Наткнулась утром на 2 ссылки:
http://moskinov.ru/images/fun/figaro.jpg ("В этом сезоне модно быть умной")
и

http://www.utro.ru/articles/2005/04/14/428551.shtml ("Стало понятно почему умных женщин не берут замуж")

Мне хотелось бы обсудить эту тему здесь: кто из вас считает себя "умной" (в кавычках - потому как не уверена в правильности соответствия определений - моего и каждого из вас), в чем конкретно, как это выражается, как это оценивают окружающие, как вообще вам живется, в конце-концов? К сожалению, у меня перед глазами (буквально - т.е. не выходя из офиса) 2 примера, в которых чрезвычайно интеллектуально развитые женщины, мудрые, симпатичные несчастны, увы, в личной жизни. Смотрю на них и понимаю, что у меня все шансы повторить их ошибки (считаю себя не глупей всех IT-шников мужчин, моих знакомых, есть на это основания :-) )... Женщины, какой у вас IQ ?

Спасибо за внимание :-)

Забыла добавить, что обсудить хочу именно на кхв-форуме, поскольку такого "скопления умных женщин" я еще нигде не встречала, не сочтите за лесть :-)

Два замечания: 1) IQ ничего не говорит об уме человека; 2) мудрая женщина и несчастная в личной жизни - две вещи несовместные.

второй пункт ненавязчиво сместился с ума на мудрость. Можно затеять дискуссию на тему что понимаем под умом и равен ли ум мудрости .Вот автор явно приравнивает IT-шные способности к уму. жаль, времени нет, подискутировать :((.

действительно, умная женщина несчастной в личной жизни может быть только временно.

А знаете какими умными бывают женщины с минимальным IQ? Они знают, как достойного мужчину к рукам прибрать, умеют обмануть, схитрить, влезть в доверие к очень образованным, но наивным людям. Могут заставить мир вертеться вокруг себя. Ум уму рознь.

Про мудрость автор сказала. Действительно, ум и мудрость не одно и то же. И вообще, ум это такое многозначное понятие, что даже бессмысленно дискутировать на тему, что мы понимаем под умом.

Про себя писать не буду: сложно оценить себя со стороны - умный ты или дурак. Примеров вокруг масса, как подпадающих под эту статистику, так и обратных. Но один пример меня всегда приводит в изумление - в нашем подъезде живет семья - мама, периодически впадающая в помешательство и не способная найти дверь своей квартиры, и две дочери. Одна еще ничего, быстро вышла замуж и уехала. Другая с явными признаками клинического дебилизма, или не знаю, как правильно назвать - знаете, такие вялые рыхлые люди с отекшим лицом и тусклым взгядом и с полуоткрытым ртом. Зато эта девочка была своей семьей научена хорошо заниматься хозяйством - ходила в магазин, готовила, убиралась. Так вот к моему полному изумлению вышла замуж. Через год развелась по собственной инициативе - сказала, что в семье мужа еда не подходит ее печени. И что думаете? Вышла замуж во второй раз, родила сына. Все так же с полуоткрытым ртом ходит в магазин.
Так что авторы второй статьи наверное правы.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/051015/0/24/1/+2" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Первыми откликнулись две самые умные женщины этого форума-Klinton и Andrey T:-):-)

Ага, я тоже заметила, но писать было лень :))) (-)

Иногда захожу не Еву, проситываю некоторые темы и думаю "интересно, это я такая умная или это я такая дура?"...

опускать сподручнее было :-) :-)

ичек, но дураков и дурищ в обычной жизни, в отношениях, в быту.. И наоборот. :-) Т.е. есть айкью, а есть т.н. "мудрость житейская", и бывает, что они не сосуществуют в одном человеке. Получается так.. :-)

.. :-) :-) :-)

Можно и другой вывод сделать. :-) Говорят же в народе: "Нет такого урода, который не нашел бы себе пару". В Вашем случае, наверное, пара находится в стадии подбора. Шучу!!! :-)

Точно, способность (а особенно гениальность) к наукам и житейский ум вообще невозможны в одном человеке (может быть бывают исклбчения, не встречала). Чем более талантлив человек, тем невыносимее он в быту.

"На всякую гадость находится пакость".

А это тоже инстинкт, скорее всего.;-) В данном случае инстинкт размножения. Природа все равно нас всех вместе взятых и мудрее, и умнее. Мы ей нужны разные - и "глупые" и "умные".

Возражаю: я не в коей мере не приравниваю "ум", "высокий IQ", "IT-шные способности" и мудрость, даже не думаю ;) И о себе тоже не запредельного мнения, я в общем хотела понять как завсегдатаи этого форума себя позиционируют. Я сильно сомневаюсь в собственной хоть какой-то "мудрости", чаще увы у меня проскакивает упертость типа "ну и не выйду замуж, раз вокруг одни крокодилы плавают (из анекдота), ну и буду сама жить, и будет мне хорошо" :-) даже щас понимаю что пора ее куда-нибудь засовывать.. (мне 24)

Хнюнь, мужчины ж любят превосходить, а тебя фиг превзойдёшь! Умница-красавица - почти комсомолка, на кривой кобыле не подъедешь! :-))

А попробуй походить с открытым ртом недели две, может результат превзойдёт все ожидания?! А.. и ещё не мыть голову, не красится ну и помыкивать что-нибудь типа "угу..мму.." если спросят чАво :-) - мечта поэта!!

наоборот, краситься. А вот с открытым ртом - это да, это самый главный рецепт чтоб замуж:-)

:-) :-) :-)

Андре Моруа "Письма к незнакомке".

Мужчины любят секс, а умные (как им кажется) женщины предпочитают сексу "умные" разговоры. Вот и вся проблема.

:-)) Эт точно!(-)

Ннну-у-у это уж предрассудки какие-то... почему это умные секс не любят? Одно другому не мешает - сначала секс, а потом и поговорить не грех.. Или наоборот - чем умнее разговор, тем больше она распаляется :-)) Серьёзно - вот что-то, а ум и любовь к сексу вещи не взаимоисключающие,имхо.. ум умом, а физиология берёт своё.. Вот настаящая засада, это когда дура и секса не хочет, как говрится "не в голове ни в .." от такой жены :-((

Ум, это все-таки совокупность интелекта, жизненного опыта и способности к решению жизненных задач...

Ум в приложении семейной жизни - это вовремя сделать минет:-) честное слово:-)

Обычно что-нибудь одно очень сильно перевешивает, к сожалению.

Вот, Вы сами сказали ключевую фразу: "чем умнее разговор, тем больше она распаляется )". А все, так называемые, умные женщины слишком высокого мнения о своих умственных способностях, если мнение собеседника отличается от ее собственного, то оно сразу же заносится в разряд глупых, и сексуальное желание тут же пропадает. Следовательно умной женщине нужен мужчина, который бы не только все время говорил (иначе умная женщина не возбуждается), но и всегда попадал в ее мнение, а это возможно только в том случае, если мужчина абсолютно глуп. Круг замыкается. Совсем другое дело, когда женщина не считает себя слишком умной, в таком случае она весьма терпимо относится к чужому мнению.

То есть вовремя замолчать?

или она настолько умна, чтоб перетерпеть:)(-)

э-э-ээ... ну если у вас это так называется..:)(-)

Проблема в том, что терпеть секс с "глупым" мужчиной, это же не выход, зачем выходить замуж, чтобы терпеть? Как правильно сказала Бастинда, даже умным женщинам хочется качественного секса.

Былин.. а если на улице? а в гостях? в обчестве короче.. (чешу в затылке)

вместо секса! Ужас какой-то!.. 8-) :-) :-)

нее чаще всего, чем "попадание в её мнение"? Нет?.. Советую не умничать опрометчиво :-)

Ужас! :-(

Умеючи-то - дооолго! ;-) ;-) ;-) ;-) (-)

Я говорил об умных женщинах.

серьезе считает себя дурой? :-))))))) Ну можно конечно сказать в какой-нибудь ситуации: "Ах, какая же я глупая!" Но не более того...<br>Умными себя считают даже полные идиоты :-))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

оскорбления в мой адрес (прямые или косвенные) оставить при себе. Во-первых мне это не нравится, а во-вторых, вы сами о себе не лучшее мнение здесь создаёте.

Да мне по барабану, чего Вам нравится, и чего Вы просите, следите лучше за своей речью.

Вот на днях, была на уроке "Микромир". Там мы всё как в школе под микроскопчиком рассматривали, а тетенька вопросы задавала по биологии.. Глаза большие делала, когда народ неправильно отвечал. А чего глаза большие делать? Я ж её не спрашиваю по какому принципу работает реактор типа БН на атомной станции... :-)
<br>НЕ СТЫДНО чего-то не знать. Глупее, имхо, строить самоуверенно из себя умника или бояться спросить о чем-то, дабы не прослыть глупцом. :-)

Ну это уже перебор. Вы что, действительно такой грубый, у меня другое мнение о Вас сложилось. Запальчивый, любитель поспорить, но так грубить? Мне кажется, лучше все-таки извиниться.

много чего знать, но абсолютно не иметь способности мыслить самостоятельно. И наоборот: можно быть умным, но многого посто не знать.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Если я Вас обидел, я с удовольствием извинюсь.

адекватный мужчина.

знаний??.... ;-)

Я не адекватный.

и не умный

я злопамятный.

Страшнее дурак много знающий.

Вчера прочитала, в моем вольном пересказе будет так. Сидят в баре лев и бык. Льву звонит жена, вызывает домой, и лев тут же встает и собирается уйти. Бык начинает высмеивать льва: подкаблучник, мол; подумаешь - жена ждет, его тоже ждет, а он и не думает торопиться. На это лев с достоинством отвечает: "Тебя дома корова ждет, а меня - львица". Люди не ищут целенаправленно глупых или умных себе в пару, люди ищут подходящих именно для себя, чтобы было и комфортно и нескучно. А как это уже там называется - не важно.

Какая разница корова или львица? И те и те сосут.

Лев не переживает, что его жена не корова.

Так только такие, как Вы и обижаются.

Что у него не львица?

Я повторю некоторых, но ум, в типичном понимание этого слова, там учеба и другие глупости, и социальная интел. разные вещи, т.е. за них отвечают разные участки мозга. Последнее больше чем первое зависит от соц. факторов и развивается позднее чем части мозга отвечающий за логику и так далее. Так что есть какая то связь, но не такая и большая. Т.е. если вы хотите, узнать/predskazat' личную жизнь кого то вас должен интересовать IQ на н-том месте, а перед этим, как человек вырос, какие роли играл в семье, среди друзей (вечно обиженный, лидер и так далее), умеет ли сочуствывать другим и ...

Это надо спросить у быка. :-)

&gt; Лев не переживает, что его жена не корова. <BR>
<BR>
Нет. Смысл анекдота в том, что жена-корова ничего быку-мужу не сделает, все стерпит. А львица и разорвать может :)))

Я так поняла, что лев своей львицы побаивается, а быку бояться нечего.

И львицы за сыклов выходят?

Я умная, но я теоретик. Все что касается практики - полный тупизм и беспомощность. IQ высокий, а толку с него :-)?

Кто кого разорвать может?? Вы передачи про животных ваще смотрите? :-))

Лев не сыкло , потому как ему плевать на то что его некий бык на "слабо" ловит.

Вы серьезно? Смысл же мне кажется вообще в другом.:)

Там никаких слабо вообще нет))) Что хочется, то и видится)

Надо же, как по-разному можно вопринимать одно и то же!Прям не анекдот, а притча получилась:)

Фантазерка. Угадал.:)
Но слабо есть в анекдоте. Ты просто его не видишь.

Нет, я думаю, что смысл в том, когда тебя дома ждёт толстая корова, то домой ни одни мудак идти не захочет, а вот к изящной мускулистой львице сам побежишь :). Отсюда мораль - занимайтесь, бабы, спортом :))).


Оля

мясные коровы вместо молочных

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Умный ли мужчина, глупый ли, но если он настоящего мужского склада, то ему важно, чтобы женщина/семья не мешала ему реализовать свое "я" и быть значимым в глазах общественности. Соответственно, востребованными оказываются те женщины, которые умеют организовать совместную жизнь именно так. И поскольку собственно женщина - лишь малый вклад в значимость мужчины, то мужчина скорее пожертвует интеллектуалкой, если на жизнь с ней придется тратить слишком много внимания и сил, да еще и с ее критикой его значимости. Более прочными оказываются браки интеллектуалок с менее амбициозными, менее интересными тихими мужчинами, которые готовы уделять много времени и внимания семье.

Эвона как! Оказывается, это не мужчины ищут женщин, глупее себя, а наоборот, женщины глупых мужчин :-)).

я имела в виду не секс терпеть,
а разговор(-)

ну ведь есть же, кому и поговорить охота...нет, нам, похоже, всегда ТОКА СЛУШАТЬ:)))

Так без разговору у них и желания секса нет :-). Другими словами, как любят выражаться многие женщины, самый сексуальный орган у мужчины, это мозг, если женщина считает мужчину безмозглым, то у нее не возникает к нему сексуального влечения. Чем умнее считает себя женщина, тем труднее ей найти сексуального мужчину.

я тоже именно так поняла этот анекдот :-) К Львице и побежать домой не зазорно.

Ну, я, положим, всегда считалась умной. :) В самых разных окружениях. И, сознавая это, себя оценивала как "ощутимо выше среднего". Однако, не помню, чтобы мне вслед часто восклицали: "О-о-о! Какая женщина!" Так что привычки позиционировать себя умной женщиной - не сложилось. :)

или у львицы папа - большая львиная шишка:-)))(-)

Невыносим сам или не выносит других???

Невыносим сам или не выносит других???

Окружающим с таким человеком тяжело по разным причинам.

это хитрые, а не умные

У меня IQ 163 (или 167, точно не помню). Но с мужчинами проблем никогда не было - вернее с их недостатком. Наверное потому что я к тому же еще и жжжжутко красивая :o). Ну прям ужжжасно умная и красивая вся из себя такая я :o). Вот.(ой, хи-хи хи-хи, такой смешной топик :o))

Чего б еще такого хорошего сказать про себя любимую :o) ?

Вообще ученые всего мира до сих ломают голову над определением умный-глупый , пока не определили. Ведь даже самые умные (казалось бы) люди делают глупости. И даже самые глупые (казалось бы) дураки делают умные вещи.

Я вообще то думаю так - раз все так или иначе (в какой то прекрасный момент) делают/говорят глупости или наоборот, то "умным" мы в обиходе называем того, кто чаще делает умные вещи, а дураком (или глупым) того кто чаще чем умные делает глупости.

Так вот я чего хочу сказать то - "умные" женщины (или мужчины) не застрахованы от глупостей, как впрочем и наоборот. Т.е. в отношениях с противоположным полом "умные" женщины вполне способны наломать дров, как мне кажется. И наоборот.

А глупые не могут быть хитрыми. Это ум такой изощренный.

Вспомнилась сразу дискуссия моего бывшего мужа с его приятелем о "блондинках".. там у их была такая фраза что типа "с ними как-то *проще*" (с "блондинками")... наверное это можно считать комплиментом (в смысле мне, а не тем блондинкам, которых они обсуждали)... ну, туда им обоим и дорога :-)

В принципе, я думаю, что умных женщин только дураки ущербные боятся... с "примитивным" и "недалеким" мышлением.. которые часто и неумело врут, "выкручиваются", живут "по свински" и т.д. (это когда _совсем_ уж _надо_ _быть_ _дурой_, чтобы всего этого не заметить в человеке...)

Опять-таки... вряд ли нормальный человек будет получать удовольствие от общения с полным дураком... честно говоря, как-то верится с трудом, что нормальный здоровый и всесторонне развитый и порядочный мужчина будет искать себе в спутницу жизни полную дурочку (с плохим чувством юмора, неуместным ржачем, матерным лексиконом, пьющую водку ведрами в мужских компаниях или что-то "типа того")

З.Ы. ссылки не читала, так что о них ничего сказать не могу.. думаю, что для себя ничего нового в них на эту тему уже итак не увижу :-)
<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

Не верьте им! Это какие-то глупые женщины, если они ищут глупых мужчин!.. :-D
<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

"...вряд ли нормальный человек будет получать удовольствие от общения с полным дураком..." - вот именно. Чего тут еще обсуждать (серъезно по крайней мере).

могут. Цыгане например очень хитрые и воришки, но не умные.

я думаю в любви или в замужестве везет не тем кто умный или наоборот дура, а ПРОСТО ВЕЗЕТ.Тут никакие принципы не подвяжешь.И любят не за глупость...и не за ум...а за то что взаимно любят. А некоторым просто бюст большой нравится :)

смысл в том что лев не поневоле домой идет, а по желанию. В отличие от быка.

А у быка тоже желание - не идти, как только позвали и в этом он видит свое счастье:).

Лев, в свою очередь, за счастье считает иметь такую жену, желание бежать к которой оправдывает себя чем-то интересным, ради чего стоит бежать.

Льву общение с женой интереснее чем с быком:), что само по себе быка и раздражает, потому как быку интереснее с львом, нежели с женой:-), вероятно, жена быка как раз пыталась сделать подкаблучником, ничем его не заинтересовывая, на что бык протестует и судит других по себе.

ИМХО, самая умная мысль из всего топика:)

13 лет назад я закончила МГУ, нас в комнате в общежитии было 6 человек, замужем я одна. Наверное, как самая неумная среди них:-). На встрече выпускников выяснилось, что с нашего курса примерно половина девушек не вышли замуж. Вот такая неутешительная статистика.
А недавно прочитала такую шутку: умные выходят замуж за умных, а красивые - за богатых. В общем, тоже довольно верное наблюдение:-).

--

Недавно по поводу 250-ти летия тетя вспоминала как они учились - она на 3-ем курсе переехала в новое здание на Воробьевых горах. Они жили в комнате по 1 студенту. На 2 комнаты - душ и туалет (т.е. на двоих студентов). В комнате - кровать, стол, стул, шкаф, тумбочка, верблюжье одеяло. В столовой льняные скатерти и официанты (для студентов), мельхиоровые приборы. Сейчас по 6?

имхо, умная женщина отличается от интеллектуальной тем, что интеллектуальная "блещет" в разговоре, а умная добивается максимума для себя на практике :) пусть иногда даже прикидываясь серой мышкой или незамутненной блондинкой :) эрудиция и интеллект - это блеск ограненного совершенного алмаза :) а ум - это тот же алмаз бурящий породу на пути к цели :)

имхо, конечно:) Удачно выходят замуж не те у кого IQ зашкаливает, и не те у кого он ниже плинтуса. А те, кто и так, по ходу жизни, счастливые:)

дозвольте неточно процитировать Андрея Т - говорил он что-то, мол, счастливые браки получаются только у счастливых людей:) - самая мудрая фраза в форуме за послдний месяц:)

...я вообще балда полная, тест на IQ сто лет назад пробовала сделать и пришла в ужас, кажется. Смутно помню, там нечто связанное с математикой (по которой меня твердое 2:). Вот красивых слов наговорить, сказку придумать - это запросто, а с цифрами (и логикой, наверное:) туго:) Но, видимо, не это главное. Мне просто жить нравится, и мужчины мне нравятся, и все любимые были дивными, а муж (при всех наших ссорах:) самый классный:) Вобщем, имхо, конечно же!, но не при чем тут IQ:) Ни высокий, ни низкий не помешают - просто это совсем другая плоскость:)

во-первых анекдот рассказывается подробнее:

Бык и лев в баре, бык начинает "да я вот такой, крут, жена как скажу так и сделает, крутой я до невоможности". Лев слушает, кивает, звонит телефон. "Да, дорогая, уже иду" - мурлыкает лев и начинает спешно собираться. "Ну ты подкаблучник, блин, да я свою.." - радуется бык. "Дурак ты" - нежно улыбается лев - "Это у тебя жена - корова, а у меня - ЛЬВИЦА":)

..тут много всего:) И маленькая боязнь что порвет как грелку:), и возможность признаться в этом (что особенно любят сильные мужчины - как бы слегка притворятся слабым перед единственной силой - якобы грозной женой:), и желание идти, и радость что она достойный противник, чтоб ее можно было побаиваться (а некоторым очень надо, чтоб любимый человек был одновременно и достойным противником:), и некое, даже словесное несоответствие - бык и корова, слова разнокоренные, и совем разные типажи, а лев и львица - это пара:)
...мы с мужем этот анекдот обожаем:) я его где-то давно услышала и принесла, он до сих пор периодически цитирует:) учитывая что мы по гороскопу как раз лев и львица:))

Что-то вы путаете) Бык идет когда захочет, а лев когда позовут)...

Это ваша выдумка. И про то, что у быка желание не идти, как только позовут))). Могу с уверенностью это сказать, поскольку в шкуре быка побыл). И корова моя не хуже львиц - точно.

этим преимущетвом, а неумные трещщат какие все вокрук дураки ну и.т.д. и выглядят при этом как полные кретины/ки.

Если женщина действительно умная, и понимает, что счастье на самом деле внутри человека, то и одиночество не проблема, если его хочется, и с мужчинами проблем не будет...
Поэтому, наверное, надо начинать с того, что мы подразумеваем под словом ум...

Ну не знаю, кандидат наук все ж таки :-)).

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Одна моя подруга, умнейшая, весьма обеспеченная, очень привлекательная женщина, все расстраивалась, что же с мужиками-то так не везет. Пошла к психологу разговаривать на этот счет. Прсихолог ее спрашивает: "Ну вот скажи мне, к какой женщине скорее потянет мужчину? Какими качествами она должна обладать?" Ну Танька давай про себя рассказывать: привлекательная, за собой ухаживает, фигуру соблюдает, готовит как шеф-повар в модном ресторане, за мужиком рубашки гладит и создает всяческий уют, надежная, с чувством юмора, создает вокруг себя радость, сожет себя обеспечить, образованная, с ней можно и поговорить и помолчать, тактичная, в общем, по-полной программе к чему женщины обычно учат стремиться. Психолог слушал-слушал, и говорит: "Все проше. Гораздо. Вот на какую женщину у мужика встал, к такой и пойдет. И сам не знает, кто это будет - бомжа с вокзала или кандидат наук".


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/051015/0/24/1/+2" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Хороший психолог, только диплом он наверное в метро купил. Мужчина не пойдет к женщине которая значительно умнее, успешенее, энергичнее его самого.
Думаете приятно чуйствовать себя посредственностью ?

То он уже не посредственность) И потом как сравнить кто умнее и энергичней)) Да и успех дело не совсем понятное. Оторвет он у этой успешной деньжат, которых за всю жизнь не заработает... чем не успех)

а он этого не понимает, он это чуйствует, неосознанно. Успех дело понятное , давайте уж цинично назовем вещи своими именами успех это: бабы, бабки и свобода(ну еще умница-жена конечно).
"оторвет" это да, но оторвет и сбежит...

Все эти рассуждения, что мужики не любят умных женщин, это попытки свою никчемность свалить на мужиков.

то в ГЗ, наверное, так у нас только аспиранты жили. 6 человек- это случайно, в самом начале года, пока была неразбериха, потом нас расселили. В ДАСе основная часть комнат расчитана на 5 человек, но если понабирать "мертвых душ", то можно жить вдвоем-втроем. Например, на 3 курсе мы жили в комнате вдвоем.

Это не умная, а хитрая:-).
Вообще-то известно, что среди мужчин большой процент очень умных и очень глупых, а просто умных немного. Среди женщин- наоборот- основная масса женщин- просто умные, а очень умных и очень глупых крайне незначительное число. Отсюда вывод-просто умные нормально выходят замуж, а очень умные испытывают в этом отношении трудности. В продолжение своего поста про МГУ хочу сказать, что как раз там много "очень умных", а очень умный человек, будь то женщина или мужчина- это почти всегда отклонение от нормы, причем отклонение психологического характера. Неудивительно, что вне зависимости от пола личная жизнь у таких людей почти никогда не складывается.

С трудом вообще вспомнила незамужних знакомых (плохо, что ли, это говорит о моем окружении :)). Среди тех, кто успешен в каких-то своих областях (будь то доценты или менеджеры всякие) - замужем 100%. Из моих однокурсниц по МГУ (не обязательный признак ума, но, может, чуть выше среднего :)) - незамужних тоже вспоминается крайне мало..

А еще про демографию чуток. В Китае, например, сейчас мужчин на 5 миллионов больше, чем женщин. Там на каждую кастрюльку найдется своя крышка и еще останется. А у нас, извините, что? Это от большой умности такие рассуждения всякие, потому что деться некуда. А на деле проще - их физически нету, мужиков-то. И на умных, и на блондинок, и на всяких - не хватает просто.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/051015/0/24/1/+2" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Тут еще вопрос - кто у кого чего раньше оторвет.



<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/051015/0/24/1/+2" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Во-во... глупых жен ищут только полные дибилы.. чтоб на их фоне выглядеть "полными интеллектуалами" ;-) (впрочем, и мужей тоже!.. не только жен это касается) <br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

ИМХО, ученая степень - это не показатель вообще... все мы КАНДИДАТЫ (каждый в своей области)... Бывают люди, которые в профессиональном плане - и умны, и круты (все их ценят, уважают).. а по жизни на такого взглянешь - ДУРАК-ДУРАКОМ.. :-( А иной раз и просто - СВИНЬЯ последняя... :-) (я не про всех конечно! люди разные есть на этой планете..)
<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

Так и кого считать дураком? Кто на работе дурак или кто дома?

Надо "в целом" оценивать... тут кто-то выше писал, что ум - это не отдельно взятые "образование", "интеллект", "IQ", "жизненный опыт", "способность анализировать и смотреть вперед" и т.д.... а все это _в совокупности_... Вообще понятие размытое конечно очень.. но думаю, что общее впечатление о человеке всегда какое-то составить можно... приятно с человеком,и нтересно общаться - это плюс... вот про умных.. вчера наткнулась на "ДЕТАЛИ" с Егором кончаловским и еще актером (не помню, как звать, да и не интересно.. сценарий писал к "Побегу").. мерзкое зрелищее... беее... посмотрела полпередачи из чистого любопытства и спать легла.. (как они оправдывались в прямом эфире, что отечественный побег совсем не плагиат "побегу" с Гаррисоном Фордом).. Про кончаловского вообще молчу... висел на кресле распластавшись, скрестив ручки и вытянув подальше ножки, поправлял очки все время, язык показывал и рожи строил... беее.. "так бл%вАт и кидАт" (с) из мультика :-)

Поговорку еще вспомнила... умные - они лучше смолчат в критическом случае :-) ВОт не зря придумали.. правда же. Иногда лучше МОЛЧАТЬ, чем ГОВОРИТЬ! (с) :-D :-D :-D
<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

Умный должен знать, когда молчать, а когда говорить :-). И вообще, даже самые умные регулярно бывают дураками.

сидят заяц и лев.

Зайцу звонит жена. Он: да пошла ты! да когда приду - тогда и приду!

Звонит жена льву.

лев: "да, дорогая, скоро буду, дорогая"

заяц: да ты, блин, подкаблучник, да смотри как я со с воей!

лев: твоя жена - зайчиха, а моя - льви-и-ца! :)))

мораль (как я ее понимаю): каждый мужчина имеет такую жену, которую "играет" :))) женщины - народ очень чуткий и пластичный и практически всегда соответствуют своему мужчине :)))

:) поневоле - это петух:))(-)

надо считать среднюю температуру по больнице

Terry, по-моему это и есть мудрость, воспринимать жизнь так, как Вы. И ум тут совершенно ни при чем. Это другая категория. ИМХО, такому подходу к жизни и сопутствует счастье. Далеко не каждый самый умный умник умеет воспринимать жизнь с радостью и благодарностью. Чтоб и жить нравилось и все любимые были дивными :-)

И с эгоизмом нам всем надо побольше работать, изживать его. Учиться слушать других, но при этом не терять себя. Тогда и глупостей значительно меньше будем делать :-)

Небольшое уточнение :) если позволите :)
вы гуманитарий? или технарь? :)
почему уточняю, среди моих одногрупниц\однокурсниц - тоже ни одной неустроенной, уже и по два-три раза замужем, но всегда при мужиках...институт технический....
а вот среди маминых - процентов 80% с проблемами по жизни. у мамы - рафинированный иняз...

мораль: не отдавайте дочек в женский монастырь, даже высокоинтеллектуальный - не научатся с мужиками правильно обращаться :)))

Это круто, посчитать то, не знаю что, и вывести среднюю :-)))

Эх, чревато проблемами отношений с тетками:-(. В женском коллективе вообще теперь не могу находиться и тем более выруливать из конфликтов.

Так он может и по желанию подставить)

Это верно, есть такое дело...ну так...да и начхать на них...на теток-то :) лучше отсутствие взаимопонимания с тетками, чем наоборот ;)

по желанию - это пидарас:)(-)

Я версию выдвинула, а Вы подставили себя в анекдот. В этом разница. Можно подумать, что только Ваш собственный опыт имеет право на версию:-). В реальности, корова вполне себе может оправдывать звание коровье.

А про счастье льва написано:). Он не свою жену боготворит, а себя, такую умницу, что титул Льва имеет и что жена, соответственно - Львица - падкий на ярлыки(и Бык это знает:-).

Оба хороши и оба боятся выглядить друг перед другом смешными. Самоутверждаются.

Но, справедливости ради, Бык первый начал придираться, и вообще, не его дело, куда и почему Лев спешит. Лев ему не жаловался на жену и жизнь:-).

Если у Быка желание не идти, когда позовут, то тогда у него желание идти, но он не идет... За что же это он себя насилует таким образом? Или дело не только в нем, но и в корове?

А про львов. В приводе, Львица, между прочим, вполне себе может начать жить с сильнейшим Львом (вторым супругом) если первый погиб, не смотря на то, что этот сильнейший задушит ее детей от первого брака(она еще нарожает и будут они жить долго и счастливо. А Корове вообще все равно от кого дети:-). В стаде может вообще один бык на всех быть. Или одна корова на несколько быков.:))

Так что, Ваша корова не хуже и не лучше львицы. Она-корова и по-своему хороша(плоха).

Где-то вы правы, но, например, на нашем факультете мужчин было ненамного меньше. К тому же в МГУ столько факультетов, что возможности для знакомств просто неограниченные. И потом, далеко не все выходят замуж за однокурсников, многие устроивают своб личную жизнь гораздо позже, особенно теперь.
Это я опять гну свою линию про "просто умных" и "очень умных".

В первой половине жизни, пока ты не устроен в личном плане, это так. А потом это здорово мешает. Мне, например, мешает, да и раньше были проблемы.

А ты видела богатых (по-настоящему) дураков? В России, я имею в виду?

<Из моих однокурсниц по МГУ (не обязательный признак ума...>- филфак известен как самый блатной факультет, то есть процент поступивших самостоятельно, как говорится, своим умом, а не по знакомству, там очень низкий (не хочу обидеть никого из закончивщих филфак). Конечно, и на других факультетах встречаются случайные люди, но про основную массу я все же могу с уверенностью говорить, как о людях с высоким уровнем интеллекта.

Ну хорошо, допустим, вы вместе с Андреем Т. правы. Тогда объясните мне, почему у меня первый брак был неудачным, а второй как раз наоборот. И жить-то мне всегда нравилось, и мужчины нравились, и поклонников всегда была куча, а вот на тебе.
Я, например, свой второй удачный брак объясняю исключительно тем, что став старше, я стала лучше разбираться в себе и поняла наконец, кто же мне подходит, а кто нет. Только и всего.

хватает ума (или чего?) удачно устроить личную жизнь, а другие (таких я точно видела :-)) помешаны исключительно на зарабатывании денег, и удивительно несчастны сначала с одной глупой женой, потом с другой и т.д. Именно несчастны. И, кстати, не только в личной жизни, но и в остальной, касающейся общения. Не так давно столкнулась с историей одного старого знакомого моего мужа, заработавшего огромный (по моим критериям :-)) капитал, перемещающегося исключительно с охраной по этому поводу, и имеющим прочие подобные атрибуты. Так вот он чуть не плакал, попав в компанию обычных (для нас) людей, и жаловался, что ему и поговорить-то не с кем, поскольку его окружение только и хочет, что его как-нибудь подставить, и плетет всякие интриги. А здесь так здорово, такое скопление умных приятных людей (догадываешься где :-)). С личной жизнью - аналогично. Возникает вопрос: и насколько подобный гражданин :-) может сделать себя счастливым, женившись на красивой дурочке? (Он не женат) Если это не сделает его счастливым (а он все-таки образованный, неглупый человек, судя по его жалобам имеющий потребность в интеллектуальном общении), то охарактеризует ли подобный шаг его, как умного, ну, или, мудрого человека? Не знаю.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

..."и жаловался, что ему и поговорить-то не с кем, поскольку его окружение только и хочет, что его как-нибудь подставить, и плетет всякие интриги....."

Деньги в швейцарский банк - сам в офис , торгующий телефонными трубками на должность консультанта, и никаких проблем с общением...может народ не особо умный вокруг, зато охрана будет не нужна

женщин и мужчин в России продуктивного возрасто приблизительно равны...а вот тенденция как будто мужиков мало - осталась...
Делайте выводы.

Что, и во дворе с мамашками дружить не получается? Если проблемы только на работе - то это не проюлемы. Женский коллектив по определеню "змейский" :) как ни старайся хорошей быть и дружить - никогда не "додружишься" :) знаю точно, мама всю жизнь на кафедре ин яз в институте преподает. Ух, какие там у них страсти мадридского двора! :)))

а я и не говорю. что все на факультете ж енихов нашли , просто обучение в период становления женской самооценки в "женском монастыре" сильно сбивает уровень этой самой самооценки. Когда полтора калеки перебирают супер-девочек, а супер-девочки за этих калек соревнуются..

да ладно, чтобы этому сознательно научиться, даже среднего ума достаточно. самая большая трудность - признать, что это нужно. а потом уже все как нечего делать происходит :-)

только непонятно кто вы :-))))).<br>А если серьезно - всем людям свойственно в определенные моменты откровенности поныть :-), и там был рзговор типа "а я ведь поступал в институт, мечтая заниматься наукой". Любое нытье можно раскритиковать, да и в конце концов раз человек выбрал себе ТАКУЮ жизнь, значит, чем-то :-))) она его прильщает в отличии от других альтернатив! <br>Но. Как "хорошо там, где нас нет", так и в любой ситуации есть свои отрицательные моменты, мешающие идеальному умиротворению субъекта, достигнувшего того, к чему он стремился. Но одним они понятны ДО, и они либо готовы с ними мириться, либо выбирают какой-то компромисс (например, между денежной нелюбимой работой и неденежной любимой). А для других отрицательные моменты становятся неожиданностью, которая угнетает. Хотя, не секрет, что есть еще такие, кто меняется в процессе достижения своей цели, и далеко не в лучшую сторону. Возможно, для них перестают существовать любые угнетющие факторы, но это уже другая история, мне не очень интересная.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ох, что касается интриг, то в том самом месте, про которое ты упоминаешь, их тоже есть:-), даже с избытком. Насчет остального... Почему ты думаешь, что брак с умной женщиной должен быть счастливым и наоборот?Это совершенно несвязанные вещи. Почему у нас в стране каждый третий брак распадается? Потому что все женятся на дурочках? Что-то я сомневаюсь.

Успокоили:-).

ему-то неизвестно :-)))). Он-то смотрит на интеллигентные физиономии, которых он видимо лишен в нынешнем положении, и делает СВОИ выводы. Это как одна моя знакомая, решившая разводиться с мужем (надо сказать из-за полной ерунды, если судить по ее рассказам), приводит в противоположность своей мою семью, как образец идеальных отношений :-))))), что мне становится смешно до коликов, поскольку идиоту понятно, что свое грязное белье люди просто предпочитают не выносить наружу.<br>Что касается счастливых браков между умными/неумными....... да нет, я не считаю, что браки распадаются вообще по причинам, связанным со способностями мозгов :-) :-) :-) Есть куча других :-). Точно также как неверно любое заключение типа "дурочки выходят за богатых", "умные - за умных" и т.д. Понятие "умности" вообще весьма субъективно. Я просто привела пример из жизни, в котором вижу тенденцию, но это не имеет отношения к распадающимся бракам вообще, так как это очень специфическая проблема очень определенной немногочисленной группы людей на фоне всех остальных. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Не дурочки выходят замуж за богатых, а красивые:-). И это не заключение, а шутка, в которой, как известно, есть доля шутки.
Еще не поняла про тенденцию, в чем она: в том, что богатые женятся на красивых дурочках и потом глубоко несчастны?

Я естественник :)). Но, на самом деле, число факультетских браков было весьма небольшим, да и те уже давно поразводились и поженились заново :)). Что-то до 21 года замуж еще и не хотелось (точнее, уже не хотелось - помнится, пик желания был лет в 17 :))).


Что до друзей.. Не знаю, у меня и до и после замужества как-то с обоими полами дружба нормально складывалась - все лучшие друзья обоих полов остались стародавние.. Вот сейчас после переезда - тут немного изменилось (в основном, дружим семьями :)) - как-то одиноких знакомых практически и нет).

" И вообще, даже самые умные регулярно бывают дураками. " - не регулярно, но бывают. Так же как и дураки делают иногда умные вещи. Просто умные делают умные вещи чаще чем глупости, а дураки - наоборот.

А вообще я считаю "умный" - это тот кто умеет успешно приспосабливаться к окружающей среде. И чем успешнее приспособление - тем умнее индивидуал. Например - уметь приспосабливаться когда из нынешней цивилизации попал на необитаемый остров/джунгли, или наоборот - из нецивилизованной среды в индустриально/технологически/культурно развитую , и(э)ммиграция - тоже своеобразный тест на это же самое (другая культура, другая среда); умение приспосабливаться к разным поведенческим группам, и т.д.. Одним словом - выживает сильный, по Дарвину. А сила хомо-сапиенсов в черепушке находится.

Я ничего не путаю - Бык поневоле не идет, он в баре сидит. И Лев поневоле не идет - он по желанию идет. Ох, Клинтон, Клинтон, ну и каша у вас в голове !

Может я неясно выразилась, как бы это сказать, не умею я ясно выражаться (беременность наверное влияет :-))))... Есть такая категория разбогатевших, для которых это уже как спорт. Есть категория, как описать - не знаю. Ну, например так: <br> хочу я (лично я) заработать денег для того, чтобы купить то-то и то-то. Или поехать туда-то и туда-то. Или вообще валяться год на диване и ничего не делать :-). Но я от этих денег что-то получу, во всяком случе планирую получить. <br>А есть люди, у которых уже это есть, и другое есть, и поехать они могут куда угодно, и все купили, а вот кайф - продолжить зарабатывать. Зачем? Ради процесса. <br>Процесс занимает кучу времени, вобщем-то все время. Нафига при этом жена? Может и не нужна. А может и нужна, но просто чтобы была. И какая при этом разница, какая она? Пусть будет красивая, этого достаточно. Но если что не так - можно так же легко с ней расстаться. Честно говоря, лично для меня картинка весьма некомфортна.<br>Я это не придумала, а знаю несколько таких историй. Но это, конечно, оцениваю только по личным ощущениям, это очень субъективная оценка. Но тем не менее, достаточно устоявшаяся. Вполне возможно, что с другой точки зрения это все не так, но подтверждения моим ощущениям все-таки периодически встречаются, убеждая меня все больше.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Опять я ничего не поняла, хотя вроде не беременна:-). Ну, да, есть такие люди, ну так много разных людей:-). Нам-то что до них?

про то, как бывает вообще. Про ум, богатство, счастье и красивых невест наблюдение такое... Уже ночь за окном, мозги совсем уснули. А беременных что, только беременные понимать должны? :-)))))) Нет! У беременных вкусы меняются, а также способности всякие. Как говорила моя соседка по палате на сохранении "вместо мозга плацента, опять все забыла". Но понимать должны все. Вот.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

О... я значт не одна такая странная, что без наушников с музоном в женском коллективе работать не могу... :-) Хотя конечно коллективы тоже как и люди разные бывают.. и глупые и умные...

У меня был один такой коллехтив... совсем невозможно было слушать - то "сериалы", то "прыщи", то стенания о подругах, которые мучаются, колЮтся, но грызут кактус на плохой работе с маленькой зарплатой и ты.ды. (вот кто мешает найти другую работу и сопли не распускать?).. бее...

Хотя одна девушка из трех мне там нравилась! Секретарем была,.. сидела, молчала и в грязнухе этой бабской не участвовала :-) Но она вообще по моему была и воспитания другого, и склада характера... вот ничего плохого о ней ни разу не подумала.. усидчивая, целеустремленная и очень не глупая!
<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

Отношения с .. дамами и работа в женском коллективе - вещи разные. Отношения (приятные) строищь все-таки с теми, кого выбираешь сама - а работать может выпасть с кем угодно. Можно и с мужчинами такими оказаться, что сериалы цветочками покажутся.. Нет хуже какого-нибудь мужика - любителя сплетен..

Ой, надеюсь, ты не обиделась? Я иногда ляпну что-нибудь, а потом подумаю :-).

это вообще не имеет отношения к нашему диалогу, нет, не обиделась, я просто над собой посмеиваюсь по поводу пуза и мозгов:-)))))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Умных, и, ессно, несчасчастных в личной жизни...

AleXXX, <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main"> ныряй ко мне </A>

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

екое противопоставление ума и "хитрости". Некое такое снобское представление, что те, кто хорошо устраивает себе жизнь в разных смыслах, они не "умные", а "хитрые". А я вот в корне с этим не согласна. Ум дан человеку для решения задач. Если женщина, к примеру, не может решить задачу - как устроить свою личную жизнь - значит, не так уж она умна. И неважно, насколько она эрудирована и как много знает о династии Мин, ибо в данном случае эти знания - всего лишь мешок с информацией, типа аппендикса, к уму отношения не имеющие. Умный человек - он ставит себе задачу и решает ее. Ум в этом и заключается. Иначе, то, что в голове - это багаж знаний, а не ум :) Я лично не отношу себя к шибко умным женщинам, несмотря на золотую медаль, красный диплом меда, хорошо сданые экзамены за границей, общую начитанность, скромность, опять же :) и т.п. Так как я не всегда прилагаю себя "по жизни" так эффективно, как мне бы хотелось. Но там тараканы из детства, связанные с манерой воспитания "правильной девочки". Хотя, у мужиков возникают рефлексы правильные - защитить и оберечь, что удобно. И еще - не стоит стараться всегда победить мужчину в споре, даже если знаешь, что права, и можешь это доказать :) лучше в критический момент "поддаться" - это окупится :) Все равно же знаешь, что права, и при этом мужчина горд собой и весь твой ;)

Не согласна в корне. Я там ниже уже написала - что устройство жизни - такая же задача с исходными данными и целями. Если "умная женщина" не может приложить свой интеллект и решить эту задачу в своих интересах - чего-то она не очень умная, и еще "ум" используется в качестве оправдания - конечно, "мужчины боятся" и т.п. Опять же - только дура допустит того, чтобы ее ума боялись мужчины, т.к. умная знает когда промолчать и позволить мужчине ощутить себя "на коне" и тп. Если ей этот мужчина нужен :) Если женщина "умна" только в смысле эрудиции, широты кругозора и специализации в своей области - так это тот специалист, который по Козьме Пруткову "подобен флюсу" :) ума-то собсно нет :) есть информация напичканная в голову :)

абсолютно согласна

"Если ей этот мужчина нужен", - мне кажется, это изначально неверный посыл. Он, значит, ей нужен, а она, получается, ему не очень-то нужна. То есть главная задача женшины- удержать мужчину. Я вас умоляю!
Пусть этот мужчина удержит МЕНЯ! Если уж на то пошло:-).
А вообще-то никто никого не должен удерживать: брак- это союз двух равноправнх людей, которые вместе строят коммунизм:-) в отдельно взятой семье. Никто никому ничего не доказывает, на коня не садится и тд. Я только так представляю нормальную семью.

Стало любопытно, как в свете этого топика уважаемые форумчанки оценят Марину Цветаеву. Очевидно, что ничего полезного для себя она не делала, приспосабливаться к изменяющемуся миру не желала, наоборот, настаивала на соблюдении верности себе. Мужчины ее любили "мало и слабо".
Что же, не хватило, значит, у нее ума плюнуть на все высокие материи и какую-то там посмертную славу - и просто жить в свое удовольствие, греясь на солнышке?

просто не ставится?

не удержать, а сделать так, чтобы ОНА ему стала нужна. А причем тут нормальная и ненормальная семья вообще не поняла. И про доказывать чего-то кому-то я тоже ничего не говорила :) говорила лишь что ум - средство добиться того, что тебе требуется. Кандидатская ли это, определенный мужчина, или гармоничная семья. Или все вместе.

тут неоднократно приводили примеры "умных женщин несчастных в личной жизни?" о чем я и говорю - либо не такие уж и умные, либо это субъективная оценка окружающих, а женщины эти на самом деле довольны своей жизнью. Тоже есть стереотип, типа бездетной пары - дескать, по определению не могут быть счастливы. А это всего лишь зависит от того, как конкретная женщина или пара представляют себе свою жизнь.

осмертной славой - как-то это даже странно, думать о собственной посмертной славе при жизни:) и скорее всего, ей просто не очень-то это и было нужно, и делала она то, к чему лежала душа, и была в мире сама с собой, значит это тоже счастье. У каждого свои приоритеты. Я же не пытаюсь про какие-то стандарты "счастья" говорить, а лишь про то, что умный человек добъется того, что ему нужно. А уж ЧТО ему нужно - каждому свое. Кого-то зовут великие дела, и на бренное и земное ему наплевать и может спать как йог на гвоздях :) а мне, например, хочется гармонии в жизни, вот воюем за гармонию :)

К сожалению, я не про работу:-) Еще бывают варианты, когда твое хобби разделяет еще много человек.

Пастернак ее любил, уж не знаю, слабо или нет, но его жене хватило:-).
Людей неординарных, подобных Марине Цветаевой, нельзя стричь под общую гребенку. Они всегда стоят над толпой и даже как-то странно предлагать оценить их "простым" смертным, с обывательской точки зрения.

Ну вот, опять. "Чтобы она стала ему нужна". А ему что, не нужно стараться сделаться нужным? Из вашего поста складывается впечатление, что только женщина нуждается в сохранении семьи.
К тому же что в вашем понимании гармоничная семья? Там, где муж всегда "на коне", а жена все время под него подстраивается? Мне жалко такую жену.

Это не гармония, если за нее приходится воевать. Одному как минимум в такой семье некомфортно.

жизнь :) семья это лишь часть того, что нужно для гармонии.

да почему Вы такие выводы из моих постов делаете? :) "чтобы она стала ему нужна" - это к примеру ситуация, когда женщине понравился определенный мужчина,а она у него "не на радаре" или у него в данный момент другая. Можно, конечно, плюнуть :) "раз не нужна", а если у женщины любовь и если он "ее тип" ? можно и умом раскинуть, что можно сделать чтобы добиться того, чтобы стать любимой, нужной и необходимой, тогда уж мужчина начнет применять усилия. А про семью - Вы опять неверно все поняли.. Когда мужчина НА КОНЕ и когда мужчина СЧИТАЕТ что он на коне - это несколько разные вещи :) а подстраиваться друг под друга - это неизбежно при совместной жизни, особенно если она долгая :)

Знаете, я, честно, говоря, не понимаю, что вы хотите здесь сказать. Вы даете советы умным женщинам, как себя вести,чтобы завоевать мужчину? Так на эту тему много книг уже понаписано. К тому же мужчины все разные: кому-то нравится быть на коне, а кому-то - под конем:-).

Кир, как ни странно, я думаю, что о посмертной славе Марина Цветаева заботилась: "Моим стихам, как драгоценным винам, настанет свой черед!" Это не тщеславие и не слабость, такие люди чувствуют свое особое предназначение. "Хочу быть знаменитым - и буду!" Высоцкий.

А в мире с собой быть очень трудно, когда не в мире с окружающим миром. И "на бренное и земное" не наплевать - она же была еще и бренный и земной человек, это после смерти остается только поэт.

С Пастернаком был виртуальный роман, в нем учавствовал поэт Марина Цветаева, но не женщина. Хотя жене Пастернака, понятное дело, было неприятно.

Когда я предлагала "оценить", я хотела обратить внимание "простых смертных" на то, что не все так однозначно: ум = успех и личная выгода. Иногда самый разнесчастный дурак оказывается умнее миллионов.

Molodec Andrey

Eshe ved' - talant i um - eto tozhe raznye veshi, IMHO. Um - eto sposobnost' reshat' zadachi. Talant - eto zachastuyu slepaya sila, kotoraya rukovodit chelovekom, kak lyubov' :)



sorry za translit, ya segodnya na rabote..

mozhet byt' raznye lyudi podrazumevayut raznoe, govorya "um". Lichno ya "umom" nazyvayu imenno "problem solving" sposobnost' mozga. Kotoraya v chem-to zavisit ot erudicii, talanta, IQ - no ne ekvivalentna im. Znaesh', pro nekotoryh govoryat - "umnyi, umnyi - no durak" :)po-moemu imenno v sluchayah, kogda odarennyi v chem-to chelovek ne prisposoblen po bol'shomu schetu k zhizni, neschasten, mozhno li ego schitai' "umnym"? IMHO - net. Eto ne znachit, chto ya hochu geniya tipa Zvetaevoi durakom nazvat' net :) no togda nado utochnyat' formulirovki. IMHO - glavnaya zadacha cheloveka - stat' maximal'no schastlivym i zhit' v garmonii s soboi. Dlya dostizheniya etoi celi y nego est' um.

ya ne dayu sovety, osobenno umnym zhenshinam :) esli zhenshina umnaya - ona sama dodumaetsya, CHTO ei nado i KAK etogo dobit'sya. :) Nachalos' s togo - chto bylo skazano - "umnye zhenshiny neschastny v lichnoi zhizni". Ya osparivayu eto utverzhdenie, t.k. IMHO eto znachit chto zhenshina eta ne ochen'-to umna. Vot i vse. A uzh kogo ei nado dlya garmonii, macho, podkabluchnika ili lesbiyanku - ne imeet znachenya. Smysl v tom - chto umnaya zhenshina naidet sposob dobit'sya svoego.

"Хитрость - образ мыслей очень ограниченных людей и очень отличается от ума, на который внешне походит." - И. Кант

ИМХО - хитрость хитрости рознь... бывает умная хитрость, а бывает тупая, глупая и очень недалекая, как у "шланга резинового"... (опять-таки от людей зависит)

"Ум" - это, когда все самое хорошее ВМЕСТЕ (масса всех признаков, которые тут уже неоднократно упоминали) и обязательно в ГАРМОНИИ.

Не, думаю, что хитрый человек обязательно должен быть умным.. ну, по моему скромному мнению это НИКАК оттуда не вытекает. "Ум" - это не только ценный мех.. (с)

<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

Мужику всегда можно "кое-что" оторвать... :-9
<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

Вы сами не хрена не понимаете. Лев боится и идет, а бык не боится и сам решает идти или нет)

Ну ум в проф области, это все же не просто информация, это сопосбность создавать новую информацию на базе существующей. И не просто информацию, а скорее новые знания. ПО тому, что умная всегда решит проблему ... Если бы все было так просто, все просто стали бы умными - чгео женщины не сделают ради счастливой личной жизни. Чтобы давать ощутить мужчине себя на коне, вначале необходимо встретить того мужчину, которого умной женщине хотелось бы поддержать на коне. А она часто вокруг себя видит только валюящихся на задворках алкоголиков. Смена окружения бесспорно может помочь. Но в новом окружении все "твари по парам". Опять менять? Можно. В общем получается ум состоит в постоянной смене окружения до нахождения необходимого индивидума. когда ей заниматься тем самым , о чем мы говорили в анчале - создавать новые знания ? потому как новое окружение - это новая область, и соответственно новые требования.

Вы по-своему домысливаете (и считаете прямо как Бык из анекдота), а там все ясно - "твоя - баба, а моя - настоящая женщина":)

Короче, ум практический и ум теоретический:)

а коровы спокойные и добрые

А почему же не ГОВОРИТЬ, если точно ЗНАЕШЬ, что:) Вот я скорее промолчу, если не знаю.. я кто?:) А не знаю я многого:)

только шум стоит, особенно, когда еды мало, а детенышей много.

Вы коров (в смысле настоящих) видели?:) Они мычат и орут без конца (а целое стадо - это нечто) и могут лягнуть в самый неожиданный момент. Иногда кажется тупейшим животным, ее гонишь, а она либо стоит как истукан, либо в другую сторону прет. А львица наверно по делу когтистой лапой-то:))

корова. Кстати, нормальная корова - животное сильное и по-своему, изяЧное, не хуже львицы ;-)

"Если у Вас нету дома, пожары ему не страшны."

Для меня это синонимы, ну одно может чуть грубее). А вот то, что лев боится - это очевидно...

А, ну да. Неохота мне опять повторять то, что многие уже до меня написали, но все-таки скажу: ум и умение строить личные отношения- вещи далеко не взаимосвязанные.
Умение "стать нужной", как вы это называете - это, если хотите, талант, как талант художника или композитора. Мы все знаем семь нот, но написать "Реквием" вряд ли сможем. Конечно, можно в себе этот талант развивать, но до определенной степени. К тому же в жизни умной женщины взаимоотношения с противуположным полом занимают, как правило, далеко не первое место, у нее есть вещи поважней:-). И наоборот: женщины не обремененные умственной деятельностью, которые во главу угла ставят только личные отношения, как раз добиваются на этом поприще каки-никаких, а успехов:-). И еще: внешность также играет очень большую роль. Как ни старайся, но если визуально ты отталкиваешь мужчин, добиться их практически невозможно :-).

Ясно, что анекдотическая. Причем не зря зачастую коровами грубых невоспитанных называют. А почему? Сравнивают с настоящими поди:) Так же, как и с кошками, мышками, собаками..:) Изячная это скорее из мультика, эдакая романтическая, чуйствительная с длиннющими ресницами:))

Откуда такие выводы??? А сказала совсем об ином. Вовсе не об уме. И не о том, что ищут женщины. Андрей, кстати, женщины, конечно, хотели бы преобладающего мужчину, и умные тоже, и ищут его. ;)) Но по жизни часто оказывается, что такие пары менее стабильны - по причине, о которой я и писала.

Мне лично настоящие коровьи глаза не кажутся красивыми:) Это они в сказках такие:) насчет доброты - да, чаще животное доброе, конечно, можно с еще одной версией согласиться, что слишком уж добрая, что позволила Быку на голову залезть и копыта свесить, но здесь скорее подразумевается, имхо, что именно Бабища, а не Женщина с большой буквы по сравнению с Львицей:) Кому как и спорить смысла здесь нет.

А реально красивых коров я видела еще давным-давно на ВДНХ, когда это еще была действительно выставка достижений... Какие-то племенные буренки стояли - суперского вида животины.

Ну женщина уж явно не с самой лучшей племенной буренкой сравнивается))) разве что грудастая молочной породы:))

Умный и преобладающий, это несколько разные вещи.

Да вы меня отлично понимаете, не прикидывайтесь. Каковы бы ни были видимые статусы каждого в паре, каждый внутренне вполне осознает, кто "ведущий", а кто - "ведомый" внутри пары, и кого окрущающие считают более интересным человеком, лидером.

"po-moemu imenno v sluchayah, kogda odarennyi v chem-to chelovek ne prisposoblen po bol'shomu schetu k zhizni, neschasten, mozhno li ego schitai' "umnym"? IMHO - net. Eto ne znachit, chto ya hochu geniya tipa Zvetaevoi durakom nazvat' net :)"

Тут противорвчие, по твоей формулировке Цветаева как раз и выходит дурой, да она и была ею с позиций житейской мудрости. Я хотела напомнить о том, что существует еще высокая мудрость, по которой оценки будут совсем иными.

может быть к гениям нужны свои критерии, т.к. гений - существо редкое, исключительное, и требующее особого подхода и отношения :) но мы же не про гениальность говорим, а про ум :)

Между Юпитером и быком существует множество промежуточных степеней, ну и соответственно разные пропорции приземленности и заоблачности. Я вот вполне допускаю, что человек будучи совершенно непрактичным и неприспособленным к жизни, может быть страшно умным. Может его просто ломает приспосабливаться к этой *****кой жизни?

Муж-то приехал? Ты чего на форуме сидишь? :-)

Напрасно Вы так уверены, что я отлично понимаю такую мешанину понятий :-)).

ришла, все воскресенье работала, сутки. Вот жду пока он соберется - куда-нить погулять выберемся.. А в нете я не сижу = комп все время включен, это я мимо пробегая заглядываю :) Вы на след неделе в городе? а то я завтра опять сутки, и в четверг тоже.. зато след. неделю не работаю - пять дней отпуска..

"Вы сами не хрена не понимаете. Лев боится и идет, а бык не боится и сам решает идти или нет) " - да нет это как раз ВЫ не понимаете - не боится лев, он к львице с удовольствием идет, а бык к своей корове идти не хочет, вот и сидит да еще и по себе других судит не понимая как может быть иначе. Вы, Клинтон - бык. И каша у вас в голове.

"Я не вижу разницы между бабой и женщиной" - не видите потому что каша у вас в голове :O), поэтому вам и "очевидно", что лев боится. Не боится он никого: лев - царь зверей.

Кстати, Клинтон - быку то как раз стадо надо, чтоб все стадо перетрахать :o)

А-а, это были не придирки, а дружественный обмен комплиментами... на уровне соответственном :)))(а вы скажите ему, раскройте ему глаза)

Ага, попробуй эту изячную:)) дернуть неаккуратно, как даст копытом в лоб:).

Здорово - пойти на свидание с собственным мужем, красота! А тут еще солнышко все дни как по заказу. Я обычно гостей вожу в Chagrin Falls, там атмосфера маленького (совсем маленького :-) ) европейского городка, можно по антикварным магазинчикам побродить, посмотреть на водопады, зайти на ланч в один из ресторанов, Gamekeeper's Tavern, например, вполне симпатичный.
А еще мы вчера новый фильм Вуди Аллена посмотрели - сплошное очарование, очень рекомендую. "Melinda and Melinda" называется, идет в Cedar Lee Theater, вот: http://www.clevelandcinemas.com/cedarlee/now_showing.asp

Мы в городе, конечно, куда ж мы денемся. В эту пятницу мой ребенок приезжает на каникулы с двумя друзьями впридачу, мне эту ораву целую неделю нужно будет кормить и частично развлекать.

Дураки не учатся на своих ошибках, умные учатся на своих, а хитрые (мудрые, хитромудрые) тоже учатся, но на чужих. Вот и все:))

Успокойтесь, в русском языке да вовсе не всегда означает да, а молодец чаще всего означает - ну ты козел :-)).

Здесь заодно и про петуха...:-)
Как-то петух пожаловался ослу:
- Что-то я разочаровался в курах! Скучные, зерно целый день клюют, все разговоры только о яйцах, цыплятах да зерне...
- Хм...Интересная мысль...Пожалуй, я тоже разочаруюсь в курах!
- А ты-то с чего?
- Если я разочаруюсь в ослицах, я получу копытом в лоб! Так что разочаруюсь-ка я лучше в курах!

А на окружающих вообще нет смысла смотреть - они вполне могут считать одного из супругов более интересным, а другого лидером. А еще в семье может быть лидерство "проектного" типа - в одной сфере один становится лидером (ремонт), в другой - второй (переезд/не переезд в другой город/страну). И если ремонт окружающие видят легко, то "непереезд" не видит никто.

Да, тоже собиралась это написать. Мне кажется, что в стабильных семьях лидерство делится по областям. "И это правильно!"

:-)))

правда-правда. Вот и справочка
http://www.avtoradio.ru/?an=ar_narnews&uid=17380


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/051015/0/24/1/+2" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Не думаю, что здесь подразумевалось "ну ты козел":-)

Бьемся об заклад? )))

все мы умные задним умом. В молодости думаешь, я самая умная. А потом понимаешь, что дитя горькое было

ya opyat' dezhyry :)
Naschet Chagrin Falls - eto klassnaya ideya, spasibo..eto sovsem ryadom s nami, ya tuda odin raz po oshibke zaehala, zabludilas'.. Vodopady ya luyblu kak i lyubuyu vodu..
Naschet kino - eto my vryad li - muzh ne lyubit po-angl. smotret', esli ne boevik :) osobenno Allena - emu tyazhelovato budet. A ya vot tut na dnyah spodobilas' knizhku prochest' - "Angels and Demons" - ty ne chitala? mne bol'she ponravilos', chem DaVinci code.

Прочитала только вопросы автора. Дальше ответы не смотрела. пока времени нет. Отвечу свое видение про себя. Я считаю себя "умной". Все-таки школа с золотой медалью, универский юрфак с красным дипломом. Работу сама нашла еще на 4-м курсе (вернее, мне ее предложили через декана - просили умную студентку порекомендовать). С карьерой все в порядке. А самое главное, на что у меня ума хватило (на мой взгляд) - найти хорошего и тоже умного мужа. Он и правда умница. И прожили уже почти 10 лет. Пока (ТТТ) все хорошо. По крайней мере, мне всегда казалось признаком глупости женщины - быстро, лет так в 18, выскочить замуж за первого-встречного, через полгода-год-два развестись, успев родить ребенка, потом опять выскочить, потом опять развестить и т.п. По-моему, умная женщина и личную жизнь с умом строит. Кстати, с внешностью у меня все в пордяке. так что замуж выскочить в 17 лет я тоже могла за наладчика станков на заводе. Любила вроде. Но хватило ума услышать родителей и понять, что это не мое.