Ирма Павлис - жительница пригорода Чикаго, бестолково усыновив двоих российских детей - Алешу и его сестру, не справилась, в сложной ситуации утратила контроль, била мальчика, после/в результате(?) чего 6-тилетний мальчик с травмой головы умер в больнице...
Прокурор Устинов: с 96-го года погибло 13 детей, усновленных и вывезенных из России, из них 12 в США... Не сказал прокурор, что каждый год в США увозят 4-5 тысяч российских детей, что с 96-го года выливается в цифру около 40 тысяч, тогда процент погибших детей составляет 0,03%... Сколько за эти годы погибло и убито детей в России прокурор тоже не сказал... Только что нашли останки пятерых мальчишек из Красноярска...
Жалко детей! И Алешу жалко, и его сестру, снова отправившуюся в приют, теперь уже американский...

Провокационный топик - вот о чем.

Похоже(-)

О том, что такие хорошие родители от детей отказываются. Тех, в свою очередь везут в штаты на плаху, а потом эти отцы, вот такие стьюпит посты заводят!

Зато сразу одного Человека обнаружил - Свету! :-)
Это те, кого не только численность любовниц у мужа волнует или кривизна члена... :-(
А цифры по брошенным детям - разве это не провокация! 700-800 тыс. постоянно находятся в наших казенных домах...

And

А почему пост стьюпид? Я например тоже переживала про все это читая и слушая? Просто интересно почему обсуждать такую тему это глупость или провокация? Мож я че не понимаю....
Понятно помочь мы этим детям ничем не сможем, но мы ж не только о том говорим где конкретная помощь возможна

Разводка, как надоели эти все разводки!

... что есть "разводка"?

Ну, какая же с моей стороны провокация, если я хотел узнать точки зрения форумчан на эту неоднозначную трагическую историю...
С одной стороны, "тупые, жадные, враждебные американосы" спасают тысячи российских детей от угасания в наших казенных домах... С другой стороны, случаются и трагедии. Так не будем отдавать детей - где правда?

Зачем же задавать такие сложные вопросы :-)).

Здесь же умные люди собрались! Вот я и подумал...

Послушайте, плохо обсуждается ну не не потому что тема о сиротах менее актуальна чем другие, а потому что инфа эта - явная утка и никто на нее не ведется.

Я живу в Северной Америке, я знаю немного о том как сложно на самом деле усыновить/удочерить ребенка из за границы (и кстати из России довольно сложно). Родители в первую очередь несколько лет пытаются иметь своих детей - идут через нескончаемые визиты к докторам, специалистам по fertilization, многие годы пытаюся зачать самостоятельно, потом идут через исккуственное осеменение, через ЭКО, рассматривают surrogacy как альтернативу если возможно и в конце концов через многие годы неудачных попыток и мучений приходят к усыновлению. Как правило эти пары ОЧЕНь хотят иметь детей, иначе не стали бы они волынку воландать. И усыновление - долгая, и дорогостоящая процедура. Не говоря уже о том что все осознают что ребенок (если не грудничок) должен адаптироваться к языку и среде. Поиски и усыновление занимают порядка года, чтобы наконец-то заполучить в свои объятия столь долгожданного ребенка. И после всех этих мытарств, согласно вам, детей систематически убивают ? Я так не думаю - бряхня, антимериканская утка, очень глупая и очень корявая.

Причем заметьте - как правило (если не исключительно) на все это идут пары с довольно хорошей материальной базой и следтственно - образованием. Не trailor-trash - уж поверьте. Кроме того тут есть child protective services - которые ох как не дремлют - тут если ребенка по попе подшлепнул, экая добрая душа увидев настучит в эти самые Services - отберут ребенка, даже если ваш кровный. А вы тут чушь такую понаписали ...

примерно в новостях передавали. К тому, что депутаты нашли повод для новой пупулистской дискуссии :-)))). Преподнесено это правда было иначе, а именно, примерно, как в первом посте. По сути обсуждения же, согласна с тем, кто написал выше, что типа хорошие родители отказались, а плохие американцы взяли, и усыновили :-). Ну нет такой проблемы, не вижу я ее, это, конечно, уникальный случай. Мало ли убийств происходит, мало ли уродов на свете, "наших бьют" тут не при чем. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

ППКС

И до сих пор так думаете? :-))

Да ну что Вы это действительно показывали по всем каналам в новостях. И на других сайтах в новостях эта информация есть. Прокурор про 13 детей говорил. Даже в Яндексе я вводила по поиску и читала. 4 мая суд был, 13 лет женщине дали и на других сайтах много обсуждается, что и как было. То ли обманули ее , не знала она что ребенок совсем дебил, то ли на органы его взяла, говорили что при вскрытии нескольких органов не хватало( опять же в новостях говорили, типа, непроверенные данные). Так что разводка это или не я не знаю, но факт такой действительно был и сведения такие были, человек их не сам придумал.

А почему бы нет! Ну, не тронула людей эта тема, так может у них куда более важные темы-проблемы....
А меня эта тема очень взволновала, т.к. в ней переплелось очень многое - глупость, безалаберность, взяточничество и др, что привело к гибели ребенка...

Такие случаи есть, но способ преподачи просто отвратительно-манипулятивный. На фоне общего отношения к беспризорным детям, детям, оставшимся без попечения родителей (детдомовским и интернатным), а также к детям из малообеспеченных семей выставлять на первый план единичные случаи сумашедших теток из Америки, приводя несложные математические расчеты в процентах, что статистикой и не назовешь. Факты эти не разводка, но провокация, чтобы отвлечь внимание от настоящих проблем, проблем куда более глубоких, связанных с распределением расходов на детей, образование, медицину и всеобшим обесцениванием семьи...

Почему одно отвлекает от другого? Ведь то, что Вы перечислили, и имеет следствием то, что наших детей тысячами вывозят из страны. Здесь дети никому не нужны, ну, или почти никому...

Потому что в том виде, в каком это говорится, получается, что одна (две-13(хм, цифра-то:)тетка из Америки плохая(а она психически ненормальная), а все остальные на ее фоне - одуванчики.

Тетку плохой не называл, поскольку она сама жертва обстоятельств и нечестных людей по обе стороны океана...
Остальных одуванчиками не считаю, но что детей в Америке любят - это факт.

Не просто любят, а тратят на них средства(экономика не экономит на детях).

Вот-вот! А эти Павлисы сэкономили - заплатили 11 тыс.$ какому-то халявщику вместо 50 нормальному агентству. Вот им и всучили больного ребенка с поддельными меддокументами...

Отец, однозначно детей всегда жалко(Павлис осуждаю!), но давайте не а абсолютных цифрах, а в относительных: ? процент смертности усыновленных в штатах реально больше, чем в других странах? Да, или нет?

То, что неделю назад по всем каналам показали - очень примечательно: это год с лишним назад произошло.

вынесенном приговоре. В смысле новость была о том, что приговор вынесли. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Наташ, это правда, это не утка. Я довольно хорошо знаю эту историю: эта Ирма - мексиканская журналистка, проживающая в США. Поэтому здесь это тоже обсуждали. Где-то год назад, когда это произошло. В России тоже тогда обсуждали, но не так активно как сейчас, когда стали образ врага нагнетать с тройной силой.

Ирма эта - не сумасшедшая и не монстр, а просто полная дура. Она обязательно хотела белых детей. Она как мексиканка могла в Гватемале взять без проблем детей поменьше и испаноязычных (не было бы проблем с языком хотя бы!), но индейцев. Но она поехала в РОссию. Причем, она ухитрилась усыновить без агентства (чтобы сэкономить; ее муж литовец и владеет русским языком и он всем занимался), и поэтому не проходила вообще никаких курсов, на которых усыновителям рассказывают, как с большими детьми из детдомов обращаться.

Она ожидала, что приедут к ней маленькие несчастные одинокие ангелы. А у нее в доме "неожиданно" появился совершенно неуправляемый десятилетний ребенок, с жутким букетом болезней, с неадекватным (с точки зрения домашней, а не детдомовской жизни) поведением. Она не могла отличить его настоящие эпилептические припадки от симуляций, а мальчик, увидев как она пугается, нарочно стал все время симулировать припадки. Он нарочно снимал штаны и писал на пол. А она даже сказать ему ничего не могла, а владеющий русским языком муж был все время на работе. В общем, она совершенно не знала, как с ним справиться, и в какой-то момент набросилась и начала его бить:(

Что интересно, когда год назад эту историю обсуждали на форуме усыновителей на Семье, там высказывались люди не в духе "наших бьют", а в духе: "Вот дура, сразу двух больших детей набрала, о чем только думала?"

глюк

глюк

глюк

глюк

Они даже не халявщикам заплатили. Они просто "частным" образом усыновляли: сами оформляли документы, сами ездили в Россию искать ребенка. Ну и взятки платили, конечно. Сами, а не через агентство. Через агентство, в принципе, результат мог бы быть тот же самый: в детдомах часто детям медицинские документы "подчищают", когда находятся усыновители. Мария Арбатова как-то писала о том, как в детдомах диагнозы у детей ничего общего с реальностью не имеют: захотят побольше денег на ребенка - какую-нибудь психиатрию напишут, захотят на усыновление продать за взятку - все сотрут.

А я, честно говоря, не понимаю, почему все на "отца" набросились: такое впечатление, что никто его сообщение до конца не дочитал. Вполне адекватный взгляд на тему, которую, как я понимаю, часто обсуждают как раз-таки с шовинистических и антиамериканских позиций.

Жуткая история, в которой, в общем-то, нет виноватых. Ирме Павлис, конечно, прощения не может быть, и свое она получила. Но, честно говоря, и ее жалко. Сотрудники детдома, которые медицинские документы подделали, тоже, может быть думали, что хорошее дело делают: ребенок найдет семью, а потом диагнозы постепенно всплывут, и родители его подлечат.

Ужасно жалко младшую девочку: у нее как раз контакт с приемной матерью уже налаживался. А потом вдруг весь этот кошмар, а потом ее в foster care, и с большой вероятностью на всю жизнь туда.

Вроде, погибшему мальчику было 10 лет, а шесть - сестре.

Я с вами абсолютно согласна. Только недавно в ЖЖ женщина, которая ездила с инспекцией в детский психоневрологический интернат, рассказывала, как там дети умирают с невероятной регулярностью, и те дети, которые соображают и двигаются, делают сами гробы в столярной мастерской и роют могилы. Если найду ссылку на тот пост - поставлю сюда.

Бабушка, выборка-то огромная, вот и статистику можно считать, а, если куда-нибудь в Исландию пару детей увезли за эти годы, так что там можно оценивать!
Американцы- молодцы! Всеми способами улучшают качество человеческого материала...

Конька, спасибо Вам за поддержку! Есть проблема - из России не только программистов и физиков вывозят, но и будущих программистов и физиков, и в огромном количестве... А Генпрокурор только одну сторону проблемы увидел, ну, и, как принято у нас, призвал гайки закрутить, что означает - брать взятки и побольше, побольше!

Американцы взяли за правило истязать маленьких россиян
Ирина ЗАУГОЛЬНЫХ, 16 мая, 05:37

Печальный список наших детей, с которыми дурно обращались иностранные приемные родители, пополнился еще одной девочкой. Юная жертва папаши-педофила, который развращал приемную дочку и выкладывал откровенные фото в Сеть, оказалась уроженкой России. Несколько дней назад "Yтро" писало о нашумевшем в США преступлении: некий мужчина совершал с приемной дочерью развратные действия, фотографировал ее в соблазнительных позах и посылал снимки на порносайты в Интернете. Полиция Канады увидела эти кадры, заинтересовалась маленькой моделью и начала ее поиски. Тот факт, что опубликовать фото с подписью "Разыскивается жертва педофила" было нельзя, сильно затруднил работу следствия, но все же удалось выяснить, что "студией" для порносъемки послужил номер отеля в г. Орландо американского штата Флорида. К операции подключились тамошние правоохранители, но тут все затруднения разрешило ФБР. Его представитель заявил, что преступник уже отбывает 15-летний срок в тюрьме, а девочка находится в безопасности, но никаких подробностей не сообщалось. В воскресенье власти США выдали еще одну порцию сведений об этом скандальном деле. "Добрый папочка" до того, как угодить за решетку, жил в Пенсильвании. По словам окружного прокурора Западного округа этого штата Мэри Бет Бучанан, девочка родилась в России и была усыновлена одиноким разведенным мужчиной. Другой источник, на сей раз в структурах власти Орландо, рассказал, что в момент удочерения жертве было пять лет, а сейчас должно быть около 11. Откровенные кадры, которые до сих пор гуляют по Сети, сделаны примерно четыре года назад. Мэри Бет Бучанан также сказала, что девочку агенты ФБР нашли в доме растлителя, когда пришли к нему с обыском. Несчастная сказала следователям, что преступник заставлял ее заниматься неподобающими вещами. Малышку сразу же отдали в приют, а сейчас она уже живет в новой семье, где-то в другом штате и под другим именем, чтобы никто не узнал о страшном прошлом. А первый приемный отец получил приговор по статье о производстве и распространении детского порно. Неясными остались только две вещи: есть ли среди эпизодов дела развращение дочери и почему стражи порядка действовали так разрозненно? Полицейские Канады и Флориды проделали уйму работы по розыску, а в ФБР тем временем все знали... На некоторые вопросы мы, к сожалению, никогда не узнаем ответа. Например, зачем одинокий мужчина вообще брал к себе русскую девочку? Страшно даже думать о том, что его целью изначально мог быть секс и нажива на "прелестях" малютки. Но, как ни тяжело об этом писать, приемные дети за рубежом часто попадают в нехорошие руки. Напомним, например, о деле американки Ирмы Павлис, которая до смерти избила 6-летнего русского сына за то, что тот не слушался. В апреле женщину посадили на 12 лет. Всего же, по данным нашей Генпрокуратуры, за рубежом были убиты 13 маленьких россиян - все, кроме одного, стали жертвами американских родителей.

Одна ремарка: программистами и физиками они смогут стать ТОЛЬКО на Западе, а у нас - только бомжами и уголовниками (за редкими счастливыми исключениями). Это, извините, как с ЮКОСом - попала компания в правильные руки - стала богатая и процветающая. А некоторым кажется, что она всегда такая была.
Один вопрос занимает: если на одного ребенка в детском доме, как я недавно узнала, государством выделяется 500$ (!!!) в месяц, то почему бы не отдавать эти деньги людям, которые хотели бы взять детишек в семьи?! Ведь у наших людей не любви и жалости к сиротам не хватает, а элементарных средств, особенно в провинции...
А тем, кто берет ситору под опеку пособие платят всего 2 000 рублей. Ну разве можно ребенка (особенно больного) сейчас содержать на эти деньги?!

Klarissa, в хороших регионах детишек активно разадют в т.н. "семейные ДД" вместе с причитающимися деньгами, например, в Самарской области...
Мало ли 2000 ру опекунам? А Вы знаете, что родителям на родных детей выплачивают пособие 81 ру 50 коп? Все относительно в этом мире!

Конька, у нас писали, что Алеше было 6 лет, а сестре на тот момент на год меньше...

Радужные мечты...Допустим, следуя Вашей логике, 2000р - это прилично для ребенка, тогда сразу же возникает желание увидеть пустые детские дома и огромные очереди желающих усыновить(взять под опеку любого ребенка. И где они?

И про тетю. По Вашим рассуждениям, тетя американская пострадала от системы - но дело тут больше в ее собственной неуравновешенной нервной системе. В обычных семьях тоже рождаются дети с отклонениями и чтобы забить до смерти - это надо быть психопаткой, не меньше.

Потом, что касается физиков... как ни жаль, но чтобы стать физиком, Клариса права, нужны не только гены соответвущие, но образование соответствуюшее и поддержка как материальная, так и моральная. У сирот, как правило, все эти факторы нуждаются в очень большом внимании, так как находятся на очень сильно сомнительном уровне. Так что денег чуть больше, чем ребенку в семье - это раз. Второе. Ребенку в обычной семье тоже надо больше денег, иначе все больше детей попадают в дд. Вот о чем речь, а не о том, что тетя заплатила меньше. Так как она поступила поступают тысячи, а случаев десяток. И вместо того, чтобы заботиться самим о детях, в России их пытаются продать подороже, прикинувшись, что денег нет. Если поставили бы себе цель, то деньги нашлись, но такой цели нет. Есть другая -побыстрее набить себе карманы и смыться, пока никто не соображает. Дети превратились в товар, потому что остались без попечения родителей (читай - без тех, кому была бы интересна их судьба).

Вы только подтверждаете мое мнение:
Во-первых, семейные ДД - это очень особенные заведения со специфическими правилами (начиная с того, что "мама" не должна иметь своих детей и т.д. и т.п.)
Во-вторых, как правило, в детские дома здоровые дети не попадают, их стараются пристроить еще в младенчестве или "продать" подороже.
А я говорила, что 2000 рублей на БОЛЬНОГО ребенка при нашей нынешней системе здравоохранения- ничтожно мало.
И вообще, как ни дико, но в России вообще не принято брать под опеку. Если хотят взять ребенка, то, как правило, скрывают от соседей и даже от родственников!!! Никакого уважения и моральной поддержки от окружающих - только пальцем у виска покрутят. (Впрочем, отношений такое же, как к многодетным семьям).
И это в стране, пережившей столько войн, где было столько сирот войны, казалось бы чуть ли не в КАЖДОЙ семье должен быть приемный ребенок.
Мне сдается, что нашему государству ВЫГОДНО иметь столько сирот.
1. Это серьезный бизнес конкретных "людей".
2. Люди, выросшие в атмосфере бесконечных унижений и лишений - с очень низкой самооценкой, легко манипулируемы, ничего не просят, привыкли подчиняться "взрослым".
3. Я где-то читала, что отряды безжалостных "карателей"-зомби формировались именно из сирот, которые не знали родительской ласки. Такие всегда могут понадобиться.
Если бы государство было не таким коррумпированным, сообразили бы сирот отправлять в военные училища, типа Суворовского, но армия настолько прогнила, что даже чтобы попать туда надо дать взятку.
В общем, надеюсь, что чем больше наших несчастных ребятишек будет уезжать за пределы страны, тем лучше. Тем более, что нашу страну дети интересуют только тогда, когда они становятся лауреатами и миллионерами. (Алименты что-ли требовать?!) А больные, увечные, нуждающиеся не интересны...

"на воре шапка горит", это я про редакцию Утра :-) вот что должно быть в голове, чтобы написать (и пропустить в печать) о развращении ребенка "фотографировал ее в соблазнительных позах " :-) ну народ....

Ага, давать взятку, чтобы попасть в прогнившую структуру. Нафига она тогда нужна будет, прогнившая-то?

Ну, у каждого свои цели: освободить от армии, например, получить образование (пардон, диплом) при полной кормежке-обмундировании. К тому же некоторым кажется, что будучи под надзором "отцов-командиров" подросток будет огражден от современных соблазнов (наркотики, уличные друзья и т.п.) В общем, цели не имеющие ничего общего с именно военной карьерой. Вот и имеем, что имеем.

В продолжение темы:
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml

Кто не бывал в наших ДР и ДД, тот не может понаслышке судить обо всем, что связано с сиротством и усыновлением... Пусть иностранцы заберут побольше детей из этих маленьких, местами комфортных, детских тюрем! Пусть несчастные ребятки получат родительские руки и семейное детство! Не забыть ту американскую пару, что взяли безрукую от рождения российскую девочку - как они с умилением и нежностью смотрели на нее, ловко манипулирующую ножками... Вырастят, воспитают, сделают современные протезы... А Россию ей помнить не стоит...