http://www.islam.ru/woman/wali_muslima/part_13/

да что там такого страшного-то? обычные религиозные условности. у православных тоже много такого.

а я не про автора

А что вы там такого ужасного нашли?

На самом деле существуют три следующие друг за другом меры наказания:

1. Вначале надо терпеливо указать жене на ошибку, которую она допускает, объяснить ей, в чем она не права.

2. В случае, если она упорно повторяет ошибку, отдалить ее от постели.

3. Если и после этого она проявляет строптивость и продолжает упорствовать в том, что не подобает хорошей жене, лишь тогда ее можно бить, учитывая определенные условия, так чтобы не осталось шрамов, следов на теле; нельзя также бить ее по лицу.


надо мужу рассказать

А меня вообще почитать прокси не пущает :))

О, оказывается просто так бить жену нельзя,

1. Вначале надо терпеливо указать жене на ошибку, которую она допускает, объяснить ей, в чем она не права.

2. В случае, если она упорно повторяет ошибку, отдалить ее от постели.

3. Если и после этого она проявляет строптивость и продолжает упорствовать в том, что не подобает хорошей жене, лишь тогда ее можно бить, учитывая определенные условия, так чтобы не осталось шрамов, следов на теле; нельзя также бить ее по лицу.

Девушки, может не будем обсуждать здесь вопросы плохо знакомой боьшинству из нас религии? ИМХО, это не есть корректно.

А почему бы не пообсуждать? Как же ее тогда получше узнать, если не обсуждать?

Тогда нужно хотя бы найти кого-то, кто в теме. Иначе это пустая трепотня языком, а не обсуждение. И потом, чего здесь обсуждать-то можно? Люди на том сайте обсуждают вопросы своей веры...А мы что, будем обсуждать, правильно ли они их обсуждают?

Мудро..., если допустить, что КАЖДЫЙ поступок , КАЖДАЯ без исключения мысль, и КАЖДОЕ действие мужчины-мужа правильное, что не может быть в принципе.

А вообще мудро то, что колотит не сразу, а сначало пытается внушить...

Что почему? Почему каждое(без исключения-опять уточню) действие или мысль мужчины не могут быть правильными?
Добавлю еще, как впрочем, и женщины тоже...

Ну а насчет женщин согласен

а то мужья бывают всякие... Может, она с ним вообще в постели быть не хочет. Тогда при условии большого количества мелких промахов можно с успехом ее избегать. Главное - до п.3 не доводить ;-)

Кто в постели быть не хочет

с чего Вы взяли, что это религия не знакома большинству? И давайте не будем и здесь внедрять PC madness, и так уже оскомина от этого явления в повседневной жизни.

глюк

глюк

Твое уточнение, все больше подтверждает ваши мужские амбиции по половому признаку.

На предыдущий вопрос ответить сложно, как сложно всегда обьясниь что-то элементарное по сути. Ты меня еще спроси, почему морковка это морковка.

Ты когда-нибудь встречал человека(как мужчину так и женщину, заметь , как я лояльна...) которые всегда без исключения думали и поступали ВСЕГДА правильно?
Отвечу за тебя... не встречал...Ну и как вот ты себе представляешь сортировку и критичность суждения поступков мужчины к себе при "терпеливом обьяснении" им ошибок жены.

Да зачем вообще с Клинтоном спорить на эту тему?:)

Мне интересно с ним спорить и разговаривать тоже. Отличное от моего мнение - это не недостаток.

Типа начальник всегда прав. Понятно, что начальники тоже ошибаются, но для поддержания дисциплины и корпоративной культуры это хороший принцип. Понятно, что шефу можно высказывать свою точку зрения и сомнения, но если решение принято, то оно должно исполняться. Примерно так и в семье...

А потом , вдруг одним амбициозным мужчиной на земле станет меньше..;):)И станет он добрым и пушистым...:)

И амбиции тут не причем...

Всё-таки и я подаюсь на провокацию:) - я начальница в моей семье в какой-то мере. И дальше что?

Знаю.

Клинтон - амбициозный?:) Насмешили:) Если конечно не считать его частые и упорные потуги доказать женщинам на этом форуме, что они только созданы для ублажения самого главного и наиважнейшего земного создания - МУЖЧИНЫ:)

Хм.. хм...сам же пишешь , что примерно... И в этих небольших отличиях, как раз БОЛЬШАЯ разница.

Тут примешивается как раз различия в культуре и в воспитании. Опять же , в восприятии , сути слова и ПОНЯТИЯ "семья" как такогого. Обширная тема. Принцип построения корпоротивной культуры и отношений в семье кое-где перекликаются( очень хорошо кстати, если женщина , вспоминает о нем, когда БЕЗПРИЧИННО спорит с мужчиной) но в основе "послушания" именно я предпочитаю иметь нечто другое.
.

Что вы, таких очень много, особенно если муж либо с самого начала не нравился, либо с течением времени опостылел.

Интересно вот что. В какие краски окрашиваются эмоции женщины, когда она отдается и занимается сексом с мужчиной над которым она командует? И главное , какие эмоции испытывает при этом мужчина?

Простите, КОГО не будем внедрять?!:) Что такое PC madness? Откуда я взяла, что незнакомы? Просто, я в этом форуме уже давно и почему-то мне кажется, что мусульман здесь единицы. А обсуждение в духе "а это вам как..." "Ужа-а-ас!" а вот еще почитайте!" "Кошма-а-ар!" по отношению к религиозному форуму почему-то, как я уже говорила, кажется мне некорректным. если топ пойдет по другому руслу, я сама с удовольствием в нем поучаствую, вопросы религиоведения меня оечнь интересуют.

Это наезд?:)Нельзя сказать, что я командую мужем, но я также не даю ему командовать мной, в нашей семье нет домостроевского понятия "мужчина -глава семьи". Поэтому я и считаю себя в какой-то мере начальницей, так как на все вопросы, которые важны для меня, мое мнение и решение будет заключающим. А муж может согласиться или не согласиться, но чаще соглашается, так как я плохого не нарешаю:) Естественно, все важные ДЛЯ НЕГО вопросы он будет решать без моей помощи. По Вашему вопросу: станьте свободной, незакомлексованной и знающей себе цену женщиной - узнаете про эмоции в сексе:). Хотя я подозреваю, что Вы такой как раз и являетесь, следовательно можете сами прекрасно ответить на свой вопрос:)

Ради Бога, не кричите, успокойтесь:) PC madness - political correctness madness. Для справки:в свои 18 лет я приняла православие, и хотя я не особенно соблюдаю православные обряды, в я Бога верю искренне и считаю себя христианкой. В то же время я являюсь(или уже теперь являлась) мусульманкой по рождению,жила в мусульманской республике, я знаю что такое мусульманство,и сколько лжи и зла в этой религии.

:))))) Какой наезд???? :))))У мусульман крайности, у вас крайности...;)


Почему принцип " мужчина-глава семьи" подразумевает командование женщиной? Не вижу связи.


Опять же. Свободная, незакомплексованная и знающая себе цену женщина, не факт , что сведет с ума мужчину в постели. Тут знаете ли, все в комплексе... ;)

Что мусульманство , что православие как учения несут в себе много мудрого и правильного. Зло и ложь рождаются в зависимости от того как эти религии трактуют сами люди...

Где крайности? В том, что я не даю собой командовать?! Я была лучшего о Вас мнения:)))) "Мужчина - глава семьи" - как раз и является схемой "начальник - подчинённый", ИМХО. А про постель... Да, каким-то мужчинам нравятся почти рабыни, другим - чтобы лежала и не шевелилась, третьим, чтобы секс только по его желанию(мнение женщины не в счёт),а иные, наоборот, инициативных и любвиобильных женщин любят, ну и сами ребята не промахи:))

Что-то не видать православных суицидных бомберов...

Давайте крестовые походы вспомним?! Думаете жители "завоёванных во имя Христа" земель относились к христианству с пониманием? Чё-то мне кажется смотрели на христиан, как мы счаз на ваххобитов.

А само православие? Крещение Руси вспомним? Казни язычников? <strike> Топление </strike> крещение Киева в реке......

А давайте не будем... Потому как это давнее прошлое, и это было осуждено самим христианством, а вот ислам поощряет и возносит "к лику святых" своих суицидальных мартиров и по сей день. Это они только по телевизору добренькими прикидываются. А Вы вот были в мечетях? Вы слышали какие там ведутся закулисные разговоры? Уши если бы не завяли, так челюсти бы точно отвалились:(

В мечети не была. Закулисных разговоров не слышала. Про то, что "осудили" - кто скажет, что через сто лет будет представлять собой ислам, а что христианство? Кто что будет осуждать. а кто в чем каяться. И кто будет воевать......

В христианстве полно течений. Есть и крайнерадикальные. Основная масса сект построена на <strike> костях </strike имени Христа. Им нового крестового похода ой как хочется.... за деньгами.

Вы знаете статистику, сколько людей погубили террористы мусульманского толка, и сколько всякие секты околохристианские? Я - не знаю. "Но если верить глазам и ушам - больше в несколько раз" (С) От РНЕ и скинхедов тоже отречемся и будем считать, что они к нам с луны свалились? Уж эти-то никаким боком к исламу. "Наши" полностью! Вы их МЕНЬШЕ боитесь?

А мы обсуждаем так, между собой, примериваемся. Не обязательно обсуждать тему с теми, кто в теме. Интереснее - да, но не обязательно. Потому как далеко не всегда в жизни встретишь в нужный момент человека в нужной теме, а обсудить надо.

А с какой стати следует бояться РНЕ и скинов? Они терроризмом не занимаются. Или вы верите в сказочки насчёт того, что они хотят захватить власть и устроить фашистскую диктатуру?

Я верю в сказочку. что они людей на улице избивают до смерти. Причем, как говорится: "Бъют-то не по паспорту, а по морде" Вот буквально пару дней назад. Пъяный бритоголов в метро. Сначала выступал, как он "не тех" ненавидит. Потом зашел кто-то, кто показался ему не тем. Он встал и "пошел". Хорошо мужик сообразил и выкинул его в раскрытую дверь. Пока бритоголов вставал - наш поезд уехал. Что он дальше будет делать - не знаю.... Народ в вагоне ко всему этому отнесся - РАВНОДУШНО.

Несвободная, закомплексованная и не знающая себе цену женщина тоже не факт, что сведёт мужчину с ума в постели.

Девушки, у вас о чём дискусиия? Я что-то не пойму никак.

:))(-)

Последнее предложение в ответе дает некоторый шанс.
""""Вопрос: Говорят, что все русские попадут в Ад, правда ли это?

Ответ: Нет, неправда. В Ад попадут все неверные (кафиры) независимо от национальной принадлежности. Наша религия не делает различия между людьми по национальному признаку, она различает людей только по их вере и степени богобоязненности. Среди русских же немало мусульман, поэтому утверждать, что все русские попадут в Ад, нельзя.

Надеюсь, у нас с ними ад и рай разные :)

Если не секрет, то в какой именно республике Вы жили? Просто я тоже в мусульманской республике родилась и живу. Во всяком случае наше местное духовенство теракты и проч. всегда официально осуждает. Кстати, мне кажется, что не все именно от религии зависит, но и от тех народов, которые ее исповедуют. Не слышала про татарских или казахских бомберов, во всяком случае в большом количестве. У меня есть знакомые, которые себя относят к верующим мусульманам и мне трудно их представить, чтобы они были способны что-нибудь взорвать.

ну, насчет осудили я сумлеваюсь. Князь Владимир вроде бы пречислен к числу святых, однако методы его были вполне те еще.. И дело не в том - прошлое или нет. Когда ислам окончательно прижмет нас с юга я к примеру не исключаю появления "государственной" религии в России - вон Путин службы посещает не просто так.

Что именно Вас в этом удивило? Любая религия обещает спасение (в той или иной форме) только тем, кто ее исповедует.

Если Ислам "прижмет", нужно будет его принимать. Без вариантов. Этим уже пора заниматься, а наши ослы демонстративно на все праздники со свечками стоят. Князь Владимр в этом смысле сделал вполне прагматический для своего времени выбор. Если верить легенде, даже тендер провел.

Православному, а также католическому или протестантскому бомберу не нужно быть суицидальным. У него бомбы сами в нужное место летят.

есть варианты: Вернуца к старым методам убеждения в правоте православного христианства.
и в этом ракурсе христианство не уступит исламу. а в части развития и навязывания просвящения оно возможно превосходит ислам.

Чем, простите, уже пора заниматься? Может, я недопоняла. Кому и где?

У меня вопрос: я тут ссылку прочитала, знаток я не великий, но помнится мне, что в Православии есть ограничения на период месячных, вроде бы в храм нельзя в это время заходить, нельзя чтоб во время крестин у крестной месячные были (кажется на форуме про это писали), может еще какие-то ограничения есть?
Есть ли такое в других течениях Христианства?

Зачем? Неконструктивно. Вы же сами говорите: прижмет, т.е. указываете на наличие превосходящей силы. Причем силы стратегически превосходящей, а не имеющей случайный, временный перевес. Позиционное противостояние с исламским миром приведет к истощению ресурсов страны, а дальше ее сомнут и поделят. Альтернатива этому -- блицкриг, напасть первыми и разбить наголову. Но это, во-первых, явно не с нашим счастьем, во-вторых, в современных условиях приведет к глобальной катастрофе. Последнее ясно более-менее всем, поэтому если Вы только попробуете начать что-нибудь подобное, получите такую коалицию противников, что Гитлеру в 45-м позавидуете. Надо садиться на исламский поезд, пока там еще есть места в СВ. Иначе в плацкарте на багажной полке поедем.

Коран читать. Вы читали? Вот, там, внизу, народ уже начал погружаться и исламскую культуру. Правда, с другого конца: танец живота изучает.

эта сила превосходящая только до той поры пока имеет преимущество в гос. поддержке. Ислам пользуется поддержкой гос. власти. Адекватным ответом которого все нет и нет, а было бы признание православной религии - государственной. Введения закона божьего не факультативно в гос. школах , а обязательно. 2 -3 кратное превышение числа православных храмов в городах и населенных пунктах, налоговые льготы ну и т.д.
Кстати насчет истощения...:-), быть может наконец то удасца под это дело замирица и попользоваца Ватиканом & Украинской православной :-) ?

же масштабами как они.

Зачем это все надо? Что это даст кроме гипотетического потепления в отношениях с Ватиканом и Украинской православной церкви?

Вы лично сильно размножились?

что это ?

Делать Православие государственной религией, закон божий в школах вводить?

Для того чтобы воевать с исламом адекватным оружием.
мы теряем южные города не из-за силы оружия, но из-зи менталитета людей , у них уже другая мораль. О том что хорошо, а что плохо они судят по исламским канонам, которые в радикальных формах подталкивают на войну с неверными. Тому кто верит в Христа сложнее , реально сложнее навязать Магомета... он ведь может и накостылять исламскому праповеднику (ежели в фанатизм ударился) ..и потом в околоток последнего доставить...а там оппань ки тоже все православные.

Зачем с ним воевать-то? Чисто не по-пацански под чебуреков прогибаться? Это же не разговор. С исламским миром сотрудничать выгоднее. Он сейчас обладает огромной энергетикой, жизненной силой, пассионарностью, стремится взять свое, а технически отстает. Россия -- наоборот. Мы с ними друг друга удачно дополняем. Настолько больших расхождений в представлениях и о морали, и о божественном между православными и мусульманами, чтобы сотрудничество было исключено, объективно нет. Единый Бог, представление о грехе и добродетели, о грешниках и праведниках, о воздаянии в загробной жизни, о благочестии -- все это общее. Что Вас смущает, что в христианском раю псалмы поют, а в исламском с гуриями трахаются? Из-за этого мы будем с ними воевать?

сотрудничать безусловно выгодней. Только они сотрудничать не собираются.Вот не собираются и все, если бы собирались не было бы войны на Кавказе.
"о грешниках и праведниках" - я не теолог ..но кажись только в понятиях о святом воинстве мы совпадаем и это печально.
"исламском с гуриями трахаются" это вы о чем ? там же вроде намаз..

> Только они сотрудничать не собираются.

Значит, плохо предлагаем.

Причины войны на Кавказе никакого отношения к Исламу вообще не имеют.

Про гурий см. <a href="http://www.islam.ru/ask_alim/printview.php?t=757&start=0&sid=287727088f73b2b7579d7f5019fe3b60
" target="_new">http://www.islam.ru/ask_alim/printview.php?t=757&start=0&sid=287727088f73b2b7579d7f5019fe3b60</a>

у конечно, как человек с таким носом может рассуждать о Моцарте :-) Аполитично говорите, сэр! :-)
Причины может не имеют отношения к Исламу, а вот война имеет отношение к Исламу, вернее ее незатихание. Не будь ислама там - война бы кончилась давно.
посмотрел ссылку , не понял, а нафига они нужны эти гурии , если земные женщины в раю их (гурий) круче.

и вот еще что а почему собственно женщинам достанутся попавщие в рай мужики, и, похоже, не "улучшенные" а как и были :-). А мужики будут пользоваца дамами явно улучшенными, хотя бы в части запаха :-)

А с начальствованием - мои поздравления).

Насколько мне известно, в это период нельзя прикасаться к святыням и причащаться (в православии) про крестины - не знаю... а стоять в церкви и молиться - можно

нельзя в церковь...
кстати, а как быть? если муж (он же суперглава и заранее правый) захочет в месячные жену?? как она должна поступить?

Не имеет права. То есть хотеть может, а вот иметь - нет. ;-) И в пост тоже не имеет права.

Так может жену в месячные тоже запрещается.
мало ли, что он захочет:)

из личного опыта: была в паломническом туре по Израилю... жили в Горненском монастыре... и случилась вот такая "женская" неделя... Батюшка сказал, что можно заходить в церковь, но прикасаться к иконам и т.д т.п - низя...

Спорить не буду, потому как слишком редко церковь посещаю. :-)

Камень претконовения понятен. "Мужчина - глава семьи", вовсе не является схемой "начальник - подчиненный" Это мое ИМХО. Мы видимо разный смысл в слова вкладываем. И кто там и как любит сексом заниматься в данном контексте разговора нашего, не суть важно. Можно быть современной, знающей себе цену женщиной( а можно быть и не современной и т.п),да какой угодно и при этом не давать собой командовать и все же иметь рядом мужчину, который является главой семьи и в основном решает все вопросы, на том простом основании , что он мужчина. Мне такая схема приятней. И мужчина такой приятней. Но это мое личное мнение. А про постель это уже как сложится и у кого как получится. Спросила я потому, как хотелось , чтоб еще о мужской психологии, о его МЫСЛЯХ и ЭМОЦИЯХ подумалось, той психологии которая в него природой заложена. Так , что не воспринимайте все буквально. Мы ведь с определенного текста разговор начали? Так вот , обсуждая его поговорить хотелось и о постели и о воспитании, и о психологии мужской и о том для какого контингента, с учетом традиций и всего остального данное учение написано.

Безусловно. Кто ж с этим спорит? :)
И кстати аргументов пока еще никаких не было. Аргумент - основание, приводимое в доказательство чего либо. А в частности я, ничего не доказываю. Так.... тема для размышления. И кстати действительно, а о чем это мы?

Так тут не в вере дело. А в том , что типажи в пример приводимые, контужены на голову. Они , чтоб свои безумные действия оправдать , чем угодно воспользоваться могут, что библией, что кораном. И тут , не веру обсуждать надо, а их явное ( мягко , ну очень мягко говоря) психическое нездоровье.

а не в ислам. У них явно и денег, и народу побольше. А вообще - самое распространенное вероучение на земле вроде пока еще католичество...

да я и не кричала, просто спросила. А сколько лжи и зла в православии, вы никогда не замечали?

Зря надеетесь:)

Насколько я знаю, такие вопросы могут решаться "в индивидуальном порядке":) Но про то, что нельзя заходить в церковь-тоже слышала.

лжи столько же сколько ее в остальных религиях.

Ну если по их понятиям наш Св. Сергий Радонежский в аду находится, то мне б к тому аду поближе. И подальше от рая, в котором шахиды.

off

Но с другой стороны, говорят, если у мужа такой соблазн, то лучше поддаться, не вводя его в искушение (не пошел чтоб налево):-) Это я неоднократно слышала от батюшек разных.

Наверное существуют какие-то четкие предписания, а то может сколько батюшек, столько и мнений:).
А то вдруг этот гипотетический муж, который никак 3-5 дней стерпеть не может, хоть и избежит искушения пойти налево, но тем не менее совершит нарушение правил.

Вот, нашла одну статью:http://www.mtfru.ru/forum/viewtopic.php?t=257

Еще ОФФ. Священники иногда при крещении ребенка высчитывают дни зачатия, и если оно произошло в пост - велят родителям "замаливать грех". А посты-то у нас - ого-го. А тоже нельзя. Что уж мужчине 5-6 дней, если ему предписывается пару месяцев "потерпеть"? ;-) Сразу понимать ничинаешь почему есть ничего нельзя ;-)

У мусульман попроще с этим. Многие мусульманские течения рекомендуют в пост супругам спать на двухэтажных кроватях. Мужчина сверху. И если жена забеременела, то считают, что у мужчины из-за долгого воздержания была поллюция. И он пролил свое семя на жену, и она понесла. То есть никто не виноват ;-) и греха нет.

А каким боком скинхеды к христианству прислонились? А секты ничего общего с христианством не имеют.

Так, ну а к этой теме как это всё относится? Этот скинхед, наверное, был праведный христианин, и когда наезжал на всех Библию зачитывал? А вот исламские бомберы как раз кричат "Аллах Акбар" и считают себя исламскими мартирами. А скинхеды считают себя, не скрывая, фашиствующими пАдонками, которые очищают "белую" расу, а отнюдь не защищают христианство. Повторюсь, в этой теме скинхеды,которых Вы почему-то зачислили к христианским фанатикам(!?), ни к селу ни к городу.

.

.

.

.

.

.

Блажен, кто верует...

В какое?

Не замечала.

Скины - никакого. Просто "Остапа несло". Нимагу уже слушать, что все зло - от мусульман..... И весь терроризм - только от них. Вовремя остановилась и про ИРА не вякнула.

А секты... Ну, честно говоря, первоначально я написала, что "многие секты построены на <strike> костях </strike> имени Иисуса Христа или (и) Богородицы. Потом решила не поминать всуе. Чем это утверждение хуже утверждения про исламское происхождение ваххабизма? Ну чем?!

Как она тогда называлась - Чечено-Ингушская АССР. Полно знаю татар, воюющих за чеченцев.

Ой, Лита:) Вам мой совет, Вы не рассуждайте, а попытайтесь влиться в среду мусульман, погрузитесь с головой, так сказать, потом поговорим, лады?:) Рассуждать пацифично и без должного на то опыта(в смысле НЕПОВЕРХНОСТНОГО знания мусульманства изнутри) - это каждый умеет. Ещё раз для справки о себе: урождённая мусульманка, жила в Чечне, ребёнок от араба-мусульманина, сейчас живу в преимущественно мусульманском районе. Имею полное право рассуждать с умным видом:) Ну а Вы - опять же - блажен, кто верует...

Эт точно, нашим мужикам никто гурий не обещает:)

Самое-то смешное, что именно что-то религиозное он тоже парил. Я сначала даже подумала. что счаз про "распявших Христа" начнет, но он как-то ловко на "просто черных" перекинул. Я понимаю - религия личное дело скина, а не линия его партии ;-) Я не в противовес христианство привожу. Мне просто тезис про связь терроризма с определенной религией не ндра!

Хотя я тут на форуме вечно ору про свою "нелюбовь" к "понаехавшим тут из горных аулов". И старательно их всех боюС.

Тут недавно в топике про ЛКН в школах меня знаете что больше всего поразило? Пример оголтелого шовинизма, который был преподнесен в ЗАЩИТУ ЛКН. типа: где Вы пойдете, если будет выбор - мимо кучки ЛКН или мимо пьяного русского бомжа (как вариант - кучки молодых русских отморозков) Все дружно заорали - "ДА! действительно! Не так уж мы ЛКН и боимся!" Я плакаль! Ну ей Богу. Люди даже не замечают за собой! А если так: "мимо пьяного русского. ругающегося матом или мимо пьяного ЛКН. ругащегося на своем языке", или "мимо кучки "белых" подростков, громко говорящих или мимо кучки "черных" подростков, громко говорящих" Вот тогда я понимаю сравнение. А сравнивать адекватных ЛКН и бомжей-отморозков..... Ну пральна - атомная война она тоже страшнее терроризма. Так что? Признаем терроризм - детскими шалостями.


Чё-то я флудю и флудю..... Сорри - больше не буду. Но все равно - "Ислам - религия мира"! ВОТ!

Ну вот - рот заткнули :-( Где ж порассуждать, как не в форуме? Если уж на то пошло: Вас никто не заставил силой остаться в исламе? Ребенка отняли родственники отца? Соседи мусульмане - плюют в след и норовят поджечь дом?

Я общалась с мусульманами. На бытовом уровне. Многое меня поражало. Вливаться в среду - сорри, но Вы еще большая оптимистка, чем я даже ;-) Вы думаете, что возможно не живя тесно бок о бок и не будучи мусульманкой каким либо образом влиться?

Знаю и русских (православие) и прибалтов (католики) воюющих (-вавших) за чеченов. Что это?

Лита, я не настолько примитивна:) Более того - я сама ЛКН (однако, аббревиатурка:)), с того самого Кавказа:) Когда я в Москву приезжаю, так меня в день раз 10 останавливают менты. Но я говорю о другом(ц) Я говорю о более глубинных процессах, которые отнюдь не радуют, и которые происходят в современном исламе. Вот это пугает.

Меня "процессы" в христианстве пугают ;-) Будем бояться вместе, но каждый "своего" монстра?

Русских не знаю, но украинцев и прибалтов - да. Это у них от ненависти к русским+деньги хорошие. Не верю, что они являются христианами, в полном смысле этого слова. Да, может в церковь ходят, обряды отправляют, но в душе они не христиане. Свечку поставить - ещё не значит быть христианином.А у мусульман на стороне чеченцев именно религиозная идея - борьба с неверными - газават.Они и молятся постоянно, и мулла там есть. Сомневаюсь, что прибалтийские да украинские снапейрши в церковь там ходят да грехи замаливают.

В какое начальство прикажет, в такое и летят.

Ну, если Вы про РПЦ - может и есть доля правды. Но если про христианство в целом - неправда Ваша.

Скажите, а как вы представляете "введение закона божьего не факультативно в гос. школах , а обязательно" не где-нибудь в Калуге или Вологде, а в тех областях России, где мусульманское население преобладает? К примеру, в классе, где я училась из 30 детей "не мусульман" было где-то 7-8 человек?

"Процессы" происходят не только в исламе. "Процессы" происходят во всем мире, во всех религиях. Мир меняется, это не секрет ни для кого, кто хоть минимально интересуется историей. И как это ни страшно, как не ни неприятно нам, но это-неизбежные исторические процессы. Если через сотню-другую лет ислам будет господствующей религией (как сейчас христианство)-в этом не будет ничего удивительного.

Ничего удивительного, что идут процессы - это и ежу понятно. Я о другом. Какие именно процессы и как раз о том, что если, как Вы написали, через 100 лет мир станет мусульманским(а так скорей всего и будет:(), то вот от этого действительно становится страшно.

Что мусульмане. А атеисты? Знаю некоторых. Люди считают, что Бога вааще нет. И "законы Божии" - мракобесие и средневековье от которого люди в своем развитии должны отказаться со временем. Им-то как быть с воспитанием ИХ детей? Петь песенку про культурное наследие? Так тогда и рабовладение - культурное наследие. И, уж сорри, фашизм. Гениальность произведений искусства рабовладельцев или Рифеншталь никто не оспаривает ведь.

Я тоже считаю "законы Божии" мракобесием, как впрочем и любую другую религию, хотя в Бога верю.
Я не считаю что это здорово и замечательно, напротив объединять церковь и государство, это плохо. Но у нас просто нет иного оружия , идеологически нам болше нечего противопоставить.
Да, в районах, где Ислам уже преобладает будет сложно, никто не заставит менять веру - но "знать" предмет нужно обязать.
Прибалтийские республики уже пошли по этому пути - русская культура "вытесняется" государством. Это цинично, но правильно.

Нет, не страшно, а...неприятно, скорее. Я не считаю, что став мусульманским, мир станет хуже. Он станет ДРУГОЙ. Представляете, как плохо было язычникам, которые видели, как мир вокруг них становится христианским?Думаю, они испытывали примерно такие же ощущения.

Можно поконкретнее? Т.е. мусульманские дети в мусульманском регионе в школах будут в обязательном порядке изучать Православие, а вот Ислам - как хотят? Вы представляете возможные последствия? Или у вас есть другие идеи?
Еще раз: как примерно это должно выглядеть?

А евреи? Вспоминаются произведения классиков - по ним чувствовалось, что Закон Божий любимым предметом не был. Лучший способ привить к чему-либо нелюбовь - ввести его обязательное изучение:).
Лично я за то, чтобы был предмет, который бы знакомил со всеми мировыми религиями, чтоб нейтрально и грамотно был составлен, развеивал бы некоторые мифы и предубеждения. Не знаю, возможно ли написание такого учебника, и кто может вести такой предмет. А вот углубленное изучение - пожалуйста, в воскресные школы, мечети, синагоги, буддийские храмы.

Я, как христианка, вааще ПРОТИВ изучения религии в светской школе! Категорически! Если введут - буду на митинги ходить и пакости орать. Сделаю ВСЁ что бы мой ребенок не посещал эти...... "уроки"

Что это? Что за мода? Религия - это сугубо личное дело родителей. Тоже мне царь Владимир второй.... :-( выискался.

А знакомство со "всеми религиями" можно вести в институтах и техникумах. Когда человек окрепнет немного. Религия, вера - слишком тонкие понятия, что бы можно было в них детям "играться" Туту таких дров можно наломать. ИМХО

Всему свое время. И для умственного, и для эмоционального, и для психического развития. Никто не предлагает поголовно ввести сексологию с первого класса? (А почему бы не рассказать детям про кама-сутру? Рассказать про культурное наследие поз и смены партнеров.) Или физику. А религию превратили в моду.

Да, правильно. Последствия? Нет не представляю. А какие могут быть последствия ? Примерно это выглядит как в Повести А.Гайдара "Школа". Перед занятиями -молитва (это не обязательно для всех , но обязательно дла православных). А православие изучается .. ну вот как сейчас иностранный учат язык, вот так же пусть и изучают, как обязательный предмет школьной программы. Ислам пусть учать где хотят и как хотят,если хотят.

на самом деле, Религия это дело не родителей а Человека. Это его решение и его выбор , но это в идеале./

Ходить и орать - дело полезное. Думаю власть проигнорирует ваше недовольство, как уже проигнорировала антимонетизацию, антираспадСССР...
Если же не проигнорируют - Ваши дети увидят над Храмом Христа-Спасителя полумесяцы.
Потому как мусульманам до фени свобода маленькой личности и с 7 лет они должны жить по шариату.
Если хотитесмотрите по этому поводу сюда:
http://www.islam.ru/ask_alim/viewtopic.php?t=435

Какие последствия? Вам что одной Чечни мало? Надо еще? Cделаем из спокойных регионов горячие точки, а там где уже обстановка нестабильная - так чтоб уж совсем! Вы жили хотя бы недолго в мусульманской республике? Я в ней родилась и живу всю жизнь, поэтому и говорю, что то что вы предлагаете это полнейший бред, да еще и опасный.
Можно в вас заподозрить тайного агента ваххабизма, во всяком случае им такое может быть только на руку.
Я живу в регионе, где и народ в основном не чрезмерно религиозен, да и Ислам в весьма умеренном течении, так исторически сложилось, да и местный менталитет очевидно играет свою роль.
Так вот, что в школе (а я училась не в одной), что в институте, что сейчас на работе, ну никогда народ не специально делился по религиозной принадлежности.
Вероисповедование - личное дело, на общении с другими это практически не отражается.
Давайте все изменим! Объясним детям с первого класса, что они разные, будем напоминать о том каждый день, разделим людей с самого детства!
Одни будут обязаны молитвы читать ( кто не выучил - двойка!), другие идут гуляют. А почему? А у вас дети разная вера, поэтому поделитесь на группы, при чем вот у этой группы вера главнее, а у этой - не очень. Кстати, а как будем определять вероисповедование?
Русский - значит автоматически православный?
Или сначала у родителей спросим? А еще много смешанных браков бывает. К примеру смеси русский/башкир или татарин/еврей - то тогда как?
"Обязательная молитва перед занятиями" - каким образом? Т.е. учительница-мусульманка отбирает группу православных детей и контролирует, как они молятся, так?

В общем так: будем прививать отвращение как обычно бывает со всем обязательным к "Закону Божьему", кто этим хоть как-то интересовался и тянулся - рискуем совсем отвратить. Кто преподавать то будет? И каким образом, как обычно, типа запись в дневнике: "Родители, зайдите к завучу. Ваш ребенок до сих пор "Отче наш" не выучил ". А кто вспоминал, что он мусульманин изредка, по праздникам, то теперь то уж точно заинтересуется, хотя бы из протеста. И ладно, если из того же протеста не станет сторонником экстремистского течения. Возмущение в народе возникнет и очень велика вероятность, что сомнительные проповедники не преминут этим воспользоваться.
Что будет в Чечне просто боюсь предположить.
Да и вообще изучение Православия в чеченском ауле, честно говоря, смутно себе представляю.
И не надо сравнивать с проблемами изучения русского языка в Прибалтике. Это совсем другое.
Последствия введения ваших планов могут быть гораздо серьезнее, чем демонстрации школьников.

Железной рукой загоним человечество к счастью!
Ну насильно никого верующим не сделаешь.
Не религии друг другу противопоставлять надо, а цивилизацию мракобесию. "Исламскому терроризму" противостоят христиане, иудеи, атеисты, да и далеко не все мусульмане являются воинствующими фанатиками.
Вместо того, чтобы объединять эти силы вы предлагаете всех развести по религиозным "квартирам".

очему тогда не отменить остальные обязательные предметы в школе ? Разве все обязательные предметы вызывают отвращение ? А почему не вызывает возмущение Русская литература, русская история и астрономия и заодно ? Возмущение будет , будет безусловно. Однако, там где вчера был умереннай ислам, вот например Крым, уже открылись ваххабитские учебные заведения.


Что будет в Чечне ? А сейчас там что ? Сейчас там война...и не действует там сейчас Конституция России. Хуже уже не будет. Живущих там людей не призывают в армию , они не платят налоги, они потребляют электроэнергию , производимую на территории отстальной страны и не платят за нее.
Война в Чечне ведется за нефть, а вот одержать победу федеральным силам не позволяет Ислам , поскольку нельзя воевать с целым народом силой оружия. Только сейчас не о победе думать следует а о том как бы в долгосрочной перспективе не потерять все вовсе.
В Ингушской республике, в Карачаево Черкесии уже давно котел закипает.
Я Привел Прибалтику в качестве примера насильственной ассимиляции, аналогичную процедуру пора начинать ... быить может не надо начинать с кипящих точек ... но там где еще не кипит уже пора.

Ну насильно никого верующим не сделаешь.
Неправда ваша - сильные личности может и не сделаешь. Однако большинство людей можно заставить верить насильно. Если начинать заставлять лет с 5... а мусульмане с этого возраста и начинают.

"Русский - значит автоматически православный? Или сначала у родителей спросим? "
Не мы будем определять вероисповедание , а каждый сам определяет свое вероисповедание или отсутствие его.
Православный тот, кто считает себя православным, будь он хоть нигериец по происхождению.

Речь идет о маленьких детях, они иногда и не знают, что такое вероисповедование.

Вы серьезно думаете, что заставив детей читать перед уроком молитву и введя изучение Закона Божьего пару раз в неделю можно сделать их всех верующими?

До абсурда с отменой всех предметов доходить нельзя, но то, что методика преподавания и учебники зачастую заставляют желать лучшего, разве не так? Ну кто преподавать-то будет?
"А почему не вызывает возмущение Русская литература, русская история и астрономия и заодно ?"
Ну видите ли, у нас тут в школах обязательно изучаются и История Башкортостана, и краеведение и местная культура, так что школьная программа хорошо загружена, в некоторых и язык обязателен для всех ( многие возмущаются, хотя, я считаю, напрасно). Ребенка можно отдать в национальную школу или класс, а вступительные в ВУЗ совершенно официально можно сдавать на родном языке.
Еще раз пишу, вы не живете в мусульманской республике, ваше представление исчерпывается исламом.ру, а меня люди, относящие себя к мусульманам, окружают везде и постоянно, я с ними живу рядом, работаю, училась, дружу, они меня учили и т.д. Таких знакомых, что совершают Намаз 5 раз в день я не припомню, но во всяком случае, носят полумесяцы, многие исполняют обряды, некоторые держат пост, читают молитвы, посещают мечети - я от этого, слава Богу, никогда не страдала. Иногда на работе и на религиозные темы беседуем, так вот, выражений "ваш Бог" и "наш Бог" пока не разу не звучало.
Ваххабитам трудно работать, когда уровень жизни не низкий, когда народ не разделен.
Вы же хотите им задачу значительно облегчить и почву подготовить.
В Чечне, говорите, хуже не будет? Думаете? Если там хоть где-то в чем-то есть хрупкое спокойствие, то это рискуем потерять.
"быить может не надо начинать с кипящих точек ... но там где еще не кипит уже пора".
Это с нас, что ли? Создадим новую горячую точку прямо внутри России? Нет уж! Не хочу!

Читать молитву по желанию и для православных. Верующими нет - нельзя, но повысить устойчивость против Исламского учения , можно. Между прочим, сайт ислам ру рекомендует маленьким мусульманам пропагандировать ислам в светской школе...девайте выводы.

Конечно не знают. Но могут понять что у них есть выбор и есть вариант не делать выбор.

Ставить 6-7 летних детей перед таким выбором это, конечно, круто, как-то надо еще и разъяснить, что это такое и для чего это нужно, только я вас не поняла, как это "есть выбор и есть вариант не делать выбор". Вы скажите конкретно, кого из детей мы ОБЯЖЕМ читать молитвы? По каким критериям?
Пример: в классе 30 детей, из них русских-украинцев - 6, марийцы-мордва-чуваши - 3, евреи - 2, смешанные, типа русский/татарин - 5, остальные татары-башкиры. Кто читает молитвы в обязательном порядке, учитывая, что детей из религиозных семей, которые про вероисповедование имеют представление, знают молитвы, обычно мало?

Лично вам и вашим детям зачем устойчивость повышать? Вас пытаются в Ислам обратить?
А будут пытаться, не хватит устойчивости?
Я лично очень сомневаюсь, что механическое повторение молитв, написание контрольных про Жития, или отвечание их у доски на оценку может что-то повысить.
Проходили уже: пионерское детство, дедушка Ленин, линейки, речевки, лозунги, обязательное изучение истории КПСС (всеми любимый предмет), конспекты по текстам основоположников и т.д. От чего это повысило устойчивость? Вмиг все забыли и отказались.
"Между прочим, сайт ислам ру рекомендует маленьким мусульманам пропагандировать ислам в светской школе"
Честно говоря, у нас тут мусульманские праздники являются официальными нерабочими днями, в местных СМИ бывают материалы, статьи про Ислам, по телевизору и в газетах муллы иногда выступают, религиозные передачи бывают.
Да и потом одно дело пропаганда - хочешь слушай, хочешь нет, другое дело обязаловка.
А ислам.ру - спрошу на работе хотя бы, многие ли про него вообще слышали. Пользователей и-нета мало, а из пользователей далеко не все часто интересуются религиозными сайтами.

никого мы не обяжем. Для желающих детей, считающих себя православными, будет читаться молитва.
национальность верующего значения для веры не имеет.
Хочешь слушать - слушай ... глядишь и подарки к рождеству получишь и книжку с картинками :-)

понимаю вашу иронию по поводу выбора. но, насколько мне изветно, в исламских семьях вообще ребенку выбора не дают мусульманин и все... и не дают даже мысли о том что вообще то есть выбор. А вот мысль о том, что ислам- это не предрешено неплохо бы донести.

можете не спрашивать - никто не слышал, дело не в сайте. я просто обращаю ваше внимание на идею. Идея заключается в следующем "иди в школу и пропагандируй" - это собственно не идея сайта "ислам.ру". Это идея исламских чиновников - или как они там называютя "количество верующих можно и должно увеличивать за счет светских учебных заведений" .

Цитирую вас:
"Перед занятиями - молитва (это не обязательно для всех , но обязательно дла православных)".
Так определитесь, все-таки желающих или обязательно?
Кстати, как вы думаете, много ли 6-летних детей в среднестатистическом классе в курсе, что они православные верующие?
Ну а насчет подарков...Представьте сцену, приходят в класс люди с подарками и говорят:"Подарки получат только Машенька и Сашенька, а вам, Гулечка и Рустик - фиг! Вы же не молились, так что не плачьте!" Ничего, найдутся те, кто им подарки подарит на ИХ праздники. Начнем детей на два сорта делить!

"в исламских семьях вообще ребенку выбора не дают мусульманин и все..."
В глубоко религиозных христианских семьях какой детям дают выбор? Крестят, учат молитвам, водят в церковь, тут уж ребенок сразу знает, что он христианин.
А что, мусульмане по рождению, принявшие христианство, не встречаются? Да хоть даже в этом топике.
А про "исламские семьи" - ну может, в Афганистане это одно, а тут...Ну, понимаете, как не все русские, даже считающие себя православными христианами исполняют все религиозные обряды, держат все посты, так и не все татары, считающие себя мусульманами, являются религиозными фанатиками и день и ночь детям в голову вбивают, что "ислам- это предрешено".
Можно еще поиронизирую? Представила картину - классный руководитель по имени, скажем, Зухра Закировна выстраивает детей на чтение "Отче наш", контролируя правильность.

А откуда у нас "исламские чиновники"? Кто они?
Не бойтесь вы так пропаганды! Работайте, зарабатывайте, повышайте свой уровень жизни и никто вас ни на что не сагитирует. Хорошо зарабатывающий банковский служащий, руководитель фирмы, доцент университета, главный инженер, программист, зав. отделением больницы и т.д. и т.п., да и просто дети обеспеченных родителей с прекрасными перспективами вряд ли поддадутся на агитацию, все побросают и побегут "рэзать нэвэрных" или пойдут в террористы-смертники.

нету у меня готовой и работоспособной концепции религизации страны. Я выразил только идею в ее необходимости в противовес исламской экспансии.
В части молитвы тоже нет ее , с одной стороны думаю она нужна, с другой нельзя никого принуждать.
Вы опять защищаете умеренный ислам, сам по себе он думаю не вреден, но ваххабитские школы появляются именно там, где ислам уже есть, еще раз привожу в пример Крым.
Не понял в конце Вашу иронию. Служить религиозный обряд Зухра Закировна врядли сможет. А вот проверить наличие знаний учащихся, заложенных в школьную религиозную программу - вполне.

В Москве нет, не поддадутся. А вот в Ростове , Казани могут. Вы зря недооцениваете пропаганду...вы думаете конкистадоры завоевали Америку силой оружия? - нет .. пропагандой. "Мы пойдем другим путем..." это фраза никогда не звучала, он суть она показывает правильно - именно пропаганда способна разрушить то что не под силу террористу-смертнику.

а зачем вы такие статьи выискиваете да еще и всем предлагаете почитать?

Ваххабитские школы скорее всего появятся если по вашему предложению людей, начиная со школы, начнут разделять по религиозному принципу,чего раньше не делали, объявив, что у одних религия главная, а у других - второго сорта.
Тут даже далекие от религиозных обрядов люди, принадлежащие к религии в основном "по рождению" будут возмущены и уж некоторые, кто не планировал, тут про нее и вспомнят.
Опять же ваххабитским школам удобнее там, где бедность, безработица, неграмотность, сильный родо-племенной строй и деление людей на "ваших" и "наших".
Что произойдет в Дагестане, где народ более темпераментный, не буду предполагать.
Не представляю на сегодняшний день преподавание "Закона Божьего" в чеченском ауле.
Еще вопрос к вам. Если родители детей мусульман захотят, чтобы их дети совершали в классе Намаз, читали мусульманскую молитву, пока православные молитву читают, то как?
Про Зухру Закировну. Если это райцентр и в классе православных от силы человека 2-3, то они встанут и будут молиться, а остальные в это время будут на них смотреть?

Я пропаганде пока не поддаюсь, хотя и живу в Уфе. Кстати, для серьезной пропаганды нужна серьезная организация, специально обученные люди, выделенные аудитории с собранными людьми, СМИ и пр.
То что какой-то ребенок в классе будет пропагандировать на переменках, если он не обладает потрясающим даром убеждения и огромным авторитетом - несерьезно. И вы серьезно полагаете, что люди не поддадутся на пропаганду из-за того, что в школе проходили основы Богослужения, писали конспекты и т.д.?

Я не предлагаю ввести православие как предмет школьной программы и ограничиться этим, вполне может быть что именно этого и не следует делать, а может следует. Пусть специалисты в области оболванивая скажут свое слово, как грамотней поступить. Я предлагаю осознать тот факт что машинка пропаганды ислама уже запущена на территории России и действует против существующего государственного порядка.
Адекватным ответом считаю оказание поддержку государством православия для создания противовеса - механизмы могут быть самые разные, от налоговых льгот до банального заявления от президента что он является православным.

"Если родители детей мусульман захотят, чтобы их дети совершали в классе Намаз, читали мусульманскую молитву, пока православные молитву читают, то как?"
Если православие объявляется государственной религией, то в государственных учреждениях допустимо совершение только православных религиозный действий.
Не следует совершать Намаз в государственной школе.

Механизм создания противовеса не есть противопоставление одних другим и развязывание конфликтов. Президента и членов правительства и так показывают по ТВ на религиозных праздиках в Храме.
Налоговые льготы тоже вроде бы имеются.
Машинка пропаганды будет работать при условии соответственной почвы, которая в т.ч. будет еще лучше при реализации ваших планов.
"Я не предлагаю ввести православие как предмет школьной программы" - поясните, пожалуйста, столько постов ведь предлагали.
ИМХО если все-таки введут, то скорее всего у нас с учетом местных особенностей будет изучение и Православия и Ислама, т.е. сразу двух предметов, может и не одновременно сразу, не знаю.
Меня все же беспокоит прергруженность и так перегруженной школьной программы.

А если все-таки будут его совершать, то что с этими учениками будем делать? Из школ выгонять? Наказывать? Та же Зухра Закировна что сделает?
Возникнет законный вопрос: почему можно официально отмечать праздники, выступать по ТВ, а вот в школе - нельзя?
В знак протеста ведь те, кто и не знал молитв - выучат. И уж вот тогда и к экстремистам пойдут. А может еще подобное и в садиках, и в ВУЗах, и на работах устроим.
Не пойму я вас, почему прикрываясь благой целью противостояния экспансии вы хотите развязать тут межрелигиозные конфликты и создать горячие точки?
Понятно, вам то что? Вы тут не живете, вам все не расхлебывать, да и детей на подавление выступлений не посылать.

Если будут совершать - рассматривать как нарушение дисциплины и меры принимать соответствующие.
Если государство принимает православие как гос религию , то проявление этого и в гос. учреждениях. естесственно. Между прочим в российской армии уже сейчас служат православные священники... вот насчет мулл не знаю.
Понимаю вашу озабоченность по поводу моих радикальных идей - альтернативы не вижу. Что предложите ?

я предлагал это как возможное и логичное явление. Я не предлагал это ввести и этим ограничиться. Предлагал в качестве инструмента реализации идеи.

Соответствующие - какие? Запись в дневнике, вызов к директору или выгоним из школы? Если к примеру большая часть класса будет читать, специально ведь выучат, кто и не знал? А если родители, где-нибудь на Кавказе выступать будут и митинги устраивать?
Ну если бы к примеру в местности, где веками была многоконфессиональность вам объявили, что главенствующая религия не ваша, будете изучать в обязательном порядке только другую и чтобы православные молитвы не смели в гос. учреждениях произносить?
Меня бы это очень возмутило.
Вы разве не понимаете, как можно такой ситуацией воспользоваться тем, кому это выгодно, сколько борцов за веру появится? А официальные праздники все же как? СМИ?
Да, еще: работаю я в больнице и бывает батюшка приходит в конференц. зале молебен для больных проводит, а бывает и мулла приходит и молитвы читает. А ведь у нас тоже гос.учреждение.
В российской армии муллы насколько слышала приходят, там где много мусульман, вроде я по ТВ видела. Надо уточнить.
Альтернатива...
Вы знаете, не скажу, что у нас уж совсем тишь да гладь, потому меня и пугают подобные вам настроения.
Но я считаю, что вот то, что я сослуживцев и знакомых поздравляю с Курбан-Байрамом, а перед Рождеством мы на работе все вместе перед праздником садимся за стол, да и вообще и на обычных праздниках и просто так никогда по национальностям не разделяемся лучшей профилактикой ваххабизма и экстремизма, чем чтение молитв в школах - у одних разрешенных, у других запрещенных.
Далее, считаю, что лучше пропагандировать среди мусульман "умеренный Ислам", ососбенно в тех местах, где ваххабизм уже набрал какие-то очки, чем делать то, что предлагаете вы.
И опять повторюсь: не будет бедности, безграмотности, будет выше уровень жизни, будет у людей уверенность в завтрашнем дне - и с ваххабизмомм будет сложнее.

Это мне вопрос?

почему Вы так решили? Стрелка к Вам ведет?