Просмотр полной версии : Увлажнители, мать их!


ХХХ
31.03.2005, 16:42
Прошу прощения, что ругаюсь, но других слов нет!
В общем, под влиянием топиков про увлажнители приобрела себе три ультразвуковых Бонеко (по одному на каждую комнату). То, что я в них разочаровалась, уже писала. Но теперь выяснилось, что они не просто все покрывают этим самым белым налетом, который, кстати, оседает и в легких, они портят технику!
На днях перестал работать новый DVD-проигрыватель, купленный в новую квартиру в августе. Понесла в гарантийный ремонт, а они его как открыли... А там внутри все белое:-). В общем, случай не гарантийный, взяли денег за диагностику, потом еще обещали за ремонт взять, причем много, потому как если головка полетела, то все, приехали. Сказали, что в принципе, и все остальное тоже может скоро сломаться. А остального у нас дофига- и ноутбук, и плазма, и тд и тп.
Сижу теперь и грущу, да еще муж меня теперь во всех грехах обвиняет, потому что сам он был против этих увлажнителей. Думаю, что дальше делать. Без увлажнителей жить не хочется, а с ними- тоже нельзя. Защитникам ульразвуковых аппаратов, которые будут говорить, что у меня фильтры старые, сразу скажу, что новые. Правда, воду я в них заливала из-под крана, как в инструкции написано. И дистилированную или бутилированную никогда я в них заливать не буду, потому как ее надо 30 литров в сутки :-(. Эх... Может, в суд на этих Бонеко с..аных подать:-)?

Ponka
31.03.2005, 16:59
Тема очень актуальная. Тоже на шифонере пылится ультразвуковой. Пишите у кого какие мнения, очень интересно. Есть кто доволен ультразвуком?

Катя
31.03.2005, 17:19
Просто песня :-(. Все, если еще хотела своему жизнь сохранить, то теперь точно - на свалку.

Катя
31.03.2005, 17:21
-

Ната В.
31.03.2005, 17:24
Жирными буквами подписываюсь под каждым словом. И где они, те советчики, которые нахваливали тут Бонеко, благодаря чему я побежали их покупать:-)? Я бы им просто подарила два своих.

Катя
31.03.2005, 17:35
может, хотя бы мейл им "благодарственный" послать?

Мега
31.03.2005, 17:40
Получить заключение в мастерской о причине поломки и обратиться в общество защиты прав потребителей. Если нужны координаты - дам. Пусть помогут получить компенсацию за ущерб, тем более, уже всем известно, что от этих Бонеко белый налет. Этим аргументом и пользуются те фирмы, которые предлагают свои увлажнители. Говорила же всем, покупайте Венту.

Яна"
31.03.2005, 17:44
Просто направлять нужно не на технику и не на мебель, а на свободное пространство.
А в легких каким образом???

Гюльчатай
31.03.2005, 17:51
У меня Вента, молотит круглые сутки, налета нет, но и эффекта я не замечаю. Может просто не замечаю.

Ната В.
31.03.2005, 18:02
Свободное пространство это какое - в открытое окно разве что:-)? Всякое другое пространство (пол, к примеру), всё равно будет принимать на себя этот налёт, даже если его видно не будет. А в лёгкие, надо думать, вместе с "увлажнённым" воздухом и будет поступать, как же иначе.

Мега
31.03.2005, 18:31
А у Вас какая модель? У меня 44, если стоит на двойке, муж начинает кричать, что его продует и будет насморк. И вообще, почему дома стало так холодно. Мы еще добавляем аромат апельсина или противопростудный (но это дорогие причендалы - один раз можно купить, часто не выгодно).

Finita
31.03.2005, 18:33
Фсе, больше не буду пользоваться! зараза какая...

Мега
31.03.2005, 18:33
И еще два вопроса: давно она у Вас, и есть ли гигрометр? По нему очень заметно, что влажность возрастает. Я любитель ходить смотреть, что показывают разные приборы. С интересом наблюдаю за экологической обстановкой в квартире.

Козля
31.03.2005, 18:37
У нас Бонеко. Пока стоял у дочки-не замечала налета, а когда переставили к нам-появился на черном (телевизор и видак). Стали просто включать поменьше. А вообще-то их же полагается дистиллированной водой заправлять, тогда, наверное, совсем нет налета.

ХХХ
31.03.2005, 18:38
Если мебель светлая, то налет не виден. У нас, например, его не видно нигде, только на технике.И уж поверьте, у меня хватило ума его на технику не направлять, он вообще от техники на расстоянии 4 м стоял. Я,кстати, спросила, как эта соль могла все забить, вроде аппарат закрыт. А мне техник показал отверстие с вентилятором, которое, кстати, находится на задней панели и придвинуто практически вплотную к стене, вот через него этот вентилятор и гонит внутрь воздух с солями.
И в легкие точно также попадают эти соли, вы же вдыхаете этот воздух!

ХХХ
31.03.2005, 18:40
Вот у вас в инструкции написано про дистиллированную воду? У меня- нет. Я думаю, если бы они писали, никто бы их не покупал, потому что не надистиллируешься этой воды:-).

Маруся
31.03.2005, 18:43
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

ХХХ
31.03.2005, 18:44
Да знаю я этих потребителей, общалась с ними очень тесно по работе. Туда ведь не прозвонишься! У меня, правда, были телефоны их адвокатов, может и найду, если не выбросила.
Но, честное слово, даже если за ремонт я заплачу 500 долларов, не буду я из-за этого геморрой себе наживать:-).

Гюльчатай
31.03.2005, 18:45
Какая модель не знаю, а она не одна? Завтра гляну, сейчас в комнате доча спит. Замечаю под утро, если включенный увл-ль и закрыта дверь в комнату, то дышать тяжко. Поэтому на ночь отключаю или открываю дверь.

ХХХ
31.03.2005, 18:45
Во, я такая же :-). Я даже температуру себе люблю мерять- вдруг что-то новенькое??-)

Гюльчатай
31.03.2005, 18:46
Он у нас с декабря, гигрометра нет, всё собираюсь прикупить, что бы сравнить, может я и наговариваю:).

Гюльчатай
31.03.2005, 18:47
а нас при покупке продавцы сразу отговорили покупать Бонеко, хотя я очень хотела, дизайн мне больше нравился, чем у Венты.

Мега
31.03.2005, 18:49
А отомстить? :-)

ХХХ
31.03.2005, 18:49
Я там чуть выше написала подробно, как туда воздух с солями попадает внутрь, потом эти соли осели, все контакты покрылись налетом. Я перед тем, как нести в ремонт, купила чистящий диск, но он его не стал читать. Опять же техник мне объяснил, что эти чистящие диски только от пыли спасают, а не от солей, которые могут подвергнуть детали эрозии (или коррозии :-).)

ХХХ
31.03.2005, 18:51
Проплатить их антирекламу? Или наслать хакеров на их сайт?

Мега
31.03.2005, 18:53
А я, наоборот, купила потому, что утром мне в комнате воздуха не хватало. Включаем на ночь, утром очень свежо. Я довольна. Они бывают, кажется, LW -24, 44, 80. У нас 44. Рассчитано на метров 70 квадратных.

ХХХ
31.03.2005, 18:56
У меня два гигрометра - один обычный, механический, а второй электронный, тоже фирмы Бонеко:-). Так этот электронный всегда показывает меньше процентов на 10-15. Включишь увлажнитель, на обычном давно 55%, а на электронном все 40 никак не нагонит:-). Вот я и думаю, может, у них и гигрометры специально так настроены, чтобы увлажнители постоянно работали:-). Все собираюсь третий купить, чтобы проверить, какой же врет:-).

ХХХ
31.03.2005, 18:57
Квадратных или кубических?
Так вента- паровая? И налета нет?
Вы, кажется, писали, что фильтры надо часто менять? А мыть их часто надо?

Мега
31.03.2005, 18:58
По крайней мере поговорить строго с их руководством. Может, подскажут выход из этого положения.

ХХХ
31.03.2005, 18:59
Хм, это идея. Не исключено, что они сами мне компенсацию предложат. Еще один увлажнитель:-).

Мега
31.03.2005, 19:01
Квадратных. Фильтры менять нужно в АОСе (так называемый швейцарский воздух). А в Венту просто залить в поддон 10 литров воды обычной и вентилятор гоняет эту воду через барабаны. Там все очень просто, на любом сайте можете посмотреть. Мыть вообще можно раз в год поддон и все.

ХХХ
31.03.2005, 19:04
Да думаю, может, им и правда письмо гневное написать? Письма-это обычно действенней, чем просто разговор.

ХХХ
31.03.2005, 19:08
Так, этот сезон доживу уж без увлажнителя, а осенью куплю Венту. Или, может, Дайкин. Если муж меня не убьет:-).

Маруся
31.03.2005, 19:09
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Маруся
31.03.2005, 19:11
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

ХХХ
31.03.2005, 19:21
Ну да. Причем эта вода еще проходит через фильтр, чего там в ней после него еще оседает, никто не знает:-).

Маруся
31.03.2005, 19:27
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

ХХХ
31.03.2005, 19:30
Все хочу спросить: уже знаешь, кто там у тебя?

Маруся
31.03.2005, 19:32
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

ХХХ
31.03.2005, 20:37
Здорово!:-)

Маруся
31.03.2005, 21:04
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

LinaMalina
31.03.2005, 21:18
У нас AOS , который "мойка воздуха". Там нет сменных фильтров.

Ла
31.03.2005, 22:17
Воды 30 литров в сутки??? Или я что-то не так поняла? С ультразвуковыми никогда дела не имела, есть у нас с горячим паром - ничего не портит, работает на одну большую комнату. Но у нас если он работает на полную катушку, то в сутки уходит литров 4, но обычно я регулирую по показаниям влажности прибора, жить в бане тоже не хочется. А вы говорите 30...

ХХХ
31.03.2005, 22:37
Конечно. У нас комнаты большие- спальни по 22 метра, а гостиная , которая, по типу открытого пространства, без дверей, вообще метров 55.
В спальнях 5 литров уходит за день, еще 5 -за ночь. Итого 20. Еще 10 литров на гостиную, и этого мало, один увлажнитель там не справляется, даже когда работает на полную мощность.

ХХХ
31.03.2005, 22:38
Это правда:-). То есть тебе все равно- мальчик или девочка?

Ла
31.03.2005, 23:21
у вас их несколько - для каждый комнаты свой? Или он у вас центральный ( как встроен в систему вентиляции в доме)? У нас примерно такая же планировка, но я говорю только про работу и объем одного увлажнителя, но у нас их два, на ночь - по одному в спальнях, днем - в проходной гостинной.

Но с горячим паром таких проблем у нас нет.

Снежка
31.03.2005, 23:24
Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра

Снежка
31.03.2005, 23:28
Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра

Ната В.
01.04.2005, 06:06
Написано! Только написано как раз, что исключительно воду из под крана нужно заливать. Толи прикололись так, толи всерьёз считают, что из крана идёт дестилированная вода.

Яна"
01.04.2005, 08:08
меня бы так не напугал, как то что ребенок всю зиму спал с увлажнителем.
А какой выход?
без увлажнителя тоже нельзя.. никак.
Есть еще паровой, но от него как в бане.

Мега
01.04.2005, 08:17
Ради ребенка можно и дистилированную воду покупать, если это поможет. Вы уточните в гарантийной мастерской. Кстати, можете им сказать, что проведете обследование ребенка, и если врачи увидят какие-то отклонения, то подадите на них в суд. Может это заставит их сказать правду, что это за налет и как с ним бороться. Все об этом знают, но производство не сворачивают, почему? Либо это не опасно для здоровья человека, либо никто не занялся этим вопросом всерьез.

Маруся
01.04.2005, 08:41
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Маруся
01.04.2005, 08:42
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

barbasusa2
01.04.2005, 08:49
Или в них что другое плохо? Очень надо!

Яна"
01.04.2005, 09:03

ХХХ
01.04.2005, 09:07
Три штуки у нас. В каждой комнате свой.

Мега
01.04.2005, 09:09
Слышала, что в аптеках продают, но наверное, не только там.

ХХХ
01.04.2005, 09:10
Зашла вчера на сайт Бонеко- адреса электронной почты нет. Сегодня еще поищу, может, найду чего-нибудь. Надо все же им письмо написать.

Мега
01.04.2005, 09:27
Этот: http://www.boneco.ru/ ? Там есть адрес гарантийной мастерской в Москве и телефон. Может у них спросить? Или выйти на швейцарский сайт, какое у Швейцарии расширение? Внизу ссылка на сайт-производитель, но она не открывается.

Катя
01.04.2005, 09:57
о, похоже, там такого нет

а по словам plaston i boneko в гогле и яху в основном только на русские сайты ссылки. что странно.

ХХХ
01.04.2005, 10:09
Ага, я тоже эту ссылку пыталась открыть. Хорошо законспирировались. Конечно, если очень захотеть, можно и в Швейцарию написать, но, боюсь, толку будкт мало.

Мега
01.04.2005, 10:15
Спасибо, я пробовала с этим расширением. Действительно, нет сайта производителей, com тоже пробовала. Очень странно.

Козля
01.04.2005, 11:07
Написано, конечно!

Козля
01.04.2005, 11:08
А у нас как раз было написано,Ю что рекомендуется пользоваться дистиллированной.

Козля
01.04.2005, 11:10
Я просто стала от мебели отворачивать носик-и никакого налета не стало.

Kriska
01.04.2005, 11:15
Мне папа что-то рассказывал про разные калибровки и шкалы. Я не запомнила, но могу расспросить его. я тоже паниковала, что у нас влажность оказалась всего 20 %, а он сказал, что это на самом деле-35 % примерно. Так что идея в том,что оба ваших гигрометра показывают правильно, только в разных единицах.

Kriska
01.04.2005, 11:20
Дайкин -увлажнителей я не нашла. Ни в жизни, ни в каталоге. У них только очистители.

Снежка
01.04.2005, 11:24
хотя все детки разные, и подходы разные тож нужны:-)) А Жужик-то, Жужик-то молодец какая! Здорово, да?:-)

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра

Снежка
01.04.2005, 11:26
Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра

Катя
01.04.2005, 12:02
Наверное с ХХХ купили их раньше других :-). Уже потом обнаружилось про их неприятные особенности.

Мега
01.04.2005, 13:17
Да, продавцы советуют, если есть лишние деньги, впридачу к Венте, покупать последнюю модель очистителя Дайкин. Это вообще будет идеально (с их слов, можно даже курить и через пять минут от запаха не останется и следа).

nedorazumenie
01.04.2005, 13:29
что недешево, но эффективно. У меня фильтра хватает на 2 месяца. Появление налета - верный признак, что пора его менять. Про воду написано в инструкции, так же как и про фильтр. Увлажнители естественного типа увлажнения не имеют подобных недостатков, но их эффективность ниже. Паровые не дают налета, но их сложнее установить на безопасное для ребенка место. Учитывая расходы на фильтр, паровые обойдутся не дороже. Но я своим ультразвуковым довольна, тем не менее:)

Катя
01.04.2005, 13:35
Спасибо. Но у нас такая проблема с первого дня покупки (когда фильтр был новый) и в инструкции про воду НЕ написано. Написано, что наливать ее надо из под крана.

манга
01.04.2005, 13:59

манга
01.04.2005, 14:01
Просто вода московская жуткая. На Бонеко должны были это учитывать. Как всегда мы попали все. :(

nedorazumenie
01.04.2005, 14:26
У меня написано, что лучше использовать дистиллированную воду, тогда фильтр не нуежен, или воду из под крана, не смягчать в домашних фильтрах очистки. Фильтр перед первым использованием выдержать в воде неск. часов. Где Вы его покупали? Некоторые интернет-магазины принимают обратно и увлажгнители,хотя они в списке точной техники, которую просто так не сдашь, увы:( Мы все попали, да, но у меня был именно мойка воздуха АОС, и я его продала - очищает влоздух он неплохо, а увлажняет недостаточно для меня.

nedorazumenie
01.04.2005, 14:34
Продавцов надо... того. У меня сразу появился, потому что я фильтр не выдержала в воде, потом пропал. Сейчас появился опять, я фильтр поменяла - все исчезло. У меня один, стоит в спальне, и я его 3 раза в сутки заливаю полностью. На Бон-акву не напасешься:(<br> То есть мне повезло, получается:)

ХХХ
01.04.2005, 16:38
Господи, да у нас налет даже в гардеробной, которая в лругом конце коридора и с дверью, которая иногда не закрывается. Даже там все белое!

JT
01.04.2005, 18:16
проблем ищут.

JT
01.04.2005, 18:21

Яна"
01.04.2005, 23:08
белый налет. а в детской нет -там мебели почтимал и она светлая.
Кухня - противоположная дальняя часть квартиры о детской.

Masha
02.04.2005, 06:17
Да не вредны они. И что с ними "как в бане" я тоже не замечала, пар остывает уже на расстоянии сантиметров 30 от увлажнителя. Просто пар идет горячий и если у ребенка есть доступ к увлажнителю, то достаточно протянуть руку на секунду и обожжется очень сильно. А куда можно установить, чтобы ребенок не дотянулся? У меня нет идей.

ХХХ
03.04.2005, 09:06
К сожалению, тут было слишком много людей, которые уверяли, что никакого налета нет, что дело якобы в фильтрах, которые надо регулярно менять и тд. Они и сейчас здесь есть.

ХХХ
03.04.2005, 09:09
Еще раз перечитала инструкцию. Про дистилированную воду нет ни слова. Написано- заливать из-под крана.
Правда, там еще написано, что если используются фильтры для смягчения воды, то налет может появиться. Я знаю точно, что у нас в доме стоят фильтры для жесткой очистки, и у нас в квартире тоже стоят какие-то фильтры, но смягчают ли они воду или просто ее очищают- это большой вопрос.
В общем, может, дело все-таки в воде, но меня это не утешает.

Яна"
03.04.2005, 13:11
раз в месяц, потому что у нас вода очень жесткая в Москве и др. городах.

Татьяна Куп.
03.04.2005, 13:15
я ведь заводила тот топик. После тех переживаний, которые я естественно распространила не только на интернет, но и на своих знакомых, узнала, что наши друзья нам его купили в подарок, только вот что-то мы с ними никак не встретимся... Интересно, какой - ультразвуковой, паровой, или "мойка воздуха" (я к нему с большим доверием отнеслась). <BR>Честно говоря, после наступления весны я успокоилась по поводу этого, окна почти всегда открыты, ребенок не кашляет... Сейчас думаю, может и не нужен он..

хэдж
03.04.2005, 14:00
У нас налет только на ТВ и на пластмассовой стойке для дисков. На мебели точно нет. Я думаю, что налет образуется только на сильно наэлектризованных поверхностях(ТВ, монитор и т.п.).

ХХХ
03.04.2005, 14:04
то вам сказали в гарантийной мастерской?
Впрочем, у меня налет появисля на второй день использования.

ХХХ
03.04.2005, 14:08
Увы, я вас огорчу. У нас налет есть на полу, на вешалках-плечиках в гардеробной и на детской игрушечной кухне, там варочная панель черного цвета. То есть его просто не видно на светлых поверхностях.

Гюльчатай
03.04.2005, 16:54
я так и не нашла номер модели, на аппарате не написано док-ты где-то валяются....Муж сказал. что наш предназначен для небольших помещений.

Яна"
03.04.2005, 16:57

Мега
03.04.2005, 17:39
У всех моделей ширина и высота примерно одинаковые, а длина разная. У LW44- 42см, у LW-24 - 29см. Ширина и высота у них 30х33.

хэдж
04.04.2005, 10:26
не, на мебели точно нет (мебель темная). НО я заливаю воду из фильтра, правда не из-за налета. А потому что запах хлорки сильный, когда вода из под крана.

Kriska
04.04.2005, 11:28
Фильтры у меня, кстати, тоже были аргументом "против". Я как представила- помнить про них, покупать, менять...Вот бы трубу подвести к увлажнителю, чтобы не забывать воду подливать-вообще идеально было бы...

манга
04.04.2005, 12:22
пакетики и меняю через каждые два месяца почти...
Всё равно налёт есть. :(

Санина мама
04.04.2005, 12:48
Вот у нас Вента, хороший увлажнитель, но стоит только в детской, а квартира большая, и воздух в ней явно сухой. Купила гигрометр, чтобы отслеживать влажность воздуха. Где их берут - не знаю, нашла только для саун. Они какие-то не такие? Или все же нам даже Венты не хватает на комнату? В инете нашла, что норма для помещений - 50-60%, а у нас показывает 30%. В детской - с открытой форточкой - 32%, с закрытой ночью - наутро 40%. По ощущению - влажно, показания - маленькие :(. Может, для саун какие-то другие показатели и проценты?

Оля и Санька (06.12.2000г.)

Катя
04.04.2005, 14:51
Может быть, действительно не хватает. Увлажнители естественного типа сильно влажность не могут повысить. И, если я не ошибаюсь, вентиляция помешения тоже приводит к понижению влажности (когда на улице более сухо, чем в комнате).

Если сомневаетесь, возьмите у кого-нибудь второй гигрометр на время. Есть они в продаже в Икее - адекватно показывают, вот отлько детям их не надо давать.

А 40% - это еще ничего, уже приемлемый уровень.

Cherry
05.04.2005, 16:00
У нас вот Вента, в панельном доме в закрытой комнате очень влажно и противно становится при полной мощности. Но тут мы брали его на пыльную за зиму дачу. Спали в комнате, где ужасно душно обычно. Такая прелесть - дом деревянный с Вентой так душевно было спать!

starling
05.04.2005, 22:44

pollly
06.04.2005, 16:41
Чтобы не было белого налета вроде как надо заливать воду, отфильтрованную через фильтр с обратным осмосом :) Про обратный осмос (если, конечно, не знаете про него) можно в яндексе почитать. У меня тоже Бонеко ультразвуковой и белый налет есть, т.к. фильтра пока нет.
А вообще я собираюсь покупать мойку воздуха, чтобы и чистил и увлажнял. Удачи Вам!

Конька
06.04.2005, 17:25
Я, вроде, ничего такого не замечала. У меня паровой в спальне стоит. Но у меня в спальне стены белые, мебель светлая и пыль повсюду.

Masha
07.04.2005, 09:57
Так это вроде не на паровые жалуются, что налет.
Off: не поверите, я только теперь купила тот спец. шоколад, что Вы сто лет назад рекомендовали для горячего шоколада (правда, Nestle) , так новая напасть - именно теперь блендера нет :). Хоть грызи его :-).

Снежка
10.04.2005, 22:48
уступаю право:-)

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра

Женя
11.04.2005, 14:16
Девочки помогите, плс, в прошлых топиках писали о том, что при очистке увлажнителя можно использовать не фирменный очиститель, а раствор воды с лимонной кислотой. Я вот только пропорцию не запомнила, к сожалению. Может кото-нибудь помнит?

Мега
11.04.2005, 14:53
Это я писала. Помню, что две столовых ложки, а на сколько воды забыла. Наверное, на обычное количество воды. Нет бы сразу записать, лодырь я страшный. Попробую топик старый поднять, самой интересно стало.

Мега
11.04.2005, 15:10
Подняла топик, там мой пост за 18 число. Написала 1 ст.ложку и включить на 2 часа. А еще лучше посмотреть на сайте www.venta.ru номер телефона и проконсультироваться. Там очень милая девушка (старший менеджер?), она очень хорошие советы дает.

Женя
11.04.2005, 15:30
Спасибо. А про девушку, я, честно говоря, думала, что она даст совет приобрести их фирменный очиститель. :)

.
Мега
11.04.2005, 15:49
Возможно, у нее было лирическое настроение, она, наоборот, советовала, как экономить деньги.

Мила
12.04.2005, 14:22
Мы их с радостью заберем за сок. Для детского садика.