Ситуация такая. Женщина (моя сестра), родилась в Таджикистане, уехала оттуда в Россию в возрасте 3 лет. С тех пор всю жизнь прожила в России, но не в Москве. Сейчас уже несколько лет живет в Москве, в своей собственной квартире. Сейчас продала эту квартиру, купила новую. В паспортном отделе отказываются ее регистрировать, требуют предъявить гражданство. Откуда ей брать это гражданство, где взять доказательство, что она россиянка? Естественно, у нее имеется российский паспорт, разве это не является доказательством, что она - гражданка России?! :-( Чушь какая-то. Вообще, правомерны ли действия паспортистки? Цепочка протянулась теперь к мужчине, который купил у сестры квартиру. Его не прописывают, т.н. ее не выписывают. Теперь ей же еще и собираются предъявить штраф, т.к. якобы из-за нее остановился процесс! За что? За то, что ей же отказывают в регистрации?? А еще у нее требуют какой-то вкладыш в свидетельство о рождении ее дочери, которая родилась в России, но не в Мроскве. Теперь ей надо ехать за этим вкладышем. :-( В паспортном столе предыдущей квартиры никаких вкладышей и доказательств о гражданстве не требовали, все было без проблем. Помогите, пожалуйста! Кто здесь виноват и что нам делать? Куда обращаться?

Не знаю, имеют ли право с нее требовать этот вкладыш, но получить его можно. В нашем ОВИРе я видела комнату "получение российского гражданства иностранцами", да и россиянам часто оказывается нужно подтведить свое гражданство - только где это делают не знаю.

отказывают в паспортном отделе жэка? или в районном? Если в жэке, тогда на прием в паспортный стол районный, они все объяснить должны. Или, действительно, в Овир.

Спасибо. Да, отказывают в паспортном отделе жэка. Но они ей сказали, что ей надо ехать в тот город, где она получала паспорт. Значит действия паспортистки правомерны, Вы считаете? Интересно, почему же тогда у нее не было никаких проблем при регистрации 2 года назад.

Ежели ваша сестра в 1991 году проживала в России, и в паспотре есть штамп о прописке на территории России в этот период -- то никаких других бумаг не нужно. Если нет -- то она со своим паспортом идет в паспортный стол ОВД и ей за месяц обязаны выдать вкладыш, подтверждающий гражданство. Не путать с процедурой ПОЛУЧЕНЯ гражданства, ей этого не надо.

Неравомерны. Никуда ездить не надо. Паспортно-визовый отдел районного ОВД, в котором выдвали регистрацию, обязан сам послать запрос, получить ответ и на его основании выдать вкладыш.

отеметки о проживании в России на тот период, то надо готовиться к долгой процедуре и поездке в ЖЭК по прежнему месту проживания. Можно подать запрос в московское ОВД, но там честно предупреждают, что запрос будет идти само еменьшее полгода. Эта процедура не получения, а ПОДТВЕРЖДЕНИЯ гражданства. Проходила ее 2 года назад. Паспорт в связи с замужеством сменился, пришлось ехать в жругой город в ЖЭК. брать там выписку о тмо, что там была постоянно прописана + ехать в общагу на Вернадского и там брать выписку, т.к. в то время училась и там была временная регистрация.

Спасибо Вам большое. Да, она живет в России с 1967 года, и в 1991 году тоже прописана была в России (в Удмуртии). А вот можно уточнить Вашу фразу: "Паспортно-визовый отдел районного ОВД, в котором выдвали регистрацию"?
Какую регистрацию Вы имеете в виду? Предыдущую регистрацию в Москве 2 года назад? Эту? То есть ей надо идти в районный отдел ОВД того района Москвы, где она проживала до настоящего времени?
Пожалйста, объясните, а то я не совсем поняла. И еще. В паспортном столе и разговаривать с ней не хотят, грубо отсылают :-( Вы не подскажете, на какой документ можно сослаться и указать этим "гражданочкам" в паспортном столе? Как отстоять свои права? Там сидит необъятных рамеров тетка и хамит :-(

подтверждающий ее прописку в России в 91 г? (точнее, как я написала, на начало 92). (я понимаю, что у нее паспорт еще старого образца, раз требуют подтверждение гражданства). Она в Москве проживала на тот момент? если штампа нет, то идти в то московское РЭУ (ЖЭК) и брать там подтверждение. Если не в Москве, то см. мой ответ ниже.

1. Почему у женщины требуют подтверждения гражданства, если у нее, пардон, российский паспорт. Разве паспорт - это не подтверждение гражданства? :-)
2. В старой московской собственной квартире она была прописана? Если да, то она что, выписалась "в никуда"? Мы сами полгода не могли прописаться в новой квартире, поточу что козлы-прежние жильцы решили выписываться-прописываться по почте (чтобы долги по квартплате платить не заставили - но это ОФФ). Теперь есть такая шняга - можно прописаться на новом месте, не выписываясь со старого, и из нового пасп.стола шлют "с нарочным" информацию в старый, и только тогда выписывают и прописывают новых жильцов
3. Этот пункт вытекает из предыдущего. Про вкладыш о гражданстве ребенку. Ребенок на старой квартире был прописан? Его тоже выписали "в никуда" (что странно)? Это я к тому, что можно взять вкладыш по месту прежней прописки.

В общем, много неясного. Или у женщины не было прежде московской прописки вообще, или я ничего не понимаю ;-) Но в любом случае ВСЕ запросы в другие города России должны делать работники пасп.стола (если это надо)

в своей собственной квартире, по сообщению Сестры. Ее туда что, безо всяких документов зарегистрировали (прописали)?
Сплошные непонятки в этой истории...

обмена паспортов прожила в Москве. Но в 95 г. вышла замуж, паспорт мне сменили и ессно старые штампы о регистрации не перенесли. А в ОВД данные хранятся только в теч. 5 лет.

выписалась из старой квартиры, а потом получила новый паспорт? В противном случае в новом паспорте у нее должен был уже стоять штамп о прописке, разве не так? И в этом случае сначала прописываются на новом месте, параллельно выписываясь из старого...

Я в других городах никогда не жила, но в Москве меняла прописку неоднократно, потому и не могу понять, отчего такие трудности :-(

Отвечаю по пунктам.
1. Вот именно это я и спросила в своем первом сообщении! По моей логике именно так и должно быть. Есть российский паспорт, который и является доказательством гражданства! Однако паспортистка посылает принести какое-то подтверждение. Причем посылает в грубой форме.
2. В старой квартире она ессно была прописана, причем прописали ее тогда (2 года назад) без всяких проблем, без всяких требований предъявить доказательства гражданства, без всяких вкладышей для ребенка. В данный момент она еще не выписалась, т.к. ее не прописывают на новом месте.
3. Ребенок был прописан.

Новый российский паспорт она получала ДО того, как приехала в Москву. В прежнюю квартиру ее прописали
по ее паспорту. Паспорт вроде является достаточно веским документом. Никаких вкладышей не требовали.

Вообще, я сейчас подумала, что ведь у нее новый паспорт, а там не указано ничего про 1992 год. Паспорт-то получен не так давно. Надо было наверное сохранять старый паспорт (его отобрали в милиции). Но кто ж знал тогда, что надо будет доказывать, что ты не верблюд.

то это означает, что гражданство уже подтверждено и не имеют право ничего требовать.

Не, если у неё паспорт нового образца -- то ничего подтверждать не надо. Паспортистку послать в сад и сходить к её начальству, поинтересоватсья, почему дама работать не хочет.

Старые паспорта не отдаются на руки, всегда забирают.


Вообще, с этой заменой старых паспортов СССР на новые РФ, была какая-то неразбериха. Официально нового образца стали выдавать с 1997 г. И вот на первом этапе, насколько я слышала, не требовали предоставлять дополнительно подтверждение о прописке на февраль 1992 г. А потом стали, и сейчас продолжают требовать.

подтверждено гражданство РФ ее родителей. Это все отдельные процедуры - подтверждение гражданства родителй, потом подаются док-ты на подтверждение гражданства дочери.

>>Я позвонила в паспортный стол, мне задали много вопросов, на которые я не знала ответов. Тем не менее, исходя из имеющегося пояснили: - Если родители граждане РФ до 1991 г. , то не важно где родился ребенок, принимает решение о выдаче вкладыша непосредственно паспортный стол. Если родители приобрели гражданство после 1991 года, то ПВО, руководствуясь "п.15 Закона о гражданстве" обязано направить запрос в ПВУ для получения подтверждения о приобретении гражданства родителями. Если из ПВУ приходит ответ об отсутсвии у них такой информации, то ПВО направляет второй зарпрос в ЦПВУ МВД и.... ждет ответа. Без такового никто вкладыш делать не будет.<<


А это ссылка на форум сайта МВД, откуда цитата
http://www.mvdinform.ru/index.php?docid=4&owner_id=93620


Может быть вам там попробовать вопрос задать?

Да, новый паспорт имеется. Значит все-таки паспортистка требует подтверждения гражданства без всяких оснований :-(

Паспорт она получала после 2000 года. Значит все у нее подтверждено. Паспортистку надо бы не только в сад послать, а еще подальше. Я живу не в России, до сестры пока не могу дозвониться, может она уже сходила к начальнику. Вечером узнаю. А вот паспорта старые МОЖНО было требовать вернуть. Они обязаны были возвращать их, только надо было сделать дырочку в нем. Только народу это было неизвестно :-( А кто и когда у нас народу сообщал их права?

доказывать, если она получала после 2000. Что касается прописки дочери. тут есть некий казус - с одной стороны, для прописки требуют подтверждение о гражданстве (т.е. если нет вкладыша о гражданстве или свид-ва нового образца), с другой стороны для подтверждения граждантсва и выдачи вкладыша нужна выписка из домовой книги о прописке. Мы с этим тоже столкнулись. Младшая дочь была не прописана до 6 лет. Просто не было необходимости, а в законе сроки прописки родившихся детей не определены. Но для поступления в школу надо было нести справку из РЭУ о прописке. Пошли в паспортный стол прописывать дочь, а там нам говорят, давайте гражданство. А чтобы ей подтвердить гражданство, надо было подтвердить мое. У мужа уже был новый паспорт. Пришлсо мне ездить и ходить как я уже писала. Выдали мне новый паспорт. И тут начальник паспортного стола ОВД (мы через РЭУ даже не стали заниматься этим вопросом) рассказал мне об этом формальном казусе. Но, пораздумав, он сказал, что с учетом того, что оба родители граждане, что ребенок родился в Москве, можно прописать. И ее прописали. И уже потом, только когда надо было ддочерям фоормлять загранпаспорта, мы оформили им подтверждение гражданства (т.е. влкадыши в свид-во о рождении).

Что касается вкладыша о гражданстве для ребенка - его можно попробовать получить в паспортном столе по месту прописки (то есть по старой, раз она еще действует, прописке). Хотя я сильно не уверена, что этот вкладыш нужен для новой прописки... Удачи Вашей сестре :-)

Так у нее дочь-то ведь прописана по старому адресу.
Ей сказали, что получить вкладыш надо ехать на место
рождения дочери. А что, вкладыши эти ввели в течение этих двух лет? Какой-то новый закон вышел?
Ведь ее прописали раньше без проблем. Или это просто бывшая паспортистка была человеком, в отличие от новой.

Спасибо. Будем надеяться, что все-таки какие-то права у россиян есть.

У них там какая-то фигня сейчас ( вполне возможно, нарушающая какй-то пункт конституции) у меня отказывались вписвывать детей в загранпаспорт, на основании того, что "будем ждать подтверждения как вы получили гражданство" в законе по этому поводу ничего не написано, там написано, что они "обязаны принять документы и оформить все в течение 10 рабочих..." муж пошел к начальнику и потребовал: дайте мне письменный отказ в приеме документов или принимайте, нач. поднял трубку и сказал : маня, ейчас подойдут прими документы

паспорт гражданина россии - подтверждение гражданства

советую, найти конкретно по своему вопросу что вам и в какие сроки обязаны оформить и идти к начальству принимающих маняш и требовать письменный отказ в приеме документов........99,99999% что примут. никто из них на себя ответственность за незаконные законы, дополнительно принятые местными властями ( московские довольно часто этим грешат, кстати)...


волшебная фраза

Паспортистку в рощу! подтверждение ей....см ниже, там написала. и главное - изучив что вам должны предоставлять идти и требовать этого, когда они видят, что человек знает свои права и готов их отстаивать, они перестают качать права и делают как положено по закону

Спасибо большое! Фраза действительно гениальная! :-) А вот где бы найти эту инфу о существующих законах по прописке. Никто к сожалению не написал.
Знать бы закон и ткнуть носом эту тетку, которая свои законы выдумывает.

читаем "закон о гражданстве РФ" ( был 1-й в 92, сейчас уже действует 2-й) там все четко написано кому гражданство положено...там что-то про 1-е число 92 и 93-го года, ваша сестра на этот момент я так поняла жила в росии ( тут еще важно, она с 3 лет в россии прописана? не оставляли прописку там откуда приехали? )

Еще, если у вас все действительно чисто, то
1 написать от руки заявление с требованием регистрации по месту жительства на имя начальника паспортного стола
2. с диктофоном ( демонстративно) зайти в кабинет и поребовать либо удовлетворить либо написать мотивированный соответствующим нормативно-правовым актом отказ.
3. если не хочет мотивировать отказ сообщить ему о том, что подадите на него в суд на основании закона РФ ( об обжаловании действий должностных лиц от 93 года, если понадобится точнее - уточню) ( госпошлина 15% мрот) и он по этому закону должен будет в суде доказывать свою невиновность, а вам надо будет всего лишь доказать ущемление ваших прав и свобод ( что при наличии его отказа легко)
4. если у него есть "достаточные основания " полагать, что ваш российский паспорт получен с нарушением закона предложите ему завести уголовное дело, фигурантом по которму пойдет тот, кто его выдал.( сестра ваша в этом случае идет как пострадавшая)

должно подействовать и действует в 99.9999% случаев.

желаю удачи! :)

а с обезьяной-паспортисткой можно тоже повторить феньку с письменным отказом, но лучше сразу идти к начальству :)

Ух ты! Круто! Спасибо за советы. Все передала сестре. Вы - очень смелая! А я вот никогда не умела за себя постоять, вообще на хамство отвечать не умею :-( И из Ваших советов может только одним смогла бы воспользоваться. Сестра посмелее меня, надеюсь, что она добьется уважения своих прав :-)

А это надо начать и само дальше пойдет :) Мне в один прекрасный надоело быть объектом "что хочу, то вороччу", слишком не по человечески все и , самое главное, по закону со мной положено обращаться по человечески! :) Значит, мало ли какой придурок что где решил :)

Господа, подскажите, сколько можно иностранцу без регистрации находиться в Москве? Приезжают немцы на 5 дней в гости. Что, нужно егистрироваться?

Что-то за несколько лет ввели, буквально, с рожденной в 2000 году дочей проблем небыло, а вот с 2003 загвоздка и вышла

Почитала я этот топик, поужасалась. Немного офф: просветите, кто знает. Ситуация такая: есть одна знакомая, которая родилась и раньше жила в Белоруссии - сама белоруска, потом вышла замуж и переехала в Россию в город, где я живу. Живет она тут около 10 лет. Так вот, как она себе выбивала и пробивала российское гражданство - отдельная песня и длинный разговор, короче заняло это несколько лет, не с первой попытки, пришлось привлекать юристов и т.д. Пока она этим занималась ей сказали как-то, что ее ребенок, который в России родился может быть российского гражданства то ли лишен, то ли не будет его иметь, если мать не гражданка - как-то так.
Т.е. что получается, ребенок,рожденный в России, отец которого родился и всю жизнь в России живет, тем не менее может не иметь российского гражданства из-за того, что у матери гражданства нет?

Ну вот теперь и я могу пригодиться :-) Почитайте закон о гражданстве, который мне тут порекомендовали. Полезное оказалось чтиво :-) Я скопировала одну статью. Вроде Ваш случай под букву "В" попадает ;-) Кстати, Ваша история - один-к-одному совпадает с историей одной моей подруги в Ижевске. Ее случайно не Леной зовут?


Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);

в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;

г) оба его родителя, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государства, гражданами которых являются его родители, не предоставляют ему свое гражданство.

&gt; Ну вот теперь и я могу пригодиться :-) <BR>
&gt; Почитайте закон о гражданстве, который мне тут <BR>
&gt; орекомендовали. Полезное оказалось чтиво :-) <BR>
&gt; скопировала одну статью. Вроде Ваш случай под <BR>
&gt; укву "В" попадает ;-) Кстати, Ваша история - <BR>
&gt; один-к-одному совпадает с историей одной моей <BR>
&gt; одруги в Ижевске. Ее случайно не Леной зовут? <BR>
&gt; Статья 12. Приобретение гражданства Российской <BR>
&gt; Федерации по рождению<BR>
&gt; <BR>
&gt; 1. Ребенок приобретает <BR>
&gt; ражданство Российской Федерации по рождению, если <BR>
&gt; а день рождения ребенка:<BR>
&gt; <BR>
&gt; а) оба его <BR>
&gt; родителя или единственный его родитель имеют <BR>
&gt; ражданство Российской Федерации (независимо от <BR>
&gt; места рождения ребенка);<BR>
&gt; <BR>
&gt; б) один из его <BR>
&gt; родителей имеет гражданство Российской Федерации, <BR>
&gt; а другой родитель является лицом без гражданства, <BR>
&gt; или признан безвестно отсутствующим, или место <BR>
&gt; его нахождения неизвестно (независимо от места <BR>
&gt; рождения ребенка);<BR>
&gt; <BR>
&gt; в) один из его <BR>
&gt; родителей имеет гражданство Российской Федерации, <BR>
&gt; а другой родитель является иностранным <BR>
&gt; ражданином, при условии, что ребенок родился на <BR>
&gt; территории Российской Федерации либо если в ином <BR>
&gt; случае он станет лицом без гражданства;<BR>
&gt; <BR>
&gt; г) <BR>
&gt; оба его родителя, проживающие на территории <BR>
&gt; Российской Федерации, являются иностранными <BR>
&gt; ражданами или лицами без гражданства, при <BR>
&gt; условии, что ребенок родился на территории <BR>
&gt; Российской Федерации, а государства, гражданами <BR>
&gt; оторых являются его родители, не предоставляют <BR>
&gt; ему свое гражданство. <BR>
<BR>
Для подтверждения гражданства Вашей сестре скорее всего нужно взять справку в том ПВО где она обменивала паспорт. В этой справке указывается причина присвоения гражданства. По крайней

Для подтверждения гражданства Вашей сестре скорее всего нужно взять справку в том ПВО где она обменивала паспорт. В этой справке указывается причина присвоения гражданства и выдачи российского паспорта. По крайней мере с нас эти справки требовали для оформления вкладыша о гражданстве ребенку. Отец ребенка просто принес выписку фин.-лицевого счета квартиры где он проживал на февраль 92 года, а я т.к. проживала на эту дату в другом городе то брала справку из паспортного стола где меняла паспорт. Так вот в этой справке есть конкретно пункт где указано, что мне присвоено гражданство РФ на основании закона "О гражданстве", и какой-то пункт этого закона.
Когда я пыталась выяснить почему мы должны подтверждать свое гражданство если у нас есть уже российские паспорта, мне сотрудница ПВО ответила следующее "ваш паспорт не является подтверждением того что вы гражданин России".И попытка общения с их начальством ничего не дала.

нет, ну офигеть просто что позволяют себе "гос работники"! скоро справку что не еврей требовать начнут и народ, таки, будет все безропотно приносить :(
откройте паспорт сзади! там четко прописано, что это он и только он ДУБЛИКОТОМ БЕСЦЕННОГО ГРУЗА подтверждает что вы гражданин......

пы. сы. это не наезд на Вас, это громкие сожаления о том как с нами обращается гос-во...

пы.пы.сы. просто совет, на всякий случай :) в следующий раз прямо от такой клушки требуйте в письменной форме все, что она вам набредила устно...ни в жисть не даст! будет сцепив зубы обслуживать!( потому как за легальное несение такой фигни вышестоящие ее не погладят, хотя нелегально рекомендуютсвоим подчиненным парить народ)

Господа, подскажите, сколько можно иностранцу без регистрации находиться в Москве? Приезжают немцы на 5 дней в гости. Что, нужно егистрироваться?

Лора, а на каком основании они требуют эти справки из ЖЭКов с прежнего места прописки (из другого города?). Вы видели этот закон, по которому человек должен что-то доказывать???

У меня сейчас ситуация похожая - для оформления гражданства на ребенка с нас с мужем (граждан России) требуют эти справи в подтверждении гражданства... По закону есть понятие - гражданство по рождению -т.е. ребенок, родившийся у гражданина РФ является гражданином. А то, что кто-то там сомневается в том, что я гражданка РФ - так пусть они сами и посылают эти запросы куда хотят!

Ура! Зарегистрировали! Спасибо всем за полезные советы. Сестра добралась чуть ли не до депутата, ай-да сестричка, ай-да молодчинка!!! :-D Действия и обезьяны-паспортистки (гыы, понравилось мне это определение :-)) и начальника были БЕЗЗАКОННЫ, им дали втык. Поделом! Так что паспорт - это документ, подтверждающий российское гражданство, и никаких других доказательств не нужно! Знайте все, кто тоже столкнулся или еще столкнется с этим.

УРА -А-А-А-А! :))))

Вам - отдельное персональное СПАСИБО! И за то, что радуетесь вместе с нами, тоже ;-)