Давайте обсудим.К примеру,мне лично хотелось бы,чтобы дочь со временем усвоила следующие непреложные истины:"бесплатный сыр бывает только в мышеловке","как потопаешь,так и полопаешь"(или на всякое хотение должно быть терпение и желание трудиться),а также поменьше сравнивала бы себя с окружающими и помнила,что на чужом несчастье не построить счастья.А какие жизненные установки вы лично хотели бы донести до своих детей?

Почему-то вспомнилось "жениться нужно на сироте":)(-)

:-) поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого также как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству (с)...

Это уже сверхмудрость:-):-):-).

А замуж выходить? А сироте за кого?

Миронов про сироту и про замуж не говорил. А у меня сын:-):-):-)

Эт мы поняли что сын;-),намекаете на заумную мамашу,меня то бишь?:-)

"Нервные клетки не восстанавливаются" :) хотя вдруг к тому времени уже что-нибудь придумают :)

ну что вы пристали?:) что я вам, старина Кант?:)) показалось, что Миронова я к месту вспомнила и смешно:) извините:))))))))

А если сироты на найдешь - не жениться? (Ура!, скажут некоторые, а то женись, да когда ж ты женишься, да хоть бы кто тебя подобрал поскорее:-):-)), а тут отмазка - опа! всех сирот разобрали:-).

Да мы и не приставали...гм-м-м...шучу я так....

Вот еще одна из аксиом, по мере взросления:-).."Эээ, братец, за свои поступки надо отвечать, а не сваливать на какого-то там, понимаешь, Карлсона":-) - прямо так и говорю, запоминается так быстрее(с юмором когда:)..

Да,тоже жизненно,по каждому поводу переживать-рехнёшься,точно.

"Принять решение - твоя обязанность. Принять ТО ИЛИ ИНОЕ решение - твоё право". На том стоит вся цивилизация, кстати...

Но часто, и в так называемом "цивилизованном обществе", решения принимаются от безысходности и по принуждению. То есть, тебя обязывают его принять, и хоть у тебя есть право его не принимать(а принять другое), ты своим правом не сможешь воспользоваться:-)(даже если захочешь:).

Ну, это, конечно, идеал. Но суть в том, что именно этот принцип основной, а все исключения - оговариваются. А не наоборот! И поэтому у человека должна быть именно такая установка. Можно сказать и другими словами: "Решай всё за себя и ничего - за других". Тоже идеал...

какой-то :-)))). Знаете, у моего мужа есть абсолютно тупой двоюродный брат, которому часто такие книжки дарили, и мне почему-то это смешно :-)))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

я вот всеми пользуюсь и вполне счастлив ..

Я ж не про Ваши принципы, а про свои:-), об этом был вопрос.

Слишком уж много исключений на всякое правило. Правила на их фоне выглядят как-то бледновато.

Идеал - это не решать за других, когда другие не нуждаются в твоем решении и, при этом, их решения, соответственно не во вред и во благо себе и тебе.

Решение же - не пользоваться или пользоваться своим правом решать:) человек принимает сам в конце-концов.

Смысл окончательного решения - если человек поставлен в условия выбора - то это выбор спасти себя, кого-то близкого, идти на риск или на пожертвования, жертвования и каким путем ...- выживание, одним словом.

В обычной ситуации, бывает и достаточно принять решение попросить кого-то о помощи в принятии того или иного. Но думать своей головой при этом все равно, правильно, надо и не обвинять уже других, если что-то не так вышло. Потому как решение о помощи человек принял сам, за него и отвечаешь:-).

И еще никогда и ничего не просит у тех, кто сильнее и богаче.

и не поступать с людьми так, как ты бы не хотел, чтобы поступили с собой.

Пожалуй, все, остальное выливается из этого.

Свобода твоего кулака заканчивается там, где начинается свобода моего носа. За точность цитаты не поручусь. Главное - смысл

Думай, больше думай! А не ведись.

Я, кажется, тоже?:))(-)

дык я не переубеждаю ,я понять хочу.. что дает предложенный вами принцып ?

Самое главное:"Поступай по отношению к другим так, как бы ты хотел, чтобы другие поступали по отношению к тебе".
А вот то, что мне очень помогало в жизни:" Все, что ни делается, к лучшему" и как вариант "Во всем нужно видеть хорошую сторону". Может, что -то еще потом вспомню :-).

Не любите вы людей:-).

Вообще говоря, из-за этих двух топиков квартирных я и не знаю, чего ребенку передавать. Правда-правда:-) И никак не могу вспомнить, предлагали ли мне какие-нидь аксиомы. Я свои из книжек набрала.

известный принцип - сало-мазохиста:-) Наоборот надо - "не поступать так, как бы не хотелось, чтоб с тобой поступили" (кривенько так)

только очень медленно.

Я помню (из детства точно)аксиому.:) Спросить не стыдно, стыдно - не знать:). Не трудно догадаться, что это учительница говорила:-).

Странные мысли были у вашей учительницы:)(-)

А не один хрен? :-)

Конечно, не один:) мало ли какие у меня предпочтения в жизни - вам может не понравиться, правда?:)

Ну прямо мои слова :) и именно в том же порядке. А главная фраза - еще и любимый принцип моей мамы. На том и стою :)

Это же Булгаков!

"Никогда ничего не просите у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут".

Насчёт этого принципа хорошо расписал Крылов (который публицист). Найдите в Инете его книгу "Поведение", интересная (www.traditio.ru)

В каком смысле:)?

и трехлитровую банку оптимизма:)

ну так это... "Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого."

Относись к другим так, как ты хочешь чтобы другие относились к тебе (-)

Зачем спрашивать, если знаешь?(-)

Жена должна быть ЛЮБИМАЯ!

На чужой роток - не накинешь платок.

Счастье - это жить в мире с самим собой.

И начни наконец чистить зубы без напоминаний!!!

ЗЫ А носки мужские - должен стирать САМ мужчина ;-)

ох, носки может и машина специально обученная стирать, а мужчина хоть бы в корзину для белья их складывал:)

Не говори "гоп",пока не перепрыгнешь.И практически все поговорки из "80 дней вокруг света".

вот и я про то же - зачем родители, если есть такие замечательные произведения:))

О, и о моем любимом мультике, теперь он стал любимым и для моего сына. Я его записывала пару недель назад с телевизора, но качество показа ТНТ у нас оставляет желать лучшего. Никто не видел его в продаже?

Хм, никогда не задумывалась над этим:-). Да вы философ, как я погляжу).

Мерси, гляну, как будет время.

аск!:)(-)

Создавай красоту, деньги создадутся сами. (Аксиома - эксклюзив, для распространения на всех не предназанчена, пытаюсь привить только сыну).

ну расскажите же пример (-)

Пример красоты? Легко - Вы должны понять - кажется Вы физико-техник? Красивейшая модель информационной среды. Ваяю за удовольствие. а Мне за это еще и деньги платят. Ведь же такой красоты ни у кого больше нет. Народ как на выставку приезжает - посмотреть. Но я же ее не за деньги, а не могу иначе (писАть ка ки пИсать надо, когда не можешь, ну вот и я не могу не делать). Иногда платят зарплату ;) , иногда еще что-нибудь. Хотелось бы чаще и больше :). Но нельзя объять необъятное. Паренька учу - работать будешь за удовольствие. Если удовольствие будет большим, деньги появятся.

нк, некорректная формулировка у вас. Не за всякую красоту денег дадут, и красота - понятие относительное. А что работа должжна бывть в кайф - согласна.

Никаких компромиссов! Пусть и в машину сам их складывает ;-)

Хочу чтобы мои дочери для своей семейной жизни усвоили: заботься о себе, потом о своих детях, а муж сам о себе позаботится.

А про то, что без труда ничего не добьешься, учить не буду - говорят, это исключительно вредные постулаты, воспитывают ломовых лошадей для чужой пользы.

Нужна еще какая-то специальная аксиома, чтобы замуж выйти за такого, который не будет просить заботы.

Главное самой не приучить к своей заботе. Меру надо знать!

может нужно ближе к практике быть.. от морали можно здохнуть.

Так загадочно:-), что, на всякий случай, объясню:), в каких случаях употребляется эта фраза. Когда ребенок стесняется задать вопрос, узнать информацию, которая, как ему кажется, знакома всем окружающим. Ребенок думает, что его засмеют. А что странного?

То есть он должен испытывать чувство стыда оттого что не знает. Жестоко, по-моему.

Подразумевается, что уже испытывает:).

http://www.madra.dp.ua/book1/glava-8.html

Господи, что это? Вы меня напугали :-)!

Следуете божеским законам и сами об этом не подозреваете?:-)

На самом деле, я думаю, что это все равно, что поступать по-доброму... что не поступать по-злому...:).

В смысле - нет ничего глупее стадного поведения.

"Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь":-):-).

Во, это мой муж таких аксиом придерживается. Я пока этот день пройдет, который он теряет, как правило, сама и долетаю за пять минут:-) тока нервная:-)

Да я же атеистка :-). А божеские законы давно стали общечеловеческими.
А вот с тем, что поступать по доброму и не поступать по злому -одно и то же, я не согласна. Мне кажется что зло и добро- это полярные категории, между которыми лежит равнодушие. Например, человек попал в беду, можно ему помочь, можно ничего не сделать, а можно еще больше навредить.
Знаете, у Митьков есть такой стишок:

Девочка красивая лежал в кустах нагой.

Другой бы изнасиловал , а я лишь пнул ногой :-).

Прочла сколько смогла:-). Так и не поняла, к какой системе ценностей относится принцип, о котором я писала. Мне показалось, что ближе всего ко второй, тогда получается, что мной движет страх и жадность (как в анекдоте:"Товарищи, он меня бл@дью обозвал!").
Однако в моем случае движущей силой является стремление не принести зла другому человеку. Что скажете?

Ой-ой, сразу вспомнила 3 закона робототехники Азимова ;-) Его "Улики", помните? :)

Так вот рамки добра и зла у всех разные. По божеским заком, которые не стали, а всю жизнь и были общечеловеческими - не навредить это и есть добро.

ищи работу любимую, а не туда, куда все идут учиться, потому что "модно". Если ты в своем деле мастер и любишь свое дело, то везде можно заработать денег.

даже плотником с золотыми руками можно больше заработать, чем неудачному юристу, который пошел на юрфак по указке родителей.

Ей богу, даже в вуз пихать не буду сына насильно, если он не захочет.

"Не бросай слова на ветер"!

логика? это же просто про чувство собственного достоинства :-)

многое. кое-что здесь перечислено. кое-что прекрасно описывают пресуппозиции нлп и повторяться не интересно. из того, чего пока не было и о чем редко говорят: "we are not animals".

замуж ТОЛЬКО за сироту!

ППКС(-)

А я где-то прочитала, что это про манипуляции. Надо так себя вести, чтобы и просить не пришлось.

Есть вещи, которые делать можно, есть вещи, которые делать нужно, а есть вещи, которые делать нельзя.

Гони 20 баксов, а то наябедничаю будущей родне :-)

А может не надо ничего передавать, ведь все эти аксиомы рождались совсем в другое время, и нынче вряд ли они работают?

Ну отчего же?Разве про "бесплатный сыр в мышеловке" не актуально сегодня?Да и всё остальное,что тут форумчане написали тоже ну очень жизненно.А если родители совсем ничего передавать детям не будут,то деткам всё,что нужно передадут компашки из подворотни,да "добрые" тёти-дяди "добра желающие".

ну, каждый понимает, как мы знаем с детства, в меру своей испорчености :-), это я, конечно, не про вас, а про автора, которого вы читали :-)

Моя "жизненная аксиома" (смотрите чуть выше) - самая что ни на есть насущная сейчас и, уверена, увы и ах, в такой конформистской стране как Голландия останется и в будущем полезна.

Не плюй в колодец - вылетит, не поймаешь!

Что "вечные истины" и "вечные ценности" придуманы не напрасно, и стоит строить жизнь на них. Что главный кайф - это использовать все свои возможности, данные природой, и оставить о себе и своей жизни заметный след. И что мир такой, каким ты его сам видишь и создаешь, поэтому оптимизм и терпимость - залог долгой и счастливой жизни ("жизнь прекрасна").

И опять ППКС!!!(-)

я говорил о выскоморальной зато безвременной конечине ... без потомства.

У высокой морали есть потомство - сам факт этой морали и миллиарды жизней людей "заметный след"(Агн).

У предательства - тоже есть, но вызывает отвращение.

что они ОБЯЗАНЫ стать счастливыми. иначе они не смогут дать счастье своим детям.

И ещё: "Закусывать надо".

Если мужчина единожды поднял руку на женщину, то он не остановится, не смотря ни на какие клятвы. Вот это попытаюсь донести до дочери.

ИМХО, очень сомнительное утверждение.

Счастье нельзя получить извне, его можно только принести с собой.

Стучи, и отворят.

Верь в лучшее, никогда не сдавайся.

В жизни всегда есть выбор.

Каждый имеет то, чего на самом деле хочет.

Если тебя что-то не устраивает, виновата в этом только ты сама.

Уважай себя, тогда тебя будут уважать другие.

От тебя зависит гораздо больше, чем ты думаешь.

Чудеса происходят только с теми, кто в них верит.

Не трать свою жизнь на интернет (шютка)))))


(в каждой шутке есть доля.. шутки)))

Утверждение верно в 99,5% случаев, по-моему этого достаточно.

Я до сих пор сама себя иногда спрашиваю, у тебя есть идея, мистер Фикс? :)

Будь счастливым, и к тебе потянутся люди :)

"сам факт этой морали и миллиарды жизней людей" - вот вы зря объяеденяете эти понятия... ностителями морали (которая в каждом столетии своя) являются сотни в каждом миллиарде.
А знаете кто эти миллиарды ? Это жители Африки, Индии, Китая и Латинской Америки... знаете какая там
мораль ? ну она мягко говоря отличается от тех скрижалей которые припер незабвенный Моисей.

почитать наш форум, проблемы сос векровью есть почти у всех, так что замуж тоже желательно:-)...

"припер незабвенный Моисей"

несочетаемый набор слов, простите...

А если бы не было той морали высокой, о которой идет речь, то во что превратилось бы население Африки, Индии, Китая и не только... полностью...даже подумать страшно.

заботиться не надо? ;-)

Leake

почему несочитаемый ? какое с каким не сочитается ?

а у них нету этой высокой морали и не вочто они не привращаются.

>"сам факт этой морали и миллиарды жизней >людей" - вот вы зря объяеденяете эти понятия... >ностителями морали (которая в каждом столетии >своя) являются сотни в каждом миллиарде. А >знаете кто эти миллиарды ? Это жители Африки, >Индии, Китая и Латинской Америки... знаете >какая там мораль ? ну она мягко говоря >отличается от тех скрижалей которые припер >незабвенный Моисей.


А в Европе, Северной Америке и Австралии другая мораль что-ли? Лучше?

По моему Индира Ганди сказала. Ну это я для мальчиков, в основном.

Смотря у кого нет. У того, кто малолетнего ребенка изнасилует и у того, кто за это насильнику ничего не сделает - нет, а у того кто этого ребенка вылечит и того, кто его себе заберет вполне хватает морали.

Просто надо жить по этим аксиомам и немножко озвучивать, а уж дети сами возьмут то, что им нужно...
Навязывать не надо - реакция отторжения!

Оля!

мы с вами давно пересекались на этом форуме. я уж и не знаю - живете ли вы до сих пор в MN. Мы в Миннеаполисе. мы даже собирались встретиться.
мой мыл
bagira77@mail.ru
Катя

Откуда цифра в 99,5%?

Мораль современной Европы и совр. Китая и совр. Азии абсолютно разлчины. А от морали коренных жителей Австралии может стошнить. Мораль Европы не лучше она просто другая. К абстрактным понятием вообще "лучше-хуже" не применимо.

а у того, который сначала изнасилует а потом к себе заберет и накормит наконец, есть мораль или нет ?

Высокой морали может и нет - а нужна именно высокая? - но племенные/родовые и пр. табу (мы про Африку и т.п.?) действуют не менее четко, чаще более жестко... Потому и не превращаются. А те, кто все табу отменял - вымерли, выродились.

Человечество живо благодаря не массе - использующей и довольной собой - а отдельным, исключительным его представителям - у кого неудобная мораль (мне больше нравится понятие нравственности), недостижимые цели и дурацкая человечность.

Нет, а что?(-)

Уныние - великий грех.

На Бога надейся, а сам не плошай.

Будь самодостаточным.

тогда вы скорее обречете ребенка на голодную смерть , чем допустите. Его жизнь в семье аморального типа?

Жизнь -- штука некорректная.

Поступила бы я как святая? Это зависит от ситуации. Обрекать детей на голодную смерть или на смерть через мучения(по продолжительности равные жизни) и осуждать святых я не берусь, потому как их святость имеет потомство:-). Если бы они с свое время так поступили и мир до сих пор жив, значит так суждено было - так было угодно Богу.

Что касается Вашего вопроса, то ответа однозначного быть не может. В этой ситуации аморальный тип не становится моральным от того, что он пользуется бессилием другого (это же очень сильно критическая ситуация?:), а не обрекая ребенка на голодную смерть человек поступает также морально:), потому что в не сильно критической ситуации(если бы был хоть малейший шанс), я бы ребенка до голодной смерти и не довела:), то есть, накормить его смогла бы.

Не все так страшно, как кажется.
Вокруг всегда есть люди более несчастные и несчастливые.
Цени каждый день. "Это первый день твоей оставшейся жизни".

"делай добро и бросай его в воду"
С чем еще согласна - перечислять лень ;)

Вводные : Африка , Эфиопия.
Он изнасиловал ее, ей 8 лет.
Если ее оставить одну - она умрет от голода.(их там дофига от голода умирает каждый день).
Он готов взять ее в свою семью и кормить до совершеннолетия. Вам решать: позволить взять ему ее в свою семью или нет.
Решайте. ----- я знаю что вы ответите. - "нежелаю я отвечать на такой вопрос". А не желеате вы потому что ваша мораль рафинирована цивилизацией, тем местом, где никто не умирает от вашей морали , а в африке они умрут легко !

Смысла этого изречения никак не пойму,зачем бросать в воду,а если иносказательно,то как это перевести на нормальные слова?

делай дабро и не праси даже спасиба.
короче, будь святым.

C Вами трудно разговаривать, Вы не читаете, что написано и все про всех знаете заранее.

Мораль - это не дать умереть с голоду. Если некому спасти ребенка - то остается ему погибать от голода или в руках насильника. Я Вам бы наскребла кучу информации о том как родители насилуют и убивают своих детей не доезжая до Африки(а в самых что ни на есть цивилизованных странах с моралью), но делать этого не буду(см. параграф1).

А реальный случай - это про то как африканка удочерила восьмимесячную девочку, изнасилованную уголовником ранее согражданку свою и как врачи в Африке бьют тревогу о том, что число таких преступлений растет(из-за возрастания количества заболевших СПИДом) и с какой скоростью народ в Африке(и не только) из-за отсутвия морали вымирает, тогда как по-Вашему, "и не вочто они не привращаются":) противоречит полностью Вашим попыткам непонятно что мне(или себе)доказать. Не говоря уже о том, что на сотне(Ваша цифра непонятно откуда взята) держится миллиард без сотни) населения.

На этом разговор заканчиваю.

Население Африки не сокращается, а растет и растет угрожающими темпами. В приведенной мной Эфиопии детская смертность 11% , а прирост ежегодный 13% (рождаемость 24%).
Темпы роста населения Европы и Сев. Америки значительно ниже, таким образом, процент высокоморального населения планеты сокращается.
Да , со мной непросто говорить. Но я не ухожу от вопросов, если на них не удобно отвечать, а если вижу что не прав признаю это.
"все про всех знаете заранее" .. это не так, как правило, но сейчас я догадался верно : вы , как я и предполагал , не ответили на мой вопрос, не порадовали дядю :-(
Я вам предложил выбор между жизнью и смертью ребенка, а вы говорите, что я предлагал выбор между смертью и смертью..- не предлагал я такого, нет смысла в таком выборе.
Цифра 100 на 1000 000 , действительно не имеет статистической базы, это только мои впечатления.
Однако, остаюсь во мнении, что неморальных гораздо больше чем моральных.

Это объяснение мне в голову приходило,но всё как-то казалось,что смысл глубжее;-).

Безнадёга.

на какого Бога законы вы сейчас сослались? И про какого человека вы говорите, которому нельзя навредить - любому человеку нельзя ?

ой... я это понимаю так. Если ты можешь (есть возможность - есть время, есть деньги, есть силы на движение души в виде искренних добрых слов и т.д.) - помоги тому, кому твоя помощь нужна.
Святости здесь НЕТ. Меркантильная сторона медали в том, что в каждом человеке есть отзывчивость. И рано или поздно кто-то, кому ты помог - вдруг ни с того ни с сего делает и тебе что-то хорошее!
Помните, фильм был голливудский - "помоги другому", что ли?... Цепная реакция добрых дел.
Я хочу, чтобы люди жили так. Без ореолов и без особого цинизма. Просто чтобы кроме темной стороны медали всегда было взаимодействие со светлой...

Сорри за сумбур...

кстати, это народная мудрость, прозвучавшая для меня вперве в потрясающем мультике "в синем море, в белой пене". Помните?

Помним,и я её впервые услышала там же.

"Глупый пингвин робко прячет, умный - смело достает!" Применимо ко всем сферам жизни. Буду учить свою дочь именно этому...:-)

Умный человек найдет выход из самой сложной ситуации, а мудрый - в нее не попадет!!!
фраза досталась от любимого декана, а вот от кого ему неизвестно...

Ну, если у мужниных детей своей матери нет, то наверное позабочусь.

Да это очень смахивает на девиз эксгибициониста. :-)

Инициатива наказуема. Не делай добра, не получишь зла. Благими намерениями дорога в ад вымощена. Не делай добра, когда тебя об этом не просят.