Плиз, помогите понять. Почему мужчины, который со мной охотно общаются по-дружески, не хотят личных отношений. Есть 2 давно знакомых парня (независимые и незнакомые между собой), знакомы уже много лет и дружба сохраняется. Общение было реже, пока я была замужем, или когда у них были периоды активной личной жизни (один был женат). Отношения доверительные, есть духовная близость. Общие знакомые стараются нас свести, и дают мне понять, что я им нравлюсь как женщина. Одиночество их явно тяготит. Но ... на личные отношения со мной они не идут, хотя и не скрывают от меня, что других связей у них нет. Сами инициативу, которая однозначно бы воспринялась, почти не проявляют. При моих попытках предложить что-нибудь двусмысленное, уходят в тень. Но дружеские отношения все равно продолжают поддерживать. Я хочу понять, в чем причина. Общая ли она? Возраст? - мне 33 и детей нет, хотя я хотела и это было причиной развода. Один - мой ровесник, другой - чуть младше. Или что-то другое? Общая причина или с каждым - разная.

А я не пОняла, почему мужчины, которые имеют дружеские отношения с Вами, как следствия должны хотеть и интима? Может,Вы им как человек нравитесь, а как женщина нет, и сколько б не намекали Вы или ваши общие знакомые, им сильней хотеться не станет?

Весна тоже права, плюс можно добавить, видимо у вас на лице написано, хочу замуж, что бы всё как положено. А должно быть, хочу секса именно с тобой, потому что ты классный мужчина :)

Потому что мужчина женщину в женщине видит всегда. У меня тоже есть (и были) такие. Один так открытым текстом говорил: Мы к этому придем обязательно, рано или поздно... - а когда я говорила шутливо, что можно и сейчас, он тут же находил 100 причин, почему он не может.

А должно быть, хочу секса именно с тобой, потому что ты классный мужчина :) ----- Ага, вот именно это у меня и не проходило :)

Если бы мне уперлось вот именно этих двух, я бы их насвинячила и спросила, чего это вы, обалдели, до сих пор со мной не спите. А потом постаралась бы запомнить ответ:-)

Они не должны. ;) И это неочевидно, что не хотят - может быть, им что-то мешает. Например, как говорит Супермен, интима хотят, а более серьезных отношений - нет. Или, скажем, боятся моего возраста на случай серьезных отношений и заведения детей - старовата типа.

Извини, дорогая, то что в ТЕБЕ всегда мужчины видят женщину и жаждут "к этому прийти", я не сумлеваюсь. А автора я в реале не видела. Звучит грубо, но что ж поделаешь, какой вопрос такой ответ.

Мне слишком дороги хорошие отношения с ними в любом качестве, чтобы так ими рисковать. ;)

"неочевидно, что не хотят" - слава богу:-), а что хотят - очевидно? Хотели бы интима - не боялись бы серьезных отношений, как от них откосить мужчина уж придумает.

Сомневаюсь:) насчет что они там далеко размышляют(-)

Ну во-первых, почему рисковать, во-вторых, чем вы тада недовольны?

Ну знаете ли... я уж запуталась в Ваших мотивах. :-) а в чем риск-то? Че, после такого отношениям каюк? Заготовьте варианты ответов, ориентируясь на то, чтоб в любом случае отношения не пострадали. ИМХО: если отношения действительно доверительные и дружеские, то обсуждение подобного вопроса есои и не запросто, то все же доступно и реально. А Вы все намеками. Я б так и сказала: ценю очень тебя как друга, да иеще и секса хочу, может попробуем?

Ну как чем? :-) 33 года, незамужем, детей нет. Если щас автор скажет, что она давно рассталась с этой идеей - иметь полную семью с ребенком, то я пардон как Станиславский.

На лице это вряд ли написано, потому что бежать под венец я уж точно не буду, серьезных отношений - да, по-другому у меня просто не получается, но и не настроена на то, чтобы кого-то держать, удерживать или заводить брак, лишь бы был. К фригидным не отношусь, и это очевидно. То, что считаю их классными мужчинами, им известно. ;) Другое дело, что они хорошо ко мне относятся и понимают, что для моей судьбы вряд ли полезен сейчас чисто секс.

Значит это мужчины такие, бывает. Это имиджевое поведение, вот он вам такой друг и содержательный товарищь, а вы раз, давай секс. Вот были бы вы не знакомы и вдруг сказали-давай секс, это одно. А так-есть груз предыдущего общения :) Тоесть я думаю это мужчина рисованый, надо делить на 38 и смотреть в корень :) Это наверное ваще не ваш мужчина

Гражданин Станиславский, ОФФ, зайдите к нам вниз(-)

Ещё мне странно пристранно, вы с ними долго знакомы и ничего не было )

С идеей иметь ребенка не рассталась. Но перегорело. Хотя они знают, что я люблю детей и давно хотела. Они и сами хотят детей.

Да, хороший друг не значит хороший любовник и тем более муж, кстати:-). Может, они из лучших побуждений к вам не лезут?

:) умерла:))(-)

Вообще друзья, (если это не друзья детства) появляются зачем то. Вы с ними для чего дружите, явно не для секса, а они с вами?

Я не говорила, что недовольна. Я пытаюсь понять для себя. Отчасти - для отношений именно с ними, понять, как имеет смысл себя вести, да и стоит ли часто общаться - времени тогда не хватает на расширение круга знакомств, скажем, отчасти - для того, чтобы понимать, что меня ждет в целом.

Мне всегда казалось, что мужчин это может только отпугнуть. Если только они не совсем уж забитые или отвязные бабники.

Друзья появляются для духовной близости. (-)

Разумеется, расширять круг. У меня вот одноклассница есть, красотка редкая, но незамужняя, а дружки тянутся со школьных времен, все "дружат" - иногда в любви признаются ей, но уже все семьи позаводили и понарожали детей. То есть с точки зрения размножения отношения явно бессмысленные - по крайней мере, если они идут в ущерб себе.

Выжила. ;) (-)

Проще надо быть - вы вопрос этот сдерживаете, отпугнуть боитесь, а он из глаз рвется (например). Я же говорю - под водочку с огурчиком, совсем другое дело.

Хорошие они. И я хорошая. ;) (-)

Завидую:)) такая установка по отношению к окружающему миру не всем дается:)

Под водочку один приставал лет 7 назад - но за 2 минуты до полной отключки, ничего не помнит,
а второй в моем присутствии теперь почти не пьет. ;)

Была длительная работа. И горе помогло. (-)

:)) мощные старики:) думаю, вам все-таки надо определиться, чего вам нужно конкретно - то ли замуж за одного из них (кстати, как вы будете решать, за кого?:), то дружить как раньше (вы же написали, что вас и так все устраивает), то ли..? Причины могут быть самые разные, почему они на вас не набрасываются, о них проще спросить у наших героев.

А легкое кокетство присутствует в вашей дружбе?

Да, за две минуты до отключки:))(-)

Ну я решу, допустим. И что изменится? ;) Если хочу замуж за них - то прижать к стенке (это не в моем стиле!), а если нет - то нет? Решать за кого будет просто - у кого реально есть ко мне чувства.

Не совсем понимаю, о чем вы. Пококетничать я - запросто. Диалоги временами походят на флирт. Но отношения слишком "богатые" - очень много тем, которые обсуждаются, от деталей личной жизни до судеб вселенной, мы все МГУшники. Житейскую помощь мы друг другу изредка оказываем. Общаемся и напрямую (но это больше виртуально), и в компаниях общих друзей.

Как выразилась одна моя хорошая знакомая, "друзей не ебут". Или женщина мне друг/коллега - или любовница, TND.

Ой, почему прижать? совсем не прижать. А насчет "у кого будут реально ко мне чувства" - тут чего-то не хватает, вам не кажется?;-)

а мои мужики наоборот думают в основном. В подругах потенциальные любовницы. Видимо, чисто из эстетических соображений:)

Не кажется - они мне очень нравятся оба. Именно поэтому я не хочу им навязываться - пусть ищут то, что им лучше.

Извиняю :) но они видят, и ВСЕ :( прийти-то жаждут, а проблема - как у автора. никто не дошел :(

Они предпочитают долгосрочные личные отношения. Любовница, которая не стала женой, - фиаско.

Не угадали:-( выходить замуж стоит за того, кого любишь. А позиция "ну возьмите меня" - написана на лице и отталкивает, вам выше написали:-( когда на лице будет написано "Вася, я тебя люблю", а не "они мне очень нравятся оба", возможно, что-то изменится.

Ага, а в лучших подругах - будущие жены. И потом не разобрать - то ли ты жена, то ли подруга для непрерывного ведения разговоров о работе :(

Самый распространенный способ охмурежа, по-моему:-)

Кстати, в лучших подругах будущих жен по-минимуму. Ну это моя выборка. Так лучшим подругам всю жизнь жилетку и терзают, а те никак замуж не выйдут:)

ППКС. Горячка права, разные понятия. Женщина, Вам точно надо наплеват на все мотивы и причины и всячески искать близости. Не умею выводы и обобщения делать, опять на своем примере расскажу. У меня по работе хороших друзей мужчин образовалось порядочно. Правда-правда, больше десяти лет общаемся. Так вот я на одного с самого начала запала сильно, дружила изо всех сил много лет, все намякивала, он никак. Потом именно под насвиняченное состояние затащила к себе. И что? Любовником оказался весьма посредственным, мы еще пять-шесть раз встретились, совсем моя любовь прошла, и он продолжает меня всякими горно-туристическими видео снабжать и о высоком разговаривать, и нам так двоим лучше. Пусть и дальше будет другом. Так и у Вас может получиться, и что делать будете? Лучше проверьте на практике, а еще лучше найти вообще другой вариант, чтоб Вас с амого начала как женщину воспринимал, а не как старинного друга.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/051015/1/23/1/+10" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Видимо, очень приличные мущщины:)(-)

Угадала. Я это и имела в виду. Просто давать и дальше волю своим чувствам без надежд на взаимность - это уже мазохизм. И некоторое противоречие угадывается ;) - давать волю своим чувствам приведет к усилению моей инициативы, то есть усилению "возьми меня".

Ну, возможно, у нас разный понятийный аппарат. Но теперь поянтно, что видят в вас эти два несчастных: Вася и Петя, я вас люблю. Это ответ:)

Я просто боюсь в поисках нового человека лишиться Своего человека, который встречается 1 раз в жизни. И Человека - а не любовника. Хотя вряд ли кто-то из нас плохой любовник. ;) Я почти уверена, что если дружба выйдет за рамки, но роман не случится - отношения прекратятся.

Не волнуйтесь, я их жилетки тоже использую по-полной.(-)

Это Вы про мужчин? По-моему, резко наоборот. Это может для любовницы фиаско? Только жен из любовниц ваще не бывает, за исключением шантажа по залету или карьерных соображений, и это все знают. В каком-то фильме слышала, серенькая невеста яркой любовнице мужа отповедь читала - таким, как ты, говорит, всю жизнь стихи пишут и цветы дарят, а на таких, как я, женятся.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/051015/1/23/1/+10" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Это я про этих конкретных мужчин. (-)

А откуда ж им знать про чувства к другому? ;) Тоже на лице написано? (Какое крупное у меня лицо! - как там столько всего помещается ;))

Да Свой-то Вам и не встретился, судя по всему. Если упираются в интим вступать - не свой, точно, не видит он, что это Вам тоже нужно, кроме дружбы крепкой и верной. Потом что хочу сказать - специально новый вариант искать можно и нужно, но дело это длинное и непредсказуемое. пока суть да дело... А с этими дружите прекрасненько дальше, никуда они не потеряются, раз им так удобно.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/051015/1/23/1/+10" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Я, честно говоря, рассчитывала услышать, что мне не светит из-за возраста, или недоделанности какой-нибудь. Бывший муж вообще сказал, что женщина, которая недавно развелась, производит впечатление хищницы, вышедшей на охоту, и отталкивает. Он ко мне хорошо относится, это он по-доброму. ;) А теперь мне что-то страшновато - сведение общения к минимуму, получается, может быть расценено как отсутствие моих чувств. И попытки показать, что у меня нет корыстных целей захвата - тоже...

А может упираются, потому что я недостойна. (-)

Тогда опять "не свой" человек. Что значит "недостойна"? Они типа золото, а Вы дерьмо? Таких Вам не надо - это позиция по жизни, не изменится. И наоборот, у меня тоже был печальный опыт - меня превозносил в Мадонны, сам старался слиться с грязью. Это тоже клиника, не надо - оба варианта не имеют продолжения. Пусть по себе золото найдут, или в грязи по себе откопают. А дружить продолжайте - душа таких отношений тоже требует. А там, глядишь, что-нибудь изменится.


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/051015/1/23/1/+10" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ну про тебя то мне все известно. Тебе и кокетничать не надо, чтоб сразу до " отключки" ;)

Слишком уж не от мира сего)

Если Вы готовы перейти грань дружеских отношений, добавьте в свое "пококетничать-запросто" некую струю сексуальности. Сотрите словесные пределы. Легкие прикосновения...взгляд полный желания( только не томный:)) ну там еще чего-нибудь... Только сразу на пошлость не скатывайтесь. Вас банально должны захотеть. Зачем копаться в мозгах у мужчины , да и у себя тоже не следует , отдайте свои эмоции под власть своему телу и отключите мозги.

Какое колоритное слово "охмуреж".... Давно мы с тобой в свет не выходили ...;)

А помоему Вам надо поменьше стратегией заниматься.

(-)

Под власть телу - изнасилую сразу. ;) (-)

С таким - то желанием и рассуждать о вечном?;)

Ну я-то ладно. А как они со своим желанием - физическая форма хорооошая ;) - ходят вокруг женщин и остаются одни. ;)) Горе от ума у нас, короче.

Да лана уш никто. Скромница:-)

По-моему, это вообще все какие-то... - хотела сказать детские, потом предпочла слово ограниченные - представления об отношениях. Может, разобраться в вопросе о том, что с понятием секс у Вас ассоциации (в том числе) - "серьезные отношения", "отвязный бабник" и пр.? Серьезные отношения у Вас с друзьями уже есть. Дружба - это серьезные отношения. Если Вы не именно секса хотите, а создать пару, желательно бы еще и ребеночка завести - это совсем другое дело. Я-то поначалу из первого поста решила, что вопрос только про секс: почему мол друзья не хотят в постель. А дальше возникло впечатление, что вот есть у Вас хорошие друзья, вот развелись Вы и хотели бы "серьезные отношения" именно с ними строить. Так они могут именно не в постель не хотеть, а "серьеза", одно дело быть Вашим другом, а другое сами понимаете что. Тем более что они знают о Ваших представлениях и чаяниях. По-моему, полная ясность.

Почему мазохизм? Мазохизм и односторонние чувства - это совсем не одно и то же. Тем более что фундамент хороших отношений есть в обоих случаях. У меня впечатление, что Вы ждете, что за Вас эти друзья или как бы судьба решит. Сомнительная позиция.

Вот, Ксюн, шо МГУ с людьми делает!(-)

Еще немного, и жанр МГ восторжествует:-). Щас огручики принесем, баян...

Как можно так про МГУ? Не, мы такие туда пришли.;)(-)

Мое ИМХО - если у мужика любовница, не ставшая женой, считается фиаско, то это очень тараканистый мужик и в мужья такого лучче не брать. (могу тока предположить, что они просто не рассказывают Вам о своих любовницах.)

Весна, что-то я не на вашей волне ;), не въезжаю. То не хотят меня - типа отвянь, то чего боятся своих чувств и ждать, что за тебя решится.

Не, я своих мужиков в обиду не дам. ;)) Возможно, что любовницы от меня скрываются. Тогда, кстати, сразу вопрос - зачем? ;) Но у общих друзей есть же глаза/уши - и почему-то их рассказы о их романах совпадают с тем, что мне рассказывается напрямую. Отсюда появляется доверие. В мужья я никого брать не стремлюсь. А сама в ЗАГС отдамся при многих "если". Про фиаско я сказала образно. Имелось в виду, что люди не размениваются и хотят близости только с одной женщиной, которая станет женой на всю жизнь. Вообщем, всего по максимуму с одной женщиной. Соответственно, если с женщиной приходится расстаться - ошибся - очень жалко и тяжело, потому что относятся к женщинам очень избирательно.

Во-во, никто не верит :( а были граждане, были...

В какую обиду? я не хотела никого обижать... Извините, конечно, просто мы на сильно разных позициях стоим. Мне вот это "размениваться", когда речь идет о любовнице (полноценно: т.е. и секс, и хорошие отношения) совершенно чуждо. Человек и его внутренний мир, отношения, эмоции - это не делится/разменивается, как яблроки. Как если б мне кто-то сказал, что если я не вышла замуж за любовника, или имела немало мужчин помимо мужа - значит разменялась:-). Связи, даже не очень удачные, обогащают жизненный опыт, расширяют внутренний мир. Если поделитесь яблоком - каждому половинка; если поделитесь мыслью - у каждого целая.

Ну вот я лучшая подруга была, есть и буду есть :( мне иногда кажется, что я соратник по жизни, Н К Крупская :(

:-) :-) Ну значит аккумулироваит таких:-)

женщины самые бескорыстные охотницы.. :-)

Да, про волны я тоже поняла (см. внизу пост):-). Вы спросили - че за дела, мол. Я говорю: может просто не хотят (гипотеза). Но я не говорю отвянь, я говорю что для меня (и как показывает топик не только) вполне естественным кажется прямое высказывание, и я совершенно не вижу тут угрозы дружбе в случае отрицательного решения, а уж про "фиаско" - ваще молчу-молчу.
Ой, кста, идея: если они правда имеют эту концепцию про фиаско, то может они не хотят на Вас жениться, а не как женщину не хотят?

Слишком идеальный образ мужчины....:0)

Не лукавьте. Вы бы предпочли иметь мужа, с которым гармония как в сексе, так и в духовной сфере, дети, и есть надежда, что так оно и будет долгие годы. А не дюжину любовников, каждый из которых обогатил, но не дал этой стабильности. Так же и эти мужчины.

Про корысть ничего не было. Важно "охотницы". (-)

Это еще не все. ;)) Мы все - кандидаты наук. И внешне привлекательные.

(Шепотом) (И по секрету)Думаю она бы предпочла дюжину любовников и мужа сразу, с которымИ гармония как в сексе, так и в духовной сфере и , чтоб так долгие годы...:)
(Весен, только баяном не кидайся...)

Вот именно:) мужики ведь не только любовницам или женам мозг умеют трахать:)

Однозначна! Еще себе - жалуются. (-)

Это плохо? ;) (-)

Я думаю, что Вам просто нужно спокойно предложить попробовать перевести отношения за рамки дружеских, не набрасываться на него(них) с объятиями и поцелуями. Если такие нерешительные, то дать время подумать. Сказать что-то типа "я давно уже хочу тебя, но не знаю, как ты на это отреагируешь", и пусть себе думают своими мозгами кандидатов наук, может и решатся на что-то... Вообще, странная ситуация, так себя обычно ведут порядочные женатые, а чтоб свободные....

Для Вас плохо. Разочаровываться всегда плохо. А знать и любить реальность гораздо проще и лучше.

Давно пора. Что-то я очень прилично себя веду...:)

Ухожу, ухожу..:) хотя тема - как раз для МГ:))(-)

Завтра, завтра:))(-)

Я, видимо, расту. ;)) Вообще-то мне близкие раньше говорили, что я слишком критично отношусь к людям и мужчинам в частности.

Я, наверно, тоже МГ, но мне не мешает. ;)) (-)

Хм.. Я Вам то же самое говорю...;)

к вопросу понятий:)) мг по определению мешать не может:))))

Да? Тогда поподробнее, плиз. Я всегда думала, что идеализировать - это видеть лучшее, точнее воспринимать объект лучше, чем он есть. А я вполне представляю их недостатки, точнее сколько их может оказаться и то, что личные отношения, начавшись, могут быстро или медленно разочаровать.

А, ну тада точно ваша. :) (-)

Спасибо. (-)

Руки будут заняты: чтобы прям так сказать, мне потребуется такая концентрация, после которой я потеряю сознание.

Неужели это так сложно, просто сказать о своих желаниях? Попробуйте, только это должно говориться естественно,не нервничая, и не теребя в руках платочек:-) Вы же не совершаете чего-то ужасного, все, что Вам нужно - это быть естественной в проявлении своих чувств, поверьте, это может сработать, и Вы себя почувствуете совсем по-другому. Кстати, а сколько Вам лет?

исала в первом посте - 33. Сказать несложно, правда потоньше будет уместнее, только тут выше правильно, наверно, говорили, что скорее всего все мои желания и так на лице написаны, да и по контексту понятно - все-таки с людьми, которые не нравятся, не тянет общаться дружески и доверительно.

На лице написано - это одно, а слова - это уже пробивает...

Вот сейчас Клинтон, наконец, будет кстати - скажите нам, как мужчина, на что именно пробивают такие слова? Ну, физически, наверно, будет трудно устоять, но успеет ли оценить, насколько это в ладах с его душой и реальными желаниями? А то что толку - потом поймет, что погорячился и "долгосрочные" отношения не сложатся.

Уж я считала, что я очень долго думаю и все взвешиваю, но Вы переплюнули:-)А Вы скажите все и дайте время на раздумье. И потом где гарантия, что вам обоим понравится секс друг с другом? Можно ,конечно очень долго думать и копаться, но реальность может гораздо лучше все определить, тем более что Вас уже тяготит эта непонятная ситуация.

Гарантия на секс? ;) Круто. Мы - креативщики. Мы сами все создаем. С одним секс будет наверняка сразу гармоничным. С другим точно нужно будет долго работать - меня не смущает.

На самом деле сама я склоняюсь к вашим советам. Просто важно определить, что и как каждому из них предлагать, потому что они-то ведь тоже думают не о сексе, а о том, что будет дальше. Желательно угадать моменты, мз-за которых они сомневаются в успехе личных отношений. Потом, еще момент моего возраста и ребенка - я вполне приемлю перспективу родить ребенка одной и не иметь претензий, если отношения разладятся, но я не знаю, воспримет ли каждый из них это как дополнительную свободу для себя или наоборот.

Да простит меня Клинтон, скажу Вам как женщина, ни на что не пробивают такие слова. Как бы не отбили окончательно чего-нибудь.

Хм... спиртные напитки в пределах пустующей квартиры хоть иногда распиваете ?

Один из ваших "перцев" знает о существовании другого? Что конкретно знает и как относится?х

е лукавлю. Перед кем - тут не одна участница меня знает, и мои обстоятельства, и взгляды. И Ксюн чуть ниже именно в точку. Я конечно за - хорошего мужа. (У меня с моим отличный секс и с духовной сферой все ОК; к тому же, Вы меня поймет, мы оба - кандидаты наук из МГУ:-)). Правда, т.н. "стабильность" я имею исключительно изнутри, а не как нечто внешнее, данное мужем. Но от любовника отнюдь не отказалась бы, если приглянется кто. Одно другому не помеха, даже наоборот:-)

ну вообще-то женщины, напоровшись на отказ, свободного мужчины, склоны считать , что а) мужчина импотент б) мужчина голубой. А чего Вы не считаете?

Развратница... А как же любофь и верность.

Мне например может и испугать, если девушка не в моем вкусе. У меня, например, не хватит духу сказать ей об этом - типа на такую толстушку у меня не встанет. А если деушка симпатичная и меня к ней тянет, то благодарность будет безграничной... Такие вещи ценятся.

согласна, так же и с мужчинами - я могу общаться с мужчиной, которого не хочу, и если он мне выдаст, что он меня хочет, то я испугаюсь, а уж если тот, с кем я долго общаюсь, да ещё и нравится мне, то это было бы сильное оружие, бьющее по нервам, правда, не факт, что бы я согласилась,НО ТОЛЬКО из-за своего замужнего положения. А тут вы все свободны - красота....

Все-таки Вы слишком много думаете:-)действовать надо, у Вас такое поле для деятельности - двое мужчин, которые нравятся, хорошие отношения, все свободны.....мечта....а если обы согласятся?вот песня-то будет...:-)

Вы забежали вперед. Я еще не напоролась на отказ.;)(-)

Дело в том, что по роду занятий я общаюсь больше с мужчинами. И дружу больше с мужчинами. И их женами. Каждый примерно знает, кто входит в мой ближайший круг общения, и что этих людей я очень ценю. Но они не знакомы и никогда не пересекались. Более того - они живут в разных странах :)) и пересечься им проблематично, если только я сама не познакомлю их лично. ;)

Да я в курсе, кто вы. ;) Cтала бы я тут спрашивать, если бы не знала - у кого. :)) Любовники - тема отдельного топика. ;))

Насчет лукавства:-). Вы даете сабж: хочу, мол, с парочкой друзей интим организовать, почему не получается? Я думаю: какие проблемы, ну разве что просто не нравятся друг другу чисто телесно. Потом выясняется: секс не главное тут, а мотим по-видимому - сойтись по-серьезному с кем-нить из них. Причем дети в браке для Вас столь важны, что Вы на развод пошли по этой теме. И обоим друзьям это известно. А Вы скромненько так: ну, я даже согласна родить от кого-нить из них вне брака. Никаких обязательств! :-). Дальше больше: всплывает грандиозная идея (я прям под впечатлением), что для этих фруктов не окольцованная ими любовница - ФИАСКО! причем ОБА подобных взглядов придерживаются! И вернемся к вопросу - почему это они с Вами в постельку прыгнуть как-то стесняются! Ну ни фига себе "проблемы":-)

Да я за любофффь руками о ногами! :-) И я, без ложной скромности, человек оччень надежный! Мужчина на меня может положиться во всех отношениях! :-) и во всех смыслах! :-) Считаю энто очень даже верностью! :-)

Но вообще-то это психологическая защита - так считать (мужчина в подобном случае (в случае отказа) может сказать: "Не больно-то и хотелось". Разве было бы лучше, если, напоровшись на отказ, женщина раз и навсгда приклеила себе ярлык "неликвидной" (вчера прочитала высказывание одного мужчины, что женщины делятся на ликвидных и неликвидных, т.е. на пользующихся спросом и не пользующихся)?

ВВ, вот Вы как человек мудрый и опытный, к какой категории отнесли бы мушшину, для которого "Любовница, которая не стала женой, - фиаско"? я вот никак выбрать не могу между категориями...

Давайте не путаться, что знаем мы и что - они. ;)) Они не знают причину моего развода и подозревают другую. ;) То, что у меня есть мысль завести ребенка одной - для каждого будет большим откровением, не сказать изумлением. Ну а теперь представьте "усталых путников", которым хочется спокойно погреться, наконец, у домашнего очага и увидеть своих детей, только чтобы как-то это все само сложилось. Иначе - почему они до сих пор одни? Одному под 30 и не женат, второй год уже, как развелся. Вот. А еще лично к вам просьба такая. Раз я спрашиваю - значит, я ведь правда сама-то не понимаю и чего-то не вижу со стороны. Так если я не вижу, то мне нужно примитивно это объяснить, а не иносказательно или постебавшись, какая я прикольная девчонка. Очевидно, что не нравлюсь как женщина - так и говорите. Стара - Ок. Скорее всего врут, что свободны - понятно. Не хотят на самом деле брака - тоже понятно. Другое - плиз, но открытым текстом.

Категория тех, у кого на повестке дня создать семью.(-)

Ну вообще-то это цитата в вольном изложении из Сомерсета Моэма "Театр".

Возможно. Но мне кажется, явно я никому из них не давала понять, что хочу перейти рамки дружеских отношений. Из контекста ситуации это, следует, но не более того. Если ликвидная - это пользующаяся спросом (а не не нашедшая взаимности у любимого мужчины ;)), то я ликвидная. Интим предлагается, и не от одного, и романы были и все - не по моей инициативе.

о мудрости - сейчас не об этом :))
"Любовницв, которая не стала женой - фиаско" - вообще-то, я как Станиславский- НЕ ВЕРЮ. Это просто красующийся мальчик, котому меньше всего нужна семья и дети. моежт быть все же проблемы с потенцией или с ответсвенностью. Нормальный тип для несерьезных отношений, но парень чует желание автора "поиск ЧЕловека!" и парень напрягается. остальное отмазки.

И цитату можно прокомментировать. :-)

Пока семью не создашь? Мне кажется это какие-то слишком идеалистические представления... Скрей всего обыкновенная рисовка.

Клинтон, а как узнать, во вкусе я внешне или нет? Внешность-то у меня привлекательная, но не во вкусе - это одна из мной подозреваемых причин.

Ага, а теперь объясните, зачем они передо мной свой такой образ нарисовали? ;))

Люди, ну про фиаско я, наверно, погорячиииилась! Это моя интерпретация. Давайте исходить, что мне преподносится ориентация на длительные отношения с женщиной (ессно, с удовлетворением ее желаний).

Не обижайтесь, но, по-моему, это высказывание полная бессмыслица. Возможно, он пытался донести до Вас какую-то мысль, но сформулировал ее неудачно. Пусть сначала женится, а потом уже о любовницах речь заводит. :-) А если его высказвание понимать в смысле "Сексуальный партнер, который не станет твоим супругом, - это напрасно потраченные душевные, физические и финансовые ресурсы", то тогда никогда ему "не пить шампанского". :-)

Скорее, что расставаться больно. И у меня - также.(-)

Спросите, посмотрите его девушек ....

Может, это преданность? (-)

Практически все хотят показать себя лучше, или неординарней... Очень редко встретишь человека абсолютно свободного от этого (если вообще встретишь).

да вообщем-то все мужчины одинаковы - ты хочешь это слышать, пожалуйста, я человек хороший, и дам все, что тебе нужно - тебе нужно видеть во мне романтика - Легко! Романтиками сделали их Вы. а они скорее всего обычные люди. а вот скажите мне, лично Вам, нравиться хоть один из них до чертиков, ну так чтобы внутри что-то дрожало?

Твои любовные связи

Да. Просто безумно. Совершеннее мужчины я не знаю. Второй рассматривается только потому, что первый кажется недостижимым.

Стоп. Совершенной может быть только жунщина ;). С пьедестала снять. И посмотреть на него как на человека. У него есть один явный недостаток - он почему то еще не проявляет к Вам явной симпатии. Ну проявитее ее Вы. Только выбросите Вы эти мысли про детей, семью и тому подобное. Хотите его и предлагайте себя. Открыто, сняв забрало. (Только без агресии) Вам 33 года, к черту все эти приседания и интриги. Может и не выйдет ни черта. Ну тогда ему точно нчегео делать на пьедистале, если он даже не пытался попробовать. В сад его, однозначно. Во всяком случае переконтуете их гадюшник чуть-чуть .. всех это развлечет. Веселей вообщем, относитесь к этому как к интересному эксперименту.

С пьедестала он может быть снят только если я увижу, что в отношениях с женщиной он не совершенен - это единственное, что я о нем не знаю и не могу знать. ;)) Я не уверена, что он не пытался начать пробовать - бывший муж говорит обратное. Боюсь я инициативу проявлять. Пока не могу разобраться, почему.

я так одного друга потеряла (-)

А кто-нибудь считает, что лучше свести общение с обоими к минимуму и искать нового человека?

Необязательно к минимуму, но новый не помешает(-)

Я вам объясню:) первое - вы наивны (это к вопросу фиаско). второе - вы противоречивы и подменяете свои желания замуж другими. определяться не желаете:-) (выше отказались). Поэтому - стеб будет:-)

Позвольте... У наивной женщины больше шансов ;)) Дальше - разве люди всегда во всем с определенными желаниями? и это есть благо? И вы уже тоже определитесь - я подменяю свои желания или не определилась? ;) Со стороны-то виднее. Самое главное - что, реально наивность и неопределенность вызывают непреодолимое желание постебаться? Может, желание настолько непреодолимое, что его на самом деле ничего не провоцирует, точнее, все провоцирует? ;))

Вы определились, но себе не признаетесь. (-)

Ну признайтесь вы мне. ;))) (-)

Вы просили объяснить Вашу проблему? Объясняю - не возводите людей на никуда. Они обычные люди , равные Вам. Ваша проблеме, как мне кажется, вы ставите мужчину слишком высоко, ему соответствовать надо Вашим высоким требованиям. А он не может. и не хочет. Боитесь вы проявлять инициативу, потому что боитесь снять своего кумира, боитесь открыть глаза. Боитесь вместо полубога увидеть обычного человека. В целом означает боитесь и бежите от реальности.

Может быть, потому, что он сам лучше знает, что мне надо и что мне лучше. Я все время ловлю себя на том, что то, что он мне советует, оказывается лучше, чем я бы додумалась сама. Хотя то, что делаю сама обычно тоже хорошо и вообщем-то я в советах не особо нуждаюсь, хотя и прислушиваюсь к чужому мнению.

Спасибо... Вы можете назвать внешние проявления женщин, ну какие-то сигнальные огни, по которым мужчина, на ваш взгляд, ориентируется, легко ли будет соответствовать требованиям.

Мне так кажется. Что значит соответсвовать требованиям? Они ищут тех, кто соответсвует их требованиям.

Это ваш мужской снобизм ;)) Вам кажется "покладистая, добрая", а на самом деле вы ее устраиваете, со своей зарплатой, сексом и характером. Или "помешанная на деньгах", а на самом деле просто именно ваши доходы не могут покрыть ее запросы.

Я же не сказал, что женщины не выбирают. Я сказал лишь то, что мужчины не думают о том, подойдет ли он под требования этой женщины (ну во всяком случае я никогда не думаю об этом). А ваши аргументы какие-то не серьезные... По вашей логике добрые добрые только с теми кто им подходит). А помешанная на деньгах - не соответсвует МОИМ требованиям, моим доходам (назовите как хотите), т.е. она не подходит мне и я никогда не буду стремится заработать больше ради нее.

Будете-будете - если очень красивая и возбуждает(-)

1. Мужчина с Вами дружелюбен? Из этого не следует, что он влюблен. Возможно, он это его стиль общения с людьми вообще.
2. Мужчина не хочет личных отношений, но в то же время отношения доверительные, есть духовная близость. Да и дружба сохраняется. Значит, все-таки есть какие-то личные отношения. Нет секса? Но мужчина уже определил, какое место отношения с Вами занимают в его жизни, его вполне устраивает тот уровень доверительности, который между Вами сложился. Почему мужчина должен что-то менять только потому, что поменялся Ваш брачный статус? Он же не ждал, пока освободиться вакантное местечко рядом с Вами?
3. Общие знакомые стараются вас свести? Не всем нравятся, когда подключаются общие знакомые, не все любят свою личную жизнь делать предметом общественного обсуждения. Да и еще и принудиловка какая-то получается, когда начинают кого-то сватать. Да и Вы при таком раскладе выглядите не в лучшем свете: возьми Боже, что нам не гоже.
4. Одиночество их явно тяготит. Вы не можете знать наверняка, что их тяготит больше. Может, кто-нибудь из них живет по принципу "уж лучше одному, чем вместе с кем попало".
5. Не скрывают от Вас, что других связей у них нет? Во-первых, многие умудренные жизнью мужчины :-) предпочитают говорить женщинам то, что те хотят услышать. Так безопаснее. Во-вторых, вчера связей не было, а сегодня они могли и появится. Связи иногда образуются неожиданно: в отпуск съездил - с классной девчонкой познакомился и т.д. и т.п. Вряд ли мужчина вспомнит, что он должен Вас об этом в известность поставить - Вы же не отдел кадров. :-) В-третьих, они так могут говорить, чтобы узнать, что у Вас на уме, почему Вы вообще завели разговоры про связи. В-четвертых, у многих мужчин, в целом довольных жизнью, иногда бывает желание немного поныть (аналог с нашим "поплакаться в жилетку"), завтра он уже и забудет, что Вам на что-то жаловался, а Вы будете париться, думать: "Бедненький - одЫн, совсем одЫн, и я одна. Надо нам скооперироваться".
5. Ваш возраст - это действительно минус, особенно для того, кто еще не был женат. Он смотрит на Вас и прикидывает: "Вот сейчас она еще ничего, но пройдет пара лет и она постареет, а я ведь еще буду о-го-го к тому времени, зачем мне нужна будет старая жена". И неважно, что встретив Вас через эту пару лет, он восхищенно скажет: "Как ты прекрасно выглядишь". Главное - это то, сейчас Ваш возраст его несколько коробит.
6. Зато то, что Вы были замужем для того, кто женат не был, может быть плюсом. Он-то еще не знает как там - в этой самой брачной жизни. А Вы могли бы быть ему чем-то вроде поводыря. Он может ожидать, что во второй раз Вы будете более уступчивы и менее требовательны. Но Ваш возраст, Ваш минус, может перевешивать этот плюс.
7. Общей причины, скорее всего нет. Тот, который был женат, возможно, видит, что Вы не намного отличаетесь от его предыдущей жены, а "менять шило на мыло" ему как-то совсем не интересно.

Видите, сколько нюансов! И это еще не все.

Во-первых меня и некрасивые возбуждают (ничуть не хуже, а иногда и лучше), а во-вторых слишком сомнителен результат (отдача от лишнего гемороя). Такие красотки расчитаны на людей скорее показушных (любящих похвастаться перед окружающими). Вот они возможно и будут стараться, ради того, чтобы появиться перед друзьями при "параде"... Я уже взрослый, чтобы этим хвастать).

Вы сбились с нумерации

Под красивой я имела в виду очень возбуждающая вас.;)) (-)

Девушки с большими запросами меня не возбуждают) Они кажутся мне не душевными, и пытающимися меня использовать) Возможно это внутренняя установка)

Necta, а вывод? - что мне стоит и не стоит делать?(-)

Зачем к минимуму-то? Соблазните того, кто поидеальней, и не затягивайте с этим, а там и видно будет, искать Вам нового или нет.

Отвечу в целом. Все несколько тоньше. Под дружескими и доверительными отношениями все-таки понимается, что никто не рисуется и временами очень откровенен и соответственно я знаю их потребности. Иначе это уже охмуреж. :) И если знакомые одновременно нас приглашают в гости или куда-то еще, то это не навязывание, и не сватовство, а дружеская туссовка. Смена брачного статуса ничего не решает - решает время и потребности, время сменилось, оно идет, а семей все нет, нет близкого человека, с которым вместе по жизни идти легче. Возраст - да, хочется помоложе и покрасивее. Но есть и другие моменты - нового человека еще нужно хорошенько узнать, потом добиться понимания, с более молодой это сложнее. Кроме того, новых знакомств, да еще и со свободными людьми, появляется не так много. Невольно проводится ревизия существующих связей.

А если высокие запросы - не финансы? ;)) А скажем, очень уважительное отношение, очень заботливое, верность, охотное занятие с детьми. Вряд ли это использование и вообще объективно негативное ;), но это реальные женские ;)) требования, которые могут тяготить и заранее отталкивать.

Да вот разные мнения по этому вопросу.А мужское мнение, что если я как женщина не впечатляю, то явное соблазнение/предложение скорее напугает и оттолкнет. Я и сама так думаю. И разладит отношения. Я этого не хочу.

ну, тут уж, конечно, Ваша интуиция должна подсказывать, нравитесь Вы им как женщина или нет.А Вы-то что думаете? Взгляды, прикосновения какие-то...это же всегда чувствуется, это есть или нет????

А вообще для меня это не очень актуально... У меня есть семья в которой полная идилия, а если какая-то любовница начинает требовать верности, то непонятно на каком основании... (сразу досвидание). А уважительное отношение и забота у меня в крови.

Надо на штаны смотреть.

Я думаю, что нравлюсь как женщина. Другое дело - могут сомневаться, что брак со мной их устроит. И вопрос - насколько нравлюсь, быть может, рассчитывают встретить или добиться другой, уж совсем умопомрачительной женщины.

Правда реально заметно? Клинтон, а что ж вы мне раньше врали, что не знаете, как узнать, в их вкусе я или нет? ;))

Может вы так прикасаетесь, что только сами и чувствуете.

если Вы будете и дальше так в себе сомневаться, то там точно другая появится, которая не будет особо в себе копаться, находить какие-то скрытые причины, по которым, она возможно их не устраивает... Вы же взрослая женщина, действовать надо ,и смотреть, что будет дальше, чтобы потом локти не кусать, и говорить, а вот я могла бы... И не думаю я, что эти ваши мужчины уж очень так глубоко размышляют, как Вы представляете...в постель их(одного для начала хотя бы)

Ага, типа силу копят? чтоб от одного взглядо потом в штаны спустить?

Так смотреть нужно или касаться? ;)) А если я не касаюсь? И разве в обтягивающих джинсах видно?

У меня видно, поэтому обтягивающие стараюсь не носить.

Ну уговорили. ;))) (-)

наконец-то!:-)

А Вашв жена разделяет Ваши свободные взгляды на супружество?

Да уговорятся, куда денутся

прелесть какая:))))) (-)

Я думаю, что такой упор на возраст (как в обоих пятых пунктах :-)) черезмерен. Во-первых не такой уж и большой этот возраст (даже для ровесника), а во-вторых возраст как и внешность - дело вкуса.

Мне кажется мущщины боятся тех от кого "пахнет" Судьбой. И самого этого слова тоже.. Судьба - как-то сразу равно ответственности (за это судьбу).

Да я уже давно тут с банкой стою, жду когда попросют. Кста, а что такое МГ???

:-))) по-моему это 100000-ый вопрос к Клинтону :-). Рано или поздно он у кого-нибудь возникает!

Они,кстати,очень ответственные товарищи. И я тоже(-)

Мне кажется больше всего для ответа в данной ситуации подходит фразочка от Графа де Бшира (из этого топика), про друзей которых не еб..т. Грубо, но имхо, ТУТ - верно. Вы слишком ДРУГ. Изначально поставили "на дружбу" и они воспринимают вас только в этом контексте. Да побазарить "за жисть", поплакаться, идеями обменяться, даже взглядами на интимную жизнь поделиться (о любовницах, фиасках и пр), но чтобы друга трахнуть??!! Увольте.. Что больше некого что-ли? :-)

Вот-вот. Тут собака и порылась, имхо. Перед ВАМИ они чувствуют ответственность, т.к. ВЫ - это серьёзно, если что то навсегда (тем более у вас "судьба"). Вас не бросишь после неудачной ночи, не запудришь мозги, вы их насквозь знаете и видите. Но это не страх, что нельзя брость и убежать (типа везде достанет, т.к. умна "не по годам" :-)), это страх ответственности! Они вас уважают, по своему любят и .. боятся причинить боль. Эх, не мастер я мысмли излагать, щас Весна подойдёт - у неё ловчее выходит :-). Мне кажется что для интимных отношений нужно сперва захотеть, а потом зауважать, а у вас получилось - сначала зауважали, поэтому захотеть не могут :-((, уважение мешает :-). Грубовато, но думаю вы мою мыслЮ поняли..

Спасибо. Такая мысль у меня тоже была. Я уже начала менять образ. ;) А "поставила" не изначально - просто не дождавшись романа: один уехал в другую страну, другой что-то никак не мог начать интимную жизнь, боялся девушек. А сейчас - у меня такое впечатление почему-то сложилось - мой рейтинг у них возрос по сравнению с теми, с кем они были и на что они сейчас рассчитывают.

У вас очень красноречиво и доходчиво получилось! Ну и? - пробиваемо?

я в такой ситуации пробила, правда, пока пробивала, растеряла львиную долю энтузиазма:)))

Это же неважно... Разделяет, не разделяет)) Я например многие ее взгляды не разделяю и что дальше? Запретить ей варенье варить или с родственниками встречаться?

Все выходные думала о Вашем случае. :-) Хотя, на самом деле, эта ситуация очень распространенная. Многие мои приятельницы прошли через такое. Одни так и остались ни с чем. Другим же удалось преодолеть финишную черту. :-) Просто постараюсь восстановить, как вели себя последние. Прежде всего, они положились на естественный ход вещей: если какие-то мужчины появлялись в их жизни, они никого не прогоняли, даже если было очевидно, что это не совсем то, что душа требует. С этими мужчинами просто общались, иногда использовали их "по назначению" :-): что-то просили починить или перенести, брали в качестве сопровождающего в театр или кино, если возникали ситуации, когда был возможен секс, то был и секс (девочки-то ведь уже не маленькие! :-)). Но ни одному мужчине не давали понять, что он, во-первых, единственный и что, во-вторых, на него возлагаются какие-то надежды в смысле брака, заведения детей. В результате такой стратегии :-) получалась почти что модель Солнечной системы: в центре - женщина, а вокруг нее вращаются ее спутники :-), причем в орбиту вращения "Солнца" захватывались все новые и новые мужские тела :-) (здесь использовалось такое свойство, присущее мужчинам, как стадность, но и любопытство тоже имело место - что это все в ней находят? :-)). Женщина в окружении такого количества мужчина расцветала, во всяком случае выражение озабоченности с лица исчезало уж точно! Она приобретала неплохой опыт общения с мужчинами, была всегда в форме (и физической и эмоциональной). И вот тут и появлялся ОН. Как правило, этот человек был НЕ из прошлого окружения, но мог иметь отношение к кому-нибудь из "спутников". Самый свежий пример. Одна моя приятельница на днях должна родить, а ведь до 30 лет она опасалась, что никогда не выйдет замуж. Но она применила (осознанно) вышеприведенную методику и аккурат к 30 годам вышла замуж, а к 31 году у нее появится ребенок (она Рак и ребенок будет, скорее всего, Рачком :-)). Ее муж моложе на 3 года и является Лучшим Другом :-) бывшего бой-френда, из-за которого столько слез было пролито! Но в то время, когда эта женщина "крутила роман с бой-френдом", лучший друг был известен только по рассказам, даже имя его женщина не знала, только дружеское прозвище, а видела только один раз. И вот через несколько лет такой поворот событий. Но он вряд ли был возможен, если бы женщина всех своих мужчин пропускала бы через фильтр строжайших ограничений. Будущий муж до нее бы тогда просто никогда не добрался. Ну и т.д. и т.п.

Клинтон, что я вспомнила. Про штаны ;) Кажется, было... танцевали мы как-то...Правда, я обычно не присматриваюсь, не знаю, как в обычном состоянии. А что - верный признак?

Поэтому мне медленные танцы и нравятся), можно все сказать без слов.

Думала-думала я на выходных, про совершенного. А действительно - чего я ему не пара? Ну не по черным трассам катаюсь на горных лыжах, ну катаюсь же. Ну не марафоны бегаю, но бегаю, и фитнес, и бассейн. Ну не свободно говорю на других языках, но понимаю же и договориться смогу в любой точке Шенгена. Ну не профессор пока, но диссер же защитила и работы стоящие есть. Ну не 90-60-90, но недалека от стандартов, фигура хорошая, облик женственный, танцую хорошо. "Зажигать" могу. Нервы на месте. Конфликты разруливаю сама. Содержу себя с 20 лет сама. Вышивать-готовить-задетьмисмотреть - пожалуйста. По душам поговорить - всегда, и подруги меня любят за то, что я "все могу понять". Может и правда - чего я комплексую?

Здрасьте! Я чуть со стула не рухнула! Уже 34-й топик в Красоте висит, и такие вопросы! Вообще-то МГ - это стиль жизни, общения и философии, и вообще понятие неисчерпаемое. Ну что-то вроде яйца-пашот. Но если буквально, то - Маленькая Грудь:-)

Не, то был энергичный танец. ;)) (-)

Не узнает (-)

БГ, а про наивность мою еще расскажете или мне уже все объяснили?

Да рассказала уже, не заново же начинать:)(-)

Дая тока теперь пОняла, что вообще ничегол не пОняла. Я, например, думала, что если у вас доверительные близкие отношения, и совершенно не предполагала, что при этом возможно "Они не знают причину моего развода и подозревают другую". Я думала речь про секс, не сразу пОняла, что про семью. А по сути - тем выше очень хорошо Некта написала. Не решаются такие проблемы в лоб почему-то.

Necta, спасибо. Я кажется, уже давно Солнце - и в вашем значении. Меня и называют так.

Мнения разошлись. :) На самом деле это зависит от воспитания, комплексов и еще некоторых вещей - предпочитают ли мужчины женщину помладше себя. Эти скорее предпочитают ровесниц. По крайней мере, раньше так было.

БГ, какое-то время назад совершенный как будто ухаживать начал, а я ему сказала, что менять дружбу на любовь по-быстрому глупо - тормознула его по полной программе, стало быть? Что полная дура - уже знаю. :)

Зачем присматриваться? Это надо чувствовать, слегка касаясь... хм.. и невинно склоняя голову в танце к мужественному плечу мужчины.;)

Добавить нечего:)(-)

Мне кажется, что о возрасте можно забыть, если скажем и не думал особо жениться, а вдруг накрыло и кажется что половинка, судьба и бла-бла-бла. А вот если мужчина специально задумывается, что пора бы семью, то для деторождения 33 года, увы и ах, не лучший возраст невесты (разумеется, можно и в 43 родить, я не об этом; это пункт первый). Мне знакомые мужчины говорили об этом. Ну или если для мужчины дети не важны в браке, или даже наоборот не хочет детей, то может и постарше спутницу искать.

За много лет я не видела, чтобы они хоть какую-то женщину в танце допускали на такое расстояние. ;))

Отказаться сразу от обоих? Дать им что-то понять? Тот, что моложе и не был женат, наверняка так думает. Второй - трудно сказать.

Ну как нечего? ;) - теперь-то что делать? :)) Не, я не прямо тормознула, а среди прочего спустя время говорила... А сразу меня от неожиданности вообще парализовало. :))

Точно. ;) Тот, что совершенный - это Эверест. (-)

Ну раз вам все - хи-хи... Парализовало, когда мне бывший муж объяснил, что совершенный на меня имеет явные виды.

определённо зря:) я вот и половиной ваших достоинств не обладаю:)

раз есть недоонимание, имхо, надо поговорить откровенно.

Что в них тогда такого совершенного и привлекательного?

Если мы правильно поняли друг-друга, то я несколько заметила переплетение понятий идеализации мужчины и критического отношения к нему. В данном случае, то есть в вашем , вижу именно переплетение и подмену одного понятия другим попеременно .У Вас есть некий идеал того, как должно быть. Можно идеализировать отношения между людьми, и людей в частности, чем Вы и занимаетесь, и как следствие затем может возникнуть и желание контроля и критики и недовольства, дабы нарисованная картинка не развалилась Вы рисуете себе мысленный образ идеальной семьи и ставите целью непременно выйти замуж, ну по крайней мере у меня сложилось такое впечатление. Заметьте, сложилось у человека Вас не знающего и не разу не видящего. Ваши идеальные представления об отношениях , и о мужчинах окружающих Вас , как ни странно могут давить на этих самых мужчин очень сильно, думаю, не меньше , чем сильная критика и недовольство. Тем более один из них, насколько помню, вроде после развода только. Ему бы попроще чего, ПОЛЕГЧЕ, без первоначальных планов на будущее. Ваша идеальность, похлеще всякой критики, Ваша правильность держит на дистанции… Насладитесь моментом и перестаньте думать о будущем . Вы там много и правильно описываете обыкновенное желание женщины к мужчине, естественное хотение его. Да трах…… его просто, без подходов и разговоров.

Ты так думаешь? Эх.. а я хотела еще долго, долго побултыхаться в молоденьких...;):)

Люди! Мне реально помогает ваша промывка моих мозгов.:)(-)

Так важно какие у меня по сравнению с их. ;)) (-)

заинтриговали прямо, посмотреть бы на таких - может, они очень закомплексованные??????

что-то не очень, раз все ещё мусолите эту тему, а не докладываете о результатах:-)

Это Я не видела. ;) А что там на самом деле? ;))) Одного я просто никогда не видела танцующим, а другой, мне кажется, боится, что не удержится в рамках или будет выглядить импотентом. ;) Сейчас уже точно незакомплексованные и у них всегда есть выбор женщин.

Так это я просто не докладываю. ;))) А на самом деле - сошлись же на том, что совсем уж накидываться тоже не стоит. ;)

:-)все-таки расскажите нам потом. На самом деле, у Вас сейчас очень прекрасное время, наслаждайтесь им!!Самое начало отношений - красотища....

Дык бултыхаться в молоденьких это пожалста, некоторые и в 45 ягодки. (У меня пример перед глазами, знаешь, какой, фотки видела). А вот детей рожать - совсем другой базар. Да, я так думаю - после своей ЗБ в 32 года. Опять-таки, родить от мужа в возрасте за 30, когда замужем уже лет 5-10, не первого или даже первого ребенка - это одно. А стать в этом возрасте женой человека, которому важно иметь детей - другое.

Знаете, у меня прям слов нет что посоветовать. Мы как с разных планет. (С Марса? С Венеры? :-):-))

Да вы совсем обалдели!:)) Ну сравните (мля, тока мат в голову лезет), попробуйте, достоинства - ваше женское и их мужское. Получается???

Ну один - точно мой размерчик. ;)) Давайте матом - мож, дойдет короче.

А Вы посмотрите повнимательнее, поближе... может и не подойдет , размерчик-то?

Возможно. Но тут есть и Хде поспорить. И на фига нужен такой мужик, который жену по "зубам" выбирает? Если пофантазировать, то несложно представить характер такого типажа...:)

Вы так же выбираете) - по определенным требованиям. Да все так делают.

Кому не нужен, той не нужен.Но я вполне такую мужскую позицию понимаю: типа, как человек она интересная, как любовница хороша, но вот я хочу 2-3 детей иметь, и чтоб у них была достаточно молодая и здоровая мать. Поэтому с умной любовницей буду жить-дружить, а замуж не возьму. Ксюн, я ж не говорю, что это всеобщий и универсальный подход. Но ведь выбирают или по большой любви, или по зубам. И с любовью вообще в семью играть опасно.

Твое мнение по этому поводу я знаю. Не согласна. Тем более я не про требованИЯ, а про определенное требованИЕ при выборе, это несколько другое.

Какая разница требования или одно требование?

Да теоритечески согласна я полностью конечно. Особенно по поводу игр.В принципе удобно. Но на практике как-то слАбо я себе эту ситуацию представляю. Реально не представляется мне мужчина, который только на возраст смотрит, только ради детей так сказать... Получается как? И человек она так себе, и в постели, промолчим лучше..., но ЗДОРОВАЯ и молодая. Спорно. Нереально.До детей дело не дойдет.. думаю...:)