вот как быть, если соседи - ангелы? Живем в обычном панельном доме. Слышимость, сами знаете, та еще.

Меня это вообще все не беспокоит. У нас дома довольно шумно, чужие шумы по сравнению с домашними не тревожат. Только утром (мы поздно встаем) шум сверху становится отчетливым, но, сказать по правде, так спать хочется, что это не то, что может помешать.

Так вот. Ангелы. Снизу у меня поселились ангелы. Мама с сыном. Очень тихие. Не шумят. Ребенок дома не бегает и не производит шума. Мама любит тишину. Ребенок часто простужается, не ходит в сад и они сидят дома. Я знаю, что у нас шум. И сказала, что можно звонить, если ребенок спит и мы мешаем. Или болеет. Это все понятно.

Беда в том, что мои дети (двое) уже потихоньку превращаются в невротиков. Мы никогда точно не знаем, можно ли шуметь и прыгать. Прыгают они, правда, чудовищно. То есть ходит ходуном все. Ну, такой "тяжелый шаг", что поделать, дети вообще не крупные - 130 и 105 см ростом и стройные. Но как прыгнут :-(. И любят на роликах дома покататься. Хоть и мало места. Но все же.

Так вот, понятно, что позже 9 часов вечера они не прыгают и не катаются. Иногда бегают после 9, особенно если нам еще детей подкидывают, например. Если соседи снизу дома, то во время дневного сна этого ребенка или когда у мамы болит голова - тоже стараются быть потише. Собственно, всегда, когда нам говорят прекратить - мы прекращаем шум. Иногда нас просят прекратить потому что просто надоело уже. Я это тоже понимаю, и мы прекращаем.

Итого - я себя постоянно чувствую виноватой. Потому что не понимаю, насколько ненормально то, что делают дети. Дети не уверены в правилах поведения дома. Хотя вроде про ролики мы просто звоним вниз и договариваемся или убеждаемся, что там никого нет дома. Например, я с удивлением узнала, что беганье босиком мелкого дитяти после 11 часов вечера воспринимается как дикий грохот. Вроде удалось решить надеванием мягких тапок. Ладно. Но дети не приучены, увы, к тапкам. Ходят босиком. И не очень ходят, бегают они. А я их ругаю. Зачем?

Но я вроде как виновата, что у нас такой кривой режим. Что такие буйные дети. Что мы громко кричим. И, ведь вот в чем засада, я отлично отношусь к этой маме-ангелу, просто отлично. Я ее знаю давно, она приятная, добрая, милая. Но я начинаю злиться. И когда она мне звонит, а ее ребенок 5 лет орет рядом что-то типа "да, скажи им, что я в таком грохоте не могу спать", я начинаю думать, что она там воспитывает паршивца какого-то, а не мужика и вообще, сатанею. А потом мне стыдно, потому что не мое дело, кого она воспитывает и хорошо, когда человек умеет с детства отстаивать свои интересы и нехорошо так думать...

Не знаю, чего хочу. Пожаловаться. Спасибо, что выслушали.

На самом деле, это вы ангелы :)

Спасибо, конечно, но вы бы слышали наш грохот. Мама-ангел не каждый день по три раза звонит, хотя делай она так, было бы проще, быстрей бы правила получилась, а раз в 2-3 дня. А если у них все здоровы, то и пару недель может все идти путем. Раньше вообще реже было. Это в последнее время обострилось, потому что ее детские болезни доканали, я ее, правда, очень могу понять. Но она ранимая и всякий раз, когда дети грохочут, а она не проявляется, я чувствую себя не в своей тарелке, потому что понимаю, что ей звонить неловко и она может там мучиться... Ну и начинаю на своих детей шикать. А они не понимают по какому принципу я выбираю момент шиканья. Я и сама не понимаю Мне бы вот с этим как-то определиться.

Может вот еще что, после звонка, что они не могут уснуть, я могу приструнить детей и заставить ходить на цыпочках. Но дети все время что-то роняют, что-то двигают, то есть производят напольные шумы и я начинаю подпрыгивать даже от упавшей тетради :-(.

с подложкой или ковры положить в местах наибольшей беготни? А то и правда, и они мучаются, и Вы тоже. Но вообще=то насчет роликов дома = это как=то перебор ИМХО..А прыгать можно на диване или кровати до посинения :) и ничего не слышно

На полу линолеум на утеплителе. Мы пытались подкладывать пенопленовый коврик под коврик для прыганья (типа классиков, это наш максимум шума), эффект нулевой почему-то :-(, не гасит он этот грохот, там отдается прямо на всю квартиру вибрация. Ковры... Задохнемся мы с коврами, к сожалению. Пришлось наоборот, снять 8 лет назад, подчистую снять, бабушка астматик, у отца аллергия на пыль, квартира маленькая.

На диване иногда скачут, но они же не просто скачут, у них определенные игры есть. Это же не роботы, если игра состоит в прыжках с разбега на диван, то просто прыжки на диване это не заменяют.

Про ролики-то, как ни странно, удалось проще всего договориться - просто прозваниваться, но, вполне вероятно, что это создает общий напряженный фон что ли, ощущение, что что-то не так? Я, главное, оценить это толком не могу, над нами ребенок ездит и на роликах и на такой детской машинке, где надо ногами толкаться, мне кажется, машинка гораздо громче ездит, чем ролики, но может зависит от расстановки мебели в квартире, типа от резонанса?

Я пока, до весны, не совсем понимаю, чем активного ребенка можно дома бесшумно нагрузить, поэтому, конечно, хотела бы внятных ограничений, а не полного отказа от всего шумного.

А вы про спорт не слышали? Есть такая замечательная штука - бег с препятствиями, после часа занятий дети ваши будуть играть дома в тихие игры.

Мальчик пяти лет - человек уже достаточно взрослый. Предложите ему самому звонить вам, если он хочет спать, а при этом слишком шумно. Объясните ему, что Вы всегда рады пойти навстречу, но не можете быть тихими всегда и не умеете угадывать время, когда он хочет спать.

...или обговорить с этой мамой график, когда вам можно шуметь. Пусть она также своего мальчика приучает к режиму - спать в определенное время. Вообще, сочувствую я не вам, а им. :( Поскольку сама в положении той мамы - внизу соседи любят послушать громко музыку, а у меня дети...отношения в общем со всеми соседями хорошие, когда прихожу просить сделать тише - делают. Но просить надо каждый раз. Меня просто бесит их тупость, неужели до них не доходит, что мои дети с прошлого раза еще не выросли и никуда не испарились и по-прежнему хотят днем спать. Также с с боковыми - ворослый мальчик любит днем что-то мастерить, стучать. Договорились, что с 13 до 16 он не стучит. Это выполнялось месяца два, потом все по новой (а может и в 12-м часу ночи помастерить). И так меня достало бегать к всем упрашивать, уговаривать...что я уже плюнула и в последний раз, когда соседи включили музыку, включила им свою колонками к полу (а я люблю оччень тяжелую музыку). С тех пор как отрезало. Мальчика пока что терпим...
Наверху тоже маленький мальчик любит побегать, а папа его - постучать. Но мы ругаемся только с папой, мальчика терпим, понимаем, что ребенка контролировать сложно.

ППКС!!!(-)

Бедные мы бедные, как мы все мучаемся в панельных домах :-(.

совершенно идиотский совет. Мальчику 5! лет!(-)

Знаете, а мне кажется так жить нельзя. Максимум что может требоваться от соседей - это четкий график, когда шуметь нельзя. Причем раз и навсегда определенный, а не плавающий в зависимости от болезней/настроений друг друга. Например, утром - не раньше ..., вечером не позже ..., днем перерыв на три часа... . Все остальное в панельных домах - издевательство. Да, печально, что общий уровень не дает возможности всем жить в таких домах, в каких хотелось бы. Но панельный дом тем и плох, что все слышно. Я вот каждый раз, когда ремонтирующие соседи делают перерыв с 14.00 до 16.00 (как несколько раз мы писали в объявлениях-просьбах на подъезде) испытываю к ним любовь и огромную благодарность. А то, во что Вы втянулись с такими звонками по их малейшему желанию - по-моему порочно именно потому что радости от жизни дома мало остается. Кстати у моих родителей наверху близнецы 12-ти лет, те еще слоники. Да, люстра трясется, но если не ненавидеть все человечество - можно к этому относиться НОРМАЛЬНО. Или пахать на загородный дом на 40 сотках... В общем - я за договор о четком времени - лучше даже письменный, и за "отвалите" во все остальное время.

Имхо, если "не знаешь, что делать", поступай по закону. Строго говоря, ангелы ваши соседи или не ангелы - это их личное дело. В РФ есть закон оговаривающий время, когда можно шуметь, когда нет. Есть "общечеловеческие" требования к приемлемым шумам - не включать тяжелый рок на максимум, не сзывать домашних на ужин гонгом и т.п. Но петь в ванной, ходить без тапочем или заниматься сексом на деревянной кровати :-) - это шумы нормальной жизни. Слышимость в панельном доме - это проблема архитекторов, а не ваша. Это не повод лишать себя нормальной жизни. В конце концов ваши тихие соседи имеют все права сделать себе ремонт, обеспечив качественную звукоизоляцию. Меняем же мы окна на пластиковые, чтобы избавить себя от шумов с улицы? Тоже не дешевое удовольствие.

Согласна с теми, кто говорит о раз и навсегда фиксированном расписании, когда вы постараетесь не допускать шумных занятий (музицирования, роликов и пр.).

Ангелы или нет,случаются разные ситуации.Сейчас у нас.Заболела мама мужа,забрали ее из больницы к себе,так как живет она очень далеко от нас ,а вопрос о сиделке не рассматривался,потому что это _мама_,и я сижу сейчас дома.Наверху *домашний д/с*,сейчас по-разному деньги зарабатываются,тоже все понятно.Детей 5 дней в неделю приводят 4 и плюс свой,пятеро.Ну а дети,нормальные,подвижные.� �ом панельный.Мама лежачая,никакой ремонт мы сейчас себе позволить не можем.Я плачу.Обмен?

Наши,наверное,не совсем ангелы,но люди терпеливые...А мы уже-точно невротики-я устала постоянно одергивать детей и ужасаться каждой упавшей ручке.Все время жду возмездия.Поиски покрытия пола,совместимого с аллергичными детьми и при этом звукоизолирующего пока ничего не дали:-(

У меня дети после многочасовых тренировок и выступлений бегут на дискотеки!!!Их энергия практически беспредельна,если бы мне столько-я была бы уже президентом!

Я здесь читала про пробковые покрытия, но боюсь, что бабушка будет спотыкаться о края, вроде как они не тонкие и под плинтус их нельзя заправить. Хотя у меня подозрения, что шум в доме распространяется как-то не напрямую. Я вот не слышу шагов соседей сверху, слышу только беготню и игры ребенка и как отец семейства говорит по телефону. Когда внизу жила постоянно скандалящая семья, мы совершенно точно знали суть их претензий друг к другу. Когда у соседа сбоку кашель, бабушка, живущая от него черз стену, вдоль которой стоят одежный и книжный шкаф, просыпается ночью, думая, что это в ее комнате кто-то кашляет. Хотя уж шкафы-то должны создавать изоляцию?

Они прекрасно отдохнут по пути домой из спорткомплекса. Занимаются они спортом. Это им придает сил.

Скорее уж беруши. Они недорого стоят.

Он ложится спать в 10 часов вечера обычно, это известно. Бывают исключения. Но не думаю, что его мама согласится на такое - понятно, что ребенка такой подход может развратить до крайности.

Мы про режим друг друга в общем знаем. В выходные с 2 до 5 мы стараемся дома просто не бывать. Или сидеть тихо. Просто когда ребенок здоров, он ходит в сад. А мама, если здорова, ходит на работу. Но заранее не известно, дома ли они. И есть как бы спорное время с 7 до 9 часов вечера, когда они могут быть дома, а могут гулять, когда тоже не понятно, какой уровень шума возможен.

Может еще дело в том, что моим детям ни в каком состоянии никакой шум, кроме дрели и забивания гвоздей прямо в стену не мешает. И еще поэтому мне трудно пределы понять.

Кстати, мне искренне непонятно, почему в большинстве топиков про "сволочных шумящих соседей" никто не вспоминает про такой простой выход. Ну, да, от низкочастотной вибрации, которая бывает, если за стеной случают рок через усилители, они не спасут. Но от бытовых стуков/шумов/воплей/топота - отличным образом помогут.

Да, первые день-другой ушам будет непривычно, но и очки поначалу носить непривычно. Однако ж все приучаются!

Может и правда надо бы договориться четче. Но я не шучу, они правда такие ангельские, такие тихие, я все равно нутром чую, что этот договор будет сильно в мою пользу. Если бы они не болели так часто, я бы легко договорилась. Но у меня первый ребенок так болел - постоянно, до полного моего изнеможения. И я это слишком хорошо помню и знаю, как нервы это выматывает. Мне не нравится неприрывно доставлять неприятности соседям, тем более симпатичным. Извините за нытье. Можно хоть где-то поныть, правда? :-)

А между собой как общаться? :-)

К сожалению, это реалии нашей жизни...И здоровья Вашей свекрови.

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра

Пардон? Вы создаете такой уровень шума, что они на своей кухне друг друга в разговоре не слышат? Тогда вы, и правда, демоны! :-)

Есть проблемы реальные и выдуманные. Если они считают проблемой то, что им вечером слышны ваши пробежки полу - это ИХ проблема. Они могут сменить панельный дом на старый сталинский, или нижний этаж на верхний, или город на деревню. Еще можно сделать звукоизоляцию потолка или посетить врача-невропатолога. Потому что здоровому человеку умеренный уровень бытового шума не вреден.

А если у кого-то проблемы со сном, кто-то болен и хочет покоя, кто-то пишет диссер и хочет сосредоточиться - помогут беруши или наушники.

Таки проблема в шуме или в характере?

Не, я в смысле как им между собой общаться, если они берушами заткнутся :-).

Вопрос ха-а-ароший такой про характеры. Так не было еще полгода назад. Было первое время после их переезда, довольно умеренно, просто пока договаривались о правилах. Потом было довольно нормально все. А обострилось в последнее время.

Поныть - это святое дело.:-) Только вот их "ангелоподобность" (особенно если учесть комментарии ребенка, которые Вы описали) не повод Вашему "нутру" страдать. Есть тип людей, которые своим "ангельством" очень много причиняют неудобств окружающим. Это я к тому, что договор есть договор, если совместно заключен, значит обе стороны его принимают. А если в Вашу пользу - нормально этому радоваться, а не переживать "за все человечество". Защитите право Ваших детей на нормальное детство!!! (это я шучу ;-))

Так весна, всем любви хочется, а если нету - всех, у кого есть, не любить начинают... Это я почти не шучу уже. Ну, правда, пусть переезжают на верхний этаж. Нежные нервы - не повод портить жизнь окружающим.

Вы будете смеяться, но соседи с последних этажей дома часто сетуют на то, что слышат вниз этажа на 2-3, не днем, конечно, а вот ночью, когда тихо, машины не ездят и все такое - кто ругается, кто сексом занимается на скрипучей кровати или с большим удовольствием, у кого ребенок проснулся, кто в ванну залез. Просто и правда, наверное к этому можно по-разному относиться. Ведь как-то народ справляется с тем, что по ночам во дворе веслится молодежь периодически? У меня окна на улицу и мне кажется, я бы повесилась от этого хихиканья и повизгивания. А те, у кого во двор - привыкли и живут себе.

ак-то во время дневного сна ребенка отправилась искать кто же так яростно сверлит, несмотря на просьбы (быдо ощущение, что в нашу стену). Я нашла мастеров, ставящих железную дверь соседям через СЕМЬ этажей от нас!!! Слава Богу, они шустрыми оказались, за полчаса управились....

Беруши от ударного шума через перекрытия не спасают, равно как и шумоизоляция в панельках.
Кроме того, по моим ощущениям, беруши повышают внутричерепное давление...

У меня не повышают ;-). Я после чуткого сна ради малых детей, перестала было спать нормально совсем - беруши спасли. Без последствий для здоровья...

я никогда не задумывалась над соседями снизу:-)..
Раньше .когда я была маленькая, нам соседи снизу стучали по батареям, когда мы дома в резиночки прыгали:-), или до поздна в ДР танцевали, музыку слушали.
Сейчас я 1 раз поднималась к соседям сверху, потому что у нас на потолке стала отваливаться штукатурка в 1 месте, я видела сама, что кто то прошел (проскакал) и прыгнул на этом место - штукатурка и отсыпалась:-). Это плита бракованная.

Если вас беспокоят их ощущения, то вам нужна проконсультироваться в спец. магазиназ типа старика хоттабыча или леруа, вам продавцы могут посоветовать всякие разные напольные покрытия, но придется делать ремонт:-).

Мне друг -строитель советовал, какие то насыпные полы, говорит звукоизоляция хорошая.

Интересно, каким это образом? А очки не повышают внутриглазное давление?

Беруши резко снижают уровень шума. Но не избавляют от восприятия вибраций по не-слуховому каналу. И что? Нет в жизни счастья.

А скандалы с соседиями могут отлично повысить и артериальное давление, и внутричерепное. Это уж на любителя.

у меня дочка 5 лет, она вполне сама звонит, например, бабушке.

И ребенку было бы спокойнее знать, что это не абстрактный кто-то, который шумит и мешает жить, а конкретная тетя, конкретные ребятки, которых можно попросить - и они, возможно, постараются не шуметь.
Но Вам виднее.

У меня девочка 5 лет - она вполне вменяемая и переговороспособная, но если она попадает в ситуацию, когда ей плохо, а она ничего не может поделать, она вполне может вести себя как вышеописанный мальчик. Я просто представила себя на месте "ангелов" :)

четкий договор, а далее пусть уж сами выбирают - беруши, невропатолог или обмен квартиры на домик в деревне.
И то надо бы помнить что этот договор - ваш им подарок. Т.к. по действующему российскому законодательству вы можете спокойно кататься на роликах всей семьей до 22 (или 23?) часов.

...после таких "ангелов" уже никакие демоны не страшны:)
...нет, ну надо же какие граждане бывают нэрвные. Когда над тобой бегают и орут дети, это, имхо, хорошо - значит соседские дети здоровы и все у них классно:) Наши соседи сверху не так давно караоке вот купили:) Мы рады, потому что их дети поют все лучше и им явно это больше нравится чем пианино (даже мы слышали что играли через силу, не радостно:)

Ха-ха. Это, видимо, Вы про детей не слышали (-)

Сколько раз в день тренировки ?

Не так уж и сложно - пробка от 4мм или резина. Под коврик для прыгания надо резину подкладывать 5-10см
Почитайте тут: http://www.acoustic.ru/Article_50.html

Какая уж тут абстракция? Я же говорю, мы давно знакомы. Он бывает у нас в гостях и точно так же носится и верещит, как и мои дети, хотя так долго, как они - не может, все же он более вдумчивое, спокойное и правильное дитя. Милый ребенок, очень трогательно всех учит жить :-) Моя мелочь тоже к нему ходит иногда. Не так уж прям не разлей вода, но я бы сказала, что дети приятельствуют. И несмотря на то, что он за словом в карман не лезет, я от него претензий об этом напрямую не слышала. При этом факт - его мама не поощряет его вмешательство в такие наши с ней разговоры.

Зачем Вы спрашиваете?

Спасибо большое за совет,обязательно завтра же куплю и мы попробуем.Нам бы только,чтобы она не вздрагивала.

О, очень интересно, есть вещи, о которых я даже не задумывалась. Но блин, мы ремонт сделали позапрошлым летом, как представлю это снова все.... р-р-р, хотя, кажется, есть варианты не требующие прм уж такого ремонта. Спасибо, очень полезно.

Ну, все же если бы я сама не сказала, что можно звонить и мы не хотим доставлять слишком много беспокойства, может этого всего и не было бы. Или если бы мама-ангел не была такой неконфликтной, она просто ждет до последнего, а потом звонит уже нервная, в том числе и от того, что звонить ей вообще-то не нравится :-(. Как-то буду договариваться, чтобы если они приболели, то с утра об этом сообщали. И если пришла с головной болью вечером - звонила сразу и предупреждала. Так ведь должно быть нормально? Из чистого самодурства она вроде не звонит.

Огромное всем спасибо, мне очень надо было об этом поговорить, Вы все меня просто спасли!

Откуда Вы знаете, что она чего-то ждет? И поэтому нервная? Может она просто не считает нужным по телефону свои бзики контролировать. Избавьте Вы ее от возможности Вам звонить! Сядьте и обговорите четкое время раз и навсегда - что же Вы опять хотите ставить СВОЮ СЕМЬЮ от ИХ "приболела/и" и пр.? Менструации тоже болезнью считаете? И детей своих под это строить готовы? Или как Вы определяете степень серьезности ситуации?

Простите за эмоциональность, ради Бога...

Сорри, конечно, но дома на роликах кататься!!!... Я своих мальчишек приучала дома не беситься, для шумных подвижных игр есть улица, спортзалы и т.п. Дома, как и в определенных общественных местах желательно вести себя тихо. Для родителей это, конечно, дополнительная нагрузка, приходится больше заниматься детьми, не одергивать, не запрещать, а именно заниматься ими, играть, читать им т.п. Сейчас мы в своем доме живем, отдельно стоящем, но беситься в нем все равно нельзя - рухнет нафиг :-)

Да нет внизу никого, когда они на роликах катаются. А вот ребенок пробежавший босиком по квартире из комнаты в комнату - это не преступление.

Ну, потому что я с ней разговариваю периодически и "за жизнь", не только про грохот :-). степень серьезности определяю... Вот не знаю, в этом и затык. Подумать надо.

Подумала. Я к ней изначально отношусь как к хорошему вменяемому человеку. И полагаюсь на ее чувство серьезности ситуации для нее. До сих пор такое отношение к знакомым симпатичным мне людям себя опавдывало. Во как.

У меня не получается так приучить, наверное дело в глубинном убеждении, что детям необходимо побеситься и отсутствии собственного детского опыта таких ограничений.

извините, но, если у нас соседи сверху(пусть даже маленькие дети)катались бы на роликах.....у нас бы штукатурка во всем доме отлетела бы.Какой ужас!!!!!!!!!!!
Мои дети тоже громко ходили,т.е. бегали,как слонопотамы, вернее один ребенок, но прыгать, бросать вещи и кататься на роликах не разрешалось.Не потому что детей надо держать в "ежовых руковицах", а чтоб дети с детства приучались к уважению к другим.И не шикалось, а объяснялось, что снизу кто-то живет, кому очень плохо от шума.Судя по всему детям некуда девать энергию.Почему бы их не занять спортом, например плаваньем каждый день?Если, конечно, подошел возраст.Или не купить загородный дом?

могу объснить почему он(она)спрашивает.Потому что после не купания в бассейне, а настоящего плавания(спортивного)дети ведут себя гораздо приличнее.Просто потому что, если занятия спортом 2 раза в день, то у них просто нет времени для катания дома на роликах.Т.е. свободное время уходит на принятие пищи,полноценный сон(утром рано вставать)и разные интеллектуальные занятия мамы с ребенком.Все очень просто:-))Я видела, как дети, занимающиеся в обычных группах поплавают минут 20(и то то плыву, то устал), потом начинают беситься в бассейне.После таких "занятий спортом" энергия только прибавляется.Я проплываю в несколько раз больше за то же время.А Вы поробуйте спортом, если уж дети такие активные и нон проблем.

То есть, говоря иначе, я должна своих детей угробить. Ну, спасибо за совет.

По действующему российскому законодательству нет закона, анказывающего за свинство на улицах, поэтому сейчас, когда все подтаяло, наверх повылезли какшки собачьи, бумаги, полиэтилен, какие-то картонные коробки и железные банки из-под пива.И весь красивый и такой замечательный город как Санкт-Петербург похож на большую неухоженную свиноферму.Кроме действующего законодательства, есть общечеловеческие правила.Самое главное-стараться учитывать интересы других, в наших урбанизированных городах это просто необходимо, здесь вы сделаете плохо кому-то, а вдругом месте -вам.Так и будем гадить друг другу?И к чему мы придем?К полицейскому государству.Для меня никакие законы не нужны.Я их никогда не нарушала и не нарушаю просто потому что уважаю интересы других.Меня так воспитали и так я воспитала своих детей.Я считаю первичным сознание, а не насилие.

почему угробить?Мой ребенок, который до 5 лет болел бронхитами непрерывно, с астматическими компонентами, в результате занятий спортом стал здоровее своих сверстников, тьфу-тьфу-тьфу.Никто не говорит о спорте больших достижений:1 или второго разряда достаточно.Зато ребенок чему-то научится, это воспитывает характер и умение планировать время, чего-то добиваться.Любой серьезный спорт или танцы серьезные(каждый день).

Потому что на мой взгляд, моим детям не показаны занятия спортом больше 2-3 раз в неделю. Именно серьезные занятия. Этого вполне достаточно чтобы научиться. И очень полезно. А занятия спортом каждый день без желания, это вред и для психики и для здоровья.

Не всегда реально сделать качественную звукоизоляцию. Мы вон угрохали кучу денег на звукоизоляцию а стало, по-моему, еще больше слышно. По-настоящему качественная звукоизоляция - это оклеивание (именно оклеивание) по периметру войлоком и сверху ОКЛЕИВАНИЕ ДВП 0, 5 мм. При этом еще надо сделать так, чтобы на стыках все было заизолировано войлоком. Найдете вы мастеров, знающих данные технологии и способных сделать качественно? Очень сомневаюсь.
А законы в РФ касательно шума очень бесчеловечные. И руководствоваться ими может только очень черствый человек, которому повезло иметь железобетонную нервную систему.

У меня беруши уже 4 года. Пользуюсь крайне редко, болят уши от них. Маленькая дочь тоже говорит, что у нее голова болит от них и плачет. Действительно, было бы странно жаловаться на сволочных соседей, и не пользоваться таким чудом современной жизни, если бы оно было так хорошо, как хотелось бы.

Демон, я тут хоть и выступаю в защиту соседей, но ИМХО с 19 до 21, в ваше спорное время, можно и не напрягать детей соблюдать тишину, при условии, что в другое время вы ее соблюдаете. Мало кто в это время спит. Я тоже нервная мама болезненного ребенка, но вечером всегда терплю любые шумы - понимаю, что на свете есть не только мои интересы.

"Для меня никакие законы не нужны.Я их никогда не нарушала и не нарушаю просто потому что уважаю интересы других."

ну и здорово:))) Только - и вы и все остальные граждане - все мы живем на территории определенного государства. И тут действуют некоторые законы, которые необходимо соблюдать. Они могут нравится или нет - но соблюдать их все равно необходимо:) А что уж так у кого "первично" - это из области демагогии:)

Кстати, имейте в виду, что сейчас продаются очень разные модели. И классические, как старые "советские" из мягкой типа ваты. И мягкие силиконовые, многоразовые, причем разных форм и размеров. Можно купить разные и попробовать. Иногда людям не нравились "ватные", так как оставалось ощущение, что в ушах потом "ворсинки" остаются. Силиконовые лишены этого недостатка. Думаю, они и надежне будут, потому что есть модели и для плавания...

Так подбирать надо. И приучать потихоньку. Пока нет привычки очки носить они тоже поначалу вызывают сильный дискомфорт.

как нужно детей занимать,чтобы у них силы оставались?У меня группа ГСС( это,знаете ли,высшая ступенька в любой школе) имеют по две тренировки в день-и все равно находят в себе силы стоять на ушах!Так что теория опровергается практикой.А совет перегрузить детей-вообще ни уму не сердцу!Программы наших спортшкол гигиенистами утверждались,еще в былые времена!И если ребенку определенного возраста положенно заниматься три раза в неделю по два академических часа-то цифры эти не с потолка взяты!

Пробка очень дорогая,и очень непрочная-мне в магазине подтвердили.А мои все время что-нибудь роняют.И потом,у наших соседей слева на стенах ковры висят-а мы все равно слышим,как они храпят:-(

и прогулки на воздухе им тоже противопоказаны?Почему бы на улице не побегать и не попрыгать?Часика 2-3.У нас сейчас везде понаставили всяких детских горок, лесенок, качелей.И на роликах можно найти на улице место где покататься

Подружиться с мамой-ангелом и приглашать ребенка играть со своими. Может даже болеть меньше станет.

Terry, Вы по-видимому не вникли в то, что я сказала.Попытаюсь еще раз.Я соблюдаю законы нашего государства, но помимо того, что прописано на бумаге, есть законы общечеловеческие, которые идут изнутри.Государство не может обговорить каждый шаг того или иного человека.На то он и человек, чтоб уважать другого вне зависимости прописано что-то или нет в законе.Кататься на роликах дома?Извиинте Terry.Остается всем сочувствующим пожелать именно таких соседей сверху, чтоб прониклись.:-)

тоже самое хотела написать :-)

Так уже. Давно. Как ни странно, это и послужило, кажется, началом такой ситуации, будь у нас с ней отношения фиговые, уже бы давно поругались и все выяснили. А так получается, что делаем друг другу реверансы, а полной удовлетворенности ни у одной стороны нет. Но поговорить здесь было полезно, я хоть вспомнила, почему все так получилось, а то заклинило, казалось, что вообще не понятно как мы в такое попали. Пообсуждали здесь - я успокоилось. Это же был наш сознательный выбор - обсуждать все это, а не вставать в позу, просто не достаточно четко разработали систему.

Одно другого не исключает как-то. Может вам по описанию показалось, что они у меня с утра до вечера ежедневно бесятся и на роликах рассекают? Вообще-то нет, не настолько. А вот насчет роликов на улице, это увы, в последний раз в январе настолько все оттаяло и высохло. Думаю, если погода не вызверится, то недели через две можно будет и на улице.

Вот-вот, о чем и речь. Поиски делающих ремонт, чтобы попросить не шуметь во время детского сна - отдельный аттракцион :-)

Спасибо за поддержку :-)

Думаете, если бы рунались с грубой и психически-неуравновешенной бабой, Вам бы удалось что-то выяснить, кроме того, что баба не в себе и вряд ли когла придет в себя?

С нормальным человеком выяснить гораздо легче, если хотите. А что Вы хотите выяснить? Что она думает на самом деле, делая Вам ответные реверансы?(потому что Вы бы на ее месте думали что-то нехорошее:-)?

Если Вас соседка не беспокоит по поводу шума и тем более, если ее ребенок играет с Вашими - все у вас в порядке. Радоваться надо. :-) И нет смысла перегибать палку с внушением соседке, что Вы недобросовестно выполняете обязанности по приучению детей к порядку(уважению) и детей ограничивать в движениях не стоит, иначе будут задерганными, раздражительными, болезненными(да и топотать ногами не перестанут:-) и шуметь, тем более. По закону разрешено щуметь до определенного времени. А по ночам вы, наверное, и так спите. В общем, меру соблюдайте, насколько можете(Вы и так, наверняка, соблюдаете) и спите спокойно.

Если бы ругнулась, то не переживала бы по мелочам потом :-). Я и так во многом на ее месте, но я просто не имею в этом месте проблемы и мне трудно оценить проблему другого. А проблема явно есть, потому что мягкий и терпимый человек, с которым у меня хорошие отношения и дети дружат, звонит мне со слезами в голосе и либо резко, либо запинаясь от неловкости просит прекратить шум. И мне от этого беспокойно. Потому что я не люблю делать хорошим людям плохо. Но и своих душить не хочу. Вот и колбасит иной раз.

Стала бы я дергаться, если бы все были довольны, я еще не настолько просветленная личность :-)

Ну, если просит... (а в какое время суток?, простите, я топик не читала:-).

Думаете, этот мягкий-терпимый человек пользуется вашей дружбой с своих целях?

Не думаю ничего такого. Спасибо, я уже пришла в себя :-) и, сказать по совести, писать все заново мне очень не хочется :-), просто смысла нет, извините :-).

Удачи.

К очкам мне почему-то привыкать не пришлось, а беруши в самом деле создают повышенное давление и не рекомендуются для постоянного использования. К тому же, как правильно Вам написали, они не спасают от ударных шумов, а именно о них иречь идет.
А младшему моему, 3-х месячному, тоже беруши воткнуть? Сегодня нас в час ночи разбудили стуком сверху...
Интересно, зачем вы раздаете советы, совершенно не владея вопросом? :)

Странные у вас дети, уж извините. Мы в детстве с братом и сестрой единственный раз покатались на роликах по паркету, поиграли в хоккей, так сказать. Когда пришли соседи снизу и попросили так не делать, нам этого единственного раза хватило на всю последующую жизнь! И никакие мамы-папы нам не объясняли, ПОЧЕМУ этого делать нельзя, мы как-то сами поняли, несмотря на то, что были тогда мелкие.
Удивительно, что ваши дети до сих пор не знают такого элементарного понятия как предупредительность, что они живут среди других людей и это не то что естественно - обязательно думать о том, что человек рядом с тобой может страдать от каких-то твоих действий!

Как раз при подобном поведении все выливается уже в те действия, которые многим кажутся проявлением деградации в обществе (это если экстраполировать, тут речь не про ваших конкретных детей) - это когда всем известно, что курить в лифте не надо, т.к. не только вы им пользуетесь. Но ведь это в законе нигде не записано, это просто нормы общественного поведения. Так же, как и помочь другому человеку, придержать дверь перед коляской, подождать соседа, когда входишь в лифт - т.е. предупреждать возможные желания человека, пусть даже незнакомого, который живет рядом с тобой.

Как ваши дети при такой установке смогут понять, что они не в лесу живут, а среди других людей? Что люди разные, некоторые бывают больные, еще больше - нервные. И предлагать таким людям идти к невропатологу - это бред. Ну не может человек только из-за скакания ему по говове годами жить на транквилизаторах. Точно так же, как и ходить в берушах по своему дому.
В отличие от вашей семьи, эта "ангел", видимо, в детстве усвоила правило вести себя так, как ты хочешь, чтобы окружающие вели себя по отношению к себе. И на вашем примере видит, что правило это не работает. Это ее ужасно расстраивает. Но вы сами знаете, как тяжело, а чаще - невозможно отказаться от заложенного в детстве, особенно, если заложены правила ХОРОШЕГО поведения.

Мне очень грустно, что, к сожалению, таких, как ваша семья - теперь большинство. Люди сейчас стали больше обращать внимание только на свои желания, без оглядки на окружающих. Поэтому теперь проявления элементарной раньше предупредительности вызывают такую редкую радость.

У меня у самого было 2 тренировки в день иименно спортивное плавание. Я просто по себе сужу - эти громкие прыжки неизбежны при избытке энергии. И слава Богу что дети дома скачут... а вот скоро их энергия выплеснется на улицы..и ваши заботы примут другую окраску.
Заниматься спортом без желания - абсурд полный, не заставите. Нужно выбрать тот спорт, который реально нравится. Рекомендую пятиборье.

Ау! Пятиборье-то лет с 11-12. Это ж сколько лет стискивать зубы? :-)

Я повторю, беруши НЕ спасают от ударного и структурного шума через перекрытия, который и является предметом обсуждения. Но они отлично спасают от шума за окном, от храпа соседей :))...

А с чего вы взяли, что я им не владею?

Я три года практически регулярно ими пользовалась, в среднем по часу-полтора в день. И еще немалая группа моих подруг.

Постоянное использование - это 24 часа в сутки?!

А что вы предлагаете делать с соседями в час ночи?

У меня у детки постоянные бронхиты и уже было воспаление легких. Нам 3,5 года! Что Вы посоветуете? Какой вид спорта выбрать, как начать заниматься? Расскажите как у Вас было! А то все остальное мы уже испробовали и ни в какую... 3 дня в саду - месяц болеем... Дите боюсь угробить!!!!

Мастера находятся легко и быстро. Чесслово. И не обязательно войлоком. Наш прораб при ремонте предлагал на выбор несколько вариантов, описывая разные уровни шума при которых используются разные материалы. Мы, в силу особенностей дома, ограничились качественной звукоизоляцией одной стены - где наша спальня граничит с нашей ванной, в которой по ночам работает стиралка. Использовалось что-то типа пластин вспененного пластика, между стеной и гипсокартонными плитами, на которые потом клеились обои. Теперь, если кому-то приспичивает принять душ в ночи - в спальне этого НЕ слышно.

Кроме того, если в квартире живут нормальные люди - им НЕ НУЖНА звукоизоляция помещений как в звукозаписывающей студии. Если вы на своей кухне слышите, как соседка на своей гремит кастрюлями - это плохая звукоизоляция, но это НЕ вредно.

Есть просто границы разумного. Люди дома ходят, принимают душ, разговаривают (некоторые - через комнату), смотрят телевизор, слушают музыку (на умеренной громкости и в дневное время), пользуются пылесосом, у них бегают дети, прыгают кошки, цокают по паркету когтями собаки, и иногда падает на пол посуда и скрипят кровати. А, еще люди кашляют, чихают, дети плачут, глухие старики повышают голос, а молодежь стонет во время огразма. И все это в панельных домах СЛЫШНО.

Но это издежки мегаполиса, скученности и панельных домов. А не воспитания среднего человека.

По жизни проще и выгоднее тщательно выбирать жилье, разумно планировать ремонт и тщательно следить за здоровьем своей нервной системы. А, еще формировать практичные привычки сна и отдыха. Но не воспитывать всех окружающих, чтобы вели себя тихо.

А что не подписываемся?Может,мы знакомы в реале?:-)Девочки,я не видела ничего лучше мальчиков-пятиборцев:-)Они все редкостные умнички( этот спорт заставляет работать мозгами)но,увы,загруженны сверх меры...Там не две тренировки,там их пять.Сначала,если не ошибаюсь,бег,потом фехтование и стрельба,потом-в бассейн...Эх,хорошее было время:-)

такую маленькую,беленькую,котора я месяц одалевала тренера,чтобы он ее взял!И ведь добилась своего.Как сложилась ее судьба-не ведаю.Но я чуть не плакала,так мне ее почему-то жалко было.

индивидуально с тренером или в фитнес-клубах.Там очень интересные программы встречаются.

ищите группы ОФП.Знаю,что берут совсем маленьких в гимнастику м на фигурное катание.В принципе,эффект есть.Только надо тренера искать поопытнее и без особых амбиций.Ну и плавание в малышовых группах.

акомых был : пятиборцы из МОЦВС, пловцы из "Труд" и "Москвич" в 80 - 90 гг.

ППКС. Даже добавить нечего!

В моем детстве помню такой момент.Мне было лет 7-8. У одного мальчика во дворе родился младший брат. Жили они на втором этаже, и мы движимые какими-то заложенными в нас идеями написали мелом на стене под их окнами- "Ну шуметь. Здесь спит маленький Артур". Знаете, ни один человек не задал себе - " А когда это он спит? А я здесь при чем? А что, это мои проблемы?..."и т.п. Просто не шумели и все. Никто. Ни друзья Артурова брата, ни враги , ни просто посторонние люди. Уходили шуметь и играть в мяч к другой стенке и другим окнам.

Я и сына сейчас этому учу: придержать дверь, не лить воду на пол в ванне, не кидать кубики, не сорить на улице...Вобщем-каким-то элементарным правилам общежития . И еще- я его учу не делить людей на "плохой-хороший" "ангел-демон", ну и прочие крайности. Каждый человек-личность, имеющая право на своих тараканов , свои недостатки и свои достоинства,которые другому могут казаться недостатками.Мне важно, чтобы он это усвоил-ему будет намного проще жить.

Правда? Это приятно! :-) Неужели ты тоже приложилась?

Не-е, сначала конкур, потом ОФП, потом плавание, потом стрельба, потом бег. Или сначала конкур, потом бег, потом плавание, потом стрельба, потом фехование. Фехтование никогда не бывает сразу после бега, стрельба - после фехтования, а бег - после плавания.

Но если кто-то верит, что подростки пятиборцы на сборах вечером в гостинице не бесятся - тот наивен!
Спят в тихий час, как убитые - это да. Но все равно бесятся и безобразничают.

Вот и я такая демоническая мамаша в глазах своей соседки снизу.
Тоже ребенку 5 лет, с 8 до 15-30 ребенок в школе, в 8-30 отбой. Нам в вину ставятся короткие пробежки из комнаты до туалета, или на кухню. Никаких мячей-роликов-прыжков... Везде ковровое покрытие, ребенок бегает в носках. Нас предупредили, что если бег не прекратится-пойдут жаловаться в жилищную контору.
Еще претензии у соседки по поводу моего голоса. Иногда она его слышит (наверно когда я говорю по телефону после 10 вечера). Тоска. я соседке, конечно, объяснила что в ее правах идти жаловаться куда угодно, но все равно неприятно. Тоже начала одергивать ребенка уже по поводу и без. Как будто боюсь чего-то. Ужас.

Так, я правильно понимаю, что катание детей на роликах в период, когда соседей нет дома или когда у них в любом случае гости и есть некоторый фоновый шум, вызвает реальные негативные эмоции у соседки просто самим фактом - они на РОЛИКАХ дома катаются? И было бы этично с нашей стороны так не поступать? И что в большинстве случаев, когда соседка говорит, что пусть покатаются, это она скрепя сердце идет нам навстречу?

Понимаете, я сама искренне не понимаю, почему нельзя шуметь, когда ниже никого нет или когда там тоже шумят. И почему в половине случаев человек спокойно говорит, нет, мы сейчас отдыхаем, а в половине станет врать, что "ничего страшного, катайтесь".

А вот насчет "таких, как наша семья", это Вы напрасно, Вы ни о нас, ни о "таких" ничего не знаете.

Спасибо.

Как ни странно, тапки на пенопленовой подошве реально гасят звук беганья. Только носки летом придется в них надевать, наверное, вообще для ног не очень полезно, но если только вечером, то ничего страшного. Сочувствую.

Моему 2,9 . Очень активный мальчик. Бегает и прыгает он на улице и на даче.Еще в бассейне и в спортзале. А в городской квартире он: читает, играет , рисует, кушает, спит ...делает тысячу разных дел...ползает. Кувыркается, скачет на большой кровати. Играет в прятки. Общается с родителями. Делает тысячу разных дел вобщем таких "квартирных"... Ну он как-то знает уже, что можно делать в квартире, а что не стоит. Ну все же люди дома хотят отдохнуть от рабочего дня , даже если они и не болеют и им как-то комфортнее в относительной тишине отдыхать ( это я про соседей).

-

А почему бы этой соседке снизу не "оглянуться на окружающих"? На то, что см. пост Шалтай-Болтай (люди ходят, чихают кашляют, повышают голос.....) и если это не ночью - то люди эти имеют право жить, а значит издавать звуки. Что Вы к роликам-то привязались? А "ШУМ" от ребенка прошедшего босиком? Это уже по-моему "тихиЙ терроризм получается.

Да ни Боже мой :) Я уже писала, что мы использовали несколько технологий, в том числе и подобную вашей. Душ, наверно, она бы звукоизолировала, да только душ, равно, как и соседские кастрюли, чихи, занятия любовью и пр. меня не напрягает. А вот ударные шумы может снизить только звукоизоляция как в студии, увы. А вообще, Вы все правильно написали в этом посте, мне абсолютно нечего возразить. Другое Ваше высказывание "если не знаешь как поступить, поступай по закону" - оно несколько отстранено от объективной реальности, поскольку далеко не все общечеловеческие законы вписываются в федеральные.
Равно как и выбор жилья...я не написала, что дом у нас не панельный, а кирпичный, специально выбирали, рассчитывая на лучшую звукоизоляцию, да еще и дополнительно потратились внутри квартиры. Только знаете...от наплевательского отношения окружающих сограждан никакая звукоизоляция не спасет. Знакомые, купившие квартиры в "элитных" домах за бешеные деньги жалуются на те же проблемы. Поскольку наличие денег на покупку квартиры у их соседей не приобрело, к сожалению, хорошего воспитания.
Моя старшая со товарищи, кстати, в квартире в мяч не играют, на роликах не катаются, по полу не стучат и т. д. И что удивительно, я как-то не заметила, что они менее развиты или чем-то подавлены. Сама говорит: "Внизу соседи живут, я не буду стучать".

Поделитесь, пожалуйста, как бы нам тоже эффективно пользоваться берушами по 1-1,5 часа в день, если ребенок 3-х лет нуждается в сне 3 часа в дневное время, а трехмесячный - почти весь день?:) При этом юные соседи могут громко слушать клубную музыку по 5-6 часов день.

Очень показательный пример нашего времени: три года назад у нас родилась старшая, у нее были проблемы со здоровьем, плохо спала. На двери мы наклеили стик "пожалуйста, не звоните, спит ребенок", минут через 20 раздался настойчивый длинный звонок, выйдя из квартиры увидела спины убегающих детей лет 7-8.

прошу прощения, если я вас обидела своей фразой - видимо, неточно выразилась.
Вообще, делить на "когда нет дома" и "когда есть" как-то неудобно, в первую очередь вам - нервничать, а вдруг пришли, а вдруг нет и прочее. Насчет "когда там тоже шумят" - в таком случае уже вы имеете полное право позвонить, и попросить не шуметь, если вас это не устраивает. Просто из ваших предыдущих постов про "ангела" я поняла, что соседи снизу в принципе ведут себя тихо. Т.е. "шумят" - это редкое исключение?
У меня вообще сильное подозрение, что вы правы, когда считаете соседку снизу нервной, т.е. если она в какой-то момент говорит "ничего страшного", то в этот момент она может справиться со своими эмоциями, как-то отвлечься, в другие же моменты - нет.

Эта проблема имеет 2 стороны - уважение ваших детей к возможным желаниям других людей (это я не буду комментировать, т.к. я лично их не знаю, могу только подозревать, а это в свою очередь может вас обидеть), и 2-ю - сложную нервную организацию вашей соседки. Это я могу понять лучше, т.к., чем-то я на нее похожа (хотя ходила к соседям просить сделать потише всего 2 раза в жизни). Ее очевидные плюсы - то, что она не пытается на вас наезжать, дружит с вами, т.е. пытается договариваться полюбовно. То, что она не такая упертая, как соседка одной моей знакомой, которая не вот уже 2 года не дает доделать ремонт. Ваша все-таки пытается войти в ваше положение и искренне говорит "ничего страшного, катайтесь"

Так что у вас далеко не самая страшная ситуация, вашу соседку однозначно можно уважать!
А сейчас весна, дети могут кататься на роликах и на улице - ведь, имхо, нужно уважать не только соседей, но и тот ремонт ,который вы закончили только недавно.

Вообще большая разница - чихать и кашлять или кататься на роликах и прыгать с дивана на пол. К роликам привязалась - см. начало моего поста - был личный опыт, который завершился иначе, чем у автора.

Курить в лифте люди тоже вроде как имеют право, равно как и выражаться нецензурно на улице, пить пиво или другие напитки в трясущемся транспорте, рискуя залить окружающих - таких примеров можно приводить много - примеров, для которых нет запрещающего закона. Однако вы же не будете отрицать, что это все лично вам будет неприятно.
Если кто-то мешает вам смотреть, например, спектакль, вряд ли вы будете искать причину в себе. А при кажущейся разнице это не такие уж и разные примеры - те же принципы взаимоуважения. Для кого-то это пустой звук, для кого-то нет. К сожалению, первых больше, чем вторых.

Да, мы не можем отвечать за никудышную звукоизоляцию наших домов. Но мы можем (и, убеждена в этом) должны отвечать за наши собственные поступки именно в этих реальных обстоятельствах "всеслышания".

Ну вот видите, он тоже двигается, ползает (не стучит коленками при этом?), кровать есть для прыганья, в прятки играет, значит мебель несколько передвигает, играет - значит что-то ставит на пол, роняет игрушки. И не могу поверить, что он не пробежит никогда из одного конца квартиры в другой. Такой степенный ребенок для меня в новинку :-).

И не знаю, как у него, а у моих детей желание подвигаться накатывает спонтанно, и если раньше еще можно было ориентироваться на то, что на улице светло или темно, то теперь это совсем трудно, а мелочь про часы не понимает.

Про дома отдохнуть - очень понятно, после рабочего дня. Но речь идет о том, что с утра не понятно, на работе ли люди, а вечером их часто нет дома, потому это время хочется использовать для предоставления детям свободы передвижения. Это плач про синхронизацию графиков в частности.

Если не делить, мы попадаем в ситуацию "в соседней комнате тяжелобольной, которому постоянно нужен покой" :-( Я не уверена, что готова на такой подвиг.

Мои дети уважают других людей, они просто дети и не всегда могут себя контролировать, в частности желание пробежаться из ванны в кровать или по пути в туалет подразнить подстерегающую кошку, а потом от нее отскочить. Просто если дети ложатся в 11 часов, то за 2 часа до сна начать вести себя абсолютно тихо им трудно. Это что касается особо невротизирующих меня ситуаций.

При этом они не играют в детской после 9, потому что под ней находится ангельская детская. Они не играют в той комнате, где ниже находится нездоровый на данный момент человек, если нам об этом сообщили. Они не играют в игрушки, которые могут громко упасть, когда внизу кто-то болеет. Они не пробегают по этой комнате, а тормозят и идут спокойно, если не переклинит. Когда совсем фигово - не бегают вообще. Они не волокут табуретки или стулья по полу даже на небольшое расстояние, потому что это громко, никогда, это тот случай, когда легче приучить просто так не делать, чем делить время. Прежде же чем-то заняться не автоматическим, типа беготни, а осознанныйм, типа роликов или прыганья в классы, они спрашивают, можно ли. При том, что если я говорю "внизу часто болеют", я имею в виду примерно 2 недели в месяц, либо в разбивку, либо куском. На мой взгляд, вполне нормальное у моих детей поведение, я из них ангелов и не хочу делать :-), пережать тоже страшно.

А соседку я нежно люблю, и уважаю :-)

Вот по поводу личного опыта. А у меня был другой личный опыт - я каталась и соседи снизу умилялись, и их ребенок тоже катался. И сейчас надо мной катается ребенок, и меня радует, что он явно стал лучше ездить. И моя подружка детства, живущая в том же самом доме, ни разу не пожаловалась на своих соседей сверху с 3-мя детьми, хотя их топот и крики слышны даже на лестнице, а когда у нее в гостях сидишь - просто удивительное чувство, будто сверху ипподром :-) И это понятно, у нее тоже ребенок проходил через шумные этапы и ее соседи снизу были снисходительны.

Естественно, когда кто-то устает от шума или болеет, всегда договаривались. Иначе вообще невозможно, наверное :-)

Разный опыт, наверное, определяет и разное отношение к таким вещам.

Мои знакомые из ЦСКА тренировались,исходя из баз: конкур,бег,фехтование и стрельба на конно-спортивной базе на речном,плавание-в бассейне ЦСКА.Что за чем-не следила,но посмотреть тренировки любила,был грех:-)

а жаль:-)

от излишних посторонних вмешателств место, где степень свободы бОльшая, чем в общественных местах. <br>Я не призываю вести себя как угодно, и учить этому детей, но например мой сын так устает от выполнения правил поведения в саду, что если я его еще и дома буду постоянно одергивать, то он станет законченным невротиком. <br>Наша соседка снизу - милейшая женщина, которая все понимает, но ее раздражает что ребенок например проснулся в 12 ночи и побежал искать меня - мелкой дробью. <br><br>Нас же в течение ночи преследуют звуки передвижения мебели, стуки и хлопанье дверьми, которые происходят кажется из другого подъезда. Такая неэвклидова геометрия шума. <br>А в гости к орущей матом песни под окном молодежи мы иногда приглашаем милицию. Становится тихо, как ни странно. <br> для себя я решила - есть правила общежития, которые я стараюсь соблюдать, а есть мой ребенок и моя и без того расшатанная нервная система, чтобы я еще постоянно в своем доме беспокоилась о чужом удобстве. <br>Да, когда я росла, у нас было строго по Чехову - вести себя так, как будто в доме больной. И я очень люблю тишину:)))

"Курить в лифте люди тоже вроде как имеют право, равно как и выражаться нецензурно на улице, пить пиво или другие напитки в трясущемся транспорте" - вот все это запрещено.

другое дело что (особенно второе) часто не соблюдается, но если бы рядом проходил неленивый милиционер - мог бы и забрать.

а ролики - можно:)

Да и в спортивную группу моих взяли с 5,5.Это давно было, сейчас может и раньше берут

Тут все и дело в том, как определять "наплевательское отношение". Наверное, ваши соседи просто психи, включающие дома мощные усилители. Может именно их надо лечить по принципу "око за око" или еще как. Но мне странны высказывания, звучащие в этом топике про то, что "дома надо вести себя тихо", "на пол ничего не ронять", "после 11 по полу босиком не ходить" и пр. У меня лично вызывает большое сомнение обоснованность права "любить тишину" одних соседей за счет образа жизни других. Я вот может люблю простор, голубое небо и лежать на спине в густой траве. Но сетовать, что это трудно доступно в Москве?! Далеко не все дети похожи на тихих девочек, которые с пеленок думают о том, чтобы обеспокоить окружающих.

У меня, наверное нетипичный дом, но...

Кирпичная сталинка.

У соседей сверху трое детей подростков. Мальчики. Слушают иной раз музыку. Но не рано утром и не поздно ночью. И не запредельно громко. Да, я ее слышу отголосками. Предпочла бы не слышать. Но, фиг с ней. Дети у меня спят, не жалуются. Я тоже сплю. Наши разговоры или телевизор она не заглушает.

У соседей сбоку шестеро детей и две кошки. Кошки порой поют песни, но не долго - их отпускают котиться. Мою суку это не беспокит. Меня тоже не сильно. Соседские дети иногда кричат, плачут или хохочут. Но не слушают музыку. Ночью в большинстве своем спят.

Снизу кваритру снимает восточная семья с четырьмя детьми. Иногда могут на повышенных тонах разговаривать взрослые. Дети иногда кричат. Еще эти мелкие засранцы повадились звонить мне в домофон, когда ключи забывают, а забывают регулярно. Я иногда им выговариваю. Они извиняются.

У нас детей двое-трое. Собака. Мы иногда орем - трое из шести. Дома бегают, играют на пианино (хм, без слуха и особых навыков!). Смотрят мультики. Прыгают на батуте. Хотя у батута ножки с резиновой защитой. Иногда собираются вечером компании с гитарой. Собака, правда, не лает. На ночь включаются стиралка и посудомойка.

Еще через этаж над нами - семья, где детей четверо. Там они катают машинки и учатся играть на пианино. Но никогда не смотрят телевизор. Иногда поют хором.

Почему-то за четыре года НИ РАЗУ в подъезде не возникли прения по поводу шума. Хотя у всех младенцы, многие работали и т.п. Один раз, когда одного парня провожали в армию, его родители обошли соседей и попросили потерпеть шум, поскольку прощальная вечеринка может затянуться допоздна. Никто не возражал. Моя грудная на тот момент дочь отлично продрыхла и эту ночь, под отзвуки разухабистой музыки и топот по потолку.
Соседка сбоку, тоже с грудником, тоже вроде не жаловалась на бессонницу.

Как это получается? Такое чувство, что в нашем подъезде нет ни хамов, ни невротиков. В одной квартире одинокая старушка, но и она не жалуется - она глуховата...

еще с 9-11 лет-лошади.Мои пошли именно в такую группу.Но, увы, мы только начали плавание и перехали и пришлось довольствоваться только плаванием.

А-а, а я тренировалась в "Спартаке", на Планерной. :-) Эх, хорошее было время!

бронхиты это знакомо.Моя 2 недели болела,3- в детсад, потом опять больничный и так несколько лет.Только температура падала, даже при кашле-тут же в бассейн.Но им нравилось очень.Не пойти в бассейн было наказанием.Очень долгая борьба.Еще море летом.Сеансы укрепляющего массажа делали .На какую-то гимнастику ходили.У нас в дополнение еще сколиоз обнаружили.Ничего бассейн все вылечил.Сейчас и спинка ровная и болеет раз в год.Правда, если в бассейне много хлорки, то это не подойдет.Такие дети еще часто и аллергики.Мы еще лечились от аллергии

Послушайте, а сколько у нас граждан с расстройствами сна?

Вообще-то в норме, умеренные бытовые шумы (еще раз подчеркиваю, речь не идет от тяжелом роке через мощные усилители!) не должны будить здорового, крепко спящего человека. Хоть ребенка, хоть взрослого. А если они его и разбудят, то в норме не составляет труда через минуту-другую погрузиться в сон опять. Топот детских ног по потолку, громкий разговор глуховатой соседки по телефону, отзвуки работающего (на нормальной мощности звука!) телевизора у соседей снизу В НОРМЕ не должны мешать спать ни младенцу, ни взрослому.

Это, конечно, интересная идея - вести себя, словно учитываешь, что за стеной невротик. А почему не психотик?

Они плавают. Серьезно. Но не ежедневно. Но спорт как идея им, похоже, никакой не нравится, разве что настольный теннис, но рядом таких секций нет. А громкие прыжки - особенность детской физиологии. Многие родители это подтвердят, у детей бывает очень тяжелый шаг, потом проходит постепенно.

Я тут для подруги чуть ли не полный маркетинговый анализ этого рынка делала:-) Короче, пробка - это офигительно прочная штука! У подруги ребенок дома только разве что с парашютом с лампы не прыгает.

А Вы, случайно, не помните, как именно этот, прочный, тип пробкового покрытия называется? А то их там множество видов, знать бы, что искать.

Хорошее место,а сейчас там как классно!

Вот читала я топик и начала вспоминать что и когда меня раздражало из соседских звуков. Детские шумы не раздражали точно, хотя жили мы в панельном доме, а над нами жила семья с ОЧЕНЬ прыгучим мальчиком+ его друзья и маленькой плачущей девочкой-младенцем. Когда их сын с друзьями носился в комнате, бабушка пыталась укачать малышку на балконе, пела ей песенки. Хорошо пела, душевно:-)Ночами они вели себя тихо, не считая крика младенца. Но когда девочка всю ночь кричала, мучаясь от газиков и резущихся зубов, ничего кроме сочувствия я не испытывала. Жалко было и маму, и ребёнка. Ещё у них был пудель, который ночами часто лаял. И , несмотря на свои проблемы со здоровьем и проблемы нервной системы моей, тогда маленькой, дочки, меня всё это не раздражало. Как-то понимала, что это жизнь. И собаке трудно объяснить, что ночью лаять нельзя, и детей нельзя заставить передвигаться бесшумно. А сейчас настало нам щастье -квартира на последнем этаже в каменной сталинке:-)

...вам как бабушкин репертуар?
мы благодаря соседским детям столько песен вспомнили:) каюсь, я иногда тихо подпеваю:) а из особенно милых моментов - было очень трогательно проснутся в воскресенье где-то уже ближе к часу дня от того, что нежный детский голос выводит "Прекрасное далеко":) (караоке находится в аккурат над нашей спальней)
...а еще - из области "что я узнал о соседях по шуму":) - меня просто восхищает их мама, которая ходит по дому на каблуках. Вот это сила воли. Задумаешься тут, слыша гордое цок-цок и сидя босиком и в старых джинсах:)

Разный опыт, наверное, определяет и разное отношение к таким вещам. - Абсолютно согласна! Просто возникает одна проблема - неприятие естественных для вас вещей такими людьми, как ваша соседка, вызывает у нее реальные проблемы, с которыми зачастуют просто невозможно справиться. Не может человек вдруг стать таким же терпимым, как вы - для нее это значит совершенно другое, чем для вас.

Судя по вашим ответам, мне кажется, что у вас ситуация-то не такая драматичная, как мне подумалось изначально. И вы действительно прекрасно ее оцениваете, не упираясь лбом, как одна мадам из аналогичной темы на Еве :-)
Но эта самая разница в изначальных жизненных установках все равно будет преградой для вас с вашей соседкой, в первую очередь для нее. А поскольку, как я поняла, вы умеете быть снисходительной, то рулить ситуацией придется все же вам - да и дети заодно научатся, что есть вот такие вот люди, с другим воспитанием. Это воспитание не хуже и не лучше вашего, по всей видимости, оно просто другое.

дубль (-)

Мы говорим о разных вещах. При чем тут вообще неленивый милиционер? Куда и на основании чего он заберет? Наш несовершенный административный кодекс не дает ему таких полномочий.
Но неужели вы и вправду думаете, что все, что не запрещено каким-то реально существующим законом, разрешено? И что оценивать/порицать/осуждать/запреещать имеет право только официально существующие органы власти? И что не существует неписаных законов поведения в обществе, поскольку невозможно, да и не нужно все определять в письменном виде.
По-вашему получается, если я правильно понимаю, что своим поведением мы можем отвечать только по официально существующему и где-то прописанному закону, да? Если это так, то это полностью перечеркивает сложившиеся столетиями устои существования человеческого общества :-)

Ролики, безусловно, можно, если 1)вы живете на первом этаже, 2) в собственном доме, 3) если соседи это искренне одобряют. Если хотя бы один из пунктов нарушен, моя совесть мне подскажет, что ролики - нельзя. Но мы опять приходим к тому, что это вопрос исключительно воспитания, заложенного в детстве

И вообще, чего это мы все про ролики и про ролики? :-) В конкретной ситуации автора вопрос уже давно сместился слегка в другую область

Если бы можно было всю жизнь подстроить под одну для всех норму (а кстати, кто ее придумал?), то все у нас были бы белые и пушистые :-)
Прожив всю жизнь на последнем этаже, я уже никогда не смогу спокойно реагировать на звуки сверху, если они для меня (подчеркиваю) кажутся ненормальными: ходить на каблуках постоянно, прыгать, включать громко музыку, кормить собаку из железной миски, которую та возит по плиточному полу и многое другое. Просто для меня норма сложилась уже другая. И никто уже не сможет, к сожалению, меня убедить, что эти звуки - нормальны.
Вопрос нормы - самый больной, наверно. Для моего глуховатого свекра мы в какой-то момент купили наушники, чтобы он мог смотреть телевизор на нормальной для себя (но не для нас и наших соседей!) громкости. Мы подстраиваем нашу жизнь под наши нормы и тогда, когда задаем ребенку и его гостям определенные правила,где можно прыгать, а где - нельзя.
Разный опыт, наверное, определяет и разное отношение к таким вещам. - Абсолютно согласна! Просто возникает одна проблема - неприятие естественных для вас вещей такими людьми, как ваша соседка, вызывает у нее реальные проблемы, с которыми зачастуют просто невозможно справиться. Не может человек вдруг стать таким же терпимым, как вы - для нее это значит совершенно другое, чем для вас.

Судя по вашим ответам, мне кажется, что у вас ситуация-то не такая драматичная, как мне подумалось изначально. И вы действительно прекрасно ее оцениваете, не упираясь лбом, как одна мадам из аналогичной темы на Еве :-)
Но эта самая разница в изначальных жизненных установках все равно будет преградой для вас с вашей соседкой, в первую очередь для нее. А поскольку, как я поняла, вы умеете быть снисходительной, то рулить ситуацией придется все же вам - да и дети заодно научатся, что есть вот такие вот люди, с другим воспитанием. Это воспитание не хуже и не лучше вашего, по всей видимости, оно просто другое.

А для кого-то норма не замечать, что вокруг тоже живут люли. И фраза о том, что мы дома можем заниматься всем, чем хотим, но при этом должны отвечать за звуки, которые исходят из нашей квартиры и достигают слуха других людей, для него не значит ничего

Мы не учитываем, что за стеной невротик-психотик и прочие диагнозы, мы предполагаем, что люди за стенкой/потолком/полом имеют схожее с нами воспитание.

Вопрос: Может ли мужчина всем телом прижаться к женщине, если они не знакомы? Прилично ли это? Приятно ли это? Что делать, если попал в подобную ситуацию?

Ответ: Зависит от контекста. Если это общественный транспорт в час пик, то: да, да, не факт что, терпеть и сохранять спокойствие. А если это вечерний променад в парке, то: нет, нет, не факт что, звать на помощь милицию или других прохожих.

Люди в мегаполисе живут в условиях противоестественной скученности. И жить исходя из принципа "не доставлять окружающим никаких неудобств" - практически не возможно. Если думать все время что и кому может доставить неудобство - легко стать невротиком. Для этого как раз и существуют законы и правила. И еще - средства общения. Тот, кому неудобно, вполне может высказать просьбу. А вы можете изменить свое поведение, если сочтете просьбу обоснованной. Но жить так, чтобы не действовать кому-то на возможно расстроенные нервы?! Имхо, перебор.

Ев...Я , конечно, не профессионал, но что-то сомневаюсь я, что наши девочки-гимнастки, например, занимались всю жизнь три раза в неделю по 2 часа...даже в нашей спротшколе смотрю...Мамы девочек старших, которые уже серьезно тренируются, сидят там по полдня...Наша мелочь-там да, по 2 академчаса три раза в неделю, все четко.

Шалтай, это видимо, все-таки от общего уровня культуры зависит (хотя смешно звучит, конечно, "общий уровень культуры":))Потому что у нас то же самое в подъезде. Праздники бывают у всех, и окружающие прекрасно это понимают. Если у нас слишком громко музыка, а соседи спать ложаться-стучат в бартарею и мы убавляем, если то же самое у них-стучим мы. И на роликах у меня старшая каталась по кваритре, не постоянно, но бывало, и собака когтями стучит (а у соседей снизу лает иногда) и дети прыгают и бегают и т.д. и т.п. Но конфликтов никогда не было...

Это все хорошо, но до определенного предела. Естественно, что учить ребенка правилам общежития обязательно нужно, но делать невротика из собственного ребенка из-за того, что снизу живет невротик (я условно говорю) поменьшей мере странно. А не сделать ребенка невротиком, постоянно шикая на него за то, что он пробкжал, уронил, подпрыгнул и т.д. крайне сложно. Почему я должна мириться см тараканами соседей при том, что с моими они мириться не хотят? Тут важны взаимные компромиссы.

А позает он на цыпочках? И когда в прятки играет, тоже ходит исключительно спокойным шагом? И ни разу за почти три года ничего не уронил на пол? И не спрыгнул с дивана? И не подпрыгнул от удовольствия, когда папа вернулся?

то что вы пытаетесь заставить ее жить по раз и навсегда заведенному расписанию... Уж дома то я могу лечь спать когда захочу, а не когда я договорилась с соседкой сверху... Я бы наверно не согласилась заводить расписание, это бы не давало мне морального права звонить когда мне действителньо плохо..

Я не поняла- претензии к вам от соседей из-за того, что дети бегают, скачут, катаются на роликах или от того, что они ползают, стуча коленками?

Мой сын ползает наверное стуча коленками, не знаю...Не прислушивалась. Иногда может пробежать, да. И я иногда могу пробежать. Но это нормальные звуки жизнедеятельности. И уронить что-то может. И он и я. И мебель я иногда двигаю. Но общий фон жизни в квартире у нас -спокойный. Вобщем-жалоб не было. И если вдруг из-за уроненой игрушки ко мне прийдут соседи- с чистой совестью их приму-мне совершенно не за что извинятся- мы дома ведем себя спокойно. Ну понимаете- вот ваши дети знают, что по дому нельзя ходить в грязной обуви, ведь так. А мой знает, что дома не стоит играть в шумные игры. И мне не нужно из-за этого на него шикать постоянно и делать из него невротика :-) как здесь переживают в каждом втором посте...Ну он просто это знает. Для шумных игр есть улица, дача, клуб, а квартира-для более спокойного времяпровождения.

Не нужно утрировать.

Но и ребенок, живущий сверху имеет точно такое же право пробежать по коридору когда ему этого захотелось, невзирая на то, что вам в этот момент захотелось спать...тут только "имею право-не имею право" не работает.

:) ну вот видите:) У автора, как я поняла, тоже дети не с тура дов ечера прыгают по полу. Но дети есть дети-иногда им взбредает в голову пробежаться, прыгнуть, иногда на пол падают игрушки, иногда даже мебель. и все это считается бытовым уровнем шума.

Не только от общего уровня. Я всегда поражалась черствости окружающих соседей, пока у меня не родился младший. С ним я узнала, что, оказывается, младенцы могут спать при тихой музыке, не бояться стуков, да и вообще просто спать.:))) И поняла, что сытый голодного не разумеет. А старшая больна с рождения, и я мучалась с ней вместе, мне-то ничего не мешало, но у нее истерики с трясучкой по часу и больше, если ее что-то разбудит. А будило все, что угодно.:( Знаете, есть больные люди, им очень сложно переносить то, что вы считаете нормальным и допустимым. Я могу только поздравить, что вам не довелось испытать на себе или детях, как реагируют на шумы дети с поражением нервной системы. Мои соседи слушают музыку вовсе не оглушающе, мелодия еле слышна, просто басы бьют по мозгам, этого достаточно моему ребенку, чтобы проснуться. И что теперь, ей в клинике жить? Вам не кажется, что именно отношение к детям и инвалидам отличает нормальных людей от прочих? Хотя, по закону, конечно, никто и ничего не обязан. Можно еще посоветовать тем, кому не повезло родиться нездоровым, сидеть на транквилизаторах, чтобы у окружающих не возникло каких-то там глупых необходимостей ограничивать себя в желании порезвиться.

Obiknovenno doma ne katajutsya na rolikah ne tol'ko kogda za stenoj nevrotiki.

Ну объясните же мне - почему??? Ну я в самом деле не понимаю! Детские машинки (и лошадки на колесах) для катания верхом, и большие игрушечные коляски не высшего качества, и передвигаемые табуретки создают же не меньше шума, а то и больше, почему же именно на роликах, это именно какое-то особое безобразие?

В чем противоречие-то?ГНП-одни нормы,ГСС-другие.А,простите,сразу с ГСС у нас никто не начинает.Автору же предлагают нагрузить детей потив из возрастных физиологических норм.

:)) Ya ne budu obyasniat' pochemu ia ne katajus' doma, bez sosedej na rolikah, dazhe ne iz za togo, chto poletit polovoe pokritie:)).

U rolikov po sravneniju s perechislenimi vami igrushkami, kolesa men'she => davlenie bol'she + skorost'. Vse vmeste dolzhno sozdavat' prilichnie oshusheniya sosediam:)). V vishibali, po toj zhe prichine, ne ochen' udachno doma igrat':)). Ia, chto to naverno propustila, pochemu vi detej na ulicu ne vivodite poigrat', zimoj ved' mozhno na kon'kah katat'sya?

Напомнили вы мне. Знакомая из Америки мне как-то пишет: "А еще, я не понимаю, почему ты так напрягаешься про детей и дорогу, это же очень просто решается. Надо просто показать ребенку, что играть на проезжей части неудобно, приходится все время отходить в сторону, чтобы пропустить машины. " Я долго смеялась :-).

Отвечаю про каток - потому что ребенок, мелкий, который фанат роликов, катается на роликах 10, ну максимум 20 минут, а на настоящих еще не стоял, но подозреваю, что точно не дольше будет. А дорога до катка занимает минут 40-час, плюс там переодеть, а попить, а поесть - половина дня вылетает. При этом я дома работаю. А значит это няня должна везти. Предположительно на такси, потому что общественным транспортом, это целое дело. Не великовата плата за 10 минут удовольствия? :-)

Про шумность - полевые исследования показывают, что громче всего все же машинки/лошадки. Возможно дело в том, что по прямой в наших квартирах невозможно проехать больше 3 метров, а значит и развить большую скорость :-).

про дорогу смешно:)))

Демон, вам надо как-то успокаиваться. Воспитывать в себе пофигистичность. Люди разные, многие из них нервные, несчастные. Невозможно всем нравится. Ну может не стать вам супер-хорошей перед соседкой и некоторыми собеседниками в форуме - таки может и фиг с ним?:) У соседки вашей жизнь тяжелая явно, и людей она не любит, имхо. Вот устроится у нее жизнь ( и личная жизнь в том числе;) - и перестанет она вам звонить по поводу бесконечной головной боли. И ребенок счастливой мамы станет спокойно засыпать:) Вы бы ей лучше рассказали про инет и про сайты знакомств:) Очень от нервов помогает:)

А вы себя не накручивайте. Все, что делают ваши дети - нормально для обычных здоровых детей. Вот если б они тихо в углу игрушками шуршали - вот тогда был бы повод для беспокойства:)

Это все конечно (повторяюсь:) исключительно мое мнение - человека, любящего шум от соседей, особенно производимый детьми:)

...кстати когда меня начинают напрягать звуки я обычно кофе пью, т.к. это от пониженного давления случается. Может соседке кофейку?:)

Кажется, я просто не могу "перестать чесать, где чешется", но ведь чешется же, тем не менее :-).

Сайты и кофе - уже вмешательство в личную жизнь, на это я пойтить не могу :-), она закрытая весьма. Может само собой все образуется.

Спасибо :-)

Репертуар у бабушки потрясающий. Я многие песенки впервые услышала. И пела она очень красиво - тихо и проникновенно, с чувством и огромной любовью.:-) У них вообще семья музыкальная, мама пианистка когда садилась играть, а слышно было так, как-будто играют в этой же комнате, я просто заслушивалась:-)

Квартиар была малеьнкая, старая, запущенная, сс дурацкой полуразвалившейся меделью. но нам надо было перекантоваться "между работами", денег было в обрез, и пару месяцев мы там прожили (и не самых плохих, хе-хе, месяцев :-))

Так вот был в той квартире диван раскладной, он же спальное место. Он издавал страшные звуки, даже если на нем просто спать. Ворочаешься во сне - просыпаешься. Про прочие дела, которые совершались на диване, и гворить енчего - невозможно. И соотвестсвенно, жизнь личная пететекла на другие территории, вне дивана. На нем мы только спали. Так через неделю соседи снизу и сбоку пришли жаловатсья, что "ваш безудержный секс не дает спать половине подъезда". Мы объяснили про диван, проо старую мебкль, предлагали соседям самим полежать-поворочаться, чтобы убедиться, что дело не в сексе, мы просто спим на этом жутком диване, - не помогало.
В итоге жалобы поступали раз в 2-3 дня, а когда мы съезжали, через 2 месяца, часть соседок оживленно обсуждала, что "эта порнографическая семейка наконец-то исчезнет".

Репутация, однако :-)

Вообще-то речь не шла об инвалидах и больных детях.

Речь шла о соседке с тонкой нервной организацией, которая доставляет ее обладательнице те же неприятности, что и заболевание. И о ее часто болеющем ребенке.
А пример моего ребенка - демонстрация того, что слепое руководство одними лишь официальными законами легко нарушает нормальные общечеловеческие законы.

я вот не понимаю,а почему не могут купить загородный дом те,кому мешает шум?
Дети всё равно будут производить шум,тем более делают они это в установленное законом время.

Да просто у вас площадь не позволяет, так и признайтесь :)))


У меня отдельный дом, под нами только кроты, но ни на каких средствах транспорта дети не катаются - эээ.. места нету :)). Я ну никак не могу себе сути проблемы представить - катались всегда только на улице, что они на великах, что я на машине.. :))

м-да,это из серии:ваша свобода кончается там,где начинается мой нос(с).
Я вот считаю,что в СВОЕЙ квартире=собственности могу делать всё что хочу до установленного законом времени.Если ваш ребёнок так остро реагирует на тихую музыку,то это ваши проблемы и никак не соседей.
Поверьте,я тоже была в такой ситуации,когда ребёнок орал всю ночь от колик и засыпал под утро,а через час врубали наверху "владимирский централ".Естественно ребёнок просыпался и мне хотелось соседа задушить,но это его собственность и он в ней делал что хотел т.к. установленных норм по децибеллам не нарушал. Мошт мой грудничок ему тоже мешал,а его , как музыку, не выключишь.

В высказываниях выше поразило вот что:на семью с детьми можно ходить и жаловаться и пр.,а вот если бы наркоманы какие жили (как у нас) и морды друг другу били,то никто бы и не пикнул!
10 лет они у нас орали,пока их всех пересажали и НИКТО даже носа не высунул! Не говоря уж о каких-то карательных мерах.А на детей можно наехать,от них же по фейсу не получишь.

У нас, когда старший ребенок был маленький, квартира была небольшая, но он умудрялся на велосипеде учился ездить (бабушки на НГ подарили:), а знать, что в доме есть велик и терпеть до лета ребенок не мог).

Каску от помидоров надела.

Факт.(-)

Значит не в размерах жилья дело.. У нас и в касках дома тоже не ходят :))).

Почему? На детей никогда не жаловалась - как-то не было поводов, на послеинсультную соседку с "вот-не-нада-вот-не-нада.." под которое прожила лет 7 - тоже. А вот на пьянь-соседа, который в пьяного же сына ночами стульями кидался, жаловалась запросто и весьма эффективно - папа говорит, что его теперь не слышно и не видно.. Он мне реально мешал и мне как-то начхать естественная это у него потребность пить водку или нет.. Если лично вы не жаловались на ваших наркоманов - это еще не значит, что все ведут себя также.

А соседи ниже через этаж:) чуднЫе. Им казалось, что наш ребенок на кухне в углу писает (или собака или кошка, а в то время собака с нами уже не жила:), а кошки и вовсе не было никогда.

Я приводила их домой, показывала то место, к нему даже подобраться нельзя было - там мебель встроенная:). Дом был новый, швы незаделаны и вода просачивалась к ним на плотолок, но их такая версия не устраивала. Она просила нас на то место горшок поставить:) и кошку не прятать:). Сейчас в нашей квартире бабуля живет. Ходит в мягких тапочках. Не прыгает никогда. А они ей звонят и просят прекратить шум. Не соседям сверху(тем, что под нами) - там дядька скандальный:) от него никаких претензий никогда не было. Во любовь-то:).

Не надо меня пугать психами :)). Я как вспомню, как прилетела с реагирующим на каждый шорох ребенком из дикого леса, где самым большим шумом был топот кроликов по траве под окном - в только что сданный дом, где все тысяча.. квартир одновременно ремонтировались.. А старший, как выясняется, спал крепче младшего, с которым мне лететь надо сейчас..

Именно из этой серии. Причем, ее придерживаются нормальные цивилизованные люди. Я подозреваю, что позицию жерствования своим ребенком ради удовольствия соседа вы заняли от простого бессилия перед наглым соседом. Что ж, очень мудро - изменить отношение к ситуации,если не можешь изменить саму ситуацию.
Я предпочитаю менять ситуацию.
Кстати, если уж привязываться к законам, есть конституционное право на отдых, есть охрана здоровья ребенка. И, если бы Вы сходили к врачу, пожаловались на ухудшение здоровья ребенка в связи с музыкой соседа, попросили бы это зафиксировать документально, попросили бы врача составить официальную рекомендацию касательно режима сна и бодрствования ребенка (т. е. рано утром ему надо спать в противном случае страдает его здоровье), нашли бы свидетелей, готовых подтвержить, что сосед регулярно включает рано утром громкую музыку (пусть даже и ниже СНИПовсих дБ), то вполне могли бы подать в суд и при определенном везении выиграть его. Так что Ваши утверждения относительно того, что в своей квартире можете делать что угодно - весьма и весьма спорные. Можете, пока не нарушаете права других людей, в т. ч. и конституционные.

Поддержу. Просто ваша свобода в вашей квартире никем не оспаривается, оспариваются лишь то, что из этой квартиры может достигнуть ваших соседей, т.е. выходит за ваши границы - при этом шумы расцениваются так же, как и залитие соседей водой. Просто в одном случае это материальный ущерб, в другом - физический и моральный. Если наши убогие законы не могут сравнять материальный и моральный, а также физический ущербы, это проблема законности нашего общества, что не избавляет нас от ответственности за свои действия, даже если эта ответственность нигде не прописана.

:)) Ne priznajus'. Mesto est', a vot roliki..., roliki slomalis' nado novie pokupat':)).

Skazhite, esli vi ne kataetes' na nastoyashih rolikah i vrode dazhe i ne umeete, vecherom hodite v tapochkah, posle obeda, kogda kto to spit ne shumite, zachem vi zaveli topik?

Ребенок не катается на настоящих, ледовых коньках, а на роликах катается. На вполне полноценных роликах. Я понимаю, что трудно прочитать такую здоровую штуку, как этот топик, но я в первых письмах по-моему вполне отчетливо обрисовала проблему, честное слово. Но так как целью было скорей "поговорить об этом", как-то утрясти тему в голове, то остроты уже особой нет, спасибо :-)

Так в том то и дело... я стучу по батареям когда вечером кто то активно работает дрелью... и не стучу когда это делают утром и днем, хотя они будят моего ребенка.
я много лет жила под алкоголиками и над. и не считала возможным вторгаться в их жизнь и указывать им когда можно шуметь а когда нет... Люди имеют права жить в своей квартире по своему расписанию, и они не ввиноваты что я слышу их чих..

И своих детей прошу себя дома вести хорошо, может где то в глубине сидит мысль что могу помешать соседям, но в основном думаю о их поведении "хорошо" или "плохо", а не "мешает " или "не мешает ".

Если б в соседней квартире открыли производство или стреляли-поджигали я бы возмутилаьс.., а на "бытовой шум" я не обижаюсь..

курить в лифте нельзя, это в правилах пользования лифтом написано:-).