Вот есть тут у нас в форуме состоявшиеся в жизни девушки, да? Имеется в виду тока материальная сторона. А мне вот очень интересно было бы узнать у вас, дорогие. Как вам это удалось? Те, кто состоялся за счет мужей, богатеньких папочек-мамочек-любовников, вопрос не к вам :-)
А вопрос именно к тем, кто своим горбом (умом) тык скыть дорожку пропахивал себе. Какое учебное заведение вы окончили? Кем вы сейчас работаете? Как вы учились в школе? Поди на золотую медаль окончили? ;-) Или совсем наоборот? Как вы считаете, можно ли без мохнатой руки самой себе пробить дорогу: поступить в перспективное уч. заведение, найти высокооплачиваемую работу?

все можно, если голова работает и работы не боишься.

В современной жизни, к счастью, возможно все, было бы желание. Если отвечать на вопросы: МПГУ им. Ленина (91год), работала с 4-го курса, училась на дневном. Сейчас 7-й год работаю в крупной западной компании. За это время выросла от администратора Дирекции до менеджера по персоналу (HR-директор), все 7 лет постоянно училась, закончила массу курсов, прошла много тренингов. Один из основных курсов - МБА по специальности "Управление персоналом" в МИРБИСе (при Плешке) уже в 2005 году. Моя з.п. выросла в разы. 3 года назад в кредит купила квартиру. Поэтому подтверждаю, что достаточно просто сильно хотеть, четко понимать, чего хотеть и стремиться этого достичь. Никаких мохнатых лап не нужно.

Спасибо за подробный ответ. Вы - большая умничка! :-) А не расскажете, каким образом Вы попали в зап. компанию. Ведь после Пед. Университета для большинства выпускников перспектива - это пахать в школе за грошовую зарплату. Ведь как-то Вы оторвались от этой схемы. Что было Вашим перым шагом?

Василиса, у меня к Вам вопрос не по теме, связанный с Ващшей деятельностью. Хочу задать Вам его, если можно по почте. Мой адрес: my-1972@mail.ru. Заранее благодарю.

С такими взглядами и шорами - уж точно в жизни не состоишься.

"без мохнатой руки самой себе пробить дорогу" и можно. Во всяком случае те успешные в материальном плане женщины, которых знаю я, добились своего мат. положения исключительно самостоятельно. А те, кого вели, или у кого изначально были более выгодные условия, как правило, ленивее. Меня саму вот надо сильно по башке стукнуть :-), чтобы что-то сдвинулось с мертвой точки, но если уж сдвинется - то полетит далеко :-)))))). И хотя я уже давно абсолютно равнодушна ко всяким делам типа карьеры и т.п., считаю, что было бы желание - это единственное, что нужно. У меня вот нет, я и так счастлива вполне. Но если появится, не вижу ничего невозможного.
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Как лихо Вы делаете ложные выводы! А по делу-то сказать было нечего?
"после Пед. Университета для большинства выпускников перспектива - это пахать в школе за грошовую зарплату." - это, к Вашему сведению, никакая не моя шора и вовсе не мои взгляды. Это ФАКТ, и именно так складывается судьба тысяч и тысяч выпускников педагогических Вузов России, особенно за пределами Москвы. О своей же успешности в жизни, а также о своих взглядах рассказывать здесь Вам не буду. Не для этого открывала топик. Мне очень интересна история жизни других состоявшихся людей.

том, что людям помешало именно их образование, как недостаточно хорошее, а в целом об их менталитете. У меня полно знакомых и вовсе без высшего образования, достаточно многого добившихся в карьере. Кстати, если учесть то, что получившие первое образование в начале 90-х и раньше, в большинстве своем "пошли в бизнес" не по специальности :-), и их опыт работы приравнивается ко второму образованию, это уж точно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Маруся, а я разве образование обвиняла? :-o Я вообще никого не обвиняю :-) Прочтите внимательнее всю колонку, и Вы поймете что я о факте написала лишь в защиту своих взглядов. Насчет менталитета согласна.

Да, все правильно, все от целеустремленности человека зависит. Но я, когда про руку эту мохнатую писала, не к ночи будет упомянута :-), имела больше в виду поступление в уч. заведение. Меня больше интересуют области, в которых девушке можно достичь успеха. Вот Ваши знакомые женщины в каких сферах деятельность свою развернули?

Рассказываю. Во-1-х, выпускники нашего института (и факультета) - Юрий Визбор, Юлий Ким, Ада Якушева, масса телеведущих, ведущих на радио, актеров, "знатоков" из "Что? Где? Когда?"... это я сейчас уже фамилий точно не помню, а в 1-е время мне прикольно было следить, кто "из наших" :)
Во-2-х, моя школьная учительница была мамой моей ближайшей школьной подруги. Так вот, случайно мы узнали, скока денег она получает... Дело было в 1984 году. Мы были потрясены.
В-третьих, я не случайно написала, что закончила институт в 91-м году. Совершенно правильно ниже написала Маруся, что все шли в бизнес, и та школа приравнивалась ко 2-му высшему образованию. Я сразу после института пошла в школу, потому что рабоатала там уже 2 года. У меня была ДИКАЯ нагрузка (36 часов + классное руководство + кабинет + проверка тетрадей), моя з.п. была больше, чем у моего папы - главного энергетика крупного предприятия. Потом я тоже начала заниматься бизнесом вместе с бывшим мужем (преподавателем моего факультета). Потом мне предложили поработать в одной юридической фирме, а через полтора года моя подружка предложила мне прийти на интервью в компанию, в которой она работала. Кроме меня претендентов было 6, всех тоже пригласили сотрудники. Мне повезло. А уже потом я всего добивалась сама. Осенью планирую учиться дальше.

Кстати о том, как попадают в западные компании и "мохнатые лапы". Вот сейчас мы ищем редкого специалиста. Мы опрашиваем ВСЕХ - сотрудников, знакомых, родственников на предмет того, нет ли у кого такого знакомого специалиста. Мой папа дал одному знакомому мой телефон - он не позвонил, испугался нагрузки и ответственности, как папа сказал. Еще одному позвонила я сама и предложила подумать над нашей вакансией - тоже отказался, говорит, ненормированный рабочий день его не устраивает... Мало в западную компанию попасть, в ней ПАХАТЬ надо, с 9-и до 9-и и иногда по выходным, если хочешь чего-то добиться и пробиться выше к солнцу.

вроде понятна.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

случая. Женщина, мужчина - не важно, какая разница? И потом, если кто-то достиг чего-то в одной области, то совершенно не факт, что это пример для подражания кому-то еще, поскольку времена меняются, меняется востребованность специалистов и услуг. Не вижу смысла в этих примерах.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Не для примеров, а просто как факт: у меня есть подружки и знакомые, которые к 35-и годам достигли успеха в финансовом анализе (начальник отедал фин. анализа), проведении аудиторских проверок (директор аудиторской фирмы), юридическом сопровождении предприятий (владелец своей юридической фирмы), хозяйка популярного салона красоты, ну и т.д.

А как у них в личной жизни? Все так же замечательно как в карьере? Почему задаю этот вопрос? Потому, что мне кажется, что когда женшина чего то достигла, то она очень самоуверенная, поклонников куча, и делиться своими заработанными она врядли захочет, может я не права? Но у меня есть подруга, которая благодаря правда любовнику, (он помог ей материально, ну и направлял ее в бизнесе). Превратилась в бизнес даму, оставила мужа, и сейчас имеет салон красоты в НьюДжерси, плюс деньги работают во вложенную недвижимость. Она покупает дома, ремонтирует и продает.Вот в принципе глядя на нее, я и сделала соответствующий вывод.

Можете сделать вывод, глядя на меня :) я 7 лет жила одна. Любовники были, пока не влюбилась окончательно. Длилась эта история 4 года. За это время я многого достигла, собственно, этот роман был для меня стимулом. Сейчас мы вместе. Он пришел ко мне без ничего. т.е. СОВСЕМ. Мысли о том, что я с ним делюсь у меня не возникло даже. Я просто очень хотела жить именно с этим человеком. Материальная сторона вопроса меня вообще не занимала. Да и сейчас не занимает :) его з.п. в 2 раза больше моей, но очень большую часть он отдает детям и бывшей жене.

Марина, я Вам написала (-)

Проблема может быть в другом - такой женщине очень проблематично найти мужчину. Очень по многим причинам. Мужчины боятся таких, женщины часто завышают планку, в идеале мужчина тоже должен быть состоявшимся. Но это уже отдельная песня. Кстати, говоря о том, что мужчина должен быть состоявшимся, я не имела ввиду, что он должен быть начальником или владельцем чего-то. Он должен быть довольным своим ДЕЛОМ и чувствовать себя совершенно комфортно в нем, знать себе цену... но это совсем уже о другом :)

"Те, кто состоялся за счет мужей, богатеньких папочек-мамочек-любовников, вопрос не к вам"
Знаете, а вот я своей дочери, когда немного подрастёт, наверное буду желать, чтобы состоялась и засчёт мужа в немалой степени. Пусть она получит образование, пусть будет работать для души. Но пахать и корячиться, корабкаясь по карьерной лестнице - не надо. Я всю жизнь , начиная с третьего курса МГУ, пашу. Сначала по нескольку часов в неделю секретарём в западной компании до или после семинаров(иногда и поесть не успевала), потом в отдел взяли... Потом ещё один институт по вечерам и другая компания.Да, я неплохо зарабатываю и могу содержать и себя и ребёнка и мужа, если надо. Но блин, здоровья нет, нервы ни к чёрту, и что??? Смотрю на институтских подруг, которые давно расслабились и живут в своё удовольствие. Ну защитили кандидатские и несколько часов в день для души в институтах преподают. Никакого загона - они чувствуют себя женщинами. А я завтра лечу на неделю на Урал, вместо того чтобы полететь с мужем в Женеву, куда он едет на конференцию (все сотрудники с жёнами-подругами) и гулять там по магазинам и кафешкам. Остановиться, бросить? Не поверите - невозможно! УЖЕ невозможно! Простите за off. Просто хотела написать, что успех - понятие растяжимое.

Из нашей группы (более 20 человек), получившей дипломы учителей русского языка и литературы, в школе работают ДВОЕ. За пределами Москвы может быть и работают выпускники педвузов по специальности.Но скорее потому, что выбирать не из чего. В Москве - увы. Иначе не было бы такого напряга в школах с учителями.Их не хватает катострофически. Именно потому, что большинство желает добиваться, как и вы, успеха, а не чужих деток учить:-).

Ладно пахать с 9 до 9. Ещё и помотаться по стране (прошу не путать с загранпоездками). Часовые пояса, перелёты по нескольку часов. У меня ещё ничего, я езжу не так часто (раз в месяц-полтора в среднем.) А муж мой три-четыре раза в месяц.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

По-разному. По моим наблюдениям, хорошо у тех, кто "успел" создать семью раньше - вначале карьеры или даже (как я) в институте ещё.И хорошо, когда муж тоже чего-то добился. Проблема у тех, кто не сделал этого (замужество) раньше. А для кого-то уже и не проблема (нет и нет, уже и не хочется семью, привыкаешь к другому укладу). "когда женшина чего то достигла, то она очень самоуверенная, поклонников куча" С чего вы взяли? Это для мужчины кошелёк и карьера - ключ к женскому сердцу. Женщина-босс не всегда (как и любая другая) хороша собой и не всегда у неё замечательный характер (а уж привычка управлять....:-)). Поверьте, желающих обладать таким сокровищем немного. А альфонсов не всем хочется содержать.Я уже молчу, что времени на личную жизнь мало. Я бы с ума сошла, если бы мне сейчас надо было ещё и мужа искать.Бррр.

И мой тоже, и в основном по СНГ. Это ужас. Вт-ср- в Казахстане, с пятницу - в Минск по делу срочно.

На личную жизнь времени нет фатально. Со мной можно только жить, если меня после работы еще на свидания водить :) я умру. Или где-нибудь усну. А то, что бизнес - тетки не подарок - подписываюсь.

У меня в последнее время кризис: хочу быть домохозяйкой. Мне надоело, просыпаясь ночью, думать о работе, надоело работать на работе, а поздним вечером еще чуть-чуть дома, чтобы пойти в магазин, нужно все бросить на работе, дело доходит до комизма: мне некогда зп потратить :( Не хочу так больше. Хочу сидеть дома, к приходу мужа суп варить. Но, боюсь, что для меня это тоже невозможно.

А не я ли это написала:-)? Та же ерунда с просыпанием ночью. Думала, что это мои индивидуальные проблемы.

в данный момент есть. На самом деле, и в одном, и в другом есть свои отрицательные и положительные стороны, и возможно все: главное - настроиться соответствующим образом.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Да нет, это проблемы тех, кто работает 12 часов минимум...

Маруся, но Вы же где-то писали, что вам это уже все неинтересно :) и вот - симпАтиШная линейка внизу, за которой я с восторгом слежу :) вот и у меня как выключатель какой выключили. ВСЕ, хватит. Но...

какой-нибудь любимой творческой работой в любимом коллективе, имея свободный график, неплохие деньги, и чувствовать свою деятельность востребованной. Но, сами понимаете, это - миф. Я себя помню незамужней :-)))), когда могла себе позволить крайность (это все-таки крайность) жить, работая, не учитывая ничьих интересов кроме своих, и не имея никаких особых забот помимо этой самой работы. И это было здорово! Но это хорошо, когда ты предоставлена сама себе, и это как спорт. Со временем, когда появляются другие проблемы, это еще больше кажется спортом, и теряет всякий смысл. То есть начинаешь понимать, что то, что ты такая молодец, по большому счету - полная фигня, и что есть куда более интересные, серьезные и ВАЖНЫЕ вещи.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Спокойнее надо, девушка, статистику-то собирать:))Где уж Вы таких ФАКТОВ понабрали? Насчет "тысяч и тысяч выпускников педагогических Вузов России"? Вообще для большинства выпускников перспектива - работать по специальности за грошовую зарплату. У педагогов-то еще хоть работа есть железно- в школе всегда учителей не хватает. а что делать выпускникам-инженерам, которых на заводах полуразвалившихся никто не ждет, тем более на инженерные должности? Успешность жизни не зависит от конретного ВУЗа, а от конкретного человека. Это самая "жизненная состоятельность" вещь довольно субъективная. У меня есть знакомые, которые работают в школе. И очень довольны своей жизнью - они на своем месте, работают с удовольствием, имеют кучу учеников, пишут методические пособия, читают лекции, и ни на какие гррошовые зарплаты не жалуются.

Все можно, если есть МОЗГИ и немножко ТАЛАНТОВ... если их нет - никакое образование с диломом не помогут... даже с красным дипломом (особенно, если БЕЗ ОПЫТА РАБОТЫ) будете долго бегать и искать себе работу с не самой убогой зарплатой.

Институт значения не имеет.. уж смотря где захотите работать... Но мне (с собственной колокольни) кажется, что технические институты - самые правильные... по крайней мере ДУМАТЬ учат... но это субъективно, может быть в других не хуже (но мне иногда кажется, что многим людям этого "ого!" как не хватает)

И от самого человека многое зависит... если он не "амеба" какая-нибудь аморфно-занудная, а "активист" - то "все в его руках".

<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

За пределами Москвы то же самое. Тоже учителей не хватает, по крайней мере, в Нижнем. Одни пенсионеры остались, молодых по пальцам пересчитать можно. И вот - не совсем про школы, но близко - в этом году из всего выпуска пед.лицея в дет.сады идут работать только 7 человек. На весь миллионный город.

Оля и Санька (06.12.2000)

Ой, это Вы мне написали? Я бегать и искать работу не собираюсь, мне это не требуется, чесслово :-) Я совсем не для этого начала топик :-) Вообще, очень интересно наблюдать за ответами. Почему-то некоторые думают, что если человек просит поделиться других людей опытом их материального становления, то спрашиваемый - неудачник и т.д. Миллиардер ведь тоже иногда может интересоваться исторей жизни других миллиардеров, не так ли? :-D Ну это так, лирическое отступление. А за Вашу мысль о технических институтах спасибо.

Да, крутой у Вас Институт! Спасибо Вам, Василиса, за рассказ и вообще за ответы по существу на конкретные заданные вопросы :-)

Василиса, Вы этого хотите, потому что знаете, что этого не будет!Я знаю одно, что варить суп и сидеть дома еще хуже чем на работе. Хорошо если муж нормальный, или вы там кучу денег уже себе заработали,можете себе позволить сидеть дома, он и рот не откроет. А есть такие мужья, которые только и говорят - ты сидишь у меня на шее, ты ничего не делаешь сидя дома. Или вон выше топ "нужен совет бывалых", я считаю, что женщины которые могут себе заработать и не только себе, гораздо в выгодном положении от тех, которые зависят от мужей. Вы молодцы, я таких уважаю!

Институт всегда был хороший. Он и сейчас неплохой. Но в советское время рейтинг его было высок.

Я не могу себе позволить быть домохозяйкой по банальной причине - моему мужу 50. Если он уговорит меня родить, максимум, что я могу себе поозволить - сидеть дома 6-8 месяцев, чтобы не выбиться из обоймы, не потерять квалификацию, вернуться на ту же позицию и на те же деньги, с которых я буду в декрет уходить. Потому что нетрудно догадаться, кто будет обеспечивать нас всех через 15 лет, когда ребенку настанет пора в институт поступать. И от такой гонки что-то сил и энергии мне не прибавляется, а наоборот :(

Спасибо!

Тон у вас какой-то развязный и озлобленный, только непонятно, на кого вы злитесь. Очень вы похожи на одну мою подругу. Мы с ней после школы поступали в один ВУЗ, не поступили, я пошла работать, а она не захотела больше рисковать, пошла в педучилище, потом заочно закончила Пед, неудачно вышла замуж, уехала с мужем черти куда, развелась, вернулась домой ни с чем, потому что в школах платят копейки, а ей надо как-то ребенка на ноги ставить. Вот мыкается теперь с работы на работу и постоянно ноет, что вот у меня, которая ничем не лучше (в один же ВУЗ провалились :-)) все ОК, а у нее так все плохо. Между тем я работала и одновременно готовилась к новому поступлению, поступила в очень престижный вуз (не в тот, куда провалилась), закончила его, нашла по объявлению работу в банке, потом поменяла еще много разных мест, на последнем зарплата была такой, что смогла купить квартиру в хорошем доме и хорошем районе, вышла замуж, родила, теперь пока не работаю. Муж обеспечивает и не уверена, что нужно теперь упахиваться, как раньше.
И знаете, вокруг меня всегда было много людей, которые быстрее сделали карьеру, быстрее заработали много денег и тд. Например, одна моя однокурсница купила себе новую иномарку, когда я еще и водить-то не умела, а другая купила квартиру, в то время, когда я могла позволить себе лишь съемное жилье. Причем все это они делали сами, без пап-мам и мужей. А одной моей знакомой на свадьбу родители подарили и квартиру, и машину. Но я никогда им не завидовала, потому что у каждого свой путь, своя судьба, поэтому я всегда рассчитывала только на себя, на свои силы, способности и удачу.
Чего и вам желаю.

Таких как вы тоже есть за что уважать. Иногда даже больше, чем нас. Вы тащите на себе дом, занимаетесь детьми. А наши дети с нянями большей частью. У меня последнее время это вызывает чувство вины периодически. Особенно, когда и я и муж - оба уезжаем в командировки, совпадает так иногда.Тоже иногда возникает мысль о том, что хватит уже пахать. Насчёт женщин, которых мужья "пинают" - я правда не понимаю. В этом случае действительно нужно работать. Чего сидеть и собирать пинки? Я уж молчу о том, что жить с мужем, который так беспокоится за свою шею, довольно странно. У меня такие экземпляры вызывают чувство брезгливости.

Мне тоже тон показался каким-то недружелюбным. Думала это только моё ощущение :-).

Вот такие у нас выпускники педвузов по специальности "русский язык и литература", которые пишут "катострофически". Может, и хорошо, что они в школе не работают?

добившихся больших высот в карьере, неудовлетворены в какой-то степени личной жизнью..(прошу не обижаться тех, у кого совсем наоборот :-)) Вот у меня когда так было - я все силы кидала в работу, а когда любофф, то... женщина есть женщина, всё равно бОльшую часть сил, времени и мыслей занимает любимый мущщщина :-) имхо.
<br>Но вообще-то я ещё не состоялась, по вышеуказанным понятиям, просто влезла, интересно "как люди живуть" :-) :-)

ие с оплатой труда учителей в нашей стране, вот чего не понимаю :-)

""Для полного экономического счастья в семье, жена должна зарабатывать немного больше мужа.
<br>В 2002-2003 году Совет женщин МГУ при поддержке Фонда Форда провел общероссийское исследование с целью выяснить, сколько замужних женщин в современной России подвергаются разным видам насилия со стороны своих мужей.
<br>Всего было опрошено 1076 женщин и 1058 мужчин в семи регионах России в более чем 50 населенных пунктах.
<br>Изучались четыре вида насилия: психологическое, экономическое, физическое и сексуальное.
<br><br>ЭКОНОМИЧЕСКОЕ НАСИЛИЕ
<br>Под таковым понималось лишение ресурсов, запрещение работать, контроль над расходами, выдача денег только по просьбе и только на проживание, ограничение, отказ в деньгах, обязательные отчеты о потраченных средствах, сокрытие доходов, несправедливый раздел имущества, изъятие денег.
<br>Опрос показал, что почти треть (30%) женщин вынуждена регулярно (часто и время от времени) просить деньги у мужа и каждая седьмая женщина (14%) должна отчитываться перед мужем во всех или в большей части произведенных расходов.
<br>Кроме того, женщины сталкиваются с тем, что:
<br>• мужчины говорят, что работа жены никому не нужна, от нее на работе никакого толка, она ходит на работу только пить чай и т. п. (выслушивают это от мужей 14% опрошенных женщин);
<br>• мужчины не дают или угрожают не дать денег жене, если она будет себя "плохо вести" - 11%;
<br>• мужья запрещают женам учиться, работать или делать карьеру - 10%;
<br>• мужчины выгоняют жен из дома - 10%;
<br>• мужья угрожают женам выгнать их из дома, оставить после развода "без копейки", не платить алименты - 10%.
<br><br>Хоть с одним из этих проявлений давления столкнулась каждая четвертая замужняя женщина.
Именно те мужчины, которые запрещают женам работать/учиться/делать карьеру, в наибольшей степени склонны к экономическому насилию над женами. Это позволяет сказать, что многие из мужей - экономических насильников сначала делают все от них зависящее, чтобы загнать жену в ловушку экономической зависимости, а затем начинают активно пользоваться властью, которую им эта зависимость дает.
<br>Показательно, что среди самых бедных семей случаи, когда муж, запрещает жене работать, встречаются так же часто, как и среди самых обеспеченных. То есть некоторым из мужей не важно, как и на что будет жить их семья, дети - главное, чтобы жена "была послушной".
<br>Ну а в самом благоприятном положении находятся женщины, как мы уже писали, зарабатывающие немного больше мужа или примерно столько же, сколько и он - среди них меньше всего тех, кто подвергается экономическому насилию.
<br>В семьях, в которых существует экономическое насилие мужа над женой, резко увеличивается разница в доле мужчин и женщин, не имеющих денег, которые они могут потратить на себя и так, как считают нужным. Если в среднем она составляет 3% "в пользу" мужчин, то в семьях, где муж практикует различного рода экономическое давление на жену, она существенно возрастает (до 16-19%). Таким образом, становится очевиден один из "выигрышей" мужчин - экономических насильников: перераспределение семейных денег в свою пользу.
<br><br>http://rokf.ru/different/2003/09/04/133146.html

Заранее в 1987 году было мало что известно.А в 1992, когда диплом получили, прояснилось многое, увы. Пришлось получать второе высшее.

меня во всяком случае.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Господи, и не лень же вам... В педвузе я училась 13 лет назад. "Может, и хорошо, что они в школе не работают?" Да, я довольна:-).

Мой послужной список: золотая медаль, красный диплом юфрака университета. Семья - среднего достатка была. Поступила практически сама (ну чуть-чуть подстраховывали). Поскольку хорошо училась, мне декан предложила работу юриста в банке еще на четвертом курсе. И так я стала строить карьеру. сама, без помощи родителей. Так и работала юристом - сначала в банке, потом в крупной холдинговой компании. Сейчас руковожу в ней правовым управлением. Замуж вышла в 23 года. Муж - банкир. И зарабатывает больше меня. Но не критично. На свои я бы тоже и сама прожила, и ребенка прокормлю.

Характер у меня - лидерский, активный. Наверное,это всегда помогало.

Мне кажется, я нашла серединку. работаю не 12, а 8 часов - как положено по закону. Конечно, если вдруг какой-то аврал, то есть, если надо, буду работать и сверхурочно. но стараюсь сама авралов не допускать, а руководство достаточно лояльно к людям, чтобы не трбовать сверхурочной работы. И остается время на семью. Выходные, отпуск - всегда вместе. И работа - в кайф. не сильно переутруждаюсь (руководить всегда проще, чем быть рабочей лошадкой - хотя, конечно, отв-ть больше).:-)

Не поняла, о ком Вы.

Спасибо Вам, Лариса, за ответы по существу! Удачи Вам и семейного счастья! :-)

Мерси и Вам!

Это о моем "злобном" тоне и о моем якобы сходстве с некой завистливой неудачницей, насколько я поняла :-) В дискуссию об этом ввязываться не собираюсь, это субъективные ощущения читающего, каждому свойственно ошибаться. Это лишь говорит о том, что у этого человека не все видимо хорошо в жизни, раз он видит зло и зависть там, где их нет. Тяжело наверное видеть все в черном цвете. Да Бог с ними.

А я всегда завидую ( по хорошему) тем, кто достиг своими осознанными действиями душевной гармонии. Но для меня карьера-это "суета сует и все суета" и "селфмеЙдов"-женщин мне, честно, жалко, нам и так достается в жизни, чтоб еще и на работе убиваться :-).

тем что есть и лучшего не хочется, или как? :-) <br>Или гармония - это когда просто ЦЕНИШЬ то, что есть, но СТРЕМИШЬСЯ к большему? Но тогда это вроде уже и не гармония, т.к. тут уже неудовлетворенность некая просматривается.. :-) <br>Всё время с мужем на эту тему спорим :-)

Люди идут на этот конкурс, чтобы получить качественное образование в хорошем вузе, а не для того чтоб проблемы страны с учителями решать. Обязательного распределения нет, обучение бесплатное. И иди с этим дипломом куда угодно - хоть в кр. зап. компанию, как Василиса, хоть в советники Немцова и др. политиков, как один мой знакомый, хоть в журналисты, как другой. Никто ж в учителя не заставляет идти!

Не просматривается, ИМХО. Движение (от того, что есть, к чему-то еще) - естественное свойство жизни, а не какой-то отрицательный признак. Когда человек всем доволен - он тоже стремится (сохранить имеющееся), и всегда можно увидеть в этом точки роста, просто они могут не так явно выглядеть, как карьерная устремленность.

Да, вопрос, конечно интересный :-). Лично для меня-когда у меня в семье все здоровы, нет стрессовых ситуаций и корм в мисочке :-), ну и есть где жить, разумеется. Стремление к лучшей марке машины или отдых на модном курорте меня не интересуют, как и личная жизнь и наряды окружающих. Любимая работа приветствуется, как и возможность приработка для помощи другим.
Т.е. для меня наверно, ценить то, что есть (жизнь научила).

Я успела выйти замуж до того, как достигла пика карьеры. Но что хочу сказать: когда на тебе лежит большая ответственность, и от тебя зависит судьба проекта и т.д., поневоле зажимаешь чувства в кулак. Много ведь от человека зависит: нацелен он на карьеру или нет, есть у него сила воли и чувство ответственности или таковые отсутствуют:-).

Если первое, то самыми гармоничными существами на земле можно назвать дождевых червей:-).

Ой, не говорите. Но все-таки, раз уж мы такие несовершенные, то для гармонии каждому надо свое,как я уже писала, "осознанные действия". Для кого-то это полет на Марс, а для кого-то выпить 5 литров пива без свидетелей.

то есть люди, склонные к зацикливанию - учеба, влюбленности, трудоголизм, первый ребенок и т.д. - сменяя друг друга. С этим надо бороться и учиться "расцикливаться". Особенно с зацикливанием на любви (к кому-то - будь то мужчина или дети) :)). Мне вот только где-то на подходе к 30ти удалось научиться. (А может просто уже 10 лет не влюблялась?? :)))


Ну и, плюс, в жизни бывают разные периоды, расширяется круг интересов. Я обязательно сейчас, доучившись, буду искать работу. Но я не могу себе представить, что еще когда-нибудь работа будет меня настолько захватывать, я буду получать такой кайф от нового запушенного проекта, от того, что ты взялась за что-то и сделала-таки, как было 10 лет назад. Это было очень здорово и интересно, но этот период прошел..

Это еще может быть потому, что нет необходимости стремиться к материальному благополучию.

Вы знаете, а я бросила. В 28 лет я была управляющей компанией из 100 человек. С утра до вечера только одна мысль вертелась у меня в голове " как сделать объем". за несколько лет такой жизни нарушился сон, нервы стали ни к черту, здоровье стремительно стало уходить. Стала всех домашних строить ( командир производства, блин), матом ругаться ( нормальный язык для руководителя строительной фирмы). Как человек становилась хуже, жестче и безжалостей. Сначала родила, через 1.5года вернулась на аналогичную должность. Поработала год и бросила окончательно. Хочу жить долго, а не сгореть на производстве. К слову, как только стала домохозяйкой карьера мужа оч. стремительно пошла вверх. Себе я все доказала, если захочу, то смогу все, а мнение окружающих мне по фигу. Лучше быть счастливой домохозяйкой, чем измотонной бизнесвумен.

дубль

"Необходимость" - это, конечно, вещь суровая. Но реально-то после некого минимального уровня речь идет не о необходимости, а о "желании" повышать уровень дальше. Условно говоря - необходимость - это старые жигули. А вот что тебе комфортнее дальше - работать больше и ездить на чем-то более приличном или не напрягаться и ездить на них - это вопрос желания. Тоже бывает периодами, кстати :)).


Когда-то было очень забавно наблюдать (чужой и свой собственный) первый восторг от выхода на некий стабильный материальный уровень - когда куда больше значения, чем следовало, уделялось вещам, возможностям и т.д. Как в детском саду хвастались новыми машинками, поездками и нанятыми шоферами. Отходили от небогатого советского детства интеллигентских детей :)). Практически у всех довольно быстро прошло :)).


Хотя, конечно, все люди разные. Я, надеюсь, не завистлива - очевидно, что есть масса людей и с куда более высоким и с куда более низким мат. уровнем. Главное тут не абсолютные показатели, а собственный комфорт. Если его на данном уровне нет - надо зарабатывать на бОльший.


Собственно, и понятие "состоялась" примерно такое же - временное и личное. Одному - собственная фирма, другому - пятеро детей и дом с плюшками. А может быть и то и другое - одновременно или по очереди... А может быть и ни того, ни другого - и все равно ощущение собственной состоятельности. Просто от умения жизни радоваться :)).

Хню, а я считаю, что никакого противоречия в Ваших с мужем взглядах нет :-) Вспомните философию. Борьба и единство противоположностей - в западной, инь-ян - в восточной, да куда ни ткни - везде же эти противоположности. Бог - дьявол, день-ночь, добро-зло, жизнь-смерть, логика-эмоции, религия - мистика, муж-жена (одна сатана :-D ), продолжать можно до бесконечности. В этом единстве и есть гармония мироздания! Революция и эволюция уравновешивают друг друга. Если бы не было революции, то жизнь превратилась бы в стоячее тухлое болото (точно про червячков там повыше написали), а если бы не было эволюции, то не было бы никакой стабильности, уравновешенности... Так что т.н. "неудовлетворенность" вовсе не отрицает ГАРМОНИЮ, т.к. это ведь не обязательно означает негатив. Все зависит от _взглядов_ _конкретного_ _человека_. Вот живет себе счастливый, удовлетворенный жизнью человек (не важно чем он счастлив, богатый он или бедный, умный или глупый, он просто счастливый), но в то же время он стремится к чему-то лучшему в жизни, это естественно (революционер в нем не дремлет :-)). И вот вдруг это лучшее по каким-то причинам не достигается. Не получился у него, скажем, портрет (пример взят из того, что мне ближе всего, гыыы). Мазня какая-то вышла, а не портрет, блин! Вот тут-то собака и порылась! Одни начинают переживать, страдать, мучиться. Каждый - в меру своей испорченности. Кто на себе зло срывает, а кто и на других. Один изрежет холст в клочья, скрипя зубами, сожжет его, и будет плясать на углях танец шамана :-D, другой наденет его на башку любимого позирующего долгими зимними вечерами мужа :-D Все. Гармония пропала. А вот другой человек, не смотря на свои неудачи, не теряет оптимизма, уравновешенности, веры в лучшее! У него тоже есть эта "неудовлетворенность", ведь он снова и снова будет пытаться идти к своей мечте, но при этом у него остается ГАРМОНИЯ. Таково мое скромное мнение :-)

Разве имеет значение, сколько лет назад Вы в педвузе учились? Совершенно не увязывается "катострофически" и преподаватель русского\литературы. Имхо, позор. Если это не опечатка ;-)

Я тоже не поняла. Никакой злобы у автора топика я не заметила, человеку интересно, и все. Мне, кстати, тоже:-) Но мне скорее интересно просто истории успешных женщин слушать.

По мне - все должно быть гармонично: и дом, и работа, и любовь. А что-то одно выбирать - неправильно. В жизни добиваться разных целей - и на горные лыжи в 30 лет встать, и похудеть после родов, если надо. И карьеру построить, и ребенка родить, и мужа хорошего найти.

Кому "должно"? Вы чувствуете себя плохо от того, что не были на южном полюсе? А ведь другим нравится..


Человеку может быть абсолютно комфортно без детей, спорта, карьеры, музыки, стройной талии или чего-то еще. У него могут быть другие приоритеты в жизни - они не хуже и не лучше ваших.



И на мой взгляд, "правильный" вариант тут только один - чтобы у человека была возможность делать то, что лично ему и его близким хочется и нравится и развиваться дальше так, как именно ему хочется. Тогда в моем представлении он состоялся - будь он олигарх или нищий учитель в сельской школе. Все остальные "должны" - от лукавого.

Молодец (-)

потом замуж, сделать карьеру, детей, вернуться на работу. Главное чтобы новое "увлечение" не разрушало прошлоеЮ то есть не надо заниматься работой так чтобы муж от тебя ушел. Тогда все будет при вас и гармонично. А в принципе все правильно, на том что хочешь надо концентрироваться. Вот у меня сейчас период сама влюбленности:))) И все больше хочеться на истфак для души:)))

Сильный поступок. Я так не смогу, наверное. Толи синдром отличницы, толи боязнь изменить свою жизнь. Уйти с руководящей позиции на низшую (пусть даже в другую компанию) психологически сложно. Логичнее действительно в домохозяйки.Но я точно знаю, что СОВСЕМ не рабоать не смогу и не хочу. И получается, что вроде как и выхода нет, надо оставаться карьеристкой.

утром думать, как бы пораньше выйти из дома, а вечером сидя на работе, думать, ну вот еще неможко, еще чуть-чуть и пойду домой -( а потом смотришь , а за окном уже темно... И если несколько лет назад, думала, что вот-вот начну искать работу.. и знакомые и друзья говрили-как ты можешь столько работать, так нельзя, это невозможно, а подруги звонили на мобильный и говорили "что делаешь?" а я отвечала "работаю..." меня никто не понимал и не понимает, а сейчас когда меня спрашивают буду ли я искать работу, говорю, что , наверно, не смогу по-другому, а зачем тогда что-то менять?...-(

Вообще-то и в 1987 г. было известно, что учителям больших денег не платят.

Так я и написала: "по мне - должно..." Я говорила о себе сугубо ИМХО.

, которая хотела жизнь поменять, причем радикально. :-) - Писала, что хотела бы сидеть дома, варить борщи и "хотеть смотреть сериалы" :))) А когда ей предлагали от слов перейти к делу, говорила, что она не готова возить ребятёнка на отдых куда-нить в Орленок после курортов Ниццы, т.е. уровень жизни менять абсолютно не хочет. :-)

Вы знаете, я не знаю, мне кажется что, это инстинкт самосохранения. У людей достигающих каких-либо высот возникает определенная кастовость и размываются моральные принципы полностью. ( Мы-крутые, а остальные быдляк. Посидел коллегу, облив грязью -молоток. Не заплатил рабочим или разорил подрядчика, ну, ты крут. И т.д. и т.п. И чем больше денег платят, тем больше это все цветет махровым цветом.) Мой синдром отличницы и мои моральные принципы, на определенном этапе столкнулись лоб в лоб. Для движения вверх последнее надо было полностью похоронить.

Ну да, это основная беда - привыкаешь к уровню жизни. он засасывает, менять его на более низкий сознательно не хочется. это единственное, что держит.

Плюс к вашей "золотой серединке" мне еще сделали удаленный доступ на домашний комп (ну и на бук). И на телефоне я доступна практически круглосуточно. И в отпуске часто по работе приходится напрягаться...Но все лучше, чем по 16 часов в офисе сидеть...

ну и абсолютно согласна, что руководить всегда проще.Проще самой планировать свою работу, чем выполнять чьи-то планы.

я тоже почту читаю дома рабочую и по сотовому телефону обязана быть крглосуточно доступна. Но у нас руководить не легче, руководители больше всех работают. И все планы летят, если от заграничных начальников приходят срочные задания.

Специфика разная.Я многие инструкции из дома даю. После родов вполне держала отделение в тонусе, работая на удаленном доступе, замена не потребовалась. Мы сами-"заграничный начальник". У нас европейские отделения в подчинении, Москвовский офис-старший. Сложно, когда праздники не совпадают (они никогда не совпадают) и когда выпадают на пятницу, но это тоже специфика бизнеса.

ППКС. (-)

Вы думаете взможен прогресс без негатива? Я сомневаюсь.. Если не испытываешь негатива при очередном провале (на пути к мечте :-)), то в чём стимул, смысл дальнейших усилий? Ведь И ТАК хорошо. Быть оптимистом, имхо, это скорее (для меня например) цель, а не средство. Это собс-но то, чему пытаются научить все вумные психо-теории, это та гармония, которую так жадно ищут шагающие наверх, думая что она там..

Да уж..доброта.. И это всё сказано тем, кому всего лишь показался тон недружелюбным.. Ну вы и приписали! Про зависть какую-то и пр. Фантазия однако :-(. Дискуссию конечно не будем затевать, чего оффы плодить? Поняли что для вас такой тон - норма, ну и слау богу.. Не всем же быть "сюси-пуси" :-)

Тож ппкс! (-)

И ещё "беда" - не хочешь терять свой статус. Когда есть возможность уйти в более тихую гавань (не руковод. должность, другой род деятельности=обеспеченная домохозяйка), даже если деньги останутся теми же, то бьёт по самолюбию более низкое самоощущение. Привык чувствовать себя впереди на белом коне, а тут надо встать в строй.. В общем тоже "держит".

:-) Получается вопрос надо ставить так - в какой ВУЗ поступать, чтобы обрести гармонию? Задачка, аднака..

"встать в строй" - да, держит. но статус при "домохозяйстве" не нужен. Страшно перейти на должность ниже по статусу, а уйти совсем страшно только из-за материальной отдачи.

Мне сегодня коллега анекдот прислала:

Вопрос: во сколько ты сегодня уйдешь с работы?

Ответ: Не знаю ещё. У меня тут 4 кубика с буквами Ж, О, П и А. Так вот, пока не сложу из них слово СЧАСТЬЕ, с работы не смогу уйти.

А иногда вопрос стОит и так : а нафига мне были эти ВУЗы, лучше бы на парикмахера выучилась :-).

почти круглосуточно). ВСЕ ТОЧНО!

О чем это Вы?? Хеллоу! Кому я что приписала?? У кого фантазия? У меня? Это ник "Ну я" приписала мне злость и зависть, сравнив меня с какой-то своей подругой. А я об этом говорю "Ларисе". Вы хоть высказывания повыше-то почитайте, прежде чем обижаться! А Ваш пост тут вообще ни при чем, на него ведь никто не ответил. Посмотрите какой пост к какому прикреплен хоть что-ли, ей Богу!!! Ну разве можно так беседу вести, не читая внимательно?! Удивительно просто как люди беседуют. Смех, да и только :-D

Ой, ну я по-моему уже подробно свои взгляды на этот вопрос изложила. Не хочется снова о том же писать.

У автора как раз вопрос так не стоит:-). Ей в парикмахеры западло:-).

Уважаемая Нуя, Вы уже один раз безуспешно и безосновательно (!) попытались увидеть злость и зависть в моем первом постинге. Не угадали, мягко говоря. Делаете вторую попытку? Ваше упорство похвально. Но вот ведь беда-то, опять мимо! :-D Шо ж так Вам не везет-то? Именно парикмахерское дело - одно из моих многочисленных хобби! Просто обажаю стричь моего любимого мужа, а так же папочку :-) И Вы знаете, получается очень даже хорошо, не смотря на то, что я этому нигде не училась :-) А так же я умею заплетать просто шикарнейшие причесочки моим племяшечкам :-9 Я делаю это, однако, только по настроению и только самым близким мне людям. Ну что ж, будете делать третью попытку? Вас весело читать :-D

смех сквозь слезы... (-)

И быть парикмахером, если попасть "в струю" дело весьма прибыльное. Очень даже состоявшиеся люди есть среди парикмахеров.

Ну вот такая невезучая я :-(. В отличие от вас.
А если вы так любите делать прически, то, как говорится, и ножницы вам в руки. Только осторожнее, а то вы какая-то агрессивная:-).

Согласна, Василиса, был бы талант, желание и чуточку везение :-)

Не стоит волноваться, спасибо, я всегда осторожно обращаюсь с ножницами :-) А где Вы опять агрессию-то откопали? Нет ее у меня и не было. Я вообще неагрессивный человек по жизни :-) Опять мимо. Третий раз! Браво :-D Да у Вас прямо талант какой-то небывалый ошибаться в предположенниях.

Не думаю. В моей работе нет таких нюансов (разорять некого, платить тоже не приходится), слава Богу. В вашем строительном бизнесе я бы тоже, наверное, не выдержала. У нас другие нюансы и сложности. Т.е со стороны всё вроде как замечатльно. Если бы я не была замужем и у меня не было бы детей, что вообще лучше жизни не желала бы.

Подтверждаю. У мужа на фирме практически весь руководящий состав-"педагоги".

"Мохнатая рука" при поступлении-вещь относительная. Вот, например, в прошлом году выяснилась очень интересная вещь. оказывается, при поступлении в Бауманку (по-моему, могу и ошибаться, но точно в какой-то известный технический ВУЗ), начисляют дополнительные то ли балл, то ли два, если несколько поколений родителей училось хздесь же. Я бы в это никогда не поверила, но поступал сын моего хорошего друга, недобрал один балл. Тут его папа и вспомнил про старую институтскую байку, взял свой диплом и диплом своего отца и попер в ректорат. Оказалось-правда, парню добавили балл и он поступил! Это "мохнатая рука" или нет? Или вот МАрхИ, где я училась. Детям архитекторов туда реально проще поступить, и не потому, что за них просят (хоти и такое случается), а потому что родители знают требования, знают точно ккакому репетитору пойти, могут реально оценить уровень собственного дитяти. Да и сам институт поощряет "семейственность".

Супер! Мужу отослала!:):)

А вот ответ ;-)
http://pics.livejournal.com/i_crust/pic/0004spbr

Ух ты, как интересно! Впервые о таком слышу. Это - не мохнатая рука, это скорее семейный подряд :-)

Да, это уже не просто супер, это - архисупер! :-D

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>