Нужен совет - спрашивайте), а своей личной жизнью делится с вами не собираюсь). Потом будет высмеивать и коверкать тут все прилюдно, с вашей-то натуркой.

Именно так я себе представляю ханженство(ц)Клинтон, чья бы корова мычала, как говорится:)

До слез просто.... Устали разбираться в ситуации?! Да плюньте и расслабьтесь, не стоит эта проблема того. :)

А что в ней разбираться-то:-) "Подумаешь, бином Ньютона" (с). Если бы вы с тем мачо переспали, то а) перестали бы жалеть об упущеенных возможностях, б) перестали бы мучиться очевидным ответом на ворос "б.. я или нет" и в) уже не несли бы эту фигню про свои высокие моральные принцыпы:-)

Штука в том, что измена начинается задолго до пересыпа. Пересып - это мелкая деталь в процессе:-)

Уже не переживаю - сколько людей, столько же и мнений. Но вот поговорить об этом было интересно и приятно. Впечатления потихоньку стираются, а тут прям как снова на отдыхе оказался. :)
У девченок, кстати, аргумент еще один был - мужья редко вспоминают про супружеский долг, а природа требует свое. Я вот думаю, что женская сексуальность к 30-ти усиливается, может поэтому мне в голову стали приходить мысли о сексе все чаще и чаще. Ну, правда, раньше муж начнет ласкать - хорошо, не начнет - тоже хорошо. А теперь он на меня смотрит с подозрением каждый вечер - неужели снова начнет приставать? Ужас!

Как вы быстро мою натуру узнали... Спрашивать совета интересно у опытного человека, а про ваш опыт я ничего не знаю. )

.

Не, это лучше Вы расскажите, чем Вы занимаетесь и как Вы себя охарактризуете:)(-)

Мне тема совершенно аморальной не кажется. Больше того, сама так делала. Но вот именно сейчас, когда 2-й раз замужем :) все резко изменилось. и именно сейчас я не хочу никакого мужчину, кроме своего.

"Если бы вы с тем мачо переспали" - с каким из четырех? :)
Я уже писала, что ни о чем не жалею, мне интересно поговорить об этом.
Б... себя не считаю.
Фигню про высокие моральные принципы вы мне навязываете.
Все по-разному понимают слово "измена". Для вас один смысл, для меня другой. Я уже объясняла что для меня, не буду повторяться.

Тут один совет давали. Проживите с ним 10 лет, а потом мы с вами поговорим. Вы еще влюблены в своего мужа, а я своего просто люблю, но уже не так как мне хотелось бы.

Я поблядовать люблю. Конечно не так по сыкушному, как автор, а по-взрослому. Но я называю вещи своими именами и четок отдаю себе отчет в том, чем я занимаюсь).

Тогда молодца:)(-)

По-моему, ваше внутреннее сопротивление измене вызвано нежеланием быть банальной. Есть такой стереотип: раз на отдых отправляешься без мужа, то, значит, хочешь гульнуть. Вот некоторые и следуют этому стереотипу, надо им это на самом деле или не надо, главное - "так все поступают". А Вы, видимо, личность независимая, Вы в первую очередь спросили себя: "А нужно ли мне это здесь, сейчас и с ним?" Ну и поступили в соответствии со своим ответом. Мне так видится данная ситуация...

это некоторое клеймо, которое редко к кому применить смогу. А до этого клейма растяжка из сотни вариантов поведения - от хочу нравиться, но никогда не изменю до голову потеряла, переспала и ни о чем не жалею. А блядь - это скорее клиника, в моей жизни такие не встречались)

Тоже просто нравится хотел?

Насчет "принципов " -- звиняйте, сами начали, во втором, по-моему, сообщении этой темы.

Ваш "смысл" измены понятен. При таком подходе собственное б---ство перед самой собой оправдать куда прще:-)

а может не с подозрением, а наоборот "ну когда приставать то начнет":)

Ну, все может быть. Особенно если учесть, что через 10 лет моему мужу будет 60

все таки мне кажется Вы друг-другу понавесили комплексов..Вам не хватает уверенности, что Вы красивы и желанны, а ему что он состоявшийся в жизни мужчина ..отсюда и проблемы:(

Ага, а все мужики непоКОБЕЛимы:-).

что значит минус в скобках?

По-вашему, получается, что если я пойду к психологу и вылечусь от этих своих комплексов, то мне больше не будет хотеться ездить в отпуск одной? Мне будет не интересно флиртовать? Мне не захочется романтики с симпатичным незнакомцем?
Если так, то как в том анекдоте: "Зачем мне такая жизнь?"

а я думаю с ТАКИМ мужчиной любая пойдет:-)..

при том что у меня крепкий брак, и с мужем мы почти 10 лет:-), 2 детей, много общего нажито и все ОК и т.д.. Я боюсь всякого флирта потому что допускаю что может случится так, что снесет крышу:-)... разрушу все на эмоциях и останусь на бобах...

Простите, но при таком раскладе, мы поговорим об этом спустя гораздо меньшее время, чем 10 лет. (-)

А я не боюсь остаться на бобах, потому что чувствую себя не за мужем, а муж за мной. Я вообще даже мысли не допускаю, что он сможет без меня прожить. Ну, уйдет, погуляет недельку, а потом вернется. Может и самонадеянно это звучит, но от таких как я не уходят. :)

Почему? (-)

А вообще сразу скажу, что про абстрактных мужчин ничего не понимаю( Все говорят, что они физически не могут не изменять - я как-то к этой мысли привыкла, и никак к этому не отношусь. Наверное до тех пор пока это не моя история))

Если бы так... :)
"Ну ты же понимаешь, что моя работа очень тяжелая, я устаю, я не высыпаюсь..."
Нет, не боюсь я, что появится другая женщина в его жизни.

С возрастом потенция падает, а не усиливается. Хотя, если он у вас ласковый, нежный, внимательный, заботливый и предупредительный, вам с ним интересно, то на секс можно и забить.

В рот давать или целоваться)). Физически они могут не изменять.

Хм... Скольким моим знакомым мужья впаривали про "тяжелую работу", развлекаясь с девушками на стороне:-)

Ваши 3 копейки мне очень по душе! :) Я уже так привыкла здесь обороняться, что не знаю даже что и ответить вам, поспорить не с чем :)

в рот - это считай половой акт, значит грань перейдена, и взрослый дядя мог бы уже себя не ограничивать одним вариантом.

принципиальная! Смог человек остановиться или нет. Поцелуи отношу к флирту. То что ниже пояса -к измене.

Какие вокруг вас сплошь несчастные живут женщины... Странно, что они ВАМ об этом рассказывают, поддержать-то вы их не можете, скорее скажете, что они сами во всем виноваты.. (

Я понимаю, что мои посты вам "надоели":-) Еще бы, не впечатлилась вашими подвигами и моральной стойкостью:-)

А насчет вашей "сценки в кафе"... Видала и таких "бырышень" с мачами... Со стороны выглядит довольно убогенько. Особенно если чуть присмотретсяь к тому, что и как эти "мачи" втирают нашим неизбалованным мужским вниманием деушкам, и как по-собачьи деушки заглядывают в глаза тем, кто их хоть понарошку приласкал.

Что письку целовать, что губы. Кончить и от того и от этого можно. А если он или она к примеру ноги целуют.... Так что грань ваша надуманная.

Так они и не рассказывают. Точнее, не все. Но всё одно рано или поздно все становистя очевидным.

А поддерживать вас с ваших заблуждениях я и не собиралась:-)

И не собираюсь даже. он потрясающий любовник. мы 5-й год на этой почве общаемся и пока качество этих наших отношений только растет.

Вы кончали от поцелуя в губы))))))) (Это типа смех) Нюанс: для женщины не решившейся на секс - поцелуи - это когда ЕЕ целуют, дабы развести. Она в этот момент или решается или нет. И тогда либо она машет рукой, либо САМА начинает целовать. Короче, поцелуи разные бывают. Последние - да, часть измены.

Впечатлились вы или нет мне все равно, не льстите себе, ваши посты не несут той значимости, которую вы хотите им приписать.
На любую ситуацию есть 2 взгляда. Ваш довольно груб и не отражает действительности. Я таких взглядов не видела, вам, наверное, больше моего повезло. :)

Бывает и такое. Вы счастливица, можно только позавидовать белой завистью и пожелать дальнейшего роста отношений. Удачи!!!

С чего вы взяли то??

я ж пишу что я уйду. я за себя боюсь. :-)..

Я например не со всяким от кого крышу сносит жить смогу и уж тем более не за всякого замуж пойду.
и за того который "не сможет без меня прожить. Ну, уйдет, погуляет недельку, а потом вернется", я б тоже не пошла:-)..

:) А я и не просила вас об этом!

При чем тут грубость? Вы пришли сюда похвалиться, но не получилось в полной мере. Теперь вы старательно ищите сообщения в свою поддержку, что понятно, и не хотите слышать других мнений, что ещё понятнее:-) Но, ка вы сами сказали, есть две точки зрения на ваши "похождения". Так я тут представляю наиболее реальную:-)

И что вы "таких взглядов" не видели - оно понятно. Не хотели видеть. А себя вы со стороны просто не наблюдали:-)

На turkey.ru историй, типа вашей - вагон и тележка. Сходите, почитайте, что на самом деле думают ваши бич-бои о таких, как вы.

По большому счету с моральной точки зрения нет никакой разницы между поцелуями, оральным сексом и просто сексом...(ну если поцелую конечно любовные, а не братцкие-сестринцкие и т.п....) Хорошо, что вы адекватный собеседник и следуете логике.

Ну и славно. Только какое вам тогда дело до моих сочувствий другим?

Спасибо. Но, конечно, если быть честной до конца, то все может быть. Но пока я не думаю об этом.

Вы не в том контексте фразу поняли. Боже упаси, я не хотела вас обижать, вы мне симпатичны очень!
В том-то и дело, что, прожив 10 лет с мужем, уже не страшно, что кто-либо из супругов сможет так сильно влюбиться, что разрушится семья. Если так долго вместе, то есть что-то очень важное, что связывает, и это не так-то просто разрушить какому-то южному красавчику за 2 недели флирта.
Вы за себя боитесь, а я нет, т.к. в сравнении с мужем еще ни один южанин не выиграл. :)

Не пойду. У меня были превосходные 2 романтические недели. Зачем мне читать какие-то там истории? Мне это не нужно. Читать ваши "реалистичные" посты тоже не интересно. Я ехала за романтикой, мне ее дали в полной мере. Все довольны. Закончим на этом?

И не надо. Живите настоящим, наслаждайтесь, любите и будьте счастливы. Кто знает что нас ждет в будущем...

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>

Вот ответ на ваш вопрос: ВЫ ехали за романтикой. Вам ее д али. Все. И нечего маяться, что вам чего-то недодали или вы чего-то недополучили. Я езжу ОТДЫХАТЬ. Это цель совсем другая. И Елена - тоже отдыхать. Главное правильно сформулировать цель, а дальше уже средства ее достижения будут зависеть от формулировки

А вы то что там ищете на turkey.ru :0000

Я? Описание гостиниц, а что?

Вообще-то женщина, которой надо ездить за романикой куда-то, на 2 недели, к профессионалам, оставляет довольно грустное впечатление...

разве это все что Вас интересует в жизни? что же тогда будет в старости - когда тело совсем станет непрезентабельным?

разве это все что Вас интересует в жизни?
Нет, не все, но ведь мы сейчас обсуждаем именно эту сторону жизни.

Вы же понимаете...дело не в усталости..дело в голове...надо что бы он захотел

Спасибо (-)

так это ж Вы сказали, что если больше не будет потребности в флирте и тп с посторонними мужчинами - то и незачем жить:) или я не правильно Вас поняла?

Потанцевать пойду. Например на работе на вечеринке. Или на подобном мероприятии. А пойти на танцы на курорте типа Турции - Египта мне почему-то не хочется совсем.

Да ничего, просто по вашим постам видно, что не только

Будете выглядеть как малолетка недоразвитая)

Так почему же вам тут так не нравятся посты тех, кто говорит, что изменять - плохо?

Ага :))) (-)

Мой муж прожил намного больше 10-и лет с 1-й женой, прежде, чем у енго снесло крышу и он женился 2-й раз. И я совершенно не обольщаюсь, что он от меня никогда, ни за что и никуда

Мне нравятся все информативные посты.

Правильно поняли. :) Я утрировала, давая понять, что флирт для меня очень важная часть моей жизни.

Он хочет. Только не так часто как я. С этим ничего не поделаешь, физиология такая. Это довольно распространенное явление у северных мужчин ближе к 40.

Прям про меня сказали :-), у меня тоже муж не особо умеет говорить разные приятности. Но мне все-таки удалось немного его перевоспитать, просто вынуждаю говорить его на эту тему, и знаете, что выяснилось? Оказывается, ему очень ХОЧЕТСЯ говорить, притом не просто комлементы, но и слова разные, нежные и даже немножко неприличные, которые меня заводят. А не говорит, потому что СТЕСНЯЕТСЯ! И это притом, что мы уже как одно целое за за больше чем 10 лет :) Вот оно как бывает, а мужу моему 36!

Каждый видит то, что хочет увидеть.
В ваще напоминает старый анекдот про двух мужуков и проходящую мимо женщину...

Мужчин северных)

И моему 36! Но мой не стесняется, он просто не может ничего придумать кроме как "нежная, красивая". А еще аргумент: "Ну я же тебе уже все сказал, чего тебе еще-то хочется?" Типа, за 10 лет он мне уже много чего приятного сказал, пора бы уже и честь знать. :)

Много. В другом форуме был опрос для жен, так вот победил ответ "1 раз в месяц".

Ваше ехидство уже утомляет.

Представляю их себе)

Хотите казаться такой крутой и современной)))
Вы случайно не из Таганрога?

Да нет, иногда даже то, что на самом деле есть ;)

Есть у меня одна родственница..довольно привлекательная в прошлом, сейчас уже пожилая за 70 дама - ей как воздух нужен флирт...смотрится крайне неприятно когда бабуська начинает строить глазки и кокетничать....это клиника конечно, но довольно распространенная среди женщин:(( Это я типа Вас пугаю:)

увы в онлайн общении не всегда верно понимаешь, что говорит тебе собеседник:(

помимо физиологии можно еще морально подстегивать...Вас же заводит флирт...должно быть что-то что заводит Вас обоих

На самом деле таких, как Ваш, большинство, правда. Я постоянно такие "жалобы" от подруг слышу. Ну не умеют мужики этого, хоть плачь. Вы бы ему постепенно понемножку в уши вводили, что женщинам это НУЖНО, как воздух, что от этого они больше мужей любят и ценят. А если он у Вас ревнивый, то дайте ему м-а-а-а-ленький повод усомниться в себе :) Пусть задумается, например, почему Вы так сладко смотрите на его друга-соседа-знакомого, а не на него. Может, глупо, конечно, но это иногда действует. Мужики ведь это большие дети :-)

10 лет прожить и еще сюси-пуси разводить...

Вероятно, где-то в мире есть ТАКИЕ ухаживания, при этом Вам вполне себе выгодно получить именно их с расчетом на то, что Вы хотели бы остаться с мужем и при уверенности(, что муж никуда от Вас не денется, пока Вы его не выставите сама, за ненадобностью((((, потому что ТАКИЕ:) ухаживание - дело рук мужчин, в большинстве своем, непостоянных и закончатся(вспыхнут и погаснут) как их не было(ну, если Вы натура впечатлительная, то запомните как самый яркий момент в своей жизни)...Все это кравсиво, но...

Представьте себе, что на такие ухаживания способен и любитель;-художник;-маньяк;-коллекционер

И не факт, что Вы со вскруженной головой разберетесь, что за тип Вас окучивает так красиво:)

Да конечно, Клинтон, жены всегда виноваты, а мужья в этом деле вообще не причем :)))

Ну вот видите, яркий представитель :)) Причем тут сюси-пуси? Ну давайте тогда вообще как собачки гав-гав, нюх-нюх, трах-трах. Эх, что с вами говорить!

Вы бы добились это от своего супруга? Ну не верю я, что мужик в 40 лет не может больше 1 раза в месяц.

Если мне это не нравится, то почему я должен что-то делать? Вот мне миньет каждый день нужен для счастья, я же его от жены не требую.

Требовать и нельзя, Вы бы с ней на ушко поговорили, вдруг ваши желания совпали бы. Чем больше нежности и доверия, тем раскрепощеннее в постели, это касается обоих.

Не путайте мужскую физиологию и женскую, они очень отличаются! Конечно может, вопрос, хочет ли сам. Женщина устоена по-другому, у нее это не на самом первом месте, в отличие от мужика.

Там до такой степени отработан туризм, что явно можно сэкономить не платя проституткам.

А как это понимать? "Нет, этого я тоже не боюсь, потому что в сексе с мужем все в порядке с (как бы это сказать помягче) с физиологической точки зрения там все ОК, а вот слов красивых не хватает. Не завожусь я так, как раньше, с пол оборота, ничего внизу живота не екает. Короче, нет той приятной возбужденности, которая появляется с чужим."

Таким образом, что Вам нужно внимание со стороны мужчины(я уже не говорю мужа, так как Вы пишете("с чужим" на своего уже не надеясь:(( (чтобы он Вас приглашал, а не Вы его), оно приносит приятное "екание"?

А мужа не напрягает то что Вам бы хотелось больше(и то, что ему меньше надо:-(), а напрягает, то что Вам больше надо, в результате чего Вы выглядите навязчивой и неудовлетворенной. Нехорошо это:-(. Не надо говорить, что все в порядке. Непорядок это. Так всегда было?

Но на это надо обращать внимание вместе с мужем. Ое, кстати один тоже ездит на курорт? А почему Вы любите одна?

Это у Вас подружки такие. И Вы под влияние их попадать не хотите с одной стороны, с другой не хотите, чтобы они Вас исключили из общения за "несоответствие", потому что сразу станете объектом внимания, с котором говорить на общую тему невозможно, но можно высмеять и похихикать), короче, не хотите быть белой вороной в стае, почему? К чему такая такая незаметность?

Может быть потому, что никак не решитесь, нужен ли Вам человек с которым Вы живете? Достаточно ли он о Вас заботится(этот человек)? И какая именно забота Вам необходима? Тот минимум, который он предоставляет Вам - это вполне, достойно Вас?(О деньгах речь не идет) Что Вас около него держит, не чувство справедливости и благотворительности? Стабильность? Лишь бы был?
Что Вас удерживает от измены? То что муж не перенесет?

Ни в коем случае не пытаюсь Вам внушить, что Вы мужа не любите. Но удовлетворения в личной жизни у Вас не просматривается. Увы. Неспокойно как-то. Но это не значит, что сделать ничего нельзя. Можно, только если вы с мужем оба этого захотите.

Мне не понятно - зачем вам руководствоваться чужой моралью ? Сколько людей столько взглядов. Руководствуйтесь своей. То что вы считаете поступать "хорошо", или "плохо" не будет идти в разрез с вашей совестью. А с совестью лучше дружить - енто такая штука, если она в наличии конечно, то жить не даст если с ней в лады и не поступать. Вот как вы лично считаете правильным (не обманывая себя ибо перед собой лгать нет смысла, совесть потом достанет рано или поздно), так и надо поступать. Не смотрите на подруг - у них свое, у вас свое, а у меня еще свое, а еще у кого-то еще свое, ....

На мой взгляд проблема здесь та, что вас не захотели в той мере, в какой вам представлялось что вас хотят мужчины. На самом деле, вам не удалось в полной мере то, за чем вы поехали - подтвердить себя как женщину, которая обитает в ваших представлениях о себе. Так часто бывает, что наши представления о нас самих не получают подтверждения в реальности, тогда начинается кризис и создаются проблемы, подобные вашей. "Это я их не хотела, наверное со мной что то не так" - защитная реакция.
Подруги ваши уже не так строги к себе самим и к окружающим, они ограничиваются тем вниманием, которое им оказывают и утверждают себя, как могут. Вам нужно проявление чего-то бОльшего от мужчин, чем им, возможно теперь вы понизите планку, кто знает.

На счет блядства я вообще не согласна. Как говорил один мой знакомый, блядь отличается от проститутки тем, что отдается за стакан семячек в надежде получить пожизненное содержание от мужика. Проститутка отдается за определенную цену и не ждет ничего свыше оговоренной суммы. Вы абсолютно нормальная, наверняка красивая, уверенная в себе женщина, которая переодически проверяет границы своего женского величия. С возрастом, увы, особеноо на курортах границы дают о себе знать довольно быстро :)

Вы это серьёзно? Люди, будучи женаты, имеют секс 1 раз в месяц? Или это просто для красного словца?

Небось в Турции были или в Египте? Там да, мужики очень даже настроены на секс, и в постели они настоящие, но ни в чем больше :-).

Когда муж еще не был мужем, а был женихом со мной тоже такие отдыхи случались, поцелуи, танцы, никогда секс. Честно говоря ставила себе всегда это в плюс, странно что вы это себе ставите в минус...

Если учесть, что автор уже замужем, то не странно.

Вопрос в топике превратился в спор, потому что многие считают, что автор уже изменила мужу. То есть, секса, конечно, не было, но стремление к нему было - и это считается минусом для замужества(не для всех, разумеется:).

А для мужа, автор?

Потому и люблю флирт сама. Но есть у меня странная особенность: как только мужчина отвечает взаимностью, он мне становится неинтересен :-)

А с мужем так никогда не было - всегда притягивает :-) Хотя скуп на красивые слова, а на критику - только повод дай. Но я всегда говорю ему: если я и совершенствуюсь в чем-то, имей ввиду - для себя, а не благодаря твоей критике! ;-)

Наши женщины в Канаде всегда отличаются от местных. Они романтичнее, нежнее, при этом - образованы и воспитаны. О красоте и ухоженности просто не говорю - редкая не есть красавица :-) Как же нас не ценить?! ;-)

"где проходили танцы - не знаем"...Вы думаете, этим стоит гордиться?

Стереотип про русских девушек Вам, похоже, очень даже по душе? ;-) Но Вы-то, конечно, не такая! :-)

Флирт - дело тонкое ;-)

Удивляюсь выдержке автора - с юмором парировать на все реплики, сказанные просто менторским тоном :-)

Вот уж где точно не джентельмен! Захламили топик своей руганью. Кто б еще пел о морали....

сразу начинаю скучать по мужу. И он так же - звонит по два раза на день.

А так-то - быт заедает. Легкий флирт оживляет будни.

Думаю, что скоро настанет момент, когда все преграды для автора падут и она наставит рога мужу...
Если совсем честно, то я, например, не изменяю своей жене. Если любишь женщину, то других для тебя не существует...

Завидую (пауза)
Жене

к 70 годам она вполне освоила все тонкости это уж точно, но годы исключили ее из конкурентосбособных по части тела...да и разум увы тоже страдает..на самом деле это не смешно совсем:(

мне кажется, что Клинтон вполне объективно отразил мнение мужской половины о ситуации...джентельмен-не джентельмен - это дело десятое..он сказал честно и без прикрас

все будет зависеть от обстоятельств...если встретится "романтик" - то вполне все может быть

Если проанализировать ситуацию, то получается, что автор уже настроился на измену, т.е. как только появится кто-то, кто ей вскружит голову, то всё закончится не только поцелуями. Зачем она вообще спрашивала? Искала одобрения уже выбранной линии поведения. Искала единомышленников. У неё произошла переоценка ценностей, и "мне теперь всё можно". В семьях, где мужчина зарабатывает меньше женщины, так бывает. Автор априори ставит себя выше своего мужа, и "куда он от меня денется... я думаю, что он без меня пропадет...". Ведь как было "раньше"... муж зарабатывает, а жена ведет хозяйство. Это как у жен "новых русских"... всё вроде есть, и дом полная чаша, но... муж на работе ( с партнерами в сауне с девочками). И это в какой-то период стало нормой. Он зарабатывает, значит ему всё дозволено, "а ты сиди и не дергайся.. так нужно по работе". Отсюда вседозволенность. Куда он денется, мол. Автор уже не уважает мужа, как личность. В её глазах он несостоявшийся мужчина, зато она... вот и ищет подтверждения этому. Платит сама за себя, показывая тем самым свою состоятельность и независимость от тем более мужчин. Подруги... С кем поведешься. :) Автор сказал, что браки подруг висят на волоске. Но, автор, к сожалению, не боится "всё" потерять ради мимолетного удовольствия. Впрочем, есть ли у неё это "всё"...
"Я ставлю мужа перед фактом, что еду туда-то и тогда-то...". Уважения нет. А любовь состоит из трех составляющих, а именно из уважения, телесного влечения и... дружбы. Если нет хоть одного компонента, то это быть может всё, что угодно, но только не Любовь, имхо. Отсюда и вопросы, которые задает автор... Те, кто любят вопросы не задают, т.к. они им и в голову не приходят...

Но если старому человеку комфортно - пусть тешится. Это для нее - положительные эмоции, которые продлевают жизнь.

Неужели все так привыкли к мату? Никто даже замечания не сделал!...Я крайне отрицательно отношусь к мату - раз. Второе - в беседе с женщиной надо выбирать выражения, даже если воспитание с детства хромает. А он смакует свое хамство, и форумчанки это спокойно принимают :-(

Трудно не согласиться. Думаю, Ваши слова помогут девушке оценить ситуацию правильно. Ведь она об этом и спрашивала, и терзания оттуда: стоит ли изменять, если повод есть, а причиной служит некоторая холодность (внешняя, скорее) мужа.

Я тоже согласна с тем, что рога мужу привлекательности в глазах жены не добавили бы. И ценнее он бы не стал, и уважаемее. От любви остались бы привычка и жалость к мужу.

Автору: Вы - молодец, что задумались, что не успели навредить семье. И правильно, что топик открыли и вынесли шквал критики по делу и без...
Если Вам семья дорога, не играйте с этим, не рискуйте.

Совет: в следующий раз, когда решите ехать на юга с подругами, приглашайте с собой Василису и Елену Д. ;-) И будет Вам щастя, потому как всю дурь из головы Вам еще в самолете выбьют :-)

если я поеду:)))), то мужики даже время не решатся спросить:-), не то что "Где находится Нофелет?"

:) Тут, на форуме, это так непривычно, что не успеет женщина написать, что муж не изменяет, как сразу какая-то высунется и начнет каркать "не зарекайтесь-не зарекайтесь".

На мой взгляд пожилой человек должен вызывать уважение к себе, а не чувство насмешки и брезгливости. Вообще я говорила это к тому, что это увлечение растет корнями именно из молодых лет.

Насчет мата абсолютно с Вами согласна, но в данном случае слово достаточно емкое и очень точно характеризующие подобное поведение....какие поступки - такие и слова.

Согласна с Вами, что автор уже настроена на измену, и насчет ее положения в семье тоже, но есть ведь и другие аспекты - несмотря на фривольное поведение подруг что-то ее остановило...девушка довольно молода - 30 лет..вышла замуж в 20 лет..за это время не изменяла...до замужества была довольно скромной (со слов автора у нее до мужа был всего один кавалер)...так что возможно тут не все потеряно...дальше уже все будет зависеть от ее желания - жить ради семьи или жить ради себя

> :) Тут, на форуме, это так непривычно, что не <BR>
> успеет женщина написать, что муж не изменяет, ка <BR>
> сразу какая-то высунется и начнет каркать "не <BR>
> арекайтесь-не зарекайтесь". <BR>
<BR>

Вы тоже не зарекаетесь или... верите что это возможно? :)))

Я не верю, я знаю:-). (-)

Не всегда человек, обязательно, по жизни ведет себя игриво и призывно, кокетничает, как здесь говорят ;-)

В моей жизни были разные периоды поведения. Зависит это от многих факторов. Нехватка ласки - один лишь. Но Вы знаете, есть ведь просто открытые и радушные люди, живые, любящие жизнь! К ним народ просто тянется, как мужчины, так и женщины...Кто-то просто общением, дружбой доволен, а кому-то и большее подавай.

Вот я и думаю, если разделить "мух от котлет", автор хотела ярких ощущений (натура у нее такая), но вовсе не секса. Ведь удержалась же от последнего шага? А раз другие и не думали воздерживаться, возник детский вопрос:"Может, я - дура, раз не как все?" ;-)

Подружки ее - вполне.

"у нее до мужа был всего один кавалер"

Не нагулялась толком.

Есть тип мужчин - однолюб. Мой такой. Но он, к тому же, ленив до ухаживаний, и не мачо по натуре. Хотя очень привлекателен, умен и образован - казалось бы, чем не объект для обожания? ;-) Но обожаю его только я, и ему, кажется, этого вполне достаточно :-)

В основе своей люди не верят в то, что мужчина может не изменять и не хочет других женщин, кроме своей жены. Не верят и мужчины и женщины. Начинают говорить о том, что ты, мол, проживи лет 10 с одной, а потом узнаешь... :))) И когда я им отвечаю, что мы с женой вместе с 85-го, то теряются, но всё равно не верят. :) Бывало, что после некоторого общения с женщиной, поступали либо открытые предложения для занятий сексом, либо скрытые, но когда мягко отказываешь, то редко кто понимает правильно. Обычно наделяют такими эпитетами как дурак, импотент и т.п. :)))

насчет "не нагулялась" не согласна...почему девушке\женщине что бы быть счастливой в браке, что б не изменять обязательно надо натаскаться до брака?

С 84го, с первого курса института :-)

А это, кстати, и удерживает: слишком дороги друг другу. И знаю, что лучше мужа никто меня не поймет, пусть и "бука" он :-)

Хотя легкий флирт, все равно люблю ;-) Просто, границы надо знать....

Я не о сексе и говорила, подразумевая "нагуляться". Ощущения от влюбленности, от "первого прикосновения случайного", от невинного поцелуя, переживания, страдания, восторг и пр...Чтобы потом, с мужем, быть уверенной - вот он, самый-самый, лучше которого для МЕНЯ нет!

Мы же не можем, выходя замуж в 20 лет, быть настолько проницательными, чтобы потом ни о чем в браке не жалеть. Опыта мало. А потом случаются: тоска по ласке, по задушевным беседам, или более серьезные "погрешности", ведущие к измене, или к разводу. Понимаете, о чем я? Понимаете, чего не хватает автору в обычной жизни?

открытые радушные люди с посторонними не целуются..вернее целуются:), но к радушию это отношения не имеет...хотя может я Вас не так поняла?

насчет ярких ощущений - это проблема ..автор не может испытывать эти ощущения с мужем..ей не дороги его пусть и не многословные слова...глаза загораются и щемит именно от пустых слов посторонних....если не остановиться - дальше будет по-нарастающей - это как наркотик..она сама не в состоянии генерировать влюбленность - ей нужно это от других

а насчет моей родственницы - там все очевидно - ее жизнь реальное подтверждение ее поведения в старости увы:(

Елена, женщина, в моем понимании, куда более Женщина, если ведет себя так, как автор. Нежели, как Вы - в споре, в беседе этой виртуальной. Вот уж где женственностью и не "пахнет" :-(

е думаю, что автор, назло ее противникам виртуальным, пустится теперь во все тяжкие :-)

Мне кажется что проблема тут не в отсутствии опыта, а намного глубже..именно в женской сущности.."прискачет принц на белом коне и все будут жить долго и счастливо", то есть по определению любить должен муж..должен носить на руках..его ж осчастливили принцессой - вот будь любезен...и именно от этого женщины сами в любовь не вкладываются за редким исключением конечно....все эти штампы в книжках о "правильной любви" - практически каждая ждет этого набора ухаживаний и от этого не ценятся те робкие и искренние попытки мужей

ну это уж был бы совсем детский поступок:)

дороги друг другу, и терять семью из-за мимолетного увлечения... хм... Но, там нет семьи... только видимость. С таким пренебрежением относится к мужу... мдя... :( Автор не уважает своего мужа, как личность, как мужчину, а отсюда и все эти "поцелуи"... мол, мне всё позволено. Впрочем, повторяюсь...
Легкий флирт... :) Бывает, что молоденькие девушки оказывают мне знаки внимания... флиртую с ними, на что мне жена потом говорит, что вот влюбится девочка, и что будешь делать? Поэтому тоже грань знаю, переступив которую, можно нажить себе головную боль. Людей приручать опасно. :) Я любим лучшей женщиной на планете, а это главное подтверждение моих достоинств. :) Чтобы в этом убедиться, мне не нужно целовать других женщин. Всякое бывало за эти годы, но мы решали проблемы вместе... садились и разговаривали... искали выход, а не таили в себе обиды. Если что-то ушло, то есть выход, на котором двери которого написано РАЗВОД. И тогда шляйся до посинения. Такое вот моё ИМХО.
"Меня царицей соблазняли, но не поддался, я...". :)))

В этом грань и для меня. За себя не боюсь. За тех, кто может флирт всерьез воспринять. Да при чем тут флирт! У меня просто не получается дружить с мужчинами. Я бы рада, но сценарий всегда один. Догадываетесь, какой? ;-) На эту тему был топик здесь с полгода назад. Очень интересно и Ваше мнение: почему не всегда дружбу между М и Ж возможно удержать в рамках "дружбы"?

Просто мне эти сюсюканья, комплиментики тупые и т.п. типа любовь-морковь противны по сути.... и я не хочу этим заниматься, даже если женщине это необходимо... Чтож я теперь должен через силу ублажать кого-то... Тоже и с миньетом... кому-то нравится делать, кому-то нет... Поэтому и требовать не имеет смылса, если нравится сама сделает)

А оно именно такое как я сказал. И потом чем автор отличается от подружек? Ничем.

Я к этому и веду. Что жены сами в большинстве своем виноваты, что сеск 1 раз в месяц.

рассуждаете вроде и умно, а вот пишите безграмотно, наводит на мысль......что ни какой вы не начальник, а так....вшивота

Не бывает долгой игры "в одни ворота". Принцам это рано или поздно надоедает, а у женщин потом сплошные разочарования в мужской половине. Кстати "Н", из всего написанного Ваши высказывания понравились больше всего!

=====почему не всегда дружбу между М и Ж возможно удержать в рамках "дружбы"?=====

Ключевые слова "не всегда". :) Значит можно. :)))
Если дружба начинает выходить за рамки, то значит, появился элемент сексуальности с той или иной стороны.
Вообще, дружить с женщиной можно, если она общая знакомая вашей семьи, а иначе могут возникать вопросы у второй половины. Дружба, это понятие круглосуточное. Так же важно себя правильно подать. Т.е. все своим поведением дать понять, что никакой сексуальной подоплеки быть не может. Если М или Ж этого не понимает и продолжает "домагиваться", то лучше держать такого человека на расстоянии или вне поля видимости.
Обычно мы дружим семьями, и в кругу нашего общения нет одиночек. Если грубо, то жен-подруг своих близких знакомых как женщин не воспринимаю, так же как и они меня не воспринимают как мужчину, т.е. я муж своей их подруги.
Как только начинаешь воспринимать понравившегося тебе человека как М или как Ж, то сначала появляется элемент сексуальности, а вербальность довершает начатое. Бац! и конец дружбе... Так, например, случилось с женой племянника моей жены. Общение прекратилось...
Можно спать в одной кровати, в баню вместе ходить, но никакой сексуальности. Недавно, например, брат жены предложил съездить с его женой на пару недель на море, т.к. она никогда не была за границей и не знает как там и что... да и одной стремно. Сам он не может, т.к. работа не отпускает. С одной стороны хотелось бы помочь, а с другой не хотелось бы её компрометировать, даже если тебе и доверяют.

А кто вам сказал, чтоя тут буду женственность демонстрировать? И чего такого особо женственного в том, чтобы крутить хвостом перед чужими мужиками раз в году? Из-за того, что женственности не хватает раскрутить своего собственного мужа?

Вот, Клинтон мне помог на вопрос ответить.

Ага, не из тех типов женщин, которые гордятся тем, что за ними толпы ходят. У меня предметов для гордости, для самой себя вполне достаточно и они с флиртом никак не связаны:) - не того уровня они:-).

Потому и не тревожат, потому что чувствуют это -раз, два - чувствуют, что внедряться в мое пространство - нельзя, три - чувствуют, что не получат то чего хотят, а получат нравоучений. А еще, очень интересный момент, очень часто просят найти им жену:-)))), надеются, что я знаю где их искать:).

Вот это повод для гордости - ни у кого таких нет.

мне кажется это наиболее частая беда в казалось бы благополучных семьях...у меня самой растет дочь...очень боюсь навешать ей подобных штампов

мне тоже очень многие Ваши советы и анализ ситуации импонируют и не только в этом топике:)

Неправда! А видела такие усы! Носит их дядька и внимание к себе привлекает:-)))).

Не обращать внимания на женщину)... а то что вы там перечислили (типа внутреннего мира) - чушь какая-то)

:))))Где про внутренний мир?:) Я про заботу да про занятость:))). Причина, что усов нет? Да у меня даже совсем малюсеньких никогда не было:-))).

Они все внутри и так сразу это не видно...) А потому - это либо усы, либо еще какие изьяны, ну может очки какие-нибудь страшные... Хотя от меня например очки всю прелесть не скроют.

Знаете, есть дамы на внешность (не только на мой вкус:) совершенно непривлекательные, а за ними ходят толпы. Значит, им это нужно, а мне - нет.

Мне 35. 50 - моему мужу. Вот если с ним ехать на курорт, после поездки нужно брать отпуск :))) потому что он тусуется на всех массовых мероприятиях до часу ночи, ему нравится. а мне хочется побыть с ним вдвоем, одной, поваляться на песке, посидеть на веранде с книжкой и чашкой кофе. Все по-разному воспринимают отдых.

"Я не слышу от него комплименты, слышу только, что мне уже 31, что я уже не такая стройная как была, грудь не такая упругая. "

На фоне робких попыток(если имеются) такие "комплиментны":(((

а как же "любимая, нежная"? :)

Любимую женщину надо, все-таки, потрудиться знать:-). А тем более такую, которая "любит ушами" - ей не хватает слов. Другим не хватает помощи по хозяйству, не знаю, денег, а этому мужу особо и напрягаться не надо:)). Это разве так трудно? Не секрет, что свои собственные слова на мужчин действуют тоже благоприятно(в том самом смысле(это же он сказал:))), а его слово-закое:))), а женщинам - повод тянуться за этими слова (делать попытки к соответствию...:)

Хорошая разница в возрасте у вас с мужем - Вы всегда будете молодой и привлекательной для него. А тут, понимаешь, все усилия на сохранение красоты брошены...;-) (о себе)

Я про манеру ведения беседы говорила, даже - не про значимость ваших суждений.

Чем7 Фактом совместного отдыха? Может быть, у вас есть общие интересы, и было бы о чем поговорить и т.д...С другой стороны, Вашей жене разве не будет грустно от мысли, что Вы отдых делите не с ней? Элементарно грустно, а не ревностно?

Видите ли, значимость ВАШИХ суждений тоже не абсолютна:-) А по сути-то, кроме "я тоже люблю флирт", вам есть что сказать?

Более того, я не понимаю, зачем за флиртом ездить в "специально оведенные места"? Флиртовать, легко и непринужденно, можно где угодно и когда угодно, правда? Так что не о флирте тут речь.

А сабжевому мужу это объясняли? Или он "сам должен догадаться"?

Очень частое употребление значимых слов просто их обесценивает...и в дальнейшем уже используется как жвачка "дорогая", "любимая" и тп ..так зачем себя насиловать? зачем в данном случае мужчина должен обесценивать для себя слова, которые он мог бы говорить, когда испытывает чувства в определенный момент, а не просто так как слова-паразиты?

А вот вам трудно не привязываться к таким пустякам и хотеть пустословия?

не все так просто к сожалению

нет, не залетела:)
ребенок сам по себе не простой, хотя может это и есть "золотой ребенок":))

Это не я раньше писал. Видимо я чей-то ник слямзил. Я как правило в форумах не участвую (некогда, да и смысла не вижу) ника не имею. Фамилией подписываться глупо, а кличку себе придумывать не хочу. Только этот форум читаю иногда (жена ссылку дала, когда ребенок совсем маленький еще был), но в дискуссии, как правило, не вступаю.

я не раз говорила о своей любви к мужу. ;-)

Я понимаю, похоже, к чему Вы клоните, говоря об отдаленном флирте...О безнаказанности? О тонкой границе между флиртом и изменой?

Я бы просто, не зная человека долгое время (впрочем, я бы вообще не смогла), не стала бы "бичевать" его за прилюдное откровение.

Мы может, и понимаем всё, но вокруг есть и другие, и их знакомые тоже, которые могут всё это дело неверно истолковать. Вот, например, никогда не заезжаю к ним, если брата жены нет дома. Соседи, понимашь... :)
Конечно, жене было бы грустно, а быть может и ревностно, что я не с ней эти две недели. Ревностно не конкретно к этой женщине её подруге... скорее к самой ситуации. В то же время жена поддерживала брата и предлагала мне съездить. Брат побаивается всё же отпускать жену одну, да ещё и в первый раз, поэтому они на меня и насели. Но, у меня видение ситуации своё, а потому... не еду.
Ага... приедут и объявят, что мы, мол, решили пожениться. :))) Посмеялись, ну, а под шумок я отказался. :)

Конечно, объяснить можно, если сам не догадывается.:)

Ошибаетесь! Не обесцениваются для любителей слушать. Да и в словаре не только эти два слова существуют.

Еще очень важную роль играет и интонация и движения (в таком случае, одно и то же слово употребляется в разных ситуациях).

Пустословие для человека - это когда человек любит меньше ушами - больше делами.

Женщина-автор способна себя обеспечить всем, кроме любви и ласковых слов в свой адрес от любимого-то человека. Это важно для нее и ее сексуального здоровья! А ей вместо этого уже ставят в вину возраст(а в том возрасте, многие даже и не помышляют о создании семьи - так любят себя:))) и то, что с возрастом почти у всех женщин неизбежно..

а Вы думаете, что слушающий не будет чувствовать разницы между "любимая" сказанное с чувством или без? ..после этого пойдут другие претензии от "слушающих" - ты не так сказал..не той интонацией..что-то случилось? да ты меня не любишь и тд и тп

Слушатель разберется потом сам и поправит, если надо...Здесь, знаете, как у детей - Гиперактивность и нехватка внимания.

У взрослых людей, в данном случае, затронута катастрофически важная тема сексуальная активность и неудовлетворенность.

не известно в каком контексте было сказано про возраст...вот бы послушать мнение мужа...кстати на людях я так понимаю жена ведет себя довольно раскованно - муж все это видит, чем и не доволен...да и вообще как то неприглядно выглядит ситуация, что бедная жена от скудости комплиментов мужа кидается к первым встречным...вот такая вот любоф

Результат - есть результат... с этим заботящиеся о своем здоровье супруги ходят к специалистам и учатся(делают попытки), для своего же счастья:)).

А заблудившиеся - идут на поводу у толпы..

как говорилось выше - это суррогат нормальных отношений..комплексы серьезные у слушателя..ласковые слова не исправят ситуацию, а только приглушат на какое-то время проблему...лечить надо не симптомы и причину

главное тут мне кажется - искреннее желание решить проблему:)

Речь о том, что причина в обоих. А симптомы лечатся с помощью подружек)))

Да, конечно, и оно еще не успело возникнуть, как уже было перебито:).

специалист это конечно хорошо, но не всегда реально к сожалению...если есть искреннее желание - без специалиста проблему решить тоже вполне реально:)

желание разобраться в себе перебить сложно

что-то я уже повторяюсь:) вобщем автор видела много разных мнений и свои выводы составила - возможно ей это поможет

Но каким образом:).

расстановкой приоритетов для себя и прогнозированием ситуации в зависимости от выбора...чуть попозже более развернуто напишу..извините

Автор для себя уже все расстановила:).

Если бы ваш муж был без рукий вам нужно было бы чтобы вас гладили и т.п. Вы сами себе ищете проблемы и поводы придраться. Правильно вам муж говорит стареете... жизнь проходит, а из-за меня еще никто в обморокт не падает - как же так.

конечно вшивота ... :-) вам стало легче ??? :-)

"обидеть художника всякий может " :-)

поясните логический переход умно - безграмотно - вшивота :-))).

Не, не можно, а нужно:-)

Давно уже поймала себя на мысли, что мне все равно что он говорит и каким тоном, пусть только говорит! А он и в жизни-то немногословен, а в постели и вообще. Всякую ласковую чушь говорить он не может, ему приходится выдумывать, а это уже отвлекает от главного процесса. И меняться он не хочет и не будет, ему нравится молча, а если мне не нравится, то лучше мы вообще ничем не будем заниматься. Такая вот позиция. Переубедить невозможно.

"тоска по ласке, по задушевным беседам, или более серьезные "погрешности", ведущие к измене, или к разводу. Понимаете, о чем я? Понимаете, чего не хватает автору в обычной жизни?"
Абсолютно точно! Пол жизни бы отдала, чтобы просидеть вот так вот, всю ночь и просто поговорить. О жизни, о наших отношениях, обо мне и о нем, о планах на будущее, о том за что мы любим друг друга и что нам в нас не нравится.
У нас все диалоги к третьей минуте разговора превращаются в монологи, муж готов разговариваться только о машинах и рыбалке, но это уже мне не интересно. Т.е. я буду поддерживать разговор, т.к. знаю по себе как неприятно чувствовать, что ты не интересен собеседнику, но душевной теплоты не возникнет.

Не надо меня пугать этим. Я не считаю себя профи в деле флирта, не так часто мне приходится совершенствоваться в этом. 2 недели в год явно не достаточно. :) А хотелось бы...

ээ, Клинтон)))), у меня муж не скуп на слова, и на дела и вообще...он такой...я его обожаю, боготворю (не сильно сказано:)

:-), другой раз, вдруг, комплимент обронил:)) , сказал что-то приятное, сразу подхватить, как я люблю когда ты мне такое говоришь, это снимает стресс, поддерживает, ты такой милый и нежный, уютный, родной...и т.д. как приятно, подошел сзади обнял...

я писала письма, если не могла вслух донести до любимого свои чувства. Не поверите, но это очень действенно! Потому что на бумаге сто раз подумаешь над каждым словом...Попробуйте ;-)

Спасибо за совет, попробую. Только мне кажется, что результат будет обратный - "Ах, я не устраиваю тебя такой какой я есть, ну и не надо." Что ж, попытка - не пытка, напишу милому письмо.

Ага, можете это назвать еще "С жиру беситесь"... :)

Главное понять это. Я например давн это понял и девочек быстро на место ставлю... И вопросов таких дурацких у них не возникает.