Квартирный вопрос:
Живу за границей уже 15 лет. Имеется 3-х комнатная квартира, приватизированная на 3х человек: я, мама, сестра. В квартире проживают мама, сестра + ее ребенок. Сестра замужем, разводиться не собирается, муж проживал в нашей квартире, сейчас ушел к др. женщине. У мужа сестры есть жилплощадь в центре Москвы, где прописаны сестра и ребенок, жилплощадь удачно сдается. Как они делятся деньгами не в курсе. Теперь ситуация - идет речь о строительстве кольцевой дороги, это кольцо будет проходить около нашего дома. Собственно с чем мне сестра и позвонила. Имеются варианты: 1-дом сносится, всем выдают жилплощадь. 2 - и наиболее вероятный, дом не сносится, зато под самым окном будет проходить окружная дорога, то есть квартира упадет в цене. Сестра спросила согласна ли я обменяться, я сказала, что с удовольствием получу свою часть. Разговор сразу прекратился, то есть этот вариант ей совсем не понравился, ей хотелось переехать в лучший район, с теми же условиями, они в лучшую квартиру и как бы 3я часть опять моя. С тех пор прошел год. Теперь ситуация следующая, мне бы хотелось продать эту часть квартиры, чтобы купить нормальную однакомнатную и распоряжаться ей по своему усмотрению. Сообщила об этом сестре, она не работает и работать не хочет, денег у нее на покупку нет и все ее устраивает и так. В результате вопли стояли до потолка, о том, что я думаю только о себе, что я должна дождаться наследства (типа это квартира мамы), что они могли бы меня оттуда выписать уже давно, так как проживаю за границей и поэтому мне ничего не надо. В общем поссорились мы, то есть я то была спокойна, а вот сестра в сердцах бросила трубку. Как бы поступили? Настаивали бы на размене? Оставили все как есть? Продали бы свою часть. Что делать?

Ну, насчет "продали свлю часть" -- это малонаучная фантастика. Потому как никому, кроме ваших родственников, эта часть не нужна, а у них денег на выкуп нету. Да и если бы были -- на свою долю вы однокомнатную квартиру не купите.
Их этого и исходите.

Лена, насчет фантастики практически согласна, но отношения то уже испорчены. Мама в гневе, сестра тоже. А квартиру бы я могла бы купить. В кредит.

и еще вопрос: почему эта фантастика возможна, в случае, если я согласна снова переехать с ними, у них есть деньги на доплату, но если я хочу свою часть, денег на доплату нет?

)А что мама говорит?

Ведь это ее квартира, и за ней последнее слово ИМХО

Мама даже слышать об этом не хочет, насчет "ее квартиры", у меня на руках акт нотариуса на 1/3 доли.

Немного подробностей: Муж сестры – профессиональный риэлтор, с 1990 по 1996 год в этой квартире состоялось как минимум 15 различных сделок, обменов /с «моего согласия» - то есть использовался мой внутренний паспорт без моего на то ведома/, в 1995 году сестра позвонила мне с просьбой выписаться из квартиры, потому как нашла вариант для себя с мужем и мамы (2х комнатную в центре и 1 комнатную в дыре, куда по доброте душевной хотела меня прописать с мамой). Не имея возможности приехать, я получила многочисленные угрозы на выписку из квартиры в никуда, потому как в квартире не проживаю (и соседи по ее словам должны были это подтвердить). В 1996 году я приехала в Москву, чтобы решить мою выписку через юриста. Сходив в жек, я обнаружила все махинации с квартирой без моего на то согласия, сестра на тот момент вообще была прописана на Б.Полянке. Юрист дал мне совет аннулировать сделки и незаконную приватизацию квартиры через суд (квартира была приватизирована на маму и сестру). Поговорив с мамой и сестрой, я получила эту 1/3 доли в собственность, еще и заплатив за вход в наследство. Квартира, в которой в настоящий момент прописана моя сестра, была куплена на деньги и благодаря махинациям с нашей квартирой. Общая площадь квартиры сестры и ее мужа 260 кв.м на пл. Ногина. В ней сделан евро ремонт и она сдается фирмам.

не поняла

Да, я также предложила сестре продать квартиру, и купить 1комн маме с доплатой, а оставшиеся деньги поделить.

Прошу учитывать то обстоятельство, что у меня тоже имеется ребенок.

мне официально в этой квартире принадлежит 1/3 часть

Мама сказала, что она очень жалеет, что они меня в свое время не выписали. Мама также сказала, что я не плачу налоги и электричество. Маме же я регулярно отправляла различные суммы и др помощь на жизнь. Иногда переводила деньги со своего счета на счет мамы, в последний раз перевела 2000 евро, но этого наверное мало на жизнь 60летней женщине?

За все эти годы я была в Москве раз шесть, 2 раза останавливалась в отелях.

Я не поняла о чем не хочет слышать мама. Какая оу нее позиция?

Поняла ). Я считаю, что это несправедливо. Но я наверно не стала бы с мамой судиться.

Она хочет жить в этой квартире. А там что будет, то будет. Но квартира то может упасть в цене вдвое, возможность постройки этой дороги предвидится на 2007 год.

Я тоже совершенно не хочу судиться, тем более с мамой. Но надо же как-то решить эту проблему?

Сложная ситуация... С ближайшими родственниками из-за этой квартиры Вы уже пересорились. Если у Вас есть возможность перечислять маме на жизнь 2000 евро, значит, дикой нужды в доле от квартиры у Вас нет? Может, не стоит ломать отношения окончательно? Оставьте Вы им эту квартиру, а вот деньги больше не переводите.

Алина, 2000 евро я перечислила на телевизор, у мамы в комнате не было и на ремонт. Один раз в год я могла себе позволить дать крупную сумму, да и сейчас по 100 евро в месяц для меня не проблема, но учитывая факт, что у меня у самой теперь маленький ребенок, приходится думать больше о его будущем. А третья часть это большие деньги. Добавив, совсем немного, я могу спокойно иметь квартиру в Москве и сдавать ее и тратить деньги на свои нужды.

Еще я посмотрела цены и нашла, что собственно они могут спокойно купить себе квартиру в том же районе 2х комнатную. Сестра сказала, что хочет, чтобы ее ребенок ходил в ту же школу, ради бога, я нашла прекрасный вариант, полностью отвечающий их требованиям по кв метрам и цене. Я же не прошу их доплачивать мне за то, что ее муж долгое время жил на моей площади (несколько лет и сейчас часто там ночует) и ее ребенок до сих пор на ней проживает. А комната в Москве какая-никакая - это ведь те же деньги.

Еще насчет "малонаучной фантастики", фантастики вообще мало. Я могу просто отправить через нотариуса акт о предложении продажи моей части квартиры родственникам, а через месяц, если они не хотят купить, продать эту часть кому угодно. Я могу выставить на рынок эту часть, скажем на треть меньше реальной стоимости этой части, она уйдет тут же. У меня будут деньги, а что они будут делать, это уже не мои проблемы. Вот как раз из-за этой возможности, хотелось бы решить все по мирному. А не с воплями и с обычными угрозами с их стороны. Я работаю и у меня нет возможности сидеть по 4 месяца в году на даче. И вообще мне все это надоело. Я не чувствую себя обязанной кому-то. Я с 16 лет не копейки у них не взяла.

Я так думаю, что папа ребенка (собственное агенство по недвижимости) может добавить на комнату своему же ребенку?

Как бы поступили? Настаивали бы на размене? Оставили все как есть? Продали бы свою часть. Что делать?

Tupikovyi vopros.. Ne hotelos' by suditsya s rodnymi, tem bolee s mamoi i rodnoi sestroi..no voosbhe eto nemnogo nespravedlivo, s uchetom vseh ostal'nyh kvartir sestry (pro den'gi za to chto muzh sestry zhil v kvartire vy konechno pogoryachilis'.. zabudem ob etom;)..
a pochemu by ne dat' mame dozhit' v etoi ili drugoi trehkomnatnoi kvartire, a potom razbirat'sya s sestroi i vashei 1/3 novoi kvartiry, kotoraya budet luchshe chem eta (sudya po vsemu??)?? bol'she putei ne vizhu..

Мама не такая уж старая женщина, бабушка моя жила до 97 лет, может быть, переехав в 1комн квартиру, смогла бы еще устроить свою судьбу. Насколько я понимаю, улучшать их жилищные проблемы - это как бы норма. А мои проблемы /те же жилищные/ можно отложить лет на 30?

А потом я вообще не понимаю позиции, дочь хороша, когда она вылетит пораньше из гнезда, никогда ничего не просит, ей не звонят, ничем не интересуются, никакой помощи никогда(!!!) не оказывают, принимают с удовольствием подарки, ездят в отпуск, с радостью получают деньги (как бы по бедности), строят свои многочисленные жилищные, ремонтные и прочие планы. А я как бы должна со всем соглашаться? С какой стати? МНЕ НАДОЕЛО ЭТО ВСЕ!

И вообще кто сказал, что старость и немощность это в 60 лет? вот я сужу по своему ребенку, ему сейчас три года, да я бы в ужас пришла, если бы кто мне сказал, что через 13 лет всего он от меня уедет, и мне даже в голову не приходит, что я буду требовать у него меня содержать. Я с удовольствием куплю своей детке квартиру или разменяюсь, будь у меня такая возможность.

В этой ситуации мне настолько мерзко стало, что и мама и сестра повторили эти сказки про мою выписку из квартиры. Да никто бы меня не выписал, чтобы брать свидетельства у соседей, надо сначала сообщить в милицию об исчезновении человека, а также дать показания, что они не знали, где я нахожусь, а я от них этого не скрывала, я училась и работала за границей и как я выкручивалась, никто меня об этом не спрашивал. Они и так все уже сделали. Приватизировали квартиру без моего согласия и ведома на себя, то есть уже обделили! Если бы не адвокат, я бы вообще на соломке сейчас сидела. Они же эту мою часть мне не от добра отдали. Я даже не могла себе представить десять лет назад, что родственники "близкие" на такое способны.

В принципе в их планы входило сделать меня бомбжихой.

Сочувствую.. :(
Если такое отношение со стороны родственников - то, я считаю, нужно будет сначала проконсулитьроваться с грамотным юристом в Москве (как не упустить долю, понять что они могут сделать без Вас и что не могут ибо наказуемо) и действовать в своих интересах, не обращая внимания на недовольства. В конце-концов они еще и завидуют Вам (за границей и все в этом роде) - на это тоже не обращать внимание :)

В общем, автор, я Вас поддерживаю! Желаю Вам не пасть духом и добиться справедливости.

выписать они вас по новому ЖК не могут, вообще. Вы можете выписаться сами,т.к. право собственности сохраняется по любому, а квартплата меньше. Прихватив при этом ваши внутренние документы ( российский паспорт) и документы на приватизацию. Если приватизационные документы в единственной экземпляре, то заказать справочку из реестра ( она является официальным дубликатом приватизационных документов). И наложить арест на квартиру ( т.е. без вашего согласия никакие сделки станут не возможными). И аннулируйте все доверенности. Главное, ваш паспорт. Я консультировалась у юриста и мне обяснили механизм левой сделки. Находят похожего человека, и с настоящим паспортом и приватизационными документами идут к нотариусу, делают куплю-продажу. И.к. новый собственник -добросовесный приобретатель, то прежний владелец жилья пролетает как фанера над Парижем. Суд на стороне нового собственника.

" могу просто отправить через нотариуса акт о предложении продажи моей части квартиры родственникам, а через месяц, если они не хотят купить, продать эту часть кому угодно."
И покажите мне того идиота, который купит спорную долю в квартире. Никуда она не уйдет, не кипятитесь.

Не брали денег с 16-ти лет -- не стоит и начинать. Тем более таким малонадежным способом.

За какой еще "вход в наследство"? Мама ваша, слава богу, пока жива. А за внесение в завещение денег не берут.

Решать? А никак вы её не решите. Если бы квартира была трехкомнатной, то можно было бы попробовать по суду выделить свою долю "в натуральном виде", т.е. превратить квартиру в кроммуналку, и прроодать вашу комнату. Хотя на эти деньги вы ничего путного не купите, но как первоначальный взнос -- вполне.
Однако, у вас -- двушка, как я поняла. Доля не выделяется, а мифические кв. метры вы никому никогда не продадите, кроме родственников. И они это прекрасно понимают.

как Вы думаете - почему они с Вами так? просто так ведь ничего не бывает

Я бы: 1. настаивала бы на размене однозначно, 2. если бы не получилось, начала бы продавать свою долю и уведомила бы родственников, уверена что они сами при таком раскладе засуетяться, никто не захочет, чтобы в эту комнату въехала бы, беспорно приличная :), семья из Узбекистана или Таджикистана.

Дорогая Неблагодарная, ничего Вы не должны своей сестре. Единственный человек, которому Вы должны, это Ваш ребенок. О нем и думайте. Если останутся силы и средства, будете думать и о маме. Все имхо, разумеется.

Лена, вы плохо поняли, квартира 3х комнатная и в ней прописаны я и мама, она приватизирована, лицевые счета уже давно раздены и не с моей подачи, квартира пренадлежит маме, мне и моей сестре в 34, 33 и 33

Есть какая-то бумага о выделении вам собственности в "натуральном виде"? Т.е. бумага, в которой написано русским по белому, что "комната хх кв. метров в квартире номр х по адресу... принадлежит гр-ке ХХ"? Если нету -- то получить её вы сможете исключительно по суду. А вот потом эту комнату продавать. Ну или грозить родственникам, что продадите.

Что значит просто так? Если муж занимается квартирами, то почему бы не обменяться. Мама всегда слушает того, кто ближе (это про ситуацию в 1996). А я вроде как отрезаный ломоть, уехала. Зачем мне квартира, если я там не собираюсь жить?

Да, так все и было. Моим внутренним паспортом пользовалась сестра (мы похожи) до тех пор пока не понадобилось вклеивать новую фотографию (вот тогда то она и начала меня яростно выписывать).

Лена, я все описала выше, я приехала в 1996 году, забрала все внутренние документы (кроме трудовой книжки - не нашла), сходила к юристу и адвокату, и под нажимом аннулирования всех сделок, мои родственники мне сделали этот подарок, поделились квартирой, у меня на руках дарственная на 1/3 квартиры,я ее с собой забрала.

Продать 1/3 часть трехкомнатной квартиры - вполне реально. Нужно добиться выделения долей каждому из собственников. на практике это означает - одну из комнат и превращения квартиры в коммуналку. Продать комнату в коммуналке - желающих много найдется.

Это я так выразилась, мама и сестра мне сделали дарственную, и я так сказать приняла "дар". То есть я заплатила уже не помню точно какие-то проценты от оценочной стоимости дара. Лен, вам никогда ничего большого не дарили? Государство за это деньги берет и нотариус тоже.

Вот нашла вам, если вы не знаете и придется "подарки" получать:
В соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации размер государствен-ной пошлины за государственную регистрацию прав на недвижимое имущество, договоров об отчуждении недвижимого имущества для физических лиц составляет 500 рублей, а стои-мость недвижимого имущества может определяться как организациями, получившими в ус-тановленном порядке лицензию на оценку недвижимости, так и организациями (органами) по учету объектов недвижимого имущества по месту его нахождения. В случае договора дарения регистрации подлежат два события: отчуждение имущест-ва дарителем и принятие его одариваемым. В соответствии со ст. 3 Закона РФ от 12 декабря 1991 г. N 2020-I «О налоге с имуще-ства, переходящего в порядке наследования или дарения\": а) при стоимости имущества, переходящего в порядке дарения, от 80-кратного до 850-кратного установленного законом размера минимальной месячной оплаты труд ставка налога установлена: детям, родителям – 3% от стоимости имущества, превышающей 80-кратный установ-ленный законом размер минимальной месячной оплаты труда; другим физическим лицам -10. б) при стоимости имущества, переходящего в порядке дарения, от 851-кратного до 1700-кратного установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда: детям, родителям - 23,1-кратного установленного законом размера минимальной ме-сячной оплаты труда + 7 % от стоимости имущества, превышающей 850-кратный установ-ленный законом размер минимальной месячной оплаты труда; другим физическим лицам - 77-кратного установленного законом размера минималь-ной месячной оплаты труда + 20 % от стоимости имущества, превышающей 850-кратный ус-тановленный законом размер минимальной месячной оплаты труда; в) при стоимости имущества, переходящего в порядке дарения, от 1701-кратного до 2550-кратного установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда: детям, родителям - 82,6-кратного установленного законом размера минимальной ме-сячной оплаты труда + 11 % от стоимости имущества, превышающей 1700-кратный установ-ленный законом размер минимальной месячной оплаты труда; другим физическим лицам - 247-кратного установленного законом размера мини-мальной месячной оплаты труда + 30 % от стоимости имущества, превышающей 1700-кратный установленный законом размер минимальной месячной оплаты труда; г) при стоимости имущества, переходящего в порядке дарения, свыше 2550-кратного установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда: детям, родителям - 176,1-кратного установленного законом размера минимальной ме-сячной оплаты труда + 15 % от стоимости имущества, превышающей 2550-кратный установ-ленный законом размер минимальной месячной оплаты труда; другим физическим лицам - 502-кратного установленного законом размера мини-мальной месячной оплаты труда + 40 % от стоимости имущества, превышающей 2550-кратный установленный законом размер минимальной месячной оплаты труда. В соответствии с Федеральным законом от 19 июня 2000 г. N 82-ФЗ \"О минимальном размере оплаты труда\" с 1 января 2005 года минимальный размер оплаты труда установлен в сумме 720 рублей в месяц.

Я вас уверяю, что это были даже по тем временам неплохие деньги, и что, если бы я жила скажем в Петербурге или Сибири, их было бы не так просто заплатить.

Если бы они приватизировали квартиру с самого начала в равных долях на всех, мне бы ничего не пришлось платить. Но я о приватизации ничего не знала.

Дарение и наследство - вещи разные;-)

ломоть-не ломоть, но родная дочь, а поступают они мягко говоря непорядочно, теперь вроде все как понятно стало
я так понимаю мама не хочет уезжать из этой квартиры...т.е. об обмене она и думать не хочет?

Придется вам еще раз идти к юристу. Может, хоть он вам объяснит (меня вы не понимаете), что 1/3 собственности -- это еще не отдельная комната в квартире. А вот чтобы эту комнату заполучить --придесят идти в суд.

Обмене на меньшую площадь - нет, на большую и в лучшем районе - да, и со мной в придачу, то есть переехать с моей долей.

думаю, они надеются, что дом пойдет под снос, так старушки на лавочках говорят...Но я думаю, что у них гораздо большая перспектива - иметь окружную дорогу под носом.

Лен, а я тут на сайтах нашла, что я могу ее продать, предложив сначала им, за мамой закреплена одна комната по акту дарения, а двумя другими мы пользуемся по взаимному согласию с сестрой. Я также прочитала, что можно подать в суд, чтобы он определил как конкретно разделить это взаимное согласие. В суд идти совсем не хочется, да и время на это нужно. Повестки куда будут приходить? На деревню - дедушке?

Я понимаю, что они очень расстроились, но вот и у меня осадок остался, если все оставить как есть...Вот это "жалко, что мы тебя на улицу не выставили и скажи за это спасибо..."

Вот я нашла 2 комн. квартиру в прямой близости от нас, 44 кв метра, как раз их долю и по той же цене, так сестра мне сказала: "так, мы едем в эту квартиру, а маму ты куда собираешься выселять?"
В нашей квартире 65 кв метров

Вот я вам про то и толкую, что пока за вами не закреплена отдельная комната, как за мамой, купить вашу "долю" согласится только сумасшедший, А они, к счастью, недееспособны. И другого способа закрепить за собой комнату, кроме решения суда, у вас нет. Ваши родственники знают это лучше вас, потому и не будут ничего делать. Им так удобно.

Еще я предложила им продать мою часть на 25 процентов ниже рыночной цены.

дом под снос для них не перспектива совсем - квартира приватизированная - т.е. бОльшую площадь чем есть они не получат...куда переселят не известно - могут совсем в глушь загнать

Да, но они надеятся, что тогда все получат отдельные квартиры, хотя бы по 20 метров, и тогда и можно будет гораздо лучше продать и объединится или доплатить за кв метры по гос цене, вот тогда деньги найдутся. Я вот думаю, может быть мне своего ребенка декларировать и вписать на мою часть, а может быть и на очередь можно встать?

Лен, я так думаю, что если я дешево продам "сумасшедшему" мужу, он согласится. Потому что все его вещи у нас в квартире и моя сестра его пытается выгнать под предлогом, что он там не прописан. Но опять-таки не хотелось бы рубить мосты.

с одной стороны маму можно понять, но учитывая то, что родственники себя ведут как жулики - Вы не застрахованы от обмана в любом случае...вобщем тут уж Вам надо определиться с своим отношением к родным, т.с. расставить все точки над и, потом уже действовать

насколько я понимаю, прописка ребенка Вам сильно не поможет, хотя возможно это будет какое-то препятствие для родственников в случае их махинаций
а на какую очередь Вы хотите встать?

Если мужу - то, конечно, согласится. Однако ж, во-первых, если он риэлтер, то безвыходность вашего положения он понимает лучше вас, и покупать будет точно за копейки. Оно вам надо? Во-вторых, уж этого вам мать с сестрой точно никогда не простят.

Ну я ничего об этом не знаю, может быть если будут расселять, тогда больше кв метров предложат? А куда можно встать. Вы знаете?

Ржу-ни-магу! Они же уже давно там все крутятся, чего бы им мирно не жить всем вместе? Ребенок все-таки! Да и мама до сих пор ему готовит, стирает, гладит. И она считает, что он хочет вернуться, вроде нагулялся...Объединение семьи, а потом он им все устроит, а то он кажется сейчас все сделки на свою маму оформляет, чтобы в случае развода сестре не досталось, о разводе она уже 7 год говорит. Может быть, в этом случае до свадьбы дойдет? И они снова друг друга полюбят?

Про "безвыходность вашего положения" - он кажется даже сам был у нас в квартире прописан с "моего согласия" (я когда в ЖЭке это все увидела. так глазам своим не поверила, к сожалению копию они мне не сделали, но можно будет на досуге еще раз сходить), всеми сделками он занимался. Это не повод для раскрутки? Цена-то божеская, конечно, не гос, но и не рыночная.

А моя сестра диван в большой комнате продала, чтобы мужу спать негде было, он теперь на полу ночует, маме его жалко. Мне тоже!!! я ему надувной матрас пришлю! :-)

Я так понимаю, папа ребенка с ними не живет, и теперь нужно думать не о том что он может, а о том что он захочет..К сожалению в Россиии так, оформит зарплату в 1000 руб, и будет по 250 руб. на хлеб ребенку отчислять.. и кстати, хочет сестра разводится или нет, если он жмвет у др. женщины, то ее могут и не спросить..

Так поэтому она и не разводится и работу не ищет, а он ТОЖЕ не собирается разводится, потому что тогда она у него часть квартиры может отсудить (пора понять, что вся их жизнь - это тот же КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС). Если хотите подробности для детективного рассказа, то вот они: 260 кв метров, это две квартиры, одна 130 кв м приватизирована на него, во второй они купили комнату и выселили всех жильцов, в комнату он вписал себя, свою дочь от 1 брака, мою сестру и ее ребенка. На эту всю ораву они получили еще одну комнату бесплатно, 2 оставшиеся они могут выкупить за смехотворную цену и приватизировать (они не торопятся, налогов меньше, да еще до окончания приватизации 2 года осталось). А квартиру он всю отделал под офисы, там даже душа не осталось и все по черному сдает.

Так вот моя сестра ждет, когда он выкупит две оставшиеся комнаты, и тогда она сможет спокойно развестись, отсудить половину хотя бы этих 130 метров в центре и так же их сдавать или что там? и на эти деньги жить, не работая...как хорошо!

никуда встать нельзя у Вас жилье в собстенности...ставят на очерь только тех у кого жилье муниципальное

И вообще для нее сейчас главное снять хорошую дачу на лето, глядишь время быстрей пройдет.

эх! а под ипотеку я не могу свою часть заложить?

Ой, ребята! Смотрите, что я нашла! Анатолий спрашивает:
Здравствуйте! В 1987 году я получил двухкомнатную квартиру. Вскоре мы обменяли ее на трехкомнатную. В 1994 году приватизировали на жену и двоих наших детей. Я написал отказ от приватизации. Будет ли в случае развода доля жены в квартире считаться совместно нажитой собственностью и подлежать разделу? Анатолий.
Сообщение написано 6 июня 2005 года
Отвечает Дороженко Сергей Сергеевич

Уважаемый Анатолий! Если квартира была приватизирована в браке, то да, вы имеете 1/2 от доли жены.

А я то думаю, что мне мама жужжит, что наш зять претензии на квартиру имеет, так вроде ему 1/2 ее части полагается? Докатились...если это правда, конечно.

Вот что отвечает юрист по вопросу продажи в коммунальной квартире, в вашем случае нужно будет разделить лицевой счет, закон на Вашей стороне. Может на вашу сестрицу подействует ....


" ....соседи обладают правом преимущественной покупки вашей комнаты (статья №250 ГК РФ), и только если они не захотят им воспользоваться, то собственник может продать свою комнату любому другому человеку (но не дешевле, и на тех же условиях, на которых предлагалось соседям).

Отказ от права преимущественной покупки соседей-собственников должен быть нотариально заверен. Нотариусом составляется официальное уведомление, в котором излагаются все условия продажи вашей комнаты, включая цену, а также оговаривается, что отсутствие ответа в течение месяца расценивается как отказ от права (п. 2 статьи № 250 ГК РФ). Уведомление отправляется заказным письмом с обязательным уведомлением о получении, т.е. соседи должны расписаться при его получении, и через месяц в случае их отказа с их стороны или молчания, вы можете продавать свою комнату. Если продавец не известил соседей-собственников о продаже комнаты, то любой из них, имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя (п.3 статьи № 250 ГК РФ).

Спасибо, я тоже это уже нашла. Но мне бы не хотелось до этого доходить. А потом мне интересно ваше мнение. Ситуация такая нормальна? Оставить все как есть? и продолжать жить под ником "неблагодарная"?

Да не повод, не повод. Он знает прекрасно, что невыделеная доля в собственности ничего не стоит. Ваще. Поэтому, если не дурак, предложит вам какую-то смешную цену, Вам надо?

Так я и склоняюсь к мысли, что все надо пустить на самотек? Оставить все как было и ждать от моря погоды? И больше вообще не звонить и не приезжать? У меня ведь даже ключей от квартиры нет, есть одна бумажка тока.

А что? На старость лет приедем туристами с ребенком и проведем там 24 незабываемых часа, смотря на кишащие джунгли машин. Экзотика тоже!

Какая-то странная манера у вас беседу вести (-)

Хоть начихаем на них вдоволь? ;-)

Так как умею. А где ваш совет? Вы бы что сделали? ничего?

Ситуация НЕ нормальная, о ваших интересах просто не хотят думать. Это я просто как аргумент для вашей сестрицы привела, её нужно морально изводить-доводить до принятия правильного решения.
А на маму сейчас обижаться не нужно, неработающий человек перестает правильно оценивать ситуацию и идет на поводу у тех, кто рядом....

Я не обижаюсь, просто сестра ее так накалила. Я и на сестру не обижаюсь, понимаю ведь, что ей и так неплохо живется.

сами посудите, как бы вы себя чвствовали, если бы ваш муж ушел к другой женщине? Уверенно? Так вот и она себя не здорово чувствует, а что не работает, это ее проблема, ребенок у нее маленький?


Как бы вам не хотелось, ваша доля в квартире 1/3. Если вы пойдете на конфликт то вы ее отсудите, разменяете себе в убыток, и им насолите. Вам это нужно? Сколько вы будете получать за сдачу однушки? Стоит ли это отношений с родственниками?

В любом случае ваши отношения с мамой это ваше дело, отношения мамы и сестры это их дело, не нужно помогать маме ожидая что сестра тоже начнет помогать, иначе ваша мама совсем без помощи может остаться.

Он не ушел совсем, у него такой характер, он дамский угодник, бабам нравится, всегда гулял. Она его попросила вон, а разводится не желает. Он у нас дома каждый день пасется, и квартирку себе снял под боком, раз дивана нет. Про убыток он и так уже многолетний, вы подсчитайте так для смеха возьмите 100 долларов в месяц и умножьте лет на 30 = 36000. А комната в Москве ведь дороже стоит? А если квартиру купить в центре? За сколько вы ее сдадите? 450 как минимум. Умножьте теперь 450 на 12 и на ближайшие 15 лет. 81000 тысяча только от сдачи (плюс стоимость квартиры, умноженная на рост цен за 15 лет) - стоит? не стоит? Вот в чем вопрос? Это мой посильный вклад в развитие их отношений.

Я бы ориентировалась на жизнь заграницей. (-)

В настоящий момент мама больше помогает сестре, стирает, гладит, готовит, убирает, приводит ребенка из школы, гуляет с ним и мне жалуется (ну так раньше было). Ребенку сестры 9 лет.

Так это уже сделано. Вы бы согласились переехать в другую квартиру, как сестра предлагала? Всем вместе? Я за этот вариант уцепилась, потому что раньше они о дороге речь завели, я о ней ничего не знала.

Зря вы так поздно спохватились - до рождения ребенка все было бы проще. Приезжайте в Москву, идите к юристу и подавайте в суд на выделение вам комнаты в квартире. Я так понимаю, что муж сестры имеет право на 1/2 от доли сестры, т.е. на 1/6 квартиры. Из тех двух комнат, что оформлены на вас с сестрой вы должны требовать чтоб вам выделили одну. Потом можете предложить эту комнату выкупить сестре и маме, потом мужу сестры. Если уж ничего не выйдет - то продать каким-нить таджикам или узбекам.

Но учтите, что ваша комната будет стоить меньше 1/3 стоимости квартиры. Даже если у вас будет самая большая комната. Т.е. выгоднее всегда продать квартиру целиком и поделить деньги - но это возможно только с согласия сестры и мамы, так что не вариант. Предлагая им выкупить вашу долю исходите из этого - из рыночной стоимости комнаты в вашем районе, затрат на юристов, отпуск, билет в Москву и проживание там + еще во сколько вы оцените испорченные отношения с родственниками. Кредит в Москве вам никто не даст - как вы подтвердите свой доход? Так что квартиру в Москве не купите (да и смысла нет - % по ипотеке заграницей меньше). Вывезти заграницу вы сможете только 10 000 долларов, свыше этой суммы придется переводить через банк, а это 1-3% и риск (помните банковский кризис прошлого лета). Так что подумайте хорошенько что вы потеряете и что приобретете.

Опять же - у многих нет даже такой недвижимости, они ни на какую помощь от родителей не рассчитывают. Мама моя приехала в город из деревни, заработала на квартиру сама, почему она мне должна какую-то часть? Это ее собственность - пусть распоряжается как хочет. Вырастила-выкормила и то хорошо.

В вашей ситуации я бы подождала повода приехать в Москву, поговорила бы с сестрой и мамой, предложила бы им написать дарственную на свою часть квартиры за небольшую сумму. Если ваше предложение будет разумно, то сестра согласится - никуда не денется. ТОлько учтите, что если ваша квартира стоит, например 100 куе, то продать комнату вы сможете за (25 куе - юристу 1 куе - риэлтору 1 куе - билеты 500 уе - проживание 500 уе) х 0,98(за перевод) = 21,5 Так что если сестра или ее муж согласится на 20 куе, то это очень хорошая сделка. Хотя вы, видимо, рассчитываете получить 30 куе - это нереально.

Не очень понятно, как можно переехать в другую квартиру в Москве, если живешь зарубежом.

Мила, спасибо за подробный ответ. Дарственную они мне уже сделали, только какая комната принадлежит лично мне в ней не определено. Кредит в Москве я брать не буду, я смотрела очень большие проценты. Кредит буду брать здесь, зарплата позволяет, только к сожалению проценты тоже будут большие, так как тут под недвижимость не дадут, так как квартира в Москве. Рассчитываю я как раз на 20 уе, даже из ваших расчетов, мне все равно, сколько я потеряю (на настоящий момент я все равно в этой ситуации ноль имею), даже могу никакой квартиры не покупать, это хорошие деньги и в любом случае мне очень придутся кстати.

За рубежом я живу по другому паспорту, а по русскому я живу в Москве по месту прописки (у ребенка тоже иностранный паспорт).

Поэтому собственно и хочу купить квартиру в Москве, во-первых, чтобы не терять прописку, во-вторых, будь квартира, я могла бы чаще приезжать уже к себе, я не привыкла с кем-то жить, в квартире у мамы у меня ничего своего нет.

"Кредит в Москве вам никто не даст - как вы подтвердите свой доход" - Мил, кредит в Москве мне дали бы, я могла бы перевести на русский свои декларации о доходах, я живу в стране, где все декларируется, по московским меркам у меня очень хорошая зарплата.

Говоря о странной манере, я имела в виду следующее - все исходные данные, собственно гоовря, изложены были сразу, и подробности про диван бывшего мужа никакого влияния на нормального человека оказать не могут. Вы хотите распорядиться своей долей, ваши родные против, считая, что вам и так неплохо живется и вы вполне можете действовать в их интеерсах. Ситуация аналогична соседнему топику на 300 сообщений - только тот растет в сторону нравственных основ воспитания, а ваш за счет подробностей совершенно неюридического толка в постах из одного предложения.
<br>Вы требуете (да-да) совета - я бы исходила из отношений: если они отвратительные, подавала бы в суд и расплевывалась бы с семьей, если терпимые - оставила бы все как есть.

Чего? Купить квартиру в центре? У вас есть "лишние" тысяч 300 долларов? Потому как от продажи свое "доли" вы получите тысяч 6:-)

Вывезти заграницу на "пластике" можно сколь угодно много:)

Про диван я написала, потому что сестра живет как ей хочется и как ей нравится, это в принципе практически ее квартира, она захочет переехать, мама будет не против. Меня в этом году приглашали, вернемся к теме с диваном, так я спросила, а где я спать буду с ребенком? А если я еще и мужа привезу, так вообще весело будет. БГ, подробности я написала, чтобы все поняли, что я не вытряхиваю потенциально жалких и бедных людей из квартиры. Им есть на что жить, не работая, у меня и у моего ребенка такой возможности нет. Мне бы не пришло в голову выписывать людей на улицу, я думала, что "окей" - это было связано с какой-то необходимостью, ведь они этим деньги зарабатывали. А теперь, когда всю эту белиберду мне повторили еще раз, спустя годы (раньше угрожала сестра, мама как бы ни причем была), да еще и мама, я просто не знаю, как это все переварить? Я что вещь? стул? стол? Можно за собой везде таскать и я еще неблагодарная? Да что я им такого сделала, чтобы все это выслушивать? Попросила свою часть и только потому, что они первые опять про эту дорогу разговор начали.

А потом по карте вытягивать каждый день сколько дадут? Из русского банка? Я пыталась открыть в М счет в зарубежном банке, тогда это было возможно только для имплантированных предприятий.

А разве лимит снятия определяется не платежной системой?

Лен, квартиру в Москве можно найти в ЦАО, тысяч за 70-80 (1комн), свою продать дешево за 20 тысяч, добавить 30 тысяч, остальные 20 можно взять в кредит, лет на 7, выплачивая по 300 в месяц. Как вам такой план?

Вы слишком оптимистичны:-) Доля ваша не продается за 20, однокомнатные в центре по 80 -- это что-то совсем "убитое", вы в ремонт вложите еще столько же.

Стараюсь как могу.

Лен, посмотри какая я оптимистка! http://www.km.ru/estate/base/index.asp
из 1676 вариантов, какой-то может быть будет мой?

Количество комнат 1
Станция метро Третьяковская
Время от метро 5 мин.пешком
Улица Яблочкова ул. дом 29

Общая площадь 33 м2
Жилая площадь 18 м2
Площадь кухни 8 м2
Этаж 1
Этажей в доме 9
Тип дома панель
Телефон есть
Наличие балкона нет
Покрытие пола паркет
Тип с/у совмещенный
Приватизация приватизирована
Примечание Встр.кухня, встр. шкафы, свободна, отл. сост.

Цена 63000 $
Цена за м2 1909 $
Телефон N 210-8980

или это Количество комнат 1
Станция метро Белорусская
Время от метро 5 мин.пешком

Общая площадь 30 м2
Жилая площадь 17 м2
Площадь кухни 6 м2
Этаж 4
Этажей в доме 9
Тип дома кирпич
Телефон есть
Примечание свободна

Цена 65000 $
Цена за м2 2138,2 $
Телефон N 8-9-1635915

Вот что делает с людьми жизнь за границей;-) Вы попробуйте позвонить хотя бы по пяти телефонам, будете сильно удивлены, гарантирую:-)

или вот на площади Ильича, если уж совсем плохая, но своя! Количество комнат 1
Станция метро Пл. Ильича
Время от метро 5 мин.транспортом
Улица Кавказский бульв. дом 47

Общая площадь 20 м2
Жилая площадь 12 м2
Площадь кухни 3 м2
Этаж 3
Этажей в доме 5
Тип дома кирпич
Телефон есть
Наличие балкона нет
Покрытие пола доска
Тип с/у совмещенный
Примечание (926)5310299, среднее состояние, альтернатива, т.8-9265310299, средн.сост., альт.

Цена 41000 $
Цена за м2 2050 $
Телефон N 124-2201

А что такое? это все неправда? очень сложно приобрести свои хотя бы десять метров и отделать их?

Может быть я и наивная. Но тогда я могла бы купить что-нибудь по месту проживания и также сдавать.

Ну и почему бы не купить вот такую квартиру маме?

Чуть-чуть разочарую. Вам наврали. Это не ЦАО, а САО. м. не Третьяковская, а Тимирязевская. Окружение не фонтан, т.к. в этом микрорайоне снимают квартиры в основном приезжие с юга России и бывших стран СНГ, торгующие на ближайшем рынке.

Но, тем не менее и эту квартирку можно сдавать у.е. за 300-350.

Ваша мама костьми ляжет, но туда не поедет. Это гостинка. Скорее всего, в бывшем общежитии. Причем, убитая с высокой вероятностью. Представляете, какой контингент там живет?

вам сочувствую. Но я лично оставила бы все как есть. Хотя, думаю, свела бы финансовую помощь родственникам до возможного минимума. На уровне необходимых лекарств и продуктовых наборов, если уж нужны. А телевизоры за 2000 евро - на фиг, на фиг!

Люди эгоистичны в массе своей. Есть те, которые любят заботится, но больше тех, кто любит принимать заботу.

Если ваши родственники из тех, кто больше любит принимать заботу и вы не из тех, кому высший кайф - позаботиться о близких, так легче принять модель: никто никому ничего не должет. И жить сами по себе до тех пор, пока все еще вменяемые, дееспособные и могут сами себя обслуживать.

1. всем дадут по квартире - ну это вы загнули :)))) смешно даже стало - на самом деле вам всем дадут ровно такую же квартиру как вы имели - в случае сноса - и это еще самый лучший вариант.

2. На деньги, которые вам причитаются от продажи трешки - 1/3 как я поняла - вы однокомнатную квартиру не купите - ну разве что подмосковную новостройку.

По вашей просьбе.........Честно? я не знаю. Не люблю когда обижают стариков, кричат им: вот вы не работаете, квартиру сдаете,нам не помогаете-это один аспект. Другой: когда не работают и не хотят работать молодые-это коробит. Т.е. ваша сестра не только проживает с мамой, а по видимому и "питается" за ее счет, еще и с ребенком. А это уже паразитизм. Но, разрулить ситуацию будет сложно, т.к. вы находитесь за границей. НО! что еще подумалось. Вы человек здравомыслящий, рассмотрим ситуацию: ваша сестра одна жить не будет, скорей всего выйдет опять замуж, какие условия проживания для мамы? И вас поставят в такие условия, что из чувства дочернего долга вы еще и квартиру для нее снимать будите. Так что,как раз в вашей случае и должна площадь делиться, да бы один из членов семьи бессовестным образом не создал для других условия невозможного проживания. А тут все будут довольны, сестра, кот. пусть делает со своей жилплощадью что хочет, мама, у кот. есть свой угол, ну и вы, т.к. даже из моральных соображений будете оказывать маме посильную помощь в старости (т.к. рассчитывать на других не придется). Может я не права, т.к. не знаю деталей, я проситала только ваш первый пост. P.S.в вашей ситуации (по аналогии топика о квартирном вопросе со старожилкой) как раз сестра выступает в роли неблагодарного потребителя, так же как и старожилка.

Да ни фига дама не представляет:-) Ни цен на московскую недвижимость, ни законов россйиских.

Десять метров??? Это как? Нормальная однушка -- это 30 метров минимум:-) Десять метров -- это комнатат в убитой коммуналке с соседями-алкоголиками. Вы ЭТО хотите купить?

1 - мне тоже смешно стало, что они так думают, но видимо у них надежда умирает последней
2 - это даже не проблема, просто хотелось бы получить свою часть, она мне в любом случае очень кстати

Спасибо, я еще до открытия топика, знала, что ситуация для меня проигрышная, то есть придется оставить все как есть, в результате я выиграла только подмоченные отношения

Лен, я не знаю, я ориентировалась по ценам на сайтах, у моей бабушки была прекрасная квартира 20 кв м.

Что такое убитая квартира?

Лен, ну а где бы мне узнать про эти цены в таком случае? если не на сайтах?

Вам нужен квалифицированный совет юриста. Спросите здесь: http://wwwboards.auto.ru/estate у Риэлтора например. Очень много тонкостей. Во-первых, даже если вам дарственную сделали, то вы участвовали в приватизации или нет? Если нет - то они вас лишили права приватизации, значит можно все расприватизировать, все сделки после приватизации считаются недействительными. Во-вторых, даже если вам выделят собственную комнату, то преимущественное право покупки у жильцов. Вам надо будет своей маме и сестре через нотариуса предложить выкупить вашу долю. Только если они письменно откажутся вы можете продать кому-то еще, но по цене не меньше, чем предложите маме с сестрой. Но: формально они могут согласиться и при этом никаких сроков не обязаны указывать. Т.е. они пишут согласие и можете ждать сделки хоть до второго пришествия.

Самое выгодное для вас - чтобы сестра перевела вам деньги в Лондон в обмен на дарственную с вашей стороны. Если у нее эти деньги есть, то можно попытаться уговорить. Есть специалисты, которые за определенную мзду "уговорят". Если денег нет - то бесполезно.

Еще хороший и выгодный вариант - разменять трешку на две однушки, одну квартиру на сестру, другую на вас с мамой и договор, что после смерти мамы вам эта квартира перейдет. Так через некоторое время вы получите в собственность квартиру как хотели. И мама будет жить отдельно от сестры, я так поняла сестра с мамы еще и деньги тянет. Этот вариант проходит даже если у вашей сестры денег нет, но на размен необходимо согласие всех собственников.

Что же насчет что вам деньги будут кстати - вы же не нуждаетесь? Ну получите вы эти деньги, во что-то более выгодное, чем недвижимость сможете вложить? Скорее всего просто потратите и забудете - в этом варианте и не стоит ради этого огород городить. Вот у меня знакомые - получили в наследство однушку в Сочи. Ни с кем не посоветовались - продали, типа дорого туда кататься чтоб присматривать. Деньги положили в банк - уже трети суммы нет, а у них растет сын. Пока вырастет - ему ничего не останется (а ведь говорили, что для него все сохранят). С тех пор цены на квартиры в Сочи выросли в несколько раз. Даже если бы они квартиру не сдавали - уже заработали бы несколько десятков тысяч просто на разнице цен и соблазна потратить не было бы.

Сколько угодно таких "идиотов"... Комнаты в коммуналке до сих пор пользуются хорошим спросом.

отношения обязательно восстановятся, вы родные люди, иначе и быть не может, но по крайней мере Вы дали понять, что вам не все равно, и с вами должны считаться. Это право каждого. Удачи Вам, не грустите, все обязательно перекрасится в более светлый тон.

спасибо!

Спасибо, Мила!

Комнаты -- да. Но у автора доля "в натуральном выражении" не выделена.

Звонить надо. А "убитая" квартира - -это квартира, в которой ремонта не было лет 30, и в ней надо менять ВСЁ, начиная с труб и электропроводки.

возможно имеет право :) хотя на вашем месте - я бы не делала таких поступков - все таки это близкие люди - не надо с ними так поступать. Легче подарить - чем лишиться родственников - правда при одном НО - если они вам дороги.

Это, где нужно переделывать всё - полы, двери, окна, сантехнические коммуникации, электрику....

Что значит "не терять прописку"? Да кому она нужна, та прописка? Сейчас по новому ЖК значение имеет право собственности на жильё. И всё. Если у вас в собственности есть хоть комната в коммуналке, то вас по этому адресу зарегистрируют, вот и будет у вас ваша драгоценная прописка. Ей-богу, вот уж из-за чего совершенно не стоит беспокоиться, так это из-за прописки.

Кстати, сестре, если она ещё раз пообещает "выписать вас из квартиры, потому что вы там не живёте", ответьте, что у вас есть документально оформленное право собственности на часть этого жилья, и посоветуйте почитать ЖК.

Бывает, Наталья, еще как бывает. Вот у меня мама (изумительный, добрый и очень хороший человек) тоже постоянно обделенная бабушкой. А бабушка растит внука ее младшей сестры, постоянно той во всем помогает, а когда умер дедушка и осталась машина, она даже не предложила моей маме, сразу же отдала сестре и ее мужу. С горем пополам родители переехали в Москву, так бабушка звонит и просит за мамину сестру - приютить бы на некоторое время - приедет подработать. Приютили - потом и не выгнать было - больше года жила ни фига не помогала, ни хлеба ни купила - как в 5-звездочной люкс жила. Бабушка живет в огромной трешке - мама даже не претендует на наследство - все наверняка уже на сестру оформлено. Ну и еще куча всего было... А мама просто не жаловалась бабушке никогда, хотя ей ой как несладко было, вот бабушка считала что у нее все хорошо. А пару лет назад приехала и пожила с ними, и увидела как мама "хорошо живет" - плакала и прощения просила. Правда после этого тоже ничего не изменилось.