Просмотр полной версии : Вопрос к юристам!


Козля
28.06.2005, 17:40
Ау, юристы! У меня к вам дело!:) Вкратце. ГАИшники отобрали права, за якобы, нарушение. Пошла в суд один раз. Судья меня выслушала, захотела вызвать инспектора. Инспектора вызвали, но он не явился, суд опять перенесли. Вот и хочу спросить, сколько раз можно переносить суд? Если он и в следующий раз не придет, опять перенесут? И что же мне, всю жизнь теперь раз в неделю в суд шляться?! И еще. Я через две недели уезжаю отдыхать. Если к тому моменту инспектор не появится, я могу попросить перенести суд на удобное мне время (после отпуска)или нет?

Katiko
28.06.2005, 18:49
то может и снова отложить. при этом должен будет штраф наложить на неявившегося пред-ля госорганов. Перенести попросить можно, вопрос только согласится ли судья - ему-то зачем дело подвешивать, у него же сроки и тп.

Козля
28.06.2005, 19:46
Т.е., я буду ходить в суд, пока не явится этот гребаный инспектор?! А если он и через полгода не явится?! Из-за него суд откладывают, а из-за меня не будут? Блин, и чего, отпуск отменять что-ли?!:(:(Меня в основном, волнует, СКОЛЬКО раз инспектор может не явится? Ну, в этот раз не явился, в следующий не явился, и через раз тоже...и чего?

Машук
28.06.2005, 19:58
Возможно 3 раза... У нас был суд, правда не с госорганами, а так, семейный междусобойчик :-(... Вторая сторона не явилась в суд 3 раза - и суд вынес решение без нее...

но, опять таки из личного опыта :-)

Katiko
28.06.2005, 20:16
но я так понимаю что вам дату сказали лично в суде?

знаете, постоянно слышишь вокруг "если вторично не явился в заседание надлежаще уведомленный, то рассматривают без него". но я что-то не припомню, чтобы это где-то было записано. суд решает, рассматривать ли дело в отсутствие лиц всяких разных.

но если он повторно не явится, это в принципе судье обидно и неприятно, он вполне может рассмотреть дело и вынести решение и в его отсутствие. в вашу пользу здесь сроки. т.к. если у судьи плевое дело будет висеть полгода, ему скажут, что за херней ты там занимаешься вместо того чтобы работать + новые дела постоянно добавляются, независимо от того, что там висит какое-то дело.

еще в вашу пользу будет, если суд штраф назначит за неявку. за это конечно инспектора по голове не погладят, а дадут выговор или что там.

Козля
29.06.2005, 21:43
Вообще-то, она и в первый раз была явно раздражена его отсутствием. Хотя знающие люди мне говорили, что инспектора в 90 проц. таких случаев на заседания не являются.

Irian
30.06.2005, 07:42
без "надлежаще уведомленного" могут и в первый раз дело рассмотреть, вопрос только в том, хватит ли судье информации для вынесения решения. Давно в федеральные суды не ходила, даже ГПК еще не читала толком новый, но в арбитраже точно так - если надлежаще уведомленный не явился, решение как правило выносится в пользу явившегося лица.

Козля
30.06.2005, 10:34
Скажите мне, наконец, кто-нибудь! В КАКОМ-НИБУДЬ документе сказано, скоько раз будет вызываться "надлежаще уведомленный" и ЧТО происходит, если он так и не является?! Меня именно ЭТО больше всего волнует!

Irian
30.06.2005, 13:00
глюк

Irian
30.06.2005, 13:01
Статья 167. Последствия неявки в судебное заседание лиц, участвующих в деле, их представителей

1. Лица, участвующие в деле, обязаны известить суд о причинах неявки и представить доказательства уважительности этих причин.
2. В случае неявки в судебное заседание кого-либо из лиц, участвующих в деле, в отношении которых отсутствуют сведения об их извещении, разбирательство дела откладывается.
В случае, если лица, участвующие в деле, извещены о времени и месте судебного заседания, суд откладывает разбирательство дела в случае признания причин их неявки уважительными.
3. Суд вправе рассмотреть дело в случае неявки кого-либо из лиц, участвующих в деле и извещенных о времени и месте судебного заседания, если ими не представлены сведения о причинах неявки или суд признает причины их неявки неуважительными.
4. Суд вправе рассмотреть дело в отсутствие ответчика, извещенного о времени и месте судебного заседания, если он не сообщил суду об уважительных причинах неявки и не просил рассмотреть дело в его отсутствие.
5. Стороны вправе просить суд о рассмотрении дела в их отсутствие и направлении им копий решения суда.
6. Суд может отложить разбирательство дела по ходатайству лица, участвующего в деле, в связи с неявкой его представителя по уважительной причине.


Статья 168. Последствия неявки в судебное заседание свидетелей, экспертов, специалистов, переводчиков

1. В случае неявки в судебное заседание свидетелей, экспертов, специалистов, переводчиков суд выслушивает мнение лиц, участвующих в деле, о возможности рассмотрения дела в отсутствие свидетелей, экспертов, специалистов, переводчиков и выносит определение о продолжении судебного разбирательства или о его отложении.
2. В случае, если вызванный свидетель, эксперт, специалист, переводчик не явился в судебное заседание по причинам, признанным судом неуважительными, он может быть подвергнут штрафу в размере до десяти установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда. Свидетель при неявке в судебное заседание без уважительных причин по вторичному вызову может быть подвергнут принудительному приводу.

Irian
30.06.2005, 13:05
Вопросы надлежащего извещения участвующих в деле лиц строго контролируются судами первой, апелляционной, кассационной и надзорной инстанций. В случае неявки в судебное заседание кого-либо из лиц, участвующих в деле, в отношении которых отсутствуют сведения об их извещении, разбирательство дела откладывается и извещение повторяется. Если мировой или районный судья при отсутствии сведений об извещении рассмотрит гражданское дело, то это сделает вынесенное решение незаконным. В соответствии с п. 2 ч. 2 ст. 364 ГПК РФ суд кассационной инстанции, независимо от доводов жалобы или представления, отменяет решение суда первой инстанции, если дело рассмотрено судом в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле, не извещенных о времени и месте судебного заседания. Эти же правила на основании ч. 1 ст. 330 ГПК РФ (нормы с отсылочным содержанием) применяет и суд апелляционной инстанции. Существенные нарушения норм процессуального права являются в соответствии со ст. 387 ГПК РФ основанием для отмены постановлений нижестоящих судов и в суде надзорной инстанции. К этим существенным нарушениям, несомненно, относятся процессуальные нарушения, перечисленные в ч. 2 ст. 364 ГПК РФ, т.е. и рассмотрение дела в отсутствие заинтересованных лиц, не извещенных о времени и месте судебного заседания.
Учитывая названные серьезные последствия, следует признать, что нормы об извещениях и вызовах должны быть максимально четкими. В главе 10 ГПК РФ предусмотрены разнообразные способы извещений и вызовов, но достоверным доказательством их получения может быть лишь подпись вызываемого на корешке судебной повестки или в ином документе, возвращенном в суд. Не гарантируют надлежащего извещения такие способы, как: 1) телефонограмма (ч. 1 ст. 113); 2) вручение повестки, адресованной организации, "соответствующему должностному лицу" (ч. 1 ст. 116); 3) доставка повестки лицом, участвующим в деле (ч. 2 ст. 115); 4) вручение повестки взрослому члену семьи (ч. 2 ст. 116). Во всех названных случаях извещение (вызов) получает не то лицо, которое должно явиться в суд. И хотя законодатель говорит об обязанности лица, принявшего повестку, передать ее адресату, эта обязанность декларативна, поскольку санкций за ее несоблюдение не установлено. Использование в данном случае механизма ответственности, предусмотренного в ч. ч. 2 и 3 ст. 13 ГПК, проблематично. Более действенным было бы установление в главе 10 ГПК РФ штрафных санкций.
Если по каким-либо причинам лица, участвующие в деле, не могут присутствовать на заседании суда, они обязаны известить об этом суд и представить доказательства уважительности этих причин (ч. 1 ст. 167 ГПК РФ). Признание судом причин неявки уважительными - основание для отложения разбирательства дела.

Irian
30.06.2005, 13:06
Совсем иные последствия наступают в случае неявки кого-либо из лиц, участвующих в деле и извещенных о времени и месте судебного заседания, если ими не представлены сведения о причинах неявки или суд признает причины их неявки неуважительными. В этом случае суд имеет право рассмотреть дело в их отсутствие. Применение законодателем в ч. 3 ст. 167 ГПК РФ данного правила для всех лиц, участвующих в деле, дает, естественно, возможность распространить его и на истца. По ранее действовавшему законодательству (ст. 157 ГПК РСФСР) возможности рассмотреть дело в случае неявки истца не было, даже если он не сообщил суду о причинах своей неявки или суд признал их неуважительными. Из смысла ст. 157 ГПК РСФСР вытекала необходимость отложения разбирательства по делу в этом случае. Если же истец, не просивший о разбирательстве дела в его отсутствие, не являлся по вторичному вызову, а ответчик не требовал разбирательства дела по существу, то заявление истца оставлялось без рассмотрения (п. 6 ст. 221 ГПК РСФСР). Это выглядело логично, поскольку суд убеждался в утрате истцом интереса к возбужденному им делу.
Новый ГПК РФ (абз. 8 ст. 222) также предусмотрел возможность оставления заявления без рассмотрения в случае неявки истца по вторичному вызову, но это положение плохо сочетается с ч. 3 ст. 167 ГПК РФ, где допускается уже при первичной неявке истца возможность рассмотреть дело в его отсутствие. Представляется, что законодателю необходимо было бы указать, какая по своему характеру неявка истца влечет отложение разбирательства дела, а какая дает возможность его рассмотреть. На наш взгляд, анализируемое положение не сочетается и с диспозитивными началами как гражданского, так и гражданско-процессуального права, из которых следует, что граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права (ст. 9 ГК РФ) и неявка истца в суд может быть проявлением его сомнений в необходимости судебной защиты.

Irian
30.06.2005, 13:06
Последствия неявки в судебное заседание ответчика особо оговорены в ч. 4 ст. 167 ГПК РФ: "...суд вправе рассмотреть дело в отсутствие ответчика, извещенного о времени и месте судебного заседания, если он не сообщил суду об уважительных причинах неявки и не просил рассмотреть дело в его отсутствие". Грамматическое толкование данной нормы позволяет сделать вывод, что какие-то сведения о причинах неявки в суд поступили, но суд не считает их уважительными. Хотел этого законодатель или не хотел, но для рассмотрения дела в отсутствие ответчика он не предусмотрел такого основания, как его неявка и отсутствие каких-либо сведений о причинах этой неявки.

Katiko
30.06.2005, 15:11
в которой как раз не явился представитель госоргана. Суды обычно следуют ей довольно послушно и дело откладывают в первый раз.

Козля
01.07.2005, 14:14
Сегодня рассмотрели без инспектора. Не в мою пользу, естесстно:(Эх, блин, если б не отпуск, я б подала на обжплование:( так и не поняла я, что именно нарушила! Блин, пошли они все в ЖОПУ! Расстроилась:(:(

Katiko
01.07.2005, 14:47
подайте и езжайте в отпуск. когда назначат-то. как раз с новыми силами вернетесь

Козля
05.07.2005, 10:47
Да поздно уже, штраф заплатила:(:(

Энергия
05.07.2005, 22:19
С момента вынесения постановления у вас есть 10 дней на обжалование ...так что все в ваших руках...если есть еще желание побороться, то пришлите по почте сканы протокола, постановления и краткое описание из-за чего сыр бор.

У меня муж буквально недавно выиграл суд с гаишниками, а пытались вообще права отобрать, он готов оказать посильную помощь, дабы ширились ряды несогласных а гаищным произволом :) ( эх, жаль поздо я ваш топик увидела)

да, еще, он говорит, что то, что гаец не явился на заседание говорит о том, что постановление обжалуется "на раз"....в общем, если захотите - пишите :)

Козля
07.07.2005, 08:06
Да говою, поздно уже:( Тогда надо было не платить штраф, у меня на руках осталась бы копия протокола и можно было бы обжаловать. А так-я штраф уже уплатила, таким образом, согласившись с обвинением:( Копию протокола после этого полагается относить в ГАИ и "менять" на задержанные права. Эх, надо было хоть ксерокс сделать!:(

Энергия
07.07.2005, 21:39
Ну, во-первых, права выдаются немедленно после вынесения постановления

во-вторых, уплата штрафа с возвратом прав не связана никак

в-третьих, все еще можно прийти в гаи и потребовать ознакомиться с материалами дела ( если начнут вякать - "дайте письменный отказ", отказ дать они не имеют права, дадут дело) и все сфотографировать ( и протокол и постановление)

в-четвертых, уплата штрафа не подразумевает согласие с обвинением и допускает обжалование в 10-ти дневный срок, более того, срок при мотивированном ходатайстве продляется.

в-пятых, штраф вернуть мало реально, а вот обжаловать неправомерные действия в отношении вас, если таковые имели место - ВАШ ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГ! :)))))

Козля
08.07.2005, 09:29
Права не могут выдаваться немедленно, они ж в ГАИ находятся! У меня уже 2 раза задерживали, ситуация аналогичная в обоих случаях. Идешь в сбербанк, оплачиваешь штраф, квитанцию возвращаешь в секретариат суда, там тебе отдают копию протокола. С этой копией едешь в ГАИ, там ее забирают вместе с временным разрешением, просят расписаться , что права выданы и отдают права. Разве не так? Вообще, где-нибудь описаны все тонкости этой процедуры? На самом деле, в 10 дней я все равно не укладываюсь уже:( или это необязательно? Я бы может и ввязалась,если бы нашелся толковый юрист, готовый представлять мои интересы, потому что моих юридический познаний на такое бодание не хватит:( Эх, правда жалко, что вы мой топ поздно увидели:(

Энергия
08.07.2005, 10:11
Ну, значит так, обманули Вас везде где только можно :)

1 КОПИЯ ПРОТОКОЛА ( гаишного) - ТВОЯ СОБСТВЕННОСТЬ, ОТДАВАТЬ ЕГО НИКУДА ТЫ НЕ ОБЯЗАНА И НИКТО ТРЕБОВАТЬ НЕ ВПРАВЕ

2 СУД ВЫНОСИТ ПОСТАНОВЛЕНИЕ И СРАЗУ! ЕГО ВРУЧАЕТ. ПОКА НЕ ВРУЧИЛИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ - НИКТО НИКОГО К ЧЕМУ НЕ ПРИВЛЕК И ИДТИ ПЛАТИТЬ ШТРАФ НЕ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ ;)

3 КОПИЮ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ДАЛИ - НЕ ПЛАТЯ НИЧЕГО! ИДЕШЬ В ГАЕВНЮ И ЗАБИРАЕШЬ ПРАВА ( ВУ ЗАДЕРЖИВАЕНТСЯ ДО ВЫНЕСЕНИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЯ)

4 ВРЕМЕННОЕ ПРИ ВЫНЕСЕНИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ УТРАЧИВАЕТ СИЛУ И СДАВА ЕГО СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!

А ДАЛЬШЕ ( НЕ ПЛАТЯ НИЧЕГО) МОЖНО СПОКОЙНО ОБЖАЛОВАТЬ ШТРАФ


на будущее: На авто.ру есть конфа посвященая гаи, там есть очень знающие люди. среди них сутяжник - доброволец по имени алексей :) Он вполне может взяться за ваши "гаишные" дела, о в обмен за услуги он от всех просит сдать кровь ( у него даже подпись под ником "твоя кровь нужна детям"), т.е в обмен на квитанцию о сдаче :)

Сами мы уезжаем в отпуск, в ящик к вам кину лешкин телефон ( откопаю сейчас и кину)

мой ящик lidiya{собака}rambler.ru

пишите, если что :)

Рени
08.07.2005, 10:35
Юристам?
У нас проблема вот такого характера. В апреле месяце мы заплатили нанятому часнику под расписку деньги на достройку дачного дома. В расписке указаны суммы, виды работ, срок контрольной сдачи 1.06. Где-то с начала мая человек перестал отвечать на телефонные звонки(пропал или скрывался). В начале июня мы его выловили(по телефону), переговорили(мягко говоря), и договорились, что числа с 12.06 он приступит к строительству. Прошел еще месяц, а воз и ныне там. Возникло желание подать на него в суд(об этом мы его предупреждали, на что он сказал, что официальная его зарплата 500р и будут нашу сумму высчитывать годы), отсюда вопросы:
1. По какой статье подавать иск(разница большая в госпошлине), чтобы не прогадать и очень много не платить. Сумма, которую он нам должен 100тысруб
2. Нет ли подводных камней(как он может выкрутиться из ситуации)
3. Как с него действительно будут взимать эти деньги, если из имущества у него только не новая машина
4. Нельзя ли через общество по защите прав потребителей(без госпошлины), но он часник.
Спасибо большое за будущую помощь

Энергия
08.07.2005, 10:44
Вам, наверное, надо что-то по именно вашей проблеме в интете поискать, либо новый топик завести типа "тяжба с мастером-ремонтником" :) это чтобы отклдикнулись те, кто "уж плавал" .
а то этот топ уползет, а новые люди ( и юристы ;) ) в него не заглянут, потому что уже знают, что топ "ро гаи"..

.
Рени
08.07.2005, 11:27

Козля
11.07.2005, 07:55
Так мне и интересно, в КАКИХ документах все это расписано? Суд, понятно, выносит посановление и сразу мне его отдает! дальше, в принципе, мое дело, если я сним согласна, я иду и плачу штраф, правильно? Если нет, я иду и подаю на обжалование. Если честно, сомневаюсь, что мне должны отдать права на основании постановления суда. Если постановление в мою пользу-тогда понятно. А если нет? Нелогично получается. Какие у них тогда гарантии, что они получат от меня штраф? Я права заберу и уйду с чистыми глазами домой. И платить ничего не буду и обжаловать тоже. А телефон киньте на всякий случай, пригодится. Адреса у него нет? Он юрист или просто "доброволец"?