Просмотр полной версии : С ума посходили эти ...


М
09.07.2005, 16:30
Опять приемную девочку 2,5 лет мачеха забила до смерти... Девочка с российским гражданством, и теперь уж Рогозин и Ко отработают по полной программе!

Анна
09.07.2005, 16:32
Отработают. Только девочку уже не вернуть. Просто ужасная судьба у ребёнка: родная мать бросила, приёмная - убила.

М
09.07.2005, 16:37
... глубинка, и американская, и наша, и в любой большой стране... схожи тяжелыми нравами, дикими преступлениями...

М
09.07.2005, 16:44
Все было расчудесно - на фото отличный дом полная чаша, девочка с рук не сходила... И вдруг такой поворот... И тоже 33 года, как Ирме Павлис! Что там в голове стреляет у женщин в возрасте Христа?

Мега
09.07.2005, 17:13
Все это ужасно. Но, преступления совершались всегда. Происходит ли такое же в случае, если дети американские приемные или американские свои? Может быть это вписывается в нормы по стране? Есть ли какая-нибудь статистика в России по подобным преступлениям? Я тоже пытаюсь понять, как такое возможно. Как может нормальная женщина дойти до такого безумия, или все-таки эти женщины не нормальные? Или дети совершенно неуправляемые, доводящие до безумия?

ой
09.07.2005, 18:42
Ну как вспомню, как меня сынуля доводил в этом возрасте, так вздрогну..Но чтобы бить ребёнка по животу или голове?????? Я своего по жопе в памперсе треснула разок..ревела потом с неделю белугой.. Садизм в общем..Однозначно. А когда чужого ребёнка берёшь, так сразу надо расчитывать на возможные паталогии в психике

VV
09.07.2005, 19:21
А если еще подтвердятся слухи о сексуальном насилии со стороны приемного отца, то вообще..... :-( :-( :-(

Бабушка Удава
09.07.2005, 19:36
Не то слово. Меня тоже эти мысли посетили: как это вписывается в общую статистику по штатам? Только Россия здесь ни причем, наши осознают полноту ответственности и не усыновляют. Именно интересна статистика по USA. Если там приемных детей угробляют больше чем своих, то... нельзя отдавать детей уродам! Господи, а ведь девочку не вернуть!

Лиза Симпсон
09.07.2005, 19:42
и не усыновляют". Вы думаете, из ответственности не усыновляют?

Лиза Симпсон
09.07.2005, 19:46
иностранцами детей. Из многих тысяч. Статистики дурного обращения и гибели приемных детей в России не ведется. Равно как и статистики дурного обращения и гибели собственных детей. Я только где-то слышала цифру 20 000 детских смертей в России в год или что-то вроде того.

А случаи эти муссируются только потому, что наши милые чиновники хотят наложить лапу на деньги, которые получают агентства по усыновлению. Просто создается общественное мнение.

А малышку, разумеется, очень жалко. Нелюдей, к сожалению, хватает по обе стороны океана. Кстати, эта пара еще одну девочку удочерила, с Украины.

Мега
09.07.2005, 19:51
Спасибо за ответ.

cloud9
09.07.2005, 19:58
Недели две назад была на НТВ программа из серии "Профессия репортер". Страшная. Про то как родители убивают детей. Своих и приемных. В России. Иногда не до конца, иногда они остаются инвалидами и их отправляют в ДД и интернаты. Когда в конце сказали цифры статистики, я просто онемела. Около тысячи детей в год.

Лиза Симпсон
09.07.2005, 20:04
"К барьеру", где дама из Госдумы была против руководительницы агентства по усыновлению. Депутатка с пафосом сетовала, что усыновленные за рубеж дети не приобщаются приемными родителями к российским культурным и историческим ценностям. В детдомах их, очевидно, приобщают к ним круглосуточно. Не говоря уже о том, что иностранцы часто берут больных детей, которые у нас обречены на животное существование...

Лиза Симпсон
09.07.2005, 20:05
то говорим... :-(

Masha
09.07.2005, 20:27
Эх, что же вы такое говорите... И не усыновляют не только из-за осознания ответственности, и преступные усыновители есть в России, о них тоже писано-переписано, и своих детей забивают... Глупо считать по известным случаям, что в Америке хуже в этом плане, чем у нас.

Masha
09.07.2005, 20:30
...кроме того эти случаи муссируются и зарубежной прессой просто потому, что кровь всегда хорошо продается, такие новости обыватели любят, к сожалению. Тем более экзотические подробности - усыновлен ребенок из России...

Лиза Симпсон
09.07.2005, 20:35
детей в этой чиновничьей кампании - последнее дело :-(

Лиза Симпсон
09.07.2005, 20:36

Мега
09.07.2005, 21:55
Сегодня по НТВ фильм был о сурматерях. Я включила, когда о Саше Бахареве говорили и не поняла, усыновили его или нет. Может быть, кто-нибудь видел этот фильм?

Б.Горячка
09.07.2005, 22:30
А это новая передача была или повтор? просто недавно же уже одна прошла у НТВ (там еще биопапа-доктор сказал, что усыновлять не надо, потому что отказываются только больные от больных). Про Саню Бахарева в той тоже было, что его перевели из больницы в дом ребенка. Сегодня специально смотреть не стала.

kuku
09.07.2005, 23:28
12 из <i>"За прошедшее десятилетие иностранцы усыновили около 60 тыс. российских детей. Более половины из них нашли семьи в Америке. Только в прошлом году американцы усыновили около 23 тыс. детей в разных странах. В последние годы усыновлений из России стало больше: в прошлом году 5865 российских детей отправились в США. В этом году количество усыновленных детей сократилось на треть."</i>


Т.е. погиб 1 ребенок на 5000 усыновленных, при том, что (нету ссылки, видела в одной из статей на тему) в среднем по России до 18 лет не доживает 1 ребенок из 250.

Lissa
10.07.2005, 03:19
Таких тварей надо сразу к стенке, неважно, усыновлен ребенок или свой!Что может сделать 2 ух летний ребенок такого, что бы его избивать садистским образом?

Ордынка
10.07.2005, 03:26
для полноты картины, по идее, нужно знать, сколько усыновленных детей погибает в России, и сколько в Штатах, причем желательно не связываться с усыновленными иностранцами, а приводить цифры в целом, поскольку в России практики усновления детей из-за рубежа практически нет.

Впрочем, и ежу ясно, что в России дела обстоят хуже - просто по определению - в России все ведь хуже...

Мега
10.07.2005, 07:02
Наверное - повтор, потому что был папа - доктор. Жаль. А я обрадовалась, мне показалось, что мальчика взяли, показали, как какая-то приятнная женщина берет его на руки, я и решила так.

М
10.07.2005, 14:40
США считают убийство приемной русской девочки внутренним делом страны

Русская девочка, убитая своей приемной матерью в начале июля в США, имела американское гражданство. "При усыновлении ребенок получает гражданство США", - сообщил ИТАР-ТАСС источник в посольстве Российской Федерации. Таким образом, погибшая Нина Хилт (до удочерения Виктория Баженова) была гражданкой и России, и США.

"Де-юре наши страны не признают института двойного гражданства, а де-факто он существует. Для нас она гражданин только России, а для американцев - только США", - рассказал собеседник. Если происходит инцидент с российским гражданином, то, согласно международному законодательству, полиция обязана предоставлять в консульство РФ копии протоколов.

В данном же случае, представители правоохранительных органов США не имеют никаких обязательств сообщать информацию о ходе следствия, так как они рассматривают происшедшие как внутреннее дело - гражданин США убил гражданина США. Поэтому на контакт с российскими дипломатами полиция идет неохотно и делает это "в меру личных отношений".
Выразив "глубокие соболезнования и свои симпатии народу России", Этвуд в заявлении указал, что "стратегические реформы (в деятельности американских агентств по усыновлению) должны быть направлены на то, чтобы предотвратить подобные трагедии в будущем во имя российских сирот, которые могли бы обрести любящие семьи за рубежом".
Кроме того, он считает необходимым для работников таких агентств "более пристально изучать кандидатуры будущих родителей для российских детей и особенно их психологическую готовность принять в семью ребенка из детского дома". По сведениям Совета, с 1991 года по настоящее время американцы усыновили более 43 тыс. детей, родившихся в России.

Лиза Симпсон
10.07.2005, 15:52
ет. Или она не озвучивается. Зато каждый случай гибели русского ребенка за океаном раздувается едва ли не в международный скандал. Значит, это кому-нибудь нужно.

В России в этом плане по определению все хуже - потому что у нас безумное количество детей живет в детских домах без каких-либо шансов на усыновление.

М
10.07.2005, 16:02
... очередной сухой рассказ местной газеты о душегубе, который методично зарезал четверых, в том числе 5-летнего мальчика, и поджег квартиру...
Об этом и тысячах таких случаев в России ОРТ трубить не будет - не в тему.

Лита Александер
10.07.2005, 16:30
Повтор был. О Саше там буквально пара слов. В основном рассказ о трех сурмамах. Одна из них "стала родственницей" биородителям. Так что и размытые облики одной из биопар были. И комменты адвока по составлению контрактов. "Теперь специально обговариваются права и обязанности сторон в случае рождения больного ребенка" и "Все биопары, с которыми работает наше агентство сказали, что ВСЁ РАВНО возьмут ребенка" Мне помнится нам СКАЗАЛИ, что в 2000 году жилищная проблема будет решена, да?

Всё - деньги-деньги. В контракте учитывают каждую копейку. А вот учесть права ребенка - никому не нада.

Chudo
10.07.2005, 20:46
РТР про такое обычно трубит.. правда только по одному разу, а не "по 25 раз в день полгода подряд"... <br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

Дикси
10.07.2005, 22:08
попытка разобраться в статистике, разумеется статистика не полное, но познавательно все равно http://www.livejournal.com/users/yellow_rat/250733.html

kuku
10.07.2005, 22:21
Новость уже на <a href="http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=79002&p_news_razdel_id=0">ОРТ</a>, <a href="http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=69138">НТВ</a>, <a href="http://www.vesti.ru/news.html?id=75195&tid=29028">РТР </a> (судя по ссылкам, это уже третье упоминание темы за 3 дня), и <a href="http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Entv%2Eru%2Fnews%2Findex%2E jsp%3Fnid%3D69138">сотни других СМИ</a>.

Terry
11.07.2005, 00:02
никто не "повелся" и не стал голосить "запретим буржуям брать детей из наших чудесных детдомов". И все понимают к чему вся шумиха поднята.

По стране так же или форум не показатель? Создать "общественное мнение" получится у них или нет? Или оно вообще не требуется если они уже решили принять какой-нить гадский закон, из-за которого русских детей станет невозможно усыновить?:(

М
11.07.2005, 05:34
... в самом конце было сказано, что, по данным прокуратуры, в 2000 году в России родителями было убито 3000 детей...

Лиза Симпсон
11.07.2005, 06:43
не голосовало, к примеру. Людей, способных анализировать и не все сказанное по ТВ принимать на веру, у нас не так уж много. А запрещать усыновление никто не будет. Просто это будет а) сложнее, и б) дороже, и куча денег будет оседать в карманах лаховых и Ко.

Козля
11.07.2005, 07:33
Не показатель, конечно!:( Не успели просто, сейчас наштампуют передачь, приостановят все дела об усыновлении и куча детей, которые со дня на день должны были уехать к родителям, останутся в детдомах:(:( блин, когда про это думаю, хочется все это дерьмо чиновничье из автомата просто....Длинными очередями!:(:(:(

Шапка
11.07.2005, 08:26
Не то что не показатель, а скорее все наоборот. Форум - отличный показатель общественного мнения. Можно ставки в тотализаторе делать. Спроси у форума и ставь на "наоборот" :-)

Ежа
11.07.2005, 10:14
детьми (своими собственными) и социальному сиротству - вообще молчу, только об этом чаще умалчивается.

Если кто-то не верит, сходите "в народ", в провинцию, такого насмотритесь и наслушаетесь, в голове не укладывается :-(

Так что в чужом глазу соринку видим, а в своем ничего не замечаем. Мерзко на душе...

Ежа
11.07.2005, 10:15
над деятельностью агентств и судьбой детей в приемных семьях.

Ежа
11.07.2005, 10:17

Ежа
11.07.2005, 10:19

?
11.07.2005, 10:26
Может быть, потому Бог и не дает некоторым бездетным парам детей, потому что знает, что это закончится душегубством?

Елена Д-ова
11.07.2005, 10:29
Лиз, да не так уж часто. Они тоже предпочитают здоровеньких. А уж что делается с карточками этих детей... Как вам диагноз "задержка речевого развития" у ребенка полутора лет? А ведь наличие такого диагноза уже затрудняет усыновление такого ребенка российскими гражданами. ЗАто позволяет выгодна "продать" детку иностранцам.

Terry
11.07.2005, 10:30
бог видать только ему и ведомо. А зачем дает, когда знает что кончится тем же? родные родители побольше убивают, причем во много раз больше.

Terry
11.07.2005, 10:34
расстрелять да и все дела. я серьезно, кстати. в случае абсолютно доказанной вины имхо смертная казнь - единственное возможное наказание. и мне очень жаль что в большинстве стран она отменена.

?
11.07.2005, 10:36
Да уж. Получается, что этих детей убивают дважды. Сначала их непутевые настоящие родители, а потом приемные.

Тильда
11.07.2005, 10:38
Да далеко ходить не надо - в новостях недавно показывали девочку, которую ее мать за бутылку водки продала. Слава Богу, девочка в хорошей семье оказалась. При этом самое убийственное для меня было то, что практически вся деревня усыновившую семью осуждала

Елена Д-ова
11.07.2005, 10:46
Ваще-то в Штатх родители детей тоже убивают. Полагаю, что статистика приблизительна та же, если считать на 10 тыс. населения. Нак что хватит уже по русской привычке рвать рубаху на груди и кричать, что "русские как всегда хуже".

Елена Д-ова
11.07.2005, 10:47
Лиз, они ЖИВУТ. Хорошо ли, плохо -- другой вопрос.

Лиза Симпсон
11.07.2005, 10:50
хорошо.

Лиза Симпсон
11.07.2005, 10:52
по поводу количества детских смертей от семейного насилия в России.

Лиза Симпсон
11.07.2005, 10:52

Лиза Симпсон
11.07.2005, 10:54
детьми. Наверное, еще несколько неявных. В трех семьях усыновленный - единственный ребенок, в четвертой - двое своих и младший из детдома. Никакой патологии ни в одной из этих семей не наблюдаю. Наверное, от социального круга зависит...

Елена Д-ова
11.07.2005, 10:56
А если не будет? Если ухлопают "любящие" усыновители?

Елена Д-ова
11.07.2005, 10:58
А цифра детских смертей от семейного насилия в США не приводится? С чего вы решили, что она меньше?
Ордынка правильно сказала -- не стоит путать статистику по УСЫНОВЛЕННЫМ детям, со статистикой по детям вообще.

Елена Д-ова
11.07.2005, 10:59
А сами? Или вы только по российским детоубийцам специализируетесь?

Katiko
11.07.2005, 11:07
на всю жизнь останется.

Katiko
11.07.2005, 11:14
"урвать" побольше на конкретном будущем усыновлении. т.е. чем сложнее это будет сделать, тем больше можно захапать взяток и тп от конкретных будущих родителей. поэтому все это бл..во так муссируется.
Бумс по телику "детей убивают" "детей продают на органы". ООО!
Тогда уж вся страна вспоминает, где у нее по каким детдомам генофонд хранится и грудью готова встать. и воздух посотрясать.

Елена Д-ова
11.07.2005, 11:41
Ваще-то лучше. Жить - оно всегда лучше.

Katiko
11.07.2005, 11:42

Елена Д-ова
11.07.2005, 11:42
Вы в курсе, что сейчас иностранцам усыновлять ПРОЩЕ, чем нашим? Я понимаю, что дело во взятках и в очень серьезном лоббировании. Но вам не кажестя, что должно быть ровно наоборот?

Katiko
11.07.2005, 11:45
наши или иностранцы. главное чтобы усыновляли. и побольше.

почему кстати иностранцам проще, раз уж вы так в курсе?

Бастинда
11.07.2005, 11:55
Про влияние ТВ на умы. Прошли у нас как-то чередой передачи про продажу органов вырезаных у наивных пациентов, страсти-мордасти и пр. И вот в больнице (в моей палате, в травме) девочке (15 лет) нужно было срочно делать операцию на позвоночник, но мать её (будучи в Америке в командировке) звонила постоянно на мобильник ей и кричала - "не соглашайся ни в коем случае! У тебя могут вырезать какой-нибудь орган для продажи! Останешься инвалидом!" Звонила врачам и тоже кричала что она против, что щас она приедет и всем будет плохо. Бедная девочка и так страдала от сложного перелома, а тут ещё эта полоумная мамаша... Хорошо, что вмешался отец и дал согласие на операцию. И ведь мамаша научный работник, руководящий к тому же, не марфа из глубинки... Эх.

Бастинда
11.07.2005, 11:56
Боже :-((((( (-)

Лиза Симпсон
11.07.2005, 12:19
Вы видите сами.

Лиза Симпсон
11.07.2005, 12:20
знаю я. Приведите и Вы - в поддержку заявлений, которые Вы делаете (а не я)

Лиза Симпсон
11.07.2005, 12:49
детских домов.

Маня
11.07.2005, 12:57
У нас на работе был случай: американец специально попросил назначение в Россию, чтобы усыновить ребенка, в результате, по очереди усыновил троих, первый и последний были с патологиями двигательного аппарата, с отставанием и т.д., первый в свои 2 года весил 10 кг и не ходил и не ползал... Когда он с гордостью принес фотографию "своего сына", плакать хотелось! Каждый раз процесс занимал около 6 месяцев. Сейчас он время от времени присылает новые фотографии: довольные рожицы совершенно нормальных, счастливых детей, которые ПОХОЖИ на своих родителей и друг на друга. Они бы и ещё усыновили, но им обоим за сорок... Вот так...

М
11.07.2005, 13:04
"Они добрые и богатые"

Российские сироты мечтают об американской семье

В Россию после двухнедельного отдыха в США вернулись дети-сироты из Калуги и Тамбова. Они ездили на ежегодный фольклорный фестиваль. Его проводит агентство по усыновлению Happy Families на пожертвования американцев. Жили дети в семьях, против чего недавно выступила Генпрокуратура. Программа рассчитана на детей старше 7 лет и не подразумевает усыновления: в этом возрасте шансов найти семью почти не остается. Но каждый год примерно 5 детей из 20 обретают родителей в США.

Всех женщин они называют мамами. Увидев тебя первый раз в жизни, на прощание целуют и обнимают - чтобы хоть на пару мгновений поверить, что у них есть мама.
- Я жила у четырех мам, - говорит 11-летняя Оля. - Моя последняя мама меня заберет. У нее уже пять лет живут две девочки из России, они забыли русский язык. Я ее жду, она приедет за мной.

Оля хочет стать фотомоделью. Но пока не слишком хорошо представляет себе, как ими становятся. Говорит, что пойдет в училище. А потом вспоминает про американскую маму: она поможет.

Начальник Управления образования Тамбовской области Наталья Астафьева сопровождала группу из 32 детей, тоже жила в семье, и ей там понравилось. "Ни один из них не скажет, что не хочет найти маму, - говорит она. - Но дети ездили просто отдохнуть. Учитывая возраст и наследственность, шансов на усыновление у них нет. Вот Настя, ангелочек в светлых кудряшках, у нее алкогольный синдром. Пока она не отличается от сверстников, но после 12 лет ее развитие остановится. Стасику 8, он не может сказать ни одного предложения".

Насте тоже очень понравилось в Америке. У ее "мамы" там свой дом посреди огромной зеленой лужайки. На память о счастливой жизни Настя привезла альбомчик с фотографиями: "Вот я купаюсь, вот поливаю цветы, вот я с мамой на празднике, а это наши собачки..." Американцы детям понравились: "Они добрые и богатые". С "родителями" они катались на роликах, ездили в аквапарки и по магазинам, покупали одежду и игрушки. Уезжали с рюкзачками, а теперь сумками завалена половина автобуса.

- Это очень важный опыт для наших детей, - считает представитель агентства Happy Families Людмила Бабич. - Они вырастут, будут создавать свои семьи, но как они это сделают, если у них даже представления нет об отношениях в нормальной семье? А если их усыновят - разве это плохо? В прошлом году после фестиваля усыновили 15-летнего мальчика. Пока оформляли документы, он полгода простоял у окна детдома: ждал отца.

Большая часть времени - фестиваль: дети выступали в американских школах, танцевали, показывали русские сказки, пели. Главная песня - про мамонтенка. В автобусе, пробирающемся от "Шереметьево-2" к Тамбову, в исполнении семилетнего Толика она звучит как заклинание: "Пусть мама приедет, пусть мама придет, пусть мама меня непременно найдет! Ведь так не бывает на свете, чтоб были потеряны дети!" Американцы - в восторге, россияне - в слезах: слов не переводили.

ЛарисКа
11.07.2005, 13:12
Насколько я вчера уловила цифру по ТВ - 12 детей за 10 лет убито - именно российских, а не вообще иностранных.
ЛарисКа и Матвей (17.01.04г.)

kuku
11.07.2005, 13:17
Вот по штатам (http://www.acf.hhs.gov/):


В 2003 году от physical abuse в США погибло 264 ребенка из 63.623.536.

kuku
11.07.2005, 13:25
Я привела выше. Если поверить процитированной ниже цифре в 3000 детей в 2000 году (по данным ГКС младше 19 лет на тот момент было 38,239,000 человек), то показатель смертности детей от домашнего насилия по россии на 1000 детей получается в 18 раз выше, чем по штатам.


Слабо верится, что при этом ситуация с усыновленными детьми обратная.

Женя
11.07.2005, 13:52
Лиза, извините, что не по теме. Вы на автозагар ходили? Как результаты, понравились? Цвет хороший? Ровно легло? Как быстро проявилось?Сколько держалось? Если не сложно, ответьте на мейл.

Елена Д-ова
11.07.2005, 15:16
Лучше. Но еще лучше жить в семье на Родине, нет? А у нас пока иностранцам усынвить ребенка проще. Почему-то.

Елена Д-ова
11.07.2005, 15:18
Потому что у них никто не спрашивает кучи справок, которые требут с наших. Например, о размере жилплощади. Потум что есть куча искусственных ограниченй "п здоровью", которые препятствуют усыновлению гражданами России.

kuku
11.07.2005, 15:33
Вы только забываете почему-то о том, что <i>"Дети, являющиеся гражданами Российской Федерации, могут быть переданы на
усыновление иностранным гражданам только в случае, если не представилась
возможность передать этих детей на усыновление, под опеку (попечительство)
гражданам Российской Федерации, на воспитание в семьи граждан Российской
Федерации или на усыновление родственникам ребенка независимо от их места
жительства и гражданства."</i>


Т.е. иностранцами априори усыновляются те дети, которых несмотря на все очереди россияне усыновлять не хотят - больные и т.д. Какой бы у них ни была жилплощадь...

Лиза Симпсон
11.07.2005, 15:57
http://forums.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=240999

Лиза Симпсон
11.07.2005, 15:57
можно обойти, и так делается, но дело не в этом.

911
11.07.2005, 16:00
"Не хотят" в том смысле, и что медкарта не устраивает, но и в том, что сомневаются в себе, не верят в свои силы, выбирают, отказываются, передумывают...Не будет также неправильным сказать, что очень многие из желающих усыновить любого ребенка не имеют такой возможности из-за нестабильности в обществе.

Американцы же, как правило, четко настроены на усыновление. Желание осчастливить ребенка и себя подкрепляется наличием наличности и наиболее стабильной обстановки в обществе.

А закон - его ж еще соблюсти надо как "положено".

kuku
11.07.2005, 16:11
Абсолютно не в этом. Не иностранцы, радостно бегущие без справок из жилконторы мешают россиянам разобрать всех детей из детдомов и детдома позакрывать.. Отнюдь не иностранцы :((

kuku
11.07.2005, 16:15
Причин почему россияне мало усыновляют масса. И культурные, и социальные и еще какие угодно. И тем больше причин почему не усыновляют "плохих" детей. Дай бог с годами изменится. Но пока оно не так - последнее, что можно делать, это раздувать кампанию, которая и без того непростое усыновлени на Запад совсем заглушит :((.

911
11.07.2005, 16:18
Да не заглушит. Надо же России куда-то больных детей девать. Их же в Армию не сошлешь.

kuku
11.07.2005, 16:26
Судя по всему, именно в этом и проблема. Если забесплатно - то проще тихо традиционно уморить в специально предназначенных учреждениях под демагогию и сохранении генофонда.. Вот если Mme Лаховой&Co. удастся наложить лапу на денежные потоки, тогда так уж и быть путь забирают...

М
11.07.2005, 16:26
Это вернет девочку?

911
11.07.2005, 16:31
А то что ж. "Забирайте, "государство" не обеднеет". Деньги - это "легкоусвоямый" ценный продукт.

М
11.07.2005, 16:31
... например, моей пожилой матери - ведь, человеку воспринимающему мир ушами от российского радио и глазами от ОРТ, все американцы это негодяи и изуверы, мечтающие извести Россию и русского человека...

Katiko
11.07.2005, 16:51
иностранцам, гораздо более обширная. это те бумажки, которые нужно представить в России. А ребенка еще нужно оформить и на новой родине. А на поездки сколько денег нужно потратить... И еще тебе каждая тварь мозги е..т, что ты ребенка на органы вывозишь.

Katiko
11.07.2005, 16:52
а жить с мамой и с папой.

Katiko
11.07.2005, 16:54
разобрать всех детей в семьи из детдомов и пр., вообще какая речь может идти о приоритетах, кому лучше усыновлять ребенка - гражданам РФ или иностранцам??!?!

Лара
11.07.2005, 17:27
Усыновить легально ребенка иностранцам - это порядка года ожиданий и получений десятков отказов, а потом в конце концов куча поборов и взяток, чтоб все-таки дело протокнуть. Или решиться на нелегальный путь, что быстрее, но и дороже. Но этот случай проходит, если один из семейной пары имеет гражданство ребенка.

Лиза Симпсон
11.07.2005, 18:21
ответить на этот вопрос. Я думаю, что ребенку лучше жить в семье, где его любят.

Лиза Симпсон
11.07.2005, 18:23
наследственностью, возрастом до года-двух. Остальные - уже неликвид.

Katiko
11.07.2005, 18:50
за рубеж? даже не могу себе представить, чего глотку рвать, как не за большие деньги в данном случае... спасибо бы еще говорили, что берут на себя груз, нам неподъемный.

Katiko
11.07.2005, 19:04
ребенка усыновить. то-то теперь понятно почему не усыновляют...

Козля
12.07.2005, 08:08
Вы можете чем-то эту информацию подтвердить? откуда вы это узнали? КОНКРЕТНО, чем проще процедура для иностранцев?

Елена Д-ова
12.07.2005, 08:13
Так именоо об этом я и говорю -- при желании сделать из здорового ребенка, ребенка, "годного" для усыновленяи только за границу, можно легко и непринужденно. Пара строчек в истории болезни -- и всё.

ЛарисКа
12.07.2005, 08:18
По крайней мере, я бы разрешила им усыновление только при условии знания языка (русского). А то с ребенком маленьким и так трудно, а тут еще и языковой барьер. отсюда - непонимание усыновителей и ребенка и все вытекающшие последствия.
Конечно, не только в этом причина. Но и это оказывает влияние.
ЛарисКа и Матвей (17.01.04г.)

Лара
12.07.2005, 08:42
дети до 10 лет в другой стране учат язык за пол года, а свой и забыть могут. А Вы много иностранцев встречали, что русский знают, помимо своих европейских 2-3 и английского? Да еще и усыновить русских детей хотят?

ЛарисКа
12.07.2005, 09:42
О том. Эти полгода им как друг друга понимать? у ребенка и так стресс - его привезли черт знает куда, незнакомая новая обстановка, все чужое, да еще и язык непонятный. В эти полгода все и происходит. И какая проблема выучить язык, если хотят усыновить ребнка из России?
ЛарисКа и Матвей (17.01.04г.)

Лара
12.07.2005, 10:43
Усыновленные дети - как правило почти младенцы, да на своем-то родном языке толком говорить не могут. Погрузи их в другую среду - болтать начнут как правило через месяц уже на языке страны, им это и лучше, всех вокруг русскому не обучишь. Вы бы хоть подумали, людит и так благое дело творят - ребенка из другой страны усыновляют, а Вы им еще и "русский они обязаны выучить". А если у них с русским ребенком не срастется, а получится из Румынии или Болгарии кого-нибудь приютить? Им что, все 3 языка в свободное от работы время осваивать? Да и русский так на минуточку не самый простой в этом мире.

Katiko
12.07.2005, 11:52
порадовались бы за людей ей богу, что им припи...ные наши порядки удалось обойти.

про приписки даже нечего и обсуждать, я на примере своего ребенка знаю, как одно узи из нормального ребенка может сделать "годного для усыновления за границу" и наоборот.

Katiko
12.07.2005, 11:57
на предмет, готовы ли родители вырастить русского так сказать во всех отношениях человека. а по достижении 18 сдавать обратно в россию, чтобы мы таки генофонды и армию не подрастеряли.

ЛарисКа
12.07.2005, 12:35
Не, ну например, это только для случаев усыновления ребенка старше года установить. Благое дело....Что, может им в ножки поклониться за их благое дело (Ирме Павлис и этой, второй, особенно)?
ЛарисКа и Матвей (17.01.04г.)

ЛарисКа
12.07.2005, 12:35
Да ладно, не надо изголяться тут. ЛарисКа и Матвей (17.01.04г.)

Windy
12.07.2005, 12:58
все произошло не в первые полгода.


Язык тут не главное, ИМХО. Если ребенка любят, если к ребенку хорошо относятся, то и язык - не помеха. А иностранцы, усыновляющие наших детей, в большинстве случаев стараются поддерживать русские корни в детях. Они просят разговаривать со своими детьми по-русски, ищут контакты с русскими семьями. Не первый раз уже сталкивалась с этим. Как-то меня просили говорить по-русски по телефону с мальчиком, которого 10 лет назад из РОссии усыновили, сказали, что он помнит какие-то слова, хочет узнать что они значат. Другое дело, что сам мальчик после пары звонков не особо-то захотел продолжать эти беседы :-). Ему это не особо-то надо было :-). Как-то просили поговорить по-русски с полугодовалой девочкой из Казахстана, даже записывали несколько основных фраз. И вообще всегда с удовольствием рассказывают, что они усыновили ребенка из РОссии, если слышат, что мы говорим по-русски, что у них есть русский ребенок. С гордостью за ребенка что ли. Меня это очень удивляет всегда.

Windy
12.07.2005, 13:06
и такие громкие. Думаю, что усыновленных китайских детей, тайских детей, детей из Африки гораздо больше в Америке. По моим ощущениям, во всяком случае - видно же, когда родители белые, а дети нет. Интересно есть какая-то статистика по детям из Китая, например. А вообще ТАКОЕ количество усыновленных детей, как в Америке, поражает сначала. Всем другим странам пример.

Katiko
12.07.2005, 13:36

Лара
12.07.2005, 14:12
а мне не хочется Вас останавливать. Здравого смысла в Ваших слов ни на грош. Наши русские папы-мамы алкоголики могут еще по-русски говорить, а калечат и убивают своих детей в гораздо больших количествах, чем в этих 2 американских случаях, раздутых и возведенных в разряд нормы.

kuku
12.07.2005, 15:33
И обязательство ходить в лаптях и есть хохломскими ложками...

kuku
12.07.2005, 15:41
Какие полгода??? Им там в детдомах "Войну и мир" с утра до ночи читают в 2 года, наверное...


Детям 1-2 лет надо пару дней в nursery, чтобы азы слов освоить - пить, писать. Это у 4-летки у меня было недели 3-4 дискомфорта из-за разницы в уровне русского и английского. И то, дискомфорт настолько слабенький, что я даже не потрудилась ему помочь - сам язык освоил. Малыши что в русском, что в японском саду ведут себя одинаково - их язык волнует в последнюю очередь.


У меня тут друзья (он британец, она норвежка) удочерили девочку лет трех из колумбии, до того ни слова ни по-английски, ни по-норвежски не знавщую. Когда через пару недель они с ней прилетели сюда, девочка уже понимала обоих (они рещили с ней сразу на двух языках говорить, как обычно при двуязычных родителях делают). это был СЧАСТЛИВЫЙ РЕБЕНОК, у которого наконец появились любящие родители - всё остальное для нее было безразлично. Через двадцать минут она весело играла с моими русскоязычными мальчиками..


Полгода, лапти... Чего не придумаешь для "сохранения генофонда".

Наташа
12.07.2005, 15:42
Согласна. Видела семейку как-то: папа чернокожий, мама белая, малыш китайчонок:-). К сожалению, в России к усыновлению относятся всё ещё с осторожностью. Скрывают от знакомых и даже порой от родственников (имитируя беременность), что ребёнок не родной. Вроде как стыдно это, типа ущербные - своих родить не можете. И вообще ребёнок усыновлённый - значит от алкашей каких-нибудь и вырастет уголовником.А канадка, с которой пришлось общаться по работе, с гордостью показывала мне фотографии своего сына, которого 15 лет назад привезла двухлеткой из Тайланда, и дочки, которую привезла из Китая (уже шестнадцатилетней, правда).

kuku
12.07.2005, 15:46
Да сколько русских детей с двумя русскими родителями, живя за границей, двух слов по-русски связать не могут. И отлично себя чувствуют. И я бьюсь за русский своих детей, пока никаких других проблем нету. Удается - хорошо. В выборе между любящей семьей, хоть на каком японском, или сохранением языка предков, плевать хотевших на этого ребенка, по-моему, приоритеты очевидны.

М
12.07.2005, 15:49
Вам всем еще повезло! Вы не бывали в спецотделениях для отказных детей-инвалидов...
А вот та американская пара не испугалась! Они взяли девочку без обеих рук, и надо было видеть с каким умилением они сидели и глядели на свою любимицу, которая ловко "манипулировала" ножками. Вырастет - сделают ей современные биопротезы!

kuku
12.07.2005, 15:51
А за благие дела людям и в ноги кланяться не зазорно.. Хотя очевидно, что не ради благодарности они это делают. У меня лично нет моральных сил и возможности осчастливить чужого ребенка. И уважение тем, кто так поступает - безмерно. И страшно стыдно, когда за свои благие дела они еще ушаты дерьма получают..


Когда 3000 ублюдочных родных матерей в год гробят своих детей - никто не экстраполирует на остальных мамаш - мол, все вы, такие.. А тут почему-то сочли возможным :((

М
12.07.2005, 15:52
Здоровые нации - здоровый менталитет.
У нас же уродами и уродскими сюжетами все ТВ заполнено, и еще все кричат "Круто! Ты попал на ТиВи!". А дети... Дети почти никому не нужны! Детские передачи и фильмы в 6-7 утра мелькают... Дворы заполнены автомобилями, детей там нет... Бывшие детсады отданы под "приятные конторы"... А председательствуеь в G8, т.е. поучим других жить...

kuku
12.07.2005, 15:52
В uk это еще и довольно дорого стоит - порядка $50.000. Вокруг довольно много людей усыновляли (несмотря на наличие своих детей) - чаще всего именно из стран третьего мира - т.е. не белых детей и занимает это много времени и денег.

Лита Александер
12.07.2005, 16:23
И вааще - при чем тут язык предков?!?!?! Пытаться сохранить ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык Родины предлагают, я так поняла. Не знаю, как по другим роддомам, но в Москве очень большая часть отказных детей - от мам молдованок и украинок, приехавших на заработки. БольшАя (ударение на "А") часть этих детей - от отцов - ненашей национальности. Какому языку заставим учиться приемных родителей? Да и в регионах, думается полно разных национальностей. Так что "язык предков" - в нашей стране - бооольшой вопрос.

Kt
12.07.2005, 18:26
Да уж, какая проблема была бы, скажем, для Анжелины Джоли с ее детьми из Камбоджи да Эфиопии? ))

Windy
12.07.2005, 18:52
С моей дочкой в сад ходят две девочки-нигерийки, они сестренки, их усыновили довольно пожилые родители, лет за 50 им, белые благополучные американцы. Как они светятся счастьем, когда девочки показывают им свои рисунки, поделки! Как они переживают за них!

И есть одна знакомая русская девушка, ей уже за 30, ее усыновила американская пара, когда ей было 17 лет! Уже почти совершеннолетнюю. Они ей дали образование здесь на свои деньги, помогают ей во всем, души не чают в ее детях. Удивительно!

Windy
12.07.2005, 18:55
Язык совсем не главное.

Windy
12.07.2005, 19:00
И тоже хлопотно. Родители девочки из Казахстана рассказывали, что они 3 раза летали в Казахстан, что они эту девочку решили усыновить, как только она родилась, но только в 6 мес им ее удалось привезти домой.

?
12.07.2005, 19:21
country? NO! And what about Russia?
The country that gives away their children.... tragedy... crazy...

VV
12.07.2005, 19:41
Я где-то читала, что международное усыновление в США обходится в $18-25 тысяч.

911
12.07.2005, 19:42
Если бы просто "gives away", а то это же так умно и хитро за деньги. Вместо того, чтобы улучшать уровень жизни, начав с заботы об этих несчастных детях, растить здоровое поколение, его ухудшают до такого уровня, что народ ничего не может предпринять, кроме как молиться, чтобы у детей был хоть шанс на нормальную жизнь.
Получается такая легальная торговля детьми, деньги от которой оседают(собираются осесть) неизвестно где, только не на нужды оставшихся детей.

911
12.07.2005, 19:54
Это не разряд нормы, это, действительно с-ума-сошедшие люди,(давно не обращавшиеся к специалистам за помощью, либо игнорирующие их рекомендации).

Образно выражаясь, когда мать(родитель) не заботится о своем ребенке,есть очень много шансов, что он попадет в опасность внутри семти и снаружи.

Когда страна не заботится о своих детях - они попадают в опасность внутри страны и снаружи.

911
12.07.2005, 20:17
Ну что там можно установить. В другой-то стране со своими законами. Ребенок имеет гражданство усыновителей и Россия теряет всякое влияние. России надо раньше усыновления думать. Включить курсы для усыновителей официально (как избежать стрессов, как то да как се) (деньги же усыновители платят немалые - куда они идут).Но это же все мечты. Если бы так заботились о детях, то может и продавать отпала необходимость.

А языки дети схватывают быстро при нормальном терпеливом отношении. Первое время дети учатся в движении. Родитель показывает и говорит. Через полгода ребенок усваивает основные жизненно-необходимые фразы и барьер стирается.

?
12.07.2005, 20:30

ОРЗ
12.07.2005, 20:37
Это Вы образованностью хотите блеснуть?

?
12.07.2005, 21:00

kuku
12.07.2005, 21:06
translit.ru решает проблемы с клавиатурой.


А чтобы ничего не звучало horrible, эту кампанию и раздули. Кому нужны счастливые дети в каком-нибудь "ихнем" Массачусетсе.. Нет уж, пусть несчастные, зато в родном расейском дет.доме...

ОРЗ
12.07.2005, 21:22
Мне так кажется что журналисты бездумно раздувают в погоне за жареными фактами. А в итоге страдают дети и нормальные приемные родители.

911
12.07.2005, 22:08
Журналист виноват лишь тем, что хочется ему кушать.

А толку от этой шумихи - как от тех книжечек(инструкций по технике безопасности), которые выпустили после курской трагедии на деньги благотворителей.

Душка
12.07.2005, 23:09
Не правда. Иностранцам усыновить не проще. Вы поспрашивайте женщин - бывших россиянок, которые пытаются усновить детей из России. Они Вам много интересного о своих мытарствах расскажут. И почему на Родине лучше жить? Что эта Родина готова дать этим несчастным брошенным детям? Вы видели, в каких они условиях живут и кем в большинстве случаев вырастают?

Душка
12.07.2005, 23:14
"Усилить контроль" - вот уж будет где развернуться хапугам!

Душка
12.07.2005, 23:35
Конечно стыдно. Даже здесь в этом топике уже промелькнула мысль, что Бог не дает детей душегубам! Ишь как! А те, у кого есть свои значицца все святые у нас! Даже те, кто своих детей в помойки кидает :-( Ату их, бездетных, особенно тех, кто еще и рыпается с усыновлением! Вот бедные и приклеивают пузо, чтобы бабкам безмозглым меньше повода посудачить было :-(

ЛарисКа
13.07.2005, 10:50
Почитайте сообщения и сразу заметите, кому тут хочется пособачиться.
ЛарисКа и Матвей (17.01.04г.)

Б.Горячка
13.07.2005, 11:17
Не понимаю, чего такого страшного предложили про русский язык. Чем плохи курсы, скажем, при посольстве, в течение срока оформления документов? Чтобы родитель мог объяснить пятилетнему, что это его комната, что игрушки у него никто не отберет, это это - ванная, в которой купаться. Годовасику это может и не нужно, а для детей постарше вполне разумная идея.

kuku
13.07.2005, 11:38
Посольствам других дел нету... Мы тут пытались пообщаться с посольством на тему русского языка для российских детей. Чихать (чтоб не сказать грубее) они хотели - нам местный горсовет в сто раз больше помогает. Хотя у них даже фонды какие-то есть на "поддержание...". В себе они его поддерживают этими фондами, видимо..


На самом деле, как уже писали, зачастую приемные родители куда больше уделяют внимание этому, чем можно было бы ожидать.


Вы видели когда-нибудь "второго папу", который бы приемному ребенку рассказывал "твой биологический папа, который вас с мамой бросил, был.. армянин, так что давай поучим с тобой армянский язык"? А приемные родители реально так зачастую делают - вооружаясь к приезду детей разговорниками, мультиками, книжками, зазывая живущих поблизости русских/эфиопов/китайцев или кого там они усыновляют. Это все замечательно. Но как условие усыновления - это дело десятое - пятилетка на любом языке поймет, что это теперь его комната и его игрушки, если до того пять лет у него ни того, ни другого не было...


В западные страны усыновляют ежегодно сотни тысяч китайских, африканских детей любого возраста. И то, что их приемные родители не учат китайских или суахили, этих детей менее счастливыми не делает..

Б.Горячка
13.07.2005, 12:03
Тогда непонятно, зачем это "хохломскими ложками", если на деле люди этим занимаются. То, что это должно быть добровольно - да, согласна; насчет посольства - я вообще предположила, что при посольствах в РФ, хотя конечно этим должны заниматься все-таки наши.

Б.Горячка
13.07.2005, 12:10
Вообще жаль, что русский не поддерживают. В Москве навалом - и арабский, и японский.

kuku
13.07.2005, 12:33
> я вообще предположила, что при посольствах в РФ, хотя конечно этим должны заниматься все-таки наши.



Т.е., скажем, британец из Йорка усыновляет ребенка из Омска. Он должен сначала переехать на несколько месяцев в Лондон и ходить на курсы при посольстве РФ? Или поселиться в Москве или Екатеринбурге и ходить на курсы русского (???) при посольстве uk и потом ехать в Омск? Вы же понимаете, что это абсурд. Требовать справку с любых минимальных курсов русского? Если к этому времени он уже немного с нашей бюрократией познакомился, то справку-то купит. Экзамен сдавать?


Если люди добровольно тратят десятки тысяч денег, месяцы ожиданий, экспертиз, слежения (в uk так, по крайней мере - ты попадаешь под контроль социальных служб, они беседуют c учителями твоих детей в школе и соседями) и т.д. и т.п. - все это добровольно, то они в состоянии подумать как найти с этим ребенком общий язык. Это действительно не самая большая проблема, если отвлечься от наших личных рефлексий по поводу великой культуры. Не повод для очередного препона усыновлению.


Да, эти трагедии были как раз потому, что кому-то (пусть и в мизерном числе случаев - но тут не хочется ни одного) не хватило контроля, помощи, знаний, они переоценили свои силы или были изначально теми, кого нельзя было блищко допускать до усыновления.. Но опять же, из всего, что я читала, не запомнила нигде упоминаний, что у Павлис были проблемы с непониманием ребенком языка... Не в том оказалась страшная проблема.

kuku
13.07.2005, 12:38
Да другие посольства тоже свои языки поддерживают. Мы, по-моему, единственная языковая школа в набитом консульствами городе, живушая чистым энтузазизмом - с бесплатно преподающими учителями. Другое дело, что консульств в каждой стране 1-2 и обчелся и на их базе сделать что-то для усыновителей - это будет только очередная бюрократическая инстанция, ради которой надо будет тащиться через пол-страны и кровью и пОтом выбивать из любимых советских бюрократов каждую бумажку.. :((

Б.Горячка
13.07.2005, 12:54
Да ну я же написала, что добровольно. Почему бы не оказать человеку содействие, пока он ждет документы.
<br>У меня как раз отложилось именно непонимание в истории с Павлис. Что там было, кто теперь скажет.

kuku
13.07.2005, 13:10
Вы просто изначально заступились за автора тезиса <i>" По крайней мере, я бы разрешила им усыновление <b>только при условии</b> знания языка (русского). "</i>... Что выглядит примерно как - голодающих детей разрешаем кормить только с голубых тарелочек.. Будете совать нашим голодающим детям красные тарелочки - пусть лучше передохнут..


А, зная наших бюрократов, "оказать содействие" с большой долей вероятности выразится в лишней преграде. :((.


Понятно, что добровольно - это замечательно (если у ребенка нет проблем с адаптацией в местной школе, ему не нужно особых усилий для занятий английским и т.д.).

ЛарисКа
13.07.2005, 13:10
Ну ладно хоть Вы не накинулись, как мигера. спасибо:-). А то уж я подумала, что предложила что-то типа убить нафиг всех американок.
ЛарисКа и Матвей (17.01.04г.)

ЛарисКа
13.07.2005, 13:11
А что Вы так завелись-то? У Вас в этом деле личная заинтересованность?
ЛарисКа и Матвей (17.01.04г.)

kuku
13.07.2005, 13:15
Да, конечно. Разве иначе может быть? Приторговываю селезенками на досуге. У русских-то, они, ясное дело, лучше американских. Экологически чистые.

Б.Горячка
13.07.2005, 13:23
Заступилась в свете "хохломских ложек". Один хрен, перебор.
Собственно, небольшую роль играет язык, раз уж мы тут все на русском с трудом договариваемся:) ли :(.

kuku
13.07.2005, 13:37
Да ложки эти к тому, что есть веши важные, а есть нет. Я вижу постоянно сколько надо времени для того, чтобы доброжелательный взрослый наладил первый контакт с иноязыким ребенком. И если добровольное изучение языка может быть неплохой идеей (ну ладно, русский все-таки не китайский), то идея обязательности - это уже не перебор, это, имхо, куда больший абсурд, чем ложки.. Важно тут только то, чтобы дети обретали нормальную семью ..


Тут-то ерунда - тут от того договоримся мы или нет, никому ни тепло, ни холодно... А то, что этими же самыми идеями на великорусских патриотов Лахова&Co. сыпят, здорово повышает риск, что усыновлять будет все труднее и труднее :((.

Козля
13.07.2005, 15:23
А, кстати, я лично, готова и поклонится! Не И.П., а нормальным матерям. Потому что мне начхать на "генофонд", мне ОЧЕНЬ важно, что дети обретают семью! так что можете считать, что прямо сейчас публично в ножки кланяюсь! Причем всем приемным родителям, как российским, так и иностранным!

Козля
13.07.2005, 15:25
Ага! А еще контролировать наличие в доме самовара! Тоже не повредит!

Козля
13.07.2005, 15:29
Для чего? Цель? Ребенок, погрузившись в языковую среду через два часа экскурсии по дому поймет и как будет ванная и как будет комната и как будет конфеты. Для чего родителям учить русский?

Елена Д-ова
13.07.2005, 15:39
Семью, в которой его могут убить?

Б.Горячка
13.07.2005, 15:47
Я так понимаю, что в детдомах нет ванн и конфет тоже. Не как будет ванная, а для чего ванная. И не учить, а бытовые фразы знать.

Katiko
13.07.2005, 15:55
который детей в подвале насиловал и в итоге грохнул одну девочку? самое время вспомнить по-моему про эту историю. Что лучше, детдом, где тебя могут убить - или семья где могут убить?

911
13.07.2005, 16:12
Да ребенок и так поймет, на нерусском:). А на русском с акцентом, может и не понять:)). Родитель будет волноваться еще больше. Иностранные языки и взрослым часто с трудом - тружнее чем детям. Без добровольного начала, энтузиазма и поддержки - пустое занятие. Будущие приемные родители просто поедут в другую страну и усыновят там(где проще).

А разговор получается такой:

в отдельно взятой стране специально рожают детей на усыновление и вокруг этакий бизнес: курсы-мурсы, психологи и такая очередь из несчастных усыновителей, замученных анкетами, проверками и шпионами. Мы, вот, вам родили, как просили, будьте добры выложить на расходы и пройти инструктаж...

Напоминает: вытирайте ноги, заходя по уши в г...

Б.Горячка
13.07.2005, 16:26
Нет, не такой разговор, а вот какой: люди обсуждают трагедию и размышляют, что может уменьшить вероятность таких кошмаров в будущем. А им в ответ..

Козля
13.07.2005, 16:28
Ну, в детдомах дети все-таки моются. У нас, конечно, отвратительные детдома (в глубинке особенно), но не настолько, чтобы ребенок никогда не видел крана. Так зачем им эти самые бытовые фразы, тем более, в обязательном порядке?

Козля
13.07.2005, 16:32
Ну, обязательныи изучением русского языка проблему не решить точно! И по-моему, это лежит на поверхности. При чем здесь язык? Насколько я помню, убийство Алеши произошло не через день после усыновления, т.е. мальчик уже явно знал бытовые фразы.Родители, которые волнуются, что ребенок их не поймет, пару фраз сами выучат, без всяких обязательных курсов.

Б.Горячка
13.07.2005, 16:48
А где было про кран?
<br>Поясню еще раз. Девушка предложила отдавать детей знающим русский. Девушке объяснили (между прочим, ужасным тоном, не кажется?), что русский им на хрен не нужен. Мне кажется, что наличие русского улучшает коммуникацию в первое время, когда ребенок попадает в совершенно незнакомую обстановку. Собственно, я вроде уже обсудила выше, что организационно все это невыполнимо, про обязательность я не говорила ничего, а язык приемных детей усыновители часто учат по собственному желанию.

911
13.07.2005, 16:52
Трагедию все по разному воспринимают. Нервничают люди и переживают. Слово "запретить(не обдумав)" опять же, побаиваются. В такой ситуации это в пределах нормы. Люди неравнодушны и немного "защитничестко"-агрессивны(что есть, то есть:(. Сейчас пройтись по другим местам - наверняка ненависть и пошлость в обсуждении этой проблемы встретишь.

А уменьшить кошмаров. Даже если учесть, что усыновленные дети и в США могут в армии и в подворотне оказаться, все равно, кошмаров меньше, чем если бы усыновлению на данном этапе восприпятствовали, набивая себе карманы "почетными званиями"(в евро и долл) в то время, когда ситуация внутри страны не останавливается ухудшаться). "И только беспризорные дети остаются без призора"

Б.Горячка
13.07.2005, 16:57
А я совершенно с этим согласна и против усыновления зарубеж никогда не была.

kuku
13.07.2005, 17:49
И рожать своих тоже запретить.

Манюня
13.07.2005, 23:31
ППКС

ЛарисКа
14.07.2005, 08:14
И за что вы так свою Родину ненавидите?
ЛарисКа и Матвей (17.01.04г.)

М
14.07.2005, 08:35
И МинОбрНауки будет теперь справку от психиатра требовать, чтобы в голову усыновителям не стреляло и детей они не избивали...

ЛарисКа
14.07.2005, 09:15
Ну, по-моему, такие справки и раньше брались. И правильно.
ЛарисКа и Матвей (17.01.04г.)

М
14.07.2005, 09:16
ВВП, ФРадков, Госдума, Совфед, губернатор-воевода?
Что?
Для этих сирот "Родина" это маленькая комфортная тюрьма под названием ДР/ДД. Лена, Вы там похоже не бывали...

М
14.07.2005, 09:17
Здесь она выше несравнимо...

М
14.07.2005, 09:21
Не спасают они. При нынешней сумасшедшей жизни замыкания в голове происходят без видимых причин...

М
14.07.2005, 09:23
Вкусная у Вас Родина, Лариса, комфортная! Рад за Вас и Матвея...

М
14.07.2005, 09:36
... - везут к нему в "Пять вечеров" девочку из Казани, живущую в собачьей стае...
Страна-дурдом?

Елена Д-ова
14.07.2005, 09:42
Да? И много детей УБИЛ в детских домах?

Маргарита
14.07.2005, 10:49
Как всегда борцы за чистоту расы сами с ошибками по-русски пишут.

пусто
14.07.2005, 10:56

Маргарита
14.07.2005, 11:03
Сколько усыновленных детей знаю, ни у кого не было языковых проблем. А в России дети так и будут мучиться в детских домах, пока зажравшиеся взрослые будут думать как бы им еще поизгаляться.

М
14.07.2005, 11:43
Дети там тихо угасают...

Terry
14.07.2005, 14:48

ЛарисКа
14.07.2005, 14:54
Это Вы обо мне? что-то я там ошибок не вижу, разве что запятые. ну так в инете (для краткости) знаки препинания все ставить смысла нет. И не понятно, с чего это вдруг я такое звание получила - борца за чистоту расы? Вы вообще читали мои посты? Может у меня и правда с русским языком что-то не то? Люди не понимают. Или, может, просто Вы его подзабыли в своем забугорье? Вроде в школе золотая медаль у меня была. С русским проблем-то не было никогда. Учителя всегда хвалили за врожденную грамотность. Ну да Бог Вам всем судья, мигеры.
За сим в сей дискуссии (странно-хамской) участие прекращаю.
ЛарисКа и Матвей (17.01.04г.)

Myshka
14.07.2005, 15:13
Дааааа, золотая медаль, как видно, не показатель грамотности.

Myshka
14.07.2005, 16:45
-тоже, судя по всему, образчик грамотности...Печальны дела "золотомедальные" в нашей школе...

Козля
14.07.2005, 18:13
??? А почему вы решили, что самовар-моя родина???!

Козля
14.07.2005, 18:14
Статистики не знаю, но думаю, что В РАЗЫ больше!:(

Душка
14.07.2005, 19:27
Там медленно ломаются, а у некоторых и умирают души.
Вы что, действительно не понимаете разницы между семьей и ДД??

911
14.07.2005, 19:50
Проводить разницу
между дд в котором могут убить и хорошей семьей - это одно,

между дд и семьей в которой могут убить - другое

все равно, что сравнивать степень опасности самолетов и автомобилей

рассуждение "лишь бы в семье" в этом вопросе бессмысленно, тогда в детдома дети вообще бы не попадали

ЛарисКа
15.07.2005, 08:35
С ошибками согласна. Но от этого не мЕгерами вы не стали. Что, стыдно ник-то было поставить под своими постами?
ЛарисКа и Матвей (17.01.04г.)

Ордынка
15.07.2005, 21:20
кого "у них" и "у нас" называют словом "дети". От 0 до 16? До 18-ти? До 14-ти? И т.д. Соотвественно, статистика может сильно колебаться.

Конька
16.07.2005, 09:05
У семьи Павлисов вообще с русским языком было все гораздо лучше, чем, наверное, у 99% иностранных усыновителей - ее муж литовец, и хорошо знает русский язык. И совсем им это не помогло:(

М
16.07.2005, 16:39
К несчастью, нет...

Myshka
19.07.2005, 09:55
Именно в этом топике я на правах наблюдателя и в дискуссии не участвую. И к "мегерам" с вашей легкой руки никакого отношения не имею...:D За русский язык обидно. За школу опять же. Если уж медалисты так пишут, чего от остальных ждать.

.
М
19.07.2005, 12:04
В России за пять лет убито более тысячи детей
13:32
МОСКВА, 19 июля - РИА "Новости". В России за пять лет убито более тысячи детей, при этом только одно преступление совершено усыновителями, сообщил заместитель генерального прокурора РФ Сергей Фридинский.

"С 2000 по 2005 год в России было совершено 1 тысяча 80 убийств и 21 покушение на убийство детей", - сказал замгенпрокурора во вторник на пресс-конференции в РИА "Новости".

При этом он уточнил, что 1 тысяча 86 преступлений совершено родными родителями детей.

Фридинский отметил, что это официальная статистика, и разговоры о том, что в России от рук родителей гибнут от тысячи до двух тысяч детей ежегодно, не соответствуют действительности.

М
20.07.2005, 17:04
УСЫНОВЛЕНИЕ РОССИЙСКИХ СИРОТ ИНОСТРАНЦАМИ МОГУТ ПРИОСТАНОВИТЬ

Глава думского комитета по делам женщин, семьи и детей Екатерина Лахова считает необходимым ввести мораторий на усыновление российских детей в страны, где они наиболее часто подвергаются насилию. Это предложение депутат высказала во вторник на пресс-конференции в Москве. Первыми мораторию могут подвергнуться США.

По словам Лаховой, в США было убито тринадцать российских детей - это достаточный повод для того, чтобы ввести мораторий на усыновление с этой страной, "по крайней мере до тех пор, пока полностью не закончится разбирательство этих дел". Однако на долю США приходится наибольшее количество усыновлений из России - только в прошлом году в американские семьи уехали 62 процента всех усыновленных иностранными гражданами российских детей. Значительным объемом усыновлений в США представители агентств и объясняют то, что наибольшее количество убийств происходит именно в этой стране.

Впрочем, Екатерина Лахова отметила, что большая часть убитых детей попала за границу в результате так называемого независимого усыновления - не через аккредитованные агентства, а семьями напрямую. Независимое усыновление разрешено российским законодательством, однако оно вызывает у специалистов наибольшее беспокойство. На практике "самостоятельные" усыновители зачастую прибегают к услугам посредников, которые за определенную сумму без всяких проверок благонадежности будущих родителей помогают им усыновить российского малыша. Екатерина Лахова признала, что одной из главных задач сейчас является пресечение деятельности этих посредников. Замгенпрокурора России Сергей Фридинский, также участвовавший в пресс-конференции, заявил, что Генпрокуратура уже направила в Госдуму письмо с предложением ввести уголовную и административную ответственность за посредническую деятельность в усыновлении детей. Екатерина Лахова пообещала, что это предложение будет рассмотрено Госдумой уже в осеннюю сессию. В свою очередь, Министерство образования планирует включить в условия усыновления обязательную независимую психологическую экспертизу для усыновителей и получение ими специальной педагогической подготовки.

- Посредничество и так запрещено российским законодательством, - заявил "Известиям" руководитель общественного движения "Право ребенка" Борис Альтшулер. - Но формально посредники действуют в правовом поле - они маскируются под водителей или переводчиков, чья деятельность разрешена. А фактически они управляют всем процессом усыновления, дают взятки чиновникам, но кто это докажет?

По мнению Альтшулера, при существующем уровне коррупции временный мораторий на независимое усыновление является единственным способом помешать незаконному усыновлению российских детей за границу. В то же время мораторий на усыновление в США правозащитник считает категорически недопустимым. По его словам, "если руководствоваться такой логикой, то прежде всего надо вообще запретить в России рожать, потому что здесь много сирот и детей часто убивают".