Просмотр полной версии : Как у детей астма диагностируется?


Ольга
25.04.2005, 08:19
Дочке 4 года. После каждой простуды долго и мучительно избавляемся от сухого кашля. Легкие при этом чистые. И вот опять - на этот раз не простужались, а нос забит (не высмаркивается, похоже на отек), и кашель сухой, даже чуть-чуть с хрипами (на вдохе). При чем приступами - ночью или утром. Вот что это такое? В жизни аллергиком не была. НО у нас собака, которая постоянно линяет. Может с годами развиться аллергия, астма? Вообще какая должна быть последовательность действий? какие анализы? Педиатр на наши жалобы на кашель не долго думая хотела отправить на рентген (знакомые врачи сказали, что во-первых рентген в таком возрасте многого не покажет, во вторых детям ренген назначают совсем уж в крайних случаях). Наверное есть же методы диагностики?? мамочки, помогите, я уже извелась вся:((((

Windy
25.04.2005, 08:43
Потому что это признаки именно аллергического кашля.

А вообще в разных странах по-разному диагностируют, наверное. В Америке достаточно просто осмотра врача и пробного применения ингаляторов. Если ингаляторы помогают, то считают, что астма. Моей дочке диагноз "астма" поставили вообще из-за записи для страховой компании, чтобы выписать лекарства на экстренные случаи. А вот теперь, похоже, проблема стала настоящей. Ингаляторы помогли.

Вы в какой стране? К аллергологу пробовали обратиться?

Ольга
25.04.2005, 09:10
Мы в России. А что значит ингалаяторы помогли? Нам всем и мне, и мужу ингаляции кашель успокаивают (во время простуд и бронхита это по-моему первое средство) - или имеется ввиду что-то другое?

malinka
25.04.2005, 11:34
кажется эозинофилы и тромбоциты если выше нормы.Я часто болею легкими и ребенок тож.Попробуйте ингаляции с чесноком: 3-4 зубчика порезать залить кипятком, настоять час, нагреть и дышать этим паром.Мне при пневмонии помогло лучше таблеток. И еще: 2-3 зубчика часнока залить кипящим молоком, настоять 10 мин и пить перед сном уже в постели. Говорят чеснок - пенициллин для легких! Поверила сама. А ингаляторы имеются в виду противоастматические - которые продаюся в аптеке. На них сама сижу,но никому не советую спешить с ними - сердце сажают.Лучше народными средствами лечиться!
Удачи!

Ольга
25.04.2005, 12:20
Огромное спасибо! Обязательно попробую. Просто мне хочется не толькр симптомы снять, но и понять - это вообще что такое с намипроисходит. По поводу крови поняла.

Windy
25.04.2005, 14:15
Они аллергический кашель, как рукой, снимают. А на простудный не действуют.

Windy
25.04.2005, 14:18
(эозонофилы) и во времена ее жутких кожных аллергий, и сейчас :-(. Ингаляторы - да, не полезная вещь, конечно. Но когда приступ у ребенка - страшно народными средствами. Задохнуться же может.

malinka
25.04.2005, 14:38
делают пробы - как манту на руке,тока количество проб другое :(

Стрелка
25.04.2005, 14:55
у меня, например, гиперчувствительная реакция бронхов, естественно, аллергического характера. Но это всё-таки не астма.


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050817/1/21/1/+2" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

flait
25.04.2005, 15:33
У астматика имеется ограничение дыхания во время приступа, хрипы в груди, кот. можно прослушать просто ухом спереди или со спины,а также характерный свист на выдохе. У моего сына впервые признаки появились в 7 лет, сказал по дороге в школу, что ему трудно дышать. У нас дома были маленькие цыплята, кот. кормили яйцами под эл. лампочкой. Яичные крощки под лампой высыхали и как пыль попадали в легкие.Так мой сын стал астматиком.

Katiko
25.04.2005, 15:44
держится и при том остаточный кашель - именно ночью больше всего проявляется. правда, про астму речь серьезно не шла никогда, хотя после крупов я очень озаботилась этим (особенно когда выписали противоастматические ингаляторы и сказали их возить с собой) и напрягла всех известных мне обычных врачей и гомеопатов, и от всех получило ответ что астма - это совсем другая песня. да, анализы сдавали мы у алерголога. ничего они не показали плохого.

vikcha
25.04.2005, 17:29
А если ребенок начинает кашлять после того как побегает? это может признаком астмы?

Моему младшему тоже выписали маску ( для маленьких) и ингалятор вовремя болезни и сильного кашля. :-(

Windy
25.04.2005, 18:48
характера - все астма. Потому и спрашивала у автора в какой стране она живет. В Америке диагноз астма ставят очень легко детям, т.к. у любого спазма бронхов и отека гортани аллергического характера повышенная вероятность приступа, угрожающего жизни, особенно в детском возрасте. В РОссии диагноз астма ставят далеко не сразу.

Windy
25.04.2005, 18:54
Очень страшно было, хорошо, хоть уже на посадке, а то 10-часовой перелет, скорую не вызовешь, в океан не сядешь.

Наверное, в рОссии и в Америке - глобально разный подход к диагнозу астма. Нам и гомеопат, и педиатр подтвердили диагноз астма :-(, хотя всего-то 1 приступ случился (сильно кашляла и задыхалась в самолете, вышли из самолета - все прошло).

Windy
25.04.2005, 18:56
приступы продолжаются?

Windy
25.04.2005, 19:02
В Канаде может быть признаком астмы.

Нам такие признаки сказали, за которыми надо следить постоянно: ночной сухой кашель, особенно под утро; кашель во время физической активности; кашель во время крика или скандала; затрудненное дыхание через нос, но соплей нет; частое поверхностное дыхание, как у собачки. Вроде, все. Вот сказали на эти признаки обращать особое внимание. Пока нам выписали только ингаляторы на 2 недели. После курса ингаляторов, вроде, кашель и отек гортани прошел. НО сказали при любом из этих признаков прийти снова в офис врача.

vikcha
25.04.2005, 21:38
да, в Канаде.

Спасибо за список признаков. Похоже, что надо наведаться в офис доктора :-(. Нам он выписал эту маску с ингалятором, как раз когда у ребенка был очень сильный кашель и он никак не мог откашяться. Мы раза 3 дали подышать малышу, стало проходить... с тех пор не пользовались. Но из пересленных вами признаков несколько у него точно есть.

Стрелка
26.04.2005, 14:39
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050817/1/21/1/+2" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Windy
26.04.2005, 21:40
Когда не "астма", а "спазм бронхов" и "отек гортани" аллергического характера? Что делают, если надо снять отек гортани и спазм, чтобы не повторился приступ? Вопрос далеко не праздный для меня, буду очень благодарна, если вы опишите методы лечения в РОссии.

ПЫСЫ стероидные ингаляторы здесь назначали не системного, а местного действия. Они практически не проникают в кровь. При серьезных случаях астмы они, конечно, не помогают.

flait
26.04.2005, 22:00
Это навсегда.

flait
26.04.2005, 22:00
C тех пор он хронический астматик со всеми вытекающими...

Windy
26.04.2005, 22:06
Первый приступ случился. Врач (педиатр) говорит, что все, механизм запущен. Гомеопат говорит, что один приступ ничего не значит. Ждем и надеемся.

Морская
27.04.2005, 00:01
В России сейчас также ставят диагноз астма, признаки Вами перечисленные -всё верно. Современными препаратами астма очень хорошо лечится,а детки вообще часто "перерастают ".Главное хорошего доктора найти и выполнять его рекомендации. А то у нас часто так - ребёнок чувствует себя получше, лечение сами отменили и ждём до нового ухудшения. Потом начинаем опять с ударных доз:-( Я асматик со стажем ( с 1977 года), 9 лет ремиссия. Но я постоянно на кортикостероидах ингаляционных. Все эти 9 лет, правда уже на микродозе.Вот тут ответы на многие вопросы http://www.doctor-al.ru/get_news.php?news_id=52&type=article

Морская
27.04.2005, 00:13
В основе большинства форм астмы лежит хроническое аллергическое воспаление, приводящее к гиперреактивности бронхов с периодически возникающими эпизодами затрудненного дыхания или кашля. Об астме следует подумать, если у Вас были:

эпизоды свистящего дыхания
кашель в ночное время
кашель и свистящие хрипы после физических нагрузок
кашель, свистящее дыхание, чувство заложенности в груди после контакта с аллергеном
если снимались симптомы противоастматическими препаратами. (с)

Шаман
27.04.2005, 00:43
Посмотрите здесь - http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml

и вот здесь

http://osmken.webservis.ru/pediat/oob.html.

Там неплохо изложенно...

На рентген вас направили абсолютно правильно. Рентген вполне себе покажет, если есть закупоренные бронхи (обструкция) и т.д.

И случай ваш - вполне близок к крайнему.

К сожалению, ночные-утренние приступы одышки - это характерная черта астмы. Очень вам советую не перепроверять врача, а все-таки выполнить его рекомендации.

Поменяйте малышке постель. Вычистите хотя бы её комнату от шерсти и изолируйте собаку (хотя обычно изоляция животного не помогает - если уж есть аллергия на перхоть животного - она сохраняется и приминимальной концентрации аллергена).

Шама
27.04.2005, 00:45
Нет совсем так. По анализу крови - повышенным эзонофилам - определите, что в организме есть аллергическая реакция. А какая именно - астма. аллергический ренит с обструктивным бронхитом - не поймете.

Чеснок - при общей народной любви - очень сильный аллерген для астматиков. Может подействовать как антибиотик.. фигово подобранный. Осторожнее!!!

Шама
27.04.2005, 00:47
Ингаляторы - имеются в виду аэрозоли с бронхорасширяющих средств. Проба инголятора делается, например, при изучении функции внешнего дыхания - ФВД. Тогда хорошо видно, есть ли действие от лекарства.

flait
27.04.2005, 09:50
Для астмы основа -это аллергия, с нее все начинается. Желаю Вам чтоб эта участь вас миновала.

Ольга
27.04.2005, 11:01
Спасибо огромное ВСЕМ! Столько полезной информации. Правда я немного запуталась. Одышки у дочки нет и свистящего дыхания тоже. Но совершенно дикие приступы сухого кашля (сегодня даже стошнила, после этого, кстати вообще перестала кашлять и вот сейчас до сих пор ни кашлянула ни разу). Приступы кашля или с вечера, или ночью (часа в три-четыре), и вот утром, когда просыпается. Нос заложен, чуть чуть просзрачные соплюшки подтекают. В общем начинаем обследоваться. Были у педиатра, теперь анализы, лор, аллерголог... Да, и еще, у нее вчера вечером 37.4 было. При астме темература повышается? Я все надеюсь, что у нас это вирусное:(
P.S. Особенности российского детского здравоохранения: педиатр мне - Ну нельзя сразу сказать астма или нет. - Говорю - Может анализ крови еще на аллергены сделать и на общий уровень иммуноглобулинов? - Прежде чем дать направление на такие анализы мы должны понаблюдать - вот если СТАНЕТ ХУЖЕ - Говорю, зачем ждать? Некоторые симптомы же (сама она сказала) не исключают возможность аллергии. - У нас в лаборатории мало аллергенов (реактивов что-ли), поэтому мы не можем в сомнительных случаях давать направление на анализ. - то есть ребенка надо довести до состояния когда сомнений не будет?? - Говорю - дайте список анализов - мы сами в ин-витро сделаем. Это, говорит, хорошо... Ктсати, лор болеет (т.е. поедем в семашко или еще куда) - уж сделали бы сразу альтернативу платную - надоело каждый раз ребенка таскать фиг знает куда, от нас и семашко и филатовская далеко. Я готова платить, понимаю трудности финансирования. Но, блин, уж хоть поудобнее как-то сделали бы... но это совсем другая история... извиняюсь..

Стрелка
27.04.2005, 15:33
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050817/1/21/1/+2" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

MariaN
27.04.2005, 15:37
и за топик и за ответы. У нас с осени периодически после ОРВИ остается непроходящий кашель и неделю назад педиатр предположила, что кашель аллергический или того хуже первые ласточки астмы. Тоже ни свистов ни одышки. Только приступы кашля перед сном, ночью и утром. На аллергены сдавали в младенчестве в больнице (тоже ж были проблемы с дыханием!, елки, тока сейчас вспомнила)- как у космонавта, все было "отр."! Вот боюсь благоприобретенного :-(

Windy
27.04.2005, 20:00
(действующее вещество сальбутерол). Так что диагноз - фигня :-), методы лечения одни и те же :-). Правда, нам еще гормон местного действия назначили, но он действительно местного действия, в легкие и в кровь не проникает. НО это для снятия отека, отек был сильный.

СИТ - что это такое?

Windy
27.04.2005, 20:03
Ждем результатов. А предрасположенность к аллергии есть, к сожалению. До 2-х лет мучались с пищевой аллергией на белки.

Вам тоже желаем избавится от астмы! Говорят, что детская астма вполне может пройти, что дети могут "перерасти" ее.

Windy
27.04.2005, 20:10
Температура от аллергии (а астма - это аллергия) вполне может быть. Можно еще в институт иммунологии на Каширке обратиться - там и анализы делают, и иммунологи-аллергологи принимают.

Лита
28.04.2005, 12:03
К сожалению мой сын это не перерос, он уже кончил школу.Начиналось все с того,что у него была аллергия на мое грудное молоко.Потом объявилась аллергия на яйца, и вот это и стало самым серьезным,т.к. аллергию на молоко он потом перерос, а яйца-это на всю жизнь.Во время учебы в школе все время болел: орз,бронхиты,между болезнями промежуток порой был короче,чем сама болезнь.Хрипы в легких врачи называли то "явлениями обструкции", то "астматическим компонентом" и я никак не могла добиться, астма это или нет, все уклонялись. Диагноз "астма" был поставлен только когда он был уже во взрослой поликлинике.

Лита
28.04.2005, 12:06
Желаю вам удачи,Винди. Если будут вопросы-пожалуйста.

Xm...
28.04.2005, 12:15
О, вентолин - веселое средство, нашего от него колбасит, как Бивиса от каппучино. Достаточно половины дозы...

.
Стрелка
28.04.2005, 16:17
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050817/1/21/1/+2" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Windy
28.04.2005, 17:49