наблюдалась вторую половину бер. у одного очень хорошего врача, просто влюблена в нее. У нее и кесарилась. Мне ее порекомендовали девушки, с которыми я лежала на сохранении, предупредив, что она не берет денег вообще. Она и правда очень порядочная и очень приятная женщина оказалась. Я боялась, что обидется, если я ей деньги принесу, ну, и мы обошлись подарком - подарили большую красивую корзину с вином, фруктами, сырами. Я к ней ходила всегда официально, сидела в очереди за исключением одного раза, когда мне швы снимали перед кесаревым. Надо сказать, что в том месте взятки берут все, буквально тянут деньги - анастезиолог нагло выпросил 7 тысяч :-))). И теперь я комплексую: мне надо бы поехать, показаться ей, а сидеть в 4-х часовой очереди не могу из-за ребенка. Вот думаю: позвоню и договорюсь, чтобы она меня посмотрела в отделении - так многие делают, и она тоже. Но вот удобно ли это теперь? Муж говорит, что нормально. А я теперь думаю: ей же надо заплатить за прием, кассы-то не будет. Что скажете, как это сделать?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

позвоните, попросите что бы приняла, за прием в конвертике заплатите. Это ж благодарность, а не взятка. Врачи по законц имеют право принимать благодарность в денежном эвквиваленте ,главное что бы не более скольких то окладов... (скольо точно-не помню)

А чем проблема-то? Договоритесь и заплатите за прием на месте. При чем здесь взятки?

в этом деле опыт :-))))))). Думаете почему я конвертик ей тогда не дала? Все рассказывают о ее громких репликах "да не нужны мне ваши деньги". Потому и спрашиваю, вдруг обижу? Бывают такие порядочные люди, которые благодарности и взятки (как ни назови) не берут. К сожалению, таких мало, но еще бывают :-). Потому боюсь я к ней с конвертиком идти, вот боюсь. Но, видимо, пойду... Эх. Не люблю я таких неловких ситуаций.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

А почему нельзя через кассу заплатить, а в очереди не сидеть - пойти на прием в отделение по договоренности предварительной. и уже на приеме квитанцию об оплате отдать. ну и фото ребенка показать обязательно, + коробку чаю принести, допустим...

тот день ехать туда не имеет никакого смысла, а платят через кассу перед приемом. Кроме того, у меня была бюджетаная квота, по котороя я там бесплатно наблюдалась, не знаю, действует ли она еще. А ребенка я хотела взять с собой :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Врачи по законц имеют право принимать <BR>
> лагодарность в денежном эвквиваленте ,главное что <BR>
> е более скольких то окладов... (скольо точно-не <BR>
> омню) <BR>
<BR>
Какая интересная информация:-)

Марусь, а ты будешь звонить договариваться? Так и объясни, что с маленьким ребенком не хочешь стоять в очереди, можно ли приехать в отделение И заплатить за прием сразу же. Или мужу подъехать, оплатить квитанцию, а вы с ребенком приедете. когда ей удобно. Я думаю она не будет вас напрягать и согласится принять оплату сразу.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Слово"взятка".Взятка-это чиновнику,который сытый,жирный и наглый.Ну а про врачей-нам же всем известно,какой низкий уровень зарплат у них?Так почему не поддержать медицину хотя бы так.И я всегда врачам объясняю,что это не для них,это для меня,потому что мне стыдно за родное государство и если я хотя бы так могу помочь хорошему человеку,делающему мне добро,то и слава Богу!Попробуйте взглянуть на дело с этой позиции-и будет значительно легче!

смотрит тот, кто берет (или не берет). Ведь в конечном итоге в моей ситуации, или в подобной моей все зависит именно от этого.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Хочу привести в пример несколько историй из своей жизни. <br><br>Первая. Прием у хирурга, нужна операция. Хирург: "Да, я буду вас оперировать, но вы понимаете - ко мне очередь на 3 месяца вперед. Хотя если кто-нибудь откажется, я вас возму...." Тут же спрашиваешь, а сколько стоит, чтобы кто-нибудь отказался? 500 долларов - ответ ждал вопроса :-). Сейчас он берет порядка тысячи, насколько мне известно. Оперирует с утра до вечера, ну примерно прикиньте, сколько выходит? О какой бедности речь? И как же те, кто в очереди? (Кстати, у меня была неудачная операция, потом пришлось у другого врача за 500 долларов удалять трубу :-((()<br><br>Пример втоорой, упомянутый в первом посте - наркоз на кесаревом - 7 тыс. руб. "Чтобы все с наркозом было хорошо, анастезиолога нужно отблагодарить" - говорит он сам :-). А если не отблагодарить, ЧТО БУДЕТ? Вам страшно? Мне - да. И все, поверьте, кто собирается кесариться, платят, потому что иначе страшно! И цена известна, и названа. И так же в день куча операций. И с каждой практически 250 долларов. Посчитайте, сколько в месяц имеет этот бедный врач, ну хотя бы примерно. Одно ясно - очень неплохо. И это вымогательство, и эти деньги - взятка, ИМХО. <br><br>Могу рассказать таких историй еще штук 5. И все про меня и про моих родственников.<br><br>Есть и другие. Например, про замглавврача одной из известных московских больниц, в которую можно легко попасть, дав ему в конверте 50 долларов. Иначе - никак, или год ждать в очереди, если не по скорой. А так - легко. Это не взятка? Взятка, и мы ее давали не раз. И он брал, улыбаясь, и он ждал. И это очень удобное знакомство. И мы ему благодарны. Но это - взятка.<br><br> А скорую помощь вызывали? Бывают порядочные врачи. А бывают такие, которые без денег пальцем не пошевелят, предупредив заранее. И мне неинтересно в таком случае, какая у них маленькая зарплата. Выбирали бы другую профессию, имхо.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Врачу. кому ж еще. так и спросите "сколько я должна вам за прием?".Это никакая не взятка, номральная оплата услуг.

Ев, знаешь, я все большу убеждаюсь, что, например, московские медики не так уж прямо нищенствуют. У меня есть несколько знакомых врачей. Не знаю берут ли они взятки или нет, знаю, что работают много, зачастую в нескольких местах, но живут при этом вполне на среднем московском уровне, иномарки имеют, один, вон, недавно дачку отсроил, не особняк, но вполне себе симпатичный загородный домик, не из обрезков досок:), другие отдыхают за границей. Опять же, не на Канарах, в той же Турции, например. Хотя понятно, что в глубинке врачи, наверняка, по-другому живут.:(

Маруся, извините за вопрос, но под хирургом вы не Штырова имели в виду случайно?

его родного. Может слишком круто я на него... Но обидно стало уже сейчас, когда осознала вообще что произошло. :-( Хотя все позади казалось бы. И дело не в деньгах вовсе, а в том, что теперь для меня вариантов кроме ЭКО вообще не подразумевается.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

услуг - это с чеком через кассу. Вы, как и я, можете считать иначе. Важно как считает тот, кто берет или не берет (ну я это уже писала). А теперь представьте, если вам ответят "нисколько", как вы себя при этом будете чувствовать и удобно ли вам будет еще раз попросить человека о такой услуге, а?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ну хорошо, спросите по-другому. Например, "как мне оплатить прием?" Он же в принципе, платный, как я поняла?

устройства мира на данный момент :-))), потому что лично меня это вполне устраивает, мне выгодно (это я про деньги врачам). И хорошие врачи должны быть богатыми. Идеально было бы, конечно, платить через кассу как в "Ава-Петер", это было бы честно, и не возникало бы неудобных ситуаций. Но в Москве другая обстановка, и можно долго и углубленно :-))) рассуждать почему. Тем не менее, деньги в ковертке - это взятка, как бы ее справедливость мы не оценивали. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

принципе я не знаю, платный он или нет для меня, или я официально. Потому что у меня была бюджетная квота, но это не важно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Что то считается взяткой , а что то благодарностью. Зависит от того сколько и когда. За что то осудят, за что то нет.

Если вы подумали что врачей ДОЛЖНЫ благодарить, ты вы ошиблись:-), просто вы МОЖЕТЕ это сделать не бросая тень на его репутацию.

Ссылок нет.

Я так и подумала, просто переживаю, т.к. лапарилась тоже у него (примерно в тоже время, но стоило мне это дороже почти в 2 раза, так что вам еще повезло), кроме эндометриоза на брюшине и одной спайки ничего не нашли, а сразу после ставили спаечный процесс и еще обнаружили седловидную матку, боюсь, что еще что-то Штыров проглядел, наверно, осенью на вторую лапару пойду.

наши проблемы. Вот более серьезные случаи - это да, типа матку удалить или опухоль большую. А вот что из-за маленькой фигни забеременеть нельзя -
это не к нему :-(. Хотя были и положительные примеры. У меня вообще прикол: во время кесарева обнаружилось, что в матке перегородка. А позади - 2 гистероскопии!!! И 2 ГСГ... И никаких перегородок там не видели.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Может мое мнение будет неожиданно, но я абсолютно СОГЛАСНА. Да, это взятки. Если деньги дают в рассчете на то, что будут исполнены обязанности, которые и положено исполнять, предусмотренные должностными инструкциями это ВЗЯТКА. Но считать всех врачей, которы берут взятки в наших условиях непорядочными, а всех, кто не берет порядочными, я не могу. Официальная зарплата (сейчас обещали добавить) врача-анестезиолога, со стажем 8 лет проводящего по 3-4 больших операций в день или по 8-10 маленьких около 7 тысяч рублей. Перевожу:около 250 долларов. Поднимите руки те, кто имеет высшее образование, стаж 8 лет и получает 250 долларов в Москве. И доволен этим. А вот есть, кто не берет. Я, например:-) Вернее, если у меня приходят пациенты со стороны, я беру, с удовольствием, но, если пациенты, лежащие в больнице пытаются отблагодарить, отказываюсь. Пока имею такую возможность, муж зарабатывает, я работаю еще и в коммерческой клинике. А вот если мне надо будет накормить своего ребенка (и скажу честно, выучить его) буду пытаться заработать денег своей профессией, которой я училась, получала опыт, совершенствовалась. В общем, сисема, сложившаяся со взятками в медицине неприятная, противная, но это не врачи( вернее не только врачи)в этом виноваты.

Оксан, хочу спросить, как в Москве обстоят дела со "взятками" или "благодарностями" от пациентов у тех специальностей, которые к блатным не относятся, и где врачам нет такой возможности заработать, как например у оперирующих гинекологов, урологов, травматологов, хирургов и т.д., по которым в народе складывается устойчивое впечатление, что, несмотря на размер официальной зарплаты, гребут немеряно и ежедневно за счет взяток. Так вот, как в этом плане обстоят дела у, скажем, фтизиатров, рядовых терапевтов, участковых, врачей-дежурантов и пр.?

по ТВ выступал один большой врачебный начальник,чуть ли не министр,который открытым текстом заявил,что зарплаты у врачей слишком низкие,и потому ,можете помочь-помогите.Можно не него сослаться:-)Что касается врачей,да,я знаю,что есть те,кто зарабатывают достаточно,но какой ценой?Разрываясь между работами,хорошо представляю,как это бывает.

а про проблемы автора поста.Ей как-то нужно неловкость преодалеть-вот я и предложила вариант.Но я все равно остаюсь при своем мнении.Да,если с вас деньги просят-это однозначно взятка,но если вы по своей воле хотите одблагодарить человека,сделавшего вам добро-это благодарность.А уж денежная она или конфетно-бутылочная-решать пациенту.Почему-то мы не стесняемся давать чаевые,а вот врачу помочь-это уже сразу взятка!

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Это был бывший министр Шевченко, не побоюсь назвать его имя, передача была кажется Познера. Это человек, который ТАК навредил, что последствия будем расхлебывать еще несколько лет. Если, конечно. Зурабов со своими семейными врачами его не переплюнет:-) И другими задумками:-)

свои деньги потом и кровью зарабатываем :-), можно сказать. А "врачебный начальник", раз такие вещи говорит, то грош ему цена, как начальнику, поскольку все эти неприятные ситуации со взятками/благодарностями возникают именно из-за несовершентва нынешней системы ОМС и коррупции. Но это долгий, отдельный разговор. Кстати говоря, там, где я кесарилась, ОМС не действует. Кесарево стоит минимум 2000 долларов. А день в стационаре - 1100 рублей, не считая процедур, за которые платят дополнительно. Врачи же там бедные, у медсестер вообще зарплата копеечная. Почему? Думаю, хороший вопрос "врачебному начальнику". Только, увы, риторический.

От места зависит. Даже не от специальности, от места. Ну и от наглости:-) Какие-то левые доходы имеют практически все, кто-то подрабатывает в коммерции, кто-то занимается парамедицинскими способами зарабатывания денег, участковые врачи имеют деньги за левые больничные, справки, ВТЭК, опять же. Про взятки в 100 баксов за выписывание лекарств читала только в этом форуме:-) Дежуранты за госпитализацию в хорошее отделение, терапевтов тоже благодарят, но у них суммы на порядок отличаются от хирургов. Про фтизиатров могу сказать только, что бывший сосед моей бабки по коммуналке стоит на очереди для получения квартиры как туберкулезник:-) Здоров, как бык! Лично слушала:-)Так что все крутятся. Я лично осуждаю взятки в принципе, любые, но понимаю. что без них медперсонала не останется. Вообще. А вот вымогательство мне глубоко противно и я рада, что еще остались люди, которые этим не занимаются. И их не так уж мало!

&gt; свои деньги потом и кровью зарабатываем :-), <BR>
&gt; можно сказать. А "врачебный начальник", раз такие <BR>
&gt; вещи говорит, то грош ему цена, как начальнику, <BR>
&gt; оскольку все эти неприятные ситуации со <BR>
&gt; взятками/благодарностями возникают именно из-за <BR>
&gt; есовершентва нынешней системы ОМС и коррупции. Но <BR>
&gt; это долгий, отдельный разговор. Кстати говоря, <BR>
&gt; там, где я кесарилась, ОМС не действует. <BR>
&gt; Кесарево стоит минимум 2000 долларов. А день в <BR>
&gt; стационаре - 1100 рублей, не считая процедур, за <BR>
&gt; оторые платят дополнительно. Врачи же там бедные, <BR>
&gt; у медсестер вообще зарплата копеечная. Почему? <BR>
&gt; Думаю, хороший вопрос "врачебному начальнику". <BR>
&gt; Только, увы, риторический. <BR>
<BR>
Зато в этом месте очень хорошо их начальнику:-) Я немного знаю это место (правда моим знаниям уже больше 10 лет, может там уже все руководство сменилось), ох какое там руководство не бедное

маркам автомобилей на служебных стоянках. Ну а там вообще, НАГЛО небедное. Просто неприлично.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Да.

офф. Только не конфеты! Если бы вы знали, как забодали эти конфеты:) Я не капризничаю и не кокетничаю. Но уж лучше чай, кофе или фрукты. Колбаса - тоже ничего.

Но конвертик с деньгами - еще лучше ;)

Мне больше приятны те люди, которые благодарят после, чем те, кто норовит прикупить доктора ДО. Доктор прикупится, куда ж он денется... Но ПОСЛЕ - намного приятнее. Расстаешься с пациентом, он чувствует себя хорошо, ему самому бывает приятно благодарить...

Впрочем, насчет временнОй уместности мнения расходятся. :)

Видимо у вас несколько лучше в этом плане. Про подрабатывание в немедицинских сферах (торговля и пр.) - это везде есть, но у нас возможностей меньше.
Про зависимость от наглости и места - тоже. В поликлиниках по-разному: в основном торговля БАДами, липовые больничные ( тут правда время от времени в наших местных СМИ бывают показательные съемки скрытой камерой с позором и увольнением - типа борьба с врачами-оборотнями ), ВТЭК, откосы от армии - это те имеют возможность, кто на этом сидит, а вообще все зависит от администрации поликлиники, где-то никаких возможностей.
К терапевтам, педиатрам отношение никакое - в целом, все зависит, как поставлено дело в отделении, если не "поставлено", то "благодарности" - большая редкость, конфеты и то особо не разбегутся дарить. Дежуранту госпиталазировать "своего" - сложно, надо будет с утра объясняться на каких основаниях, хотя, в некоторых местах возможно. У меня как у дежуранта на этаже - в принципе никаких благодарностей: в отделение мне уже поднимают, что есть, решение я не принимаю, а идет в основном экстренка, так что за 3 года работы, кроме как пару раз шоколадки в карман, ну или предложений от бабушек яблочка или варенья ничего более:). Хотя до меня был дежурант, так половину своей машины на БАДах сделал, а я так не умею.
У фтизиатров "рядовых", ИМХО тоже возможностей для липовых справок не у всех есть.

Оксан, мне, если честно, в таких ситуациях всегда непонятно?денег не платят, но люди-то там работают! почему? престижное место?

меня эта мысль успокаивает:
врачи-бюджетники (платные клиники не считаем). В бюджет деньги поступают от нас, это наши налоги. Все ли мы исправно платим налоги? и оставив в своем кармане 13% мы лишили врачей,учителей, воспитателей этих денег. что бы не платить государству, если мы допустим ему не доверяем, может платить напрямую:-).

О, вот тогда проконсультируйте меня! Я категорически не умею давать деньги, особенно если человек мне приятен и относился к моим проблемам участливо и т.д.Это не только врачей касается, но и врачей в том числе. посоветуйте, КАк лучше отблагодарить понравившегося врача, если не деньгами и не конфетами (тоже понимаю, что не выход)?

Например, у медсестры зарплата 3000 рублей. Я лежу в отделении, мне назначают капельницы, она мне их ставит. Меня выписывают, а капельницы надо продолжать. Она там их ставит, но по 500 рублей за капельницу, себе в карман есс-но. Все равно туда мотаешься ко врачам, так что удобно и к ней зайти. Отдельный кабинет, там лежат человека 2-3 под капельницами. Все довольны. Чем работа плоха? Зачем идти куда-то еще? Да и вообще, мало ли где люди работают и за маленькие деньги. Не все же такие активные, чтобы искать работу высокооплачиваемую. У меня полно таких знакомых, это относится же не только к медицине. Ну, и еще важно - карьера, научные степени всякие и т.д. Кстати, тамошние врачи, по-моему еще на другие коммерческие структуры работают, привязанные к институту - дополнительный заработок.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Лучше всего деньгами :)

В день выписки или, если доктор ведет прием, а вы посещаетете его с некоей периодичностью, тогда лучше приурочить к какому-то празднику: Новый год, Рождество, 23 февраля (медики - военнообязанные, у них военные билеты есть и звания:) ), 8 марта, Пасха, 1 мая, день медработника (это в июне), день ухода доктора в отпуск, день прихода доктора из отпуска... прочие календарные даты, пусть и шутливо обоснованные, тоже подойдут;)

Ну так вот. В этот день зовете доктора в сторонку (где поменьше посетителей, если есть единичные люди из мед.персонала вдалеке - не страшно) и говорите: "Марь Иванна! я поздравляю вас с праздником! Это вам!" При этом стоите вплотную, телом своим загораживая обзор непрошенным зрителям, если таковые имеются

Доктор может сказать "Спасибо!", а может и посопротивляться и сказать "Что вы -что вы!" (Может доктор молодой еще и неопытнй, а может вдалеке плывет зав. отделением... тогда действуйте попроворней;)) Далее вы быстрым движением укладываете ему купюру или сложенный конвертик в карман (у докторов в халатах ВСЕГДА есть карманы - так проектировщики мед. костюмов на их счастье постарались;)), одновременно что-то продолжая говорить на тему "Нет-нет, это от души! А то я обижусь!"

Дальше вы еще пару минут поговорите на тему вашей болезни (задавайте любые вопросы! у доктора душевный подъем в этот момент, и он уже мысленно подсчитывает вес купюры и покупает своему отпрыску внеплановые апельсины...). И расстаетесь, довольные друг другом и собой.

На мое ИМХО, не стоит совать купюры в первый же день знакомства, ибо: 1. это первый день. Врача могут еще сменить. Будете потом мучаться "а этому что - тоже давать на лапу?" И чувства благодарности еще у вас нет. Только страх - зачем на таком эмоциональном фоне делать подарки? 2. К концу курса лечения доктор все равно захочет (подсознательно,явно или глубоко в душЕ...) ЕЩЕ денежку. Так уже они, эти хапуги-доктора , устроены:) И при расставании доктор вас точно запомнит не на самом лучшем эмоциональном фоне... 3. Взятка - до и с условиями. благодарность - после и сумма ЛЮБАЯ. Сто рублей. Пятьсот рублей. Тысяча рублей. Две тысячи. Сто долларов. Триста долларов (да... таких мы помним... ;) но это, с моим счастьем, было всего два раза) Это больные вычисляют сами по каким-то им одним известным схемам.

Ладно, хватит распевать оду конвертикам. Итак уже мой анонимный имидж напрочь испорчен:)

Если НЕ деньги, то я лично за еду:) Один пациент приносил... мясо, язык, колбаску. Вот это было обалдеть просто:) Едешь домой с работы - не надо думать, что купить домой. Ужин уже едет с тобой:) Фрукты тож одобряю. Но много. Часть оставляю на съедение в ординаторской (сметают за минуты), часть - домой. И уже не надо душить зеленую жабу жадности, которая обычно говорит "ты что - хочешь купить эту бешено дорогую клубнику в начале дачного сезона? ты что - правда смотришь в сторону киви? извращенка!". "А мне подарили!" - и привет жабе:) Рыба красная. "Семга-семга, что ж ты столько стоишь? Ладно, беру... новый год все-таки" Икра. Красная. Черная... Мед. Консервацию домашнюю народ как-то приносил обалденной вкусноты (сама-то этим не владею, да и некогда)... Золото когда-то подарили. Наверное, есть любители (я про врачей), но я как-то равнодушна к нему... виимо. поэтому и подарили. Решили, что бедный доктор не носит украшений, потому что не может их позволит себе купить...

Приятно еще, когда на дежурстве угостят пачкой чая (за этим добром некогда бывает сбегать в буфет, да и кол-лектив его поглощает на раз). Или мороженым. Или арбуз летом притащат в ординаторскую:)

Ну что, доктора. Кто что еще добавит? :)

Один раз я иду с утра на работу, меня встречает моя пациентка с огромной сумкой, я ей: "Выписка только в час будет. рановато вы собрались", Она: "Что вы, доктор, это вам!", Я: "Ну что вы, не надо!", Она: "Не обижайте, возьмите" Я взяла, а там! Огромное количество бытовой химии, стиральные порошки, комет, фэйри, пятновыводитель итд. Часть я в ординаторской оставила, часть домой взяла. 7 лет прошло, а я эту пациентку помню. она оказалась владелицей магазина бытовой химии. Еще была пациентка, которая дарила билеты в хорошие театры - Ленком, Табакерку, Сатирикон. Вспоминаю с благодарностью. Еще как-то игрушку мякгую подприли. у меня тогда детей не было, я племяннику отдала, он с ней до сих пор спит. А лучше всего, конечно, деньги:-) Техника выше указана:-) Только лучше, если деньги завернуты во что-то - конвертик, открытка, когда из кошелька у тебя на глазах достают - не очень приятно.

У всех по-разному. Кто-то до пенсии дорабатывает, кто-то больше делать ничего не умеет, кто-то хорошо свои услуги продавать умеет. Многие работают из-за графика, одна моя подруга работает на кафедре, получает 1800 РУБЛЕЙ в месяц. Но у нее двое постоянно болеющих детей. Еще работают из-за возможности самим получать качественные медицинские услуги. Энтузиастов тоже довольно много. Вот работала я с женщиной, которая двух детей без мужа воспитывает, 7-8 лет назад, взятки у терапевтов много меньше были, так у них мойва была обычным ужином, мясо - 2-3 раза В МЕСЯЦ. Подрабатывала везде, где можно. Но из медицины не ушла: "Я - врач!". Подруга у меня такая же. Но многие уходят, особенно молодые, из нашей группы ушли из медицины примерно треть. Еще есть огромная группа людей, которые получают маленькие деньги, не уходят. но считают. что им из-за этого все должны, позволяют себе хамить, плохо выполнять свои обязанности, мол, за такие деньги, не я , а мне все обязаны. Бороться с такими довольно сложно, увольнения они не боятся, а вот главврач боится, что уволив их, не найдет даже таких сотрудников:-(

а, оригинальные подарки надолго запоминаются.

Просто пациенту, если он уж решил что-то подарить, нужно попробовать представить на секундочку себя на месте врача. Вспомнить, что доктор весь день носится по клинике, задерживается допоздна, дежурит сутками. а после дежурств - еще полсуток продолжает функционировать на работе в полубессознательном состоянии после ночи без сна...

Ну и каких подарков ему захочется после этого? Конечно же тех, которые освободят доктора от дополнительной бытовухи. И денег, разумеется. потому что работать за пару сотен баксов в таком режиме - настроение падает.

Билеты в театр - да, согласна. Это праздник. Нас как-то на тв-передачу в зрительный зал позвали. Тоже прикольно. Сам вряд ли соберешься - а так по случаю, с удовольствием:) В музей еще сводили - как в школе, всем коллективом. Народ и детишек-школьников с собой взял. Тоже здорово было.

А вообще, вспомните фильм "Формула любви" с Броневым в роли доктора. Я бы эту его фразу прикола ради повесила в ординаторской (да боюсь, начальство не оценит:)): "Доктор сыт - и больному легче!"

Пока что у нас мелкими буквами напечатан текст известной песни: "Я маленькая лошадка, но стою очень много денег..." :)

ну к врачам наверно тоже относится. Точно не помню, но размер "подарка" был ограничен кажется 2мя минимальными окладами (т.е. 200 рублей, мизерная сумма!).

В хирургии, где я консультирую, там больные при выписке хирургам иногда деньги дарят в упаковке с коньяком, вином или чем-то спиртным:)

А капельницы она ставит в стационаре официально?
Дело в том, что, например, я боюсь капать левых больных на дежурстве или на дому, хотя многие так делают. Если, не дай Бог, больной даст реакцию, от чего никто не застрахован, то про последствия я и думать не хочу. Либо может не повезти, и нагрянуть администрация с проверкой ( бывает такое ), то тоже будет очень нехорошо, т.к. подобное запрещается. Иоя подруга, дежуря в приемнике, госпитализировала по договоренности чужого левого больного, за что получила толи 50, толи 100 руб, в результате при обнаружении и разборках стрелки были переведены на нее. Не уволили, но нервово девченке смотали изрядно.

есс-но неофициально. И те медсестры на дом могут приехать, будет подороже конечно. Официально в карман деньги не берут. :-) <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ха, вам-то может быть и приятнее после, но больному в большинстве случаев будет приятнее, если врач будет любезен и внимателен не только при выпмске:-). К сожалению, не так мало врачей, которые именно после "покупки" относятся внимательнее. Лежала я с ребёнком в больнице, у врача всё времени было на нас мало (хотя ребёнок лежал с воспалением лёгких вообще-то), а раздражительности переходящей временами в лёгкое хамство вдоволь. Потом пришол мой муж с подарками типа к наступающему через месяц Новому году и как-то резко врач стала обаятельной и внимательной. Грустно, но факт.

А знаете сколько больных, в отношении которых врач и вежлив и любезен, и делает для них все на совесть, а от пацента при выписки и спасиба не услышишь, не то что конфет, да еще сколько не за что, ни про что и обхамят, и вообще ведут себя, как будто персонал им во всем должен и обязан.

Да,грустно. Есть и такая категория.

Но поймите одну вещь: от наличия или отсутствия подарка у врача не прибавляется профессионализма. Хирург будет резать, как умееет. Гинеколог пропишет то, что знает. И так далее.

Хамы всех сортов становятся шелковыми, когда с ними начинаешь говорить на их языке. Хамы болезненно воспринимают критику, особенно публичную.

А так получается, что доктор сделал сердитое лицо, и у больного появляется мысль его задобрить. И врач всем своим дальнейшим поведением показывает "да-да, ты прав, дорогой! именно конверта я и ждал!" Эта схема закрепляется у докторов (потому что срабатывает!), и получается, что пациенты тоже активно поддерживают такой порядок вещей.

Я вас отлично понимаю. Когда к вам, а тем более, к вашему ребенку относятся с явной издевкой - встает выбор: тратить свои нервы и время на жалобы начальству или проще купить услугу "вежливая улыбка". Исход вполне очевиден.

Сама однажды попала на операцию в городскую больницу. Посмотрела на это дело с другой стороны, как пациент. Диалоги больных в палате часто сводились к обсуждению того, "сколько дать хирургу?" "а вы сколько давали?" "я - тысячу" "рублей?? что вы. это мало!" "ну я же бюджетница, инвалид..." Хирургу денежку и я дала, анестезиологу тоже.

Анестезиолог что-то мне пытался впарить вначале про особые сложности внутривенного наркоза "при вашей щитовидке" Удивилась "при чем тут щитовидка? никаких проблем с ней нет" Тут он понял, что начал не с того конца и быстро перебросился к началу темы "у вас же бывает рардражительность, усталость, ломкость волос... это все признаки!" "Эх, доктор!- говорю - У кого их нет, этих признаков!" Улыбаюсь обезоруживающе и говорю "надеюсь, вы все сделаете хорошо, будет за что сказать спасибо":) И каждый ведь понимал, о чем речь а самом деле:)

Давно уже подмечена обратная зависимость: чем меньше делаешь для больного (ну просто прием был, процедура амбулаторная), тем больше получаешь в ответ. И наоборот: привозят полутруп. Через какое-то время человек бодро выходит на работу. На прощание "до свиданья, доктор!"

Конечно же, персонал и должен, и обязан. и именно "во всем".

Но бывают и крайности. Например, лежит какая-нибудь "шишка" - претензий выше крыши! Мэр подмосковного городка "Почему профессор сегодня ко мне не зашел?" "профессорский обход раз в неделю. Если он вам нужен - его кабинет вот он" "вызовите профессора ко мне в палату!" "что значит _вызовите?_ " "мне нужно обсудить с ним лечение" "лечащий врач вас не устроит?" презрительное молчание в ответ.

Или еще прикол "почему у вас пол в отделении _такой_?" "какой?" "вот в четвертой управе на полу паркет, и пальмы есть в холле, и кресла..." Блин, шутница! Ну что я - пальмы пойду сажать?

Еще прелесть, когда ночью зовут "доктор. что-то мне не спится..." "что-то беспокоит?" "ничего не беспокоит, просто не спится" "тревожит что-то?" "да нет, настроение хорошее... смотрите, рассвет начинается... а я проснулся, и что-то не спится мне больше..." "могу дать успокоительное, снотворное..." "что вы доктор! я эту химию ненавижу!" Блин! Только прикорнуть удалось, а тут этот ...

Тогда вам будет действительно очень сложно давать деньги,обида сильна и искренне это сделать врядли получится:-)

"Например, лежит какая-нибудь "шишка" - претензий выше крыши!" - ой, коллега, а бывает, лежит, какая-нибудь уборщица, а претензий - куда там профессору!
Есть у нас в городе одна блатная больница, где лечатся в основном крупные чиновники и большие шишки.
Там евроремонты, оборудование и вообще красотища, правда зарплаты самые обычные. Так вот там работать тяжело, т.к. пациенты сами себе назначают лечение, которое посчитают нужным, и попробуй откажи, или еще чем не понравься!
"Еще прелесть, когда ночью зовут "доктор. что-то мне не спится..."
До чего же знакомо! Я с тонометром по отделению перемещаюсь короткими перебежками, а то достанут.
А когда в палату заходишь по дежурству смотреть больного под наблюдением, то при твоем появлении резко всем становтся плохо, и вся палата руки протягивает для измерения, и так в каждой.

А я таки боюсь. Вот и главный наш как-то выступал, что, мол, если кого застукают за лечением "левых", да и сотрудников нельзя лечить без оформления документации, то тому будут всякие кары. Я думаю, не все испугались, а я трусиха:)

Уборщицы попадались чуднЫе, но без претензий:)

:) Я периодически удивляюсь: вот человек, гипертоник "со стажем". Полная аптечка лекарств (своя!). И тонометра своего у него нет. Что за сомнительная радость - ждать, пока к тебе дойдет врач или медсестра (а в отделении еще 40 душ), в то время, как можно было уже самому сориентироваться, какое у него давление... Вобще, полобхода уходит на измерение АД.

Слава богу, хоть градусник у каждого свой. А то бы еще прилось каждому температуру мерять;) как в том детском стишке про Айболита, "и ставит, и ставит им градусники!"

Вспомнила обход в городской больнице, где я былла в качестве пациента. Дежурный врач (из конца коридора кричит в холл собравшимся там больным): "Жалобы есть?" Ну даже если и есть, больным как-то неудобно обсуждать их при всех. Больные смущенно молчат и мотают головами. "Хорошо" - врач уходит, не заходя в палаты. все равно если будет что-то происходить - позовут.

Дежурант - вообще, по-моему, самый "неурожайный" участок работы...

Ну, т.е. получается, все равно, каждый при своих интересах. Одним надо доработать пару лет стажа для пенсии и зарплата их, в принципе, волнует мало, другим на данный момент важнее работать именно в ЭТОМ месте, пусть и за небольшие деньги, чтобы потом уйти в другое на хорошие, третьи знают,что нифига не умеют и все равно никуда больше не устроятся...Т.е. по логике-ни у кого нет поводов для возмущения получается?

Да нет, вашем случае я бы как раз не сомневалась. а спросила бы открытым текстом сколько я должна за прием.

Вот, может, на меня сейчас все врачи дружно обидятся, но я тоже не очень понимаю..."до свиданья, доктор!" и все...А почему это так обижает?! Ну вот я-архитектор. Я делаю людям квартиру. Делаю, делаю, сделала. Люди мне говорят "Спасибо, нам очень понравилось, до свиданья!" Почему мне не приходит в голову обижаться?! А врачам приходит...Естственно, приятно, когда благодарят, еще приятнее, когда благодарят материально и это здорово, в этом нет ничего плохого! но все-таки обижаться, когда НЕ благодарят материально как-то...неэтично что-ли?

Сорри, а вы вообще бесплатно квартиру делали? :) И разве делают подарки архитектору, если ему платят по договору?

Вообще, не в этом дело...

Посто странно себя чувствуешь, когда действительно много вложено, есть явный эффект... и нулевые эмоции со стороны больного.

Представьте: вы сделали из неважного помещения конфетку, нечто совершенно замечательное. Вам говорят "до свиданья" Без устных спасиб и прочих "телячьих нежностей". Что вы подумаете о таком клиенте? Не захотите узнать, понравилась ли ваша работа? Не засомневаетесь в себе и в людях?

Или наоборот: прибили полочку (не идеально, и будучи в плохом настроении...), а вам плюс к деньгам по договору вдруг еще конверт дают. Не удивитесь такому положению вещей?

Не те аналогии, не те все равно...

Где-то я слышала историю (может даже на этом форуме), что одному врачу положили купюру в кофеты, а он решил угостить коллег ну и открыл коробку при всех. Ему стало до того неловко, что он бедный покраснел и кинулся догонять женщину - догнал и купюру ей за шиворот засунул! Вот так :-) Так что чревато запихивать деньги в коробки, они могут и не дойти до адресата.

Нет, конечно, бесплатно я просто работать не буду:), но если мы сейчас будем об этом спорить, все равно ни к какому выводу не придем:)А насчет того, что я подумаю:) ну, в моей профессии, к счастью, таких клинтов выдно заранее и заранее знаешь,ч то этот скажет "спасибо", этот долго будет в восхищении вздыхать и рассказывать про тебя знакомым, а этому не понравится вообще ничего, что ему ни сделай:) хотя и неожиданности тоже бывают, конечсно:)Но я стараюсь получать удовольствие просто от самого факта хорошо сделанной работы:)Но вы парвы, наверное...Не те аналогии, действительно...

а по-моему как раз те аналогии. (-)

А что делать тем, кто платит подоходный до последней копейки с большой белой зарплаты?

Лично я в государственную медицину не хожу вообще. Хожу только в хорошую поликлинику по страховке. И там никому ничего платить не надо, да и не просит никто.

А повод, он всегда найдется:-)Каждый выбирает по себе, все в работе свое находят. Обожаемый мною Табаков недавно в интервью сказал, что если бы ему не давали играть, то он бы покупал такое право, много, правда не платил, рублей эдак 300 за вечер:-)А повод повозмущаться своей работой найдется, думаю у каждого:-)Вот, Оль, а можешь объяснить, почему такой вопрос возник? Типа,нечего этим бюджетникам сочувствовать, работают за копейки, значит сами этого хотят?

писала, человек НЕ БЕРЕТ. Не у меня не берет, а вообще, ни у кого :-). Ну бывает так. Бывают такие люди, которые не берут, даже если им дают совершенно искренне. :-) :-) :-) И слава Богу, что бывают. А я вполне вменяема, чтобы давать себе отчет о своих действиях и оценивать их разумно, хотя речи об этом вроде не было. Мне так кажется. Может и правда, со стороны я выгляжу больной на голову? Хотя вроде, совершенно искренне плачу своему другому гинекологу, на нее вот обида не перенеслась... Хе-хе...<br><br>Знаете, возможно у мужа моего тоже обида :-) :-) :-), но вот у нашей семьи есть знакомый невропатолог, который тоже не берет. И муж не стал давать ДЕНЬГИ, потому что человек мог ОЧЕНЬ обидиться. Некоторых это унижает! Или такое невозможно???<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

берет, считает ли он что кто-то ему должен за то, что он просто свои прямые обязанности выполнил, зависит нефига не от зарплаты. Были крупные исследования на эту тему, так сколько не повышай зарплату, взяточник не станет порядочным. :-) <br>Но често говоря, я фигею, дорогая редакция, когда читаю рассуждения на тему "что мне лучше дать - какой подарок или деньгами". И рассуждают же так люди, и не краснеют. Простите, но мало ли кто малооплачиваемый у нас, ну ищите другую работу. Неужели не стыдно? Вот я подрабатываю дома, 50 долларов в месяц мне платят, а конфеты не дарят , но я ведь тоже работаю!Ой, зарплата маленькая у меняяяяя!!!!!<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

справедливо было бы тем, кто не пользуется ОМС, возвращать страховой взнос :-))))). А то расклад такой выходит: купила ребенку страховку за пару тысяч долларов, сама лечусь только за деньги (исключением было мое родоразрешение, единственный случай, когда удалось что-то поиметь с государства, но это не ОМС, это квота), у мужа полис ДМС, да и взятку дай еще, если к какому особому врачу стремишься попасть в виде исключения, а при этом налоги наши исчисляются ежемесячно... не буду говорить какой суммой.... Выходит, что люди не пользуются тем, за что платят немало! А дополнительно платят за другое. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Это точно,хотя у нас в терапии, где я совместительствую, дежурства только что не в драку разбираются. Оплачиваются они ессно символически, но какая-никакая подработка. Опять же "дежуранту хорошо - отдежурил и пошел", да и своя романтика:).
Лично я бы в день, насмотря на коробки конфет и изредка тортики и спиртные напитки, не смогла бы там в день работать:)

Тут может возникнуть еще и такой нюанс: после подаренной коробки конфет, особенно вкупе с пачкой чая или кофе могут начаться звонки домой в полночь и открывание двери ногой:)

Как правильно заметили выше, у всех малозарабатывающих есть мотивация - пенсия, дети и т.п. Чем недостаточно?

Да нет...Не совсем...Но вобщем, иногда похожие мысли мелькают, если честно. Просто как-то так получается, что громче всех кричат о своей бедности как раз те, кто сидит в районной поликлинике на грошовом окладе и делать ни фига не умеет. остальные как-то крутятся (хотя, понятно, что это ненормально, когда врач должен "крутится" чтобы заработать:().Но факт остается. Те. кто что-то из себя представляет, идут в коммерческие центры, консультируют в пяти местах и т.д. и т.п. при этом умудряются еще на конференции ездить и за последними публикациями по специальности следить и т.д.

Этот (cenzored)контроль АД (cenzored)...Да, кстати, у нас это считается врачебной процедурой и врач и оставленных больных и любому при каждой жалобе должен самолично это АД измерить:(. На посту у м/с тонометров либо нет, либо сломаны давно.
Ну и вызывают на другой этаж: "померьте давление, а то что-то голова заболела", либо заходишь в палату, при твоем приходе всем резко становится нехорошо, у все тут же вспоминают, какое у них сейчас неважное самочувствие, просят измерить АД всей палате, после чего тебе сообщают, что правильно, доктор, мы только что своим тонометром всем перемеряли, все совпало:). Либо какая-нибудь тетенька, начальством никогда не бывшая, начинает предъявлять претензии, почему в выходные нет обхода, и почему лично ей АД 3 раза в день и вообще по первому слову никто измерять не бежит.
"Жалобы есть?" Ну даже если и есть, больным как-то неудобно обсуждать их при всех".
Может кому и неудобно, но в основном никаких неудобств, все свои, жаловаться будут на все, что можно:)

Ну вообще это надо было додуматься - засунуть деньги в конфеты. Можно было ещё в коньяке растворить. Подареные конфеты ведь далеко не все кушают, многие просто передаривают их.

у меня вообще была страшнейшая история. по конверту в две коробки. и в той же сумке баночка. разумеется, разлилась. думала, помру прямо там.

У вас маленькая зарплата, вам за подработку дома платят 50$. Я в июле за 4 круглосуточных и з -16 часовых дежурства заработала 100$. Дежурства бывают очень беспокойные, дергать могут всю ночь, нужно посреди ночи сохранять полную ясность мысли и уметь быстро принять решение, дабы больной не захужел или не помер, не дай Бог. Иногда стрессуешь сильно, бывает приходится после работы и алкоголем стресс снимать. Благодарностей давно никаких не жду, потому что доктора, принимавшего больного, когда тому было хреново, или просидевшего с ним всю ночь, как правило, никто не вспомнит.
Я, честно говорю, люблю свою работу. Но иногда охватывает отчаяние, что на фиг все это никому не надо, никому эта работа не нужна, надо все это бросать. С другой стороны, что будет если все уйдут?
Хотя может и правы те, кто говорят, что надо голосовать ногами.
А если не хочется деньгами или сладостями, то купите доктору книжку по специальности, какую он присмотрел:)

Скажите, вот вкладываете вы, наверняка, в свой профессионализм, в свою квалификацию деньги. Они у вас окупаются? Я вкладываю, сколько могу, чтобы хорошо делать свою работу, а наша мед.литература, книги, ну и пользование и-нетом очень дорогое удовольствие. Мои затраты не окупаются, т.к. зарплата этого в принципе не покрывает, я обычно себе в магазине присматриваю крайне необходимые книжки в размере нескольких зарплат:)
Вот передо мной стоит дилемма. Предположим, пациент с язвенной болезнью, я ему могу назначить то барахло, что есть в нашеи стационаре, никакой ФОМС при проверке истории не придерется. Могу сказать, что мол, уважаемый, купите себе такие-то препараты и пропейте их по схеме Маастрихского соглашения.
Что я за это буду иметь? Максимум, купит мне в буфете коробочку конфет, а скорее всего только "спасибо". С одной стороны я получаю удовольствие от хорошо проделанной работы, а с другой - меня новейшим схемам лечения никто бесплатно не учил. Я, чтобы это узнать, потратила свои деньги, свое время, сидела в свободное время с этим разбиралась, а могла бы эти деньги и средства потратить на свою семью и себя. Так вот, могу ли я все-таки рассчитывать на "благодарность"?

"Что я за это буду иметь?" А почему заранее не поинтересоваться (у пациента:), что Вы за это будете иметь? Вы, узнав(выяснив), что только жалкое "спасибо" и не станете делиться добытой информацией?(речь, как я понимаю, уже не идет о профессиональном инересе и бесплатной помощи).

Отвечу на своем примере. Я та самая бюджетница, что сидит госклинике на грошовом окладе, вернее в 2-х госклиниках на грошовом окладе, стаж у меня уже приличный, сижу уже давно и не ухожу. Были надежды, что вот наберу я опыта, профессионализма, знаний, буду читать литературу, и может, со временем, что-нибудь изменится, либо вдруг, появится частная клиника. Надежд, на то, что официальные доходы будут расти давно нет, а частные клиники и центры, куда идут те, кто стал из себя что-то представлять актуальны для Москвы и крупных богатых городов, а у нас этих частных центров раз-два и обчелся, там работают по большей части либо люди с огромным стажем и регалиями, либо блатные с прихватами.
Специальность моя заведомо невыгодная - общая терапия, т.е. основной контингент это хроники, пенсионеры, старики, безработные, с которых честно не заработаешь. Я принципиально не распространяю БАДы, никого ни на что не раскручиваю, вымогать и даже просить денег и подарков не умею, яростно себя рекламировать тоже:) Способностей к бизнесу ну просто никаких. В общем, могу только добросовестно, так, чтобы не было стыдно работать. Кручусь как могу, иногда с дежурствами на 2 ставки, но, если честно, мой рекорд - около 250$, а жизнь у нас в городе дорогая. Есть еще и другая мысль, если бы работала бы я в частном центре, то занималась бы только пятью-шестью больными, и опыт бы терялся, тоже своеобразная проф. деградация.
Уйти в другую сферу тоже в моем возрасте сложно ( как-то пыталась), уж слишком специфическое образование, а получать второе нужны и деньги, и в возрасте за 30 начинать с нуля, а ничего, кроме как лечить, я не умею.
Пишу я потому, что сейчас пребываю в сильном размышлении: предложили мне уйти в торговлю (лекарствами). С одной стороны я и не хочу: люблю свою работу, несмотря на все издержки, очень жалко, что пропадет мой наработанный опыт, мои знания.
Но с другой стороны, в медицине этих денег я не заработаю, а объяснять ребенку, что велосипед за 2 тыс руб я тебе купить не могу, но зато твоя мама людям помогает, и рассчитывать как на 100-200 руб в день накормить всю семью, позволительно, будучи молодым специалистом, но меня это уже запарило.
Короче, думаю:)

Да возможно, конечно. Есь такие профессионалы-любители, их ничем не удивишь, лишь бы люди меньше болели.

Собсно, так и делаю. Люди в основном не понимают, что информация стоит денег. Понимают, что можно заплатить деньги за операцию, за инструментальное исследование.
Но терапевту - ну что там особенного посмотрел, расспросил, послушал, АД измерил, поговорил, советов надавал, словом, что особенного? За что платить? За грамотно подобранную гипотензивную терапию что ли?
На любой намек об оплате на тебя смотрят круглыми от удивления глазами: "да я же только спросил".

Терапевту платит та организация, в которой он работает. Нет ничего неприятнее намеков об оплате, даже при том положении вещей, когда все уже привыкли и платят без намеков.

Вот Вам и ответ. "За спрос денег не берут". ..А за ответ? - в зависимости от ответа..

Если считаете, что Ваше положение и должность позволяют Вам не раздавать бесплатных ответов(советов), а настолько , которые щедрость Ваша позволяет и имеете право на это, то проблем не должно возникать и, соответственно, жалоб.

Но. Или. Если Вас в работе интересует и озабочивает (а также сильно мешает наслаждаться работой) материальная сторона, то не стоит ли так мучать себя(Вас кто лечить потом будет?, если Вы даже не в состоянии заплатить потом будете?) - ищите способы заработать разными путями.

В общем, перспективы свои прощупывать надо бы понастойчивее, тогда и на пациентов кивать, может, не придется(или меньше, во всяком случае). Виноваты же не они одни, а система в целом.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

В моем случае платит государство согласно ЕТС. Совершенно согласна, что намеки об оплате крайне неприятны. Но предложите ваш вариант: лечить тем, что есть, либо, считайте,заниматься благотворительностью и тратить свои деньги?

единственная на данный момент. Но дело не в этом. :-) :-) :-) Вас же никто действительно насильно не держит там, где вам так тяжело. Ну почему раз вам тяжело и безденежно, то все вокруг должны книжки покупать, а если тяжело и безденежно кому-то другому (не врачу), то он может и другую работу поискать? Ну да, у меня сейчас маленькая зарпалата, но я не жалуюсь, поскольку я сама себе на данный момент такую жизнь устроила. Захотела бы другую - рвала бы и метала.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Мне, кстати, тоже по ЕТС (чистыми 1300 рублей в месяц).
<br>Частная версия - уменьшить расходы на книги, объединившись с другими докторами. Но я - да, выбирая между едой для ребенка и дорогой книгой, выберу еду и буду лечить тем, что есть.
<br>Я подрабатываю дома, как и Маруся, пока в отпуске по уходу; работа приносит в разы больше денег (в зависимости от моего настроения), чем по соновному месту, требует среднего знания языка, сносного слога и доступа в инет. Это к тому, что вы написали, что умеете только лечить.

"А за ответ? - в зависимости от ответа.."
Не совсем вас поняла. Вы всегда можете оценить насколько грамотен и профессионален ответ?
"Если считаете, что Ваше положение и должность позволяют Вам не раздавать бесплатных ответов(советов), а настолько , которые щедрость Ваша позволяет и имеете право на это, то проблем не должно возникать и, соответственно, жалоб".
Вот просто интересно, как со стороны считаете вы ( ситуаций экстренной помощи тут не касаюсь).
У меня проблем не возникает. Если я этому конкретному человеку хочу помочь, то советы даю бесплатно.
" ...ищите способы заработать разными путями".
Чем я и занимаюсь, беру на работе основной по полторы 1,75 ставки - сколько дают, и от дежурств никогда не отказываюсь. Но этим не заработаешь, а чтобы "заработать разными путями" очевидно, в моем случае надо просто из медицины уходить, чего, если честно, мне очень бы не хотелось, но я сейчас серьезно об этом думаю ( см. мой пост выше)

Вот и я выбираю еду, поэтому так вкладываться, как хотелось бы, не могу. Объединяться с другими докторами нереально, хотя как-то скидывались всем отделением на одну книжку, но это мизер, да и книги мне нужны именно в личном пользовании, дабы был всегда под руками. Честно говоря, редко кто на свое образование тратиться, ибо невыгодно это, особенно неденежным специальностям.
В плане доп. подработок - не забудьте, я же не в Москве, не в Питере, и у нас найти подработку, более-менее оплачиваемую очень сложно, хоть у меня и доступ в и-нет, и среднее знание языка. Подработку я очень серьезно ищу, хотя, если найду, то тут уже не до повышения основной мед.квалификции будет.

Если честно, то если Вам не удается заработать не уходя из медицины(подходящей практики для продажи в частные клиники или возможностей или создания своей не доступно, то у Вас выбор- интенсивно нарабаывать практику и рассылавть резюме(не уходя из медицины), либо заняться только зарабатыванием денег.

А как оценивать - по рыночным правилам. Сначала Вы оцениваете Вы себя сама. И сама же даете знать пациенту, что Ваш профессиональный ответ на вопрос - стоит столько-то. А пациент решает, платить или нет, или идти на Вас жаловаться(поскольку это не частная клиника(если имеет право жаловаться), либо идти к другому врачу.. как в любом случае при продаже чего-либо.

А сколько Вы запросите и сколько может заплатить пациент зависит о многого. Вы можете регулировать (где-то скидки делать, где-то не делать)...

Вы меня правильно поймите, я не сижу и не ною, мне просто некогда. Никого я не прошу мне ни книжки покупать, ни конфеты дарить. Опять же, отсылаю к моему посту выше, я сейчас серьезно задумываюсь о смене работы ( я этим и ранее занималась ).
Если честно, несмотря ни на что, мне этого не хочется, но вы совершенно правы, когда говорите, что
"...если тяжело и безденежно кому-то другому (не врачу), то он может и другую работу поискать?"
Одна мысль только есть, уйду я, устав работать на энтузиазме, уйдут ( и вовсю уходят ) другие, хоть что-то понимающие и знающие люди,да и я для своего возраста и опыта, врач неплохой ( или хороший:) ), доработает до пенсии старшее поколение, ну и кто останется лечить? Только представители "выгодных" специальностей в частных клиниках?
Cколько способных людей ушло с моего курса, сколько сейчас выпускников сразу не идут работать по специальности ( или хором ломятся в травматологи)
Когда я бываю в нашем институте и вижу студентов, подъезжающих на иномарах, я сильно сомневаюсь, что они пойдут работать на ставку 1800 руб.

Практику я нарабатываю, нарабатываю и нарабатываю:)
Только такой вот момент: частная медицина в нашем городе находится в зачаточном состоянии, и в основном, представляет собой диагностическо-консультативные центры без стационаров, во-вторых: их раз-два и обчелся на весь город. Попасть туда можно либо будучи маститым и немолодым специалистом, либо имея прихваты ( чего у меня нет ). Так что я ессно просматриваю весь местный рынок работ, но рассылать резюме мне просто особо некуда.
"А пациент решает, платить или нет, или идти на Вас жаловаться(поскольку это не частная клиника(если имеет право жаловаться), либо идти к другому врачу.. как в любом случае при продаже чего-либо".
В подавляющем большинстве случаев, пациент решает не платить, иначе почему возникают километровые очереди за бесплатным приемом при возможности в любой п/клинике иди в любой больнице получить быстро терапевтическую консультацию,хоть у з/о, хоть у к.м.н. за ну очень демократичную сумму ( с которой врач официальным способом получит вообще гроши ) - короче этим серьезно не заработаешь.
А если я буду предлагать платные советы в стационаре при исполнении, то это, разумеется, повод для жалобы.

медицину, это плохо? Что касается специальностей, ведь спрос рождает предложение, или это не так? По сути ОМС - это та же страховка, только более коррумпированная, вот и ставки такие. <br>У нашего выпуска вот тоже никто почти инженером не работает :-). У врача здесь явное преимущество - без инженера можно прожить :-), без врача - никак. Поэтому наверное не появляются топики "как расплатиться с инженером". :-)))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Это хорошо!:) Только вот вся проблема в том, что как я писала ниже, частная медицина имеет свое основное развитие в основном в Москве, у нас на весь миллионный город несколько консультативно-диагностических центров. В общем, спрос желающих там работать во многие разы превышает предложение. Может дальше будет лучше, надеюсь, но на данный момент, частной медицины у нас почти нет.
"Что касается специальностей, ведь спрос рождает предложение, или это не так?"
Именно так. Ну останутся в медицине одни травматологи, маммологи, урологи, а кто будет лечить пневмонии, гиперкризы, нестабильную стенокардию, туберкулез, кто будет лечить инвалидов, хроников? А специальности, связанные с экстренной помощью - так это вообще выгоды никакой.

Я считаю, что вымогать, особенно внаглую, особенно запредельные суммы, а также хамить и пр. и пр. - есть плохо. Но, что касается "Спасибо, нам очень понравилось, до свиданья!"...
Знаете, вот моего 90-летнего дедушку прооперировали в травматологии по поводу перелома шейки бедра. С нас попросили 400$ ( из этого часть пошла на специальные "железки" ). Я считаю, что это очень и очень понормально. Врач стоял на операции 5 часов, а риск оперировать больного в таком возрасте, со всей присущей возрасту патологией, я думаю, даже будучи не медиком можете себе представить что это. Участь неоперированных стариков с таким переломом плачевна, а дед у меня, слава Богу, встал на ноги, хоть и с костылями.
Возникает мысль: если одни скажет только "спасибо", второй, третий, сотый, то долго ли тот хирург будет стоять на операции по 5-8 и более часов за 3-4 тыс руб? ИМХО, недолго, будет искать другую работу.
И кто будет тогда оперировать таких стариков?
Я не знаю решения проблемы. Переводить всех на платную основу? Сомнительно...

Оказавшись пациентом, просто поймите:

1. Вы не обязаны платить деньги. И на любое "фэ" доктора у вас есть ответ "дорогой, тебя же никто насильно не тащил в медицину?!" Жалуйтесь на взяточников, обламывайте хамов, игнорируйте проф.непригодных - все в ваших руках.

2. Если вы _все-таки_ решились - благодарите ПОСЛЕ и с чувством благодарности. Чтобы не говорить потом "доктор столько денег с меня слупил!" Человеку приятней чувствовать себя щедрым и благодарным. чем обворованным и обманутым, верно? :)

3. Теперь вы знаете (и раньше догадывались, я уверена в этом:)), что доктора подарки любят. Это просто информация к сведению.

4. Теперь вы знаете (и отбросьте всякие подозрения, что это не так:) ), какие именно подарки доктора больше всего любят:)Конвертируемые;)

5. Примите на веру, что "крутиться" и грести деньги лопаткой для песочницы могут не все:) В силу специализации профессии (кто-то выводит элитные бородавки в платной клинике, а кто-то спасает наркоманов в инфекционке), в силу характера (но это дело поправимое), в силу места жительства и трудоустройства, графика работы (привет дежурантам:)), в силу нехватки времени из-за увлеченности основной работой и научной деятельностью (и таких -на удивление много), в силу какого-то трудно объяснимого упрямства...

6. Тем не менее, не допускайте того, чтобы доктор жаловался вам, больному, на свою зарплату. Это больная мозоль. Жалующийся врач имеет настрой негативный... и на фига ему ваши проблемы, когда своих полно? И на фига ему вам показывать. насколько он себя не уважает, что пашет сутками за двести баксов в месяц? И читает в метро объявления типа "приглашаются женщины без высшего образования...зарплата старшего кассира метрополитена - 15 тыс. рублей"

7. "Доктор сыт и больному легче". Прописные истины от повторения не меркнут;)

8. Вообще, не принимайте нашу болтовню близко к сердцу. Врачи обсуждают пациентов, пациенты обсуждают врачей - это обычное дело, чем же им еще заняться вне лечебного процесса? ;)

9. И еще.Постарайтесь НЕ БОЛЕТЬ! И ни в коем случае не попадать к этим извергам докторам!

Здесь ,что называется,нашла коса на камень: она не берет,а вы не любите давать,потому что имели большой неприятный опыт.При таком раскладе договориться очень непросто.У меня тоже была врач,которая не берет.Я как-то вызвала ее на откровенность и рассказала все,о чем тут пишу,и про свое отношение,и про свои проблемы( мне тоже детей девать некуда,а больница в соседнем городе).Она высказала свои аргументы.Я объяснила,почему считаю что в данном случае должна платить.В результате мы договорились.Такая же ситуация у меня была с учителем,когда она готова была заниматься( и занималась) бесплатно,но у меня были определенные условия,и,чтобы мне было удобно,я за занятия платила.При этом я искренне не то не другое взяткой не считаю и,возможно,именно поэтому нам удалось найти общий язык.

Потому как я ,почему-то,решила что в топике две Маруси: одна,у которой проблема,и другая,которая не желает давать врачам взятки:-)Простите:-)Да,есть такие,кто вообще за работу деньги не берут.Я такой была довольно дого,считала свои копейки-а деньги не брала.Потом один мудрый дядька( Константин Натанович Боровой)объяснил мне,что работать бесплатно аморально.Но и тогда я мыслью не прониклась.Пока кто-то еще меня на место не поставил,сказав,что не беря деньги за свою работу,я ставлю человека в зависимое положение и он чувствует себя мне обязанным,а это не всегда доброе чувство.

Бывает и так. Что ни у кого не берут. Заканчивается это многочисленными очередями у кабинета, многочисленными бесплатными анализами, свойскими звонками больных на мобильный доктору из других городов в три часа ночи... Полным ликованием одних больных (вот! у нас самая бесплатная в мире медицина) и недоумением других (ну я же от души! неужели брезгует? неужели МАЛО даю???). Также при этом остаются с носом те, кто работает под началом такого вот правильного и честного врача. Потому что они и рады были бы подношениям - а никто не несет, полагая, что так тут принято.

Невропатолог не берет, возможно (не бейтекамнями. я просто предполагаю), потому что он ваш ЗНАКОМЫЙ. А со своих, как известно, ничего не ждут. Илине хотят. чтобы свои о них плохо думали. Я тоже отпихивала конвертик от мамы бывшего коллеги моего мужа (такая сложная цепочка описывается одним словом "знакомый"), когда удалось ее пристроить на лечение эффективным и дорогостоящим препаратом за бесплатно. Она все-таки через два года притащила мне косметику к 8 марта... отказывать уже не было сил: человек купил подарок, выбирал, думал...

помощь тоже спрос. И т.д. Есть больной - есть спрос. Что касается частного бизнеса - да, это очень дорогое дело, открыть частный медицинский бизнес. Понятно, что построить больницу - не магазин открыть. А учитывая всякого рода поборы и коррупцию - тем более. В этом основная проблема, и в Москве тоже. Просто Москва - столица, здесь в принципе больше всего. А об ОМС, о его организации, мы с вами по-моему еще в прошлом году говрили здесь, так что не вижу смысла повторяться. Ошибка многих в том, что они считают неизбежной сложившуюся ситуацию, и всех за это им быть обязанными. А это не так. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Даже не знаю,как начать...Пожалуйста,не оправдывайтесь!У вас такая непростая,такая важная работа.И если кто-то чего-то не понимает-ну пусть не понимает дальше.Вам же свой душевный покой нужно беречь для другого.У меня в семье конфликт был: тетя закатила своей дочери-врачу истерику,когда та принесла с дежурства шоколадку.Сестра-неонатолог-анастезиолог.Зарабатывает 3 тысячи.Плюс дежурства!Больница огромная,краевая,край-гигантский,везут всех.Я за нее тогда так расстроилась.Она учится уже 10 лет!,и еще сколько будет учиться,свой ребенок-на бабушке,жилья отдельного нет.Но она фанатка,каких поискать.Покупала ей тут недавно книги-какие же дорогие пособия!Одно-в целую ее зарплату!А тут-шоколадка.И стала я тете рассказывать,что чувствую я,мама,когда мне ребенка вылечат.Да я ноги врачам целовать готова!Никакими конфетами,подарками,деньга ми благодарность не выразить!Но если врач вдруг от благодарности отказывается,я лично чувствую себя,как бы это выразиться,плохо в общем.Потому как я же все знаю.И про зарплаты,и про сумасшедшие дежурства.И про то,как пациенты умирают,а ты тащищь это горе на себе.В общем,дай вам Бог сил и здоровья.И пациентов щедрых!

Хих... у меня щас истерика начнется от воспоминания этого... заранее сорри:)

Так вот. У нас молоденькому доктору цыганский барон при выписке вручил пакет. При ближайшем рассмотрении там оказалась объемистая стеклянная (почему-то) банка с черной икрой, завернутая (опять же зачем-то) в бумагу. Банка выскользнула, кусок отбило, и содержимое (икра)расползлось по пакету, промокла и бумага. Общими усилиями икру собрали (жалко же товар!:)), только собрались выбросить промокшую бумагу, как кто-то усмотрел, что между слоями бумаги зеленая долларовая купюра запратана... И вот эту картину (растерянный доктор, разбитая банка, черная икра по пакету и мокрая бумага с баксами, тоже вся в остатках черной икры, возгласы врачей "красиво жить не запретишь!") я запомнила очень ярко. :)

спасибо за рассказ:) ухохоталась:)))))(-)

Э-э.:)) Без инженера (в наше-то время) прожить тоже никак. Другое дело, что за инженер. Но он и врач тоже не ахти какой попадется(вырежем, все вырежем:))).

То-то и оно, что Вы в системе работающей не в Вашу пользу явно.

В лучшем случае, надеяться Вам на то, что платные(*оплачиваемые) советы Вы сможете давать не в стационаре(за копейки), а на дому.

Но это случится, когда налоги будут высокими, а пациенты платежеспособными.. Сочувствую. Держитесь там.:) А может все же удастся пробиться самой...

Это вы не поняли:)
На экстренную помощь спрос есть, и больные есть, и будут, разумеется. Только это совершенно непрестижная, нищенски оплачиваемая работа для "медицинских негров". Заработать на нормальную жизнь, занимаясь только ею, невозможно. "Благодарностей" от этих больных ждать почти не приходится. Вот, к примеру, занимаюсь я неотложной помощью на дежурствах. Кто тут может "отблагодарить"? Бабушка, которую скорая привезла? Больной, которому стало плохо или который оставлен под наблюдение? Алкаш, которого подобрали с улицы?
В общем, этим можно заниматься, если имеется другая, более выгодная работа ( тогда для чего эта первая ), либо работать только с целью наработки опыта или в качестве своеобразного хобби.
Пойдет ли нынешний выпускник на работу, где можно пробегать весь вечер и не спать всю ночь за 18 руб в час? Есть специальности очень нужные, спрос на которые у больных всегда есть, но совсем непрестижные. Вот сейчас все любыми путями стараются попасть в офтальмологию или травматологию, а в гематологическом отделении городской больницы есть свободные вакансии.

Тут надо рассматривать конкретный случай, почему доктор не взял подаренных денег. Может больной был из категории бедных, и брать с него было действительно неудобно. Может у врача были тылы, которые его обеспечивали, дополнительная хорошо оплачиваемая работа, либо просто принадлежал к старому поколению.
ИМХО, если бы у него была проблема, из чего платить ребенку за кружки, как купить жене новые сапоги, как бы накопить деньги на ремонт квартиры, то взял бы.

Ева, спасибо большое! Мне правда очень важно и нужно иногда такое услышать:)

к моему ребенку такая приезжает. Очень крутая скорая, надо сказать. :-) <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

взяли без очередей и проблем для меня. Операция - другая история, такое случается, увы. Не надо связывать мой первый пост с этой историей - это разные сюжеты. Я вот выше писала, что ситуация с конвертами меня устраивает и выгодна мне (пока есть что давать :-)). Так что нельзя сказать, что я не люблю давать, хотя и нельзя сказать, что люблю, просто слово неподходящее. Видимо вам кажется, что раз я употребляю слово "взятка", то тон сообщений ругательный и агрессивный? Вовсе нет. Просто я называю вещи своими, как считаю, именами, это мое мнение, и я его высказала безотносительно к первому посту. Ну да, взятки, и что? Я их даю. Иногда это приятно, от души, иногда противно, но приходится, да по-разному бывает. Сама ситуация ненормальна, имхо, но она такова, и я спокойно к ней отношусь. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

что вы так прицепились к этому городу? Работу свою вы явно любите...а город? Так же сильно? Или только привычка держит? Вобщем -имхо- надо менять либо работу либо город:) Или набрать команду, расчитать, взять кредит и самим открыть платное медучреждение (с коими всюду, кроме крупных городов бооольшие проблемы, проверила на себе:(

...а насчет оплаты врачам - каждый выбирает для себя наверное. Для себя я решила что бесплатной медицины у нас нет. Принципиально не пользуюсь районными поликлиниками и тп чтобы не нагружать собой врачей, работающих за копейки и не быть вынужденной манипулировать с конвертиками. А когда уж приспичит (вызвать скорую в чужом городе например) - плачу как за визит платной службы. Потому что это жопа какая-то, а не система здравоохранения.

Уходить работать туда, где вам платят те деньги, кторорые окупают ваше самообразование. Например. Я тоже покупаю совсем не дешевые книги и журналы, но мне не приходит в голову брать дополнительные деньги за то, что я предложу заказчику использовать, например, пеноблоки вместо кирпича.

Может быть имеет смысл рассылать резюме и в другие города где-то поблизости?

Реально, частная медицина это Москва/Питер. В городах поблизости еще хуже. Да и в городах покрупнее в плане трудоустройства спрос желающих работать намного превышает предложение.

Прицепилась я к этому городу потому что тут живет моя семья, потому, что есть люди, которых я не хочу тут оставлять, есть еще ряд независимых от меня причин.
Набрать команду, рассчитать...Ну не бизнесмен я
(проверено), могу быть хорошим членом команды:)
Тем более, что из-за специфики условий в республике, в которой я живу, чтобы открыть свое дело, на серьезном уровне, нужно свернуть Эвересты. Есть несколько хозрассчетных контор, где заработок врачей не принципиально больше, зависит от ко-ва клиентов, или там ненормированный день.

Платные скорые во-первых есть не везде. У нас в городе скорая только бесплатная, просто может оказать доп. платные услуги, например, снять ЭКГ, довезти в стационар, взять кровь на сахар. Все остальное - бесплатно. Во-вторых, даже если она и появится, то платная скорая не резиновая и всех желающих не вместит. Ну и самое главное: вы представляете, что такое население в России в целом - массовая бедность, далеко не все смогут заключить договор с платной скорой, будут ждать до последнего, чтобы приехала бесплатная. так вот, что будет, если будет не хватать бесплатной помощи? Помните, в начале года что было с пенсионерами, когда отменили льготы? А что будет при отмене бесплатной помощи?
На моей предыдущей работе за прошлый год всего один больной пролечился платно, по ДМС. Остальные - бесплатно.

Неужели вы думаете, что я сижу на малооплачиваемой работе из принципа? Было бы куда - ушла бы, тем более рынок работ отслеживаю. А так в плане оплаты сейчас могу лишь поменять шило на мыло, либо уйти в торговлю лекарствами.
Кстати, у нас в супермаркете на первом этаже моего дома висит объява - требуется уборщица. Зарплата почти как у меня + хорошая кормежка. Ни нервов, ни ответственности, ни книжек покупать не надо:))

По поводу профдеградации. Я вот тоже так часто думаю: буду ли радоваться деньгам, если работать будет не интересно. А, с другой стороны, если бы у меня была нагрузка 6 человек, стала бы я хуже соображать и забыла бы свою медицину? Да с чего вдруг? Успевала бы пообедать и уходила бы с работы вовремя. Разнообразие патологий в самом ли деле меньше, чем в гос.учреждении, и разве не нуждаются в обследовании и уточнении диагноза пациенты платных клиник? Жизнь на последнем издыхании - это тоже не жизнь, я знаю, что такое 2 работы, когда муж не каждые выходные меня видит. На фиг. А еще ребенка надо учить и развивать - это деньги. Стоит подумать, наверное.

бедные, и не в состоянии платить за услугу, то почему вы считаете, что вам платят мало, а? Если у меня есть деньги, и я хочу добросовестного обслуживания, значит, на него есть спрос! Мой спрос. А раз он есть, то появляется и предложение - платная скорая помощь. И так как у меня, допустим, есть деньги, то они есть и у моего врача. А теперь что говорите вы: здесь не Москва, все бедные, соотвественно, такой услуги нет, и зарплаты маленькие. Так это же очевидно, разве нет??? Как может быть иначе?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

:))
Мне один раз бабулька при выписке всучила коробку конфет, замаскированную, как они это любят, в бумагу, со словами: "Детишек побалуете". Мне было лестно слово "детишки", коих у меня нет, но и слово "побаловать" я оценила позже, когда узнала, что конфеты с коньяком :-)

Я и не говорю о полной профдеградации. В конце-концов я тоже на работе занимаюсь в основном консультативным приемом. Не могу сказать, что стала хуже соображать, тем более все забыла. НО! Я считаю, что сейчас я профессионально "держусь" за счет второй работы в отделении, а самое главное - за счет прошлой работы в многопрофильной республиканской клинике. Если бы осталась там работать, то несомненно проф. уровень был бы куда выше. В принципе у меня есть возможность уйти работать в большое отделение.
Но как представлю себе, что за те же деньги мне придется вести по 25 тяжелых больных, то очень сильно думаю, относительно смены нынешней работы на такую.

Богатые люди у нас есть, и их немало, т.к. у нас тут нефтяная столица с одними из самых высоких цен на жилье и вообще высокими ценами. Вот супермаркет может себе позволить нанять уборщицу за зарплату почти равную моей.
Но в терапевтических отделениях богатые люди лечатся в большинстве своем бесплатно - по звонку, по распоряжению администрации. Их сверху велят облизывать, ходить вокруг них на цыпочках и предугадывать все желания, для них специально отдельно, покупаются самые дорогие и лучшие препараты, их оставляют на наблюдение дежурному даже если они себя прекрасно чувствуют. Часть из них блатные, часть расплачивается чем-либо напрямую с администрацией, или платят еще на догоспитальном этапе. Если есть пациенты, которые лежат по ДМС - отделению идет с них очень маленькая денежка (делится на всех, в среднем на врача примерно 400-500 руб/мес выходит). Платят на руки крайне редко.
Далее особенности местного менталитета. Хирургу деньги заплатят, т.к. с раздробленной костью не походишь, с аппендицитом не побегаешь, и на вознаграждение деньги найти могут, а вот с пневмонией можно походить, на давление можно внимание не обращать, да и что там говорить, можно сэкономить - все равно в терапиях по-любому лечить будут, никуда не денутся.
Ну не все люди, из тех, что лечатся являются такими бедными, что никак не могут ничем отблагодарить. Достаточно обеспеченный человек может ограничиться коробкой конфет из больничного буфета, либо ничем.
По поводу платной скорой: не знаю, как в Москве, но у нас тут постоянно декларируется, что вся неотложная помощь должна оказываться бесплатно.
Скорая может оказывать небольшие платные услуги, типа перевозок, снятия ЭКГ. Во всяком случае про создание платной неотложки не слышно.
Я что хочу сказать: какой бы ни был богатый город, каким бы ни был высоким уровень жизни его населения, в нем всегда есть малообеспеченные люди.
Есть врачебные специальности, основной контингент которых именно такие пациенты. Та же терапия, гематология и др. Основные и наиболее частые пациенты - пенсионеры и инвалиды. Вот на такую работу никто идти сейчас и не хочет.

еще и поддерживаете :-))). "Их сверху велят облизывать, ходить вокруг них на цыпочках и предугадывать все желания" - ну, ну... облизывайте. И ждите подарков от пациентов. Сами же - часть такого устройства. :-))) (не воспринимайте всерьез, и не обижайтесь - я слегка шучу). Естественно, нет у вас платной скорой, да и вообще зачем вам платная медицина? Все привыкли так, по приказу сверху. Всех устраивает. Ну что же... кто-то даст конвертик по доброте душевной, кто-то нет :-), так и спроса нет.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Я в этой системе уже 15 лет, я знаю очень много людей которые работают в медицине, те, "кто не берет", не всегда порядочны, не всегда выполняют свою обязанности (пофигистов-лентяев среди тех, кто"не берет" больше)И те, кто берет не всегда эти взятки-благодарности ВЫМОГАЮТ. Получать адекватную оплату за свой труд это аксиома, это обязательное условие того, что человек будет держаться за свое рабочее место. Официальная зарплата совершенно не соответствует. представлению людей об адекватной оплате своего труда. Я как-то развлекалась зарплатомером, ставила свои опции, (образование. стаж, дополнительные знания) а вот професии выбирала разные. Ниже, чем в медицине я нигде заработать не могу. Но это моя профессия. У меня нет другой. я не хочу другой. И я хочу зарабоатывать деньги соей профессией. а не переучиваться на старости лет:-)Теперь перейдем на личности:-)Марусь, я зарабатываю 50 долларов не дома, сидя с ребенком ( со своим ребенком я сидела, пока он не пошел в сад, потому что ни одна няня не согласится работать за мою зарплату) Я их получаю за 30 часов (примерно)не самой легкой работы. И если делаю ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ работу, то, не стесняюсь взять за это деньги.

А на самом-то деле ты так и делаешь:-) Ты знаешь, что пеноблоки лучше кирпича, а дядя Вася -ремонтник с 8 классами образования не знает. Клиент тоже знает, что ты знаешь, а дядя Вася не знает,:-) поэтому он нанимает тебя и платит дополнительные деньги. В случае медицины все хотят дизайнера, а платить ему как дяде Васе:-)( налоги имею в виду) А главное, ремонт можно не делать, если денег нет, а вот с апендицитом такое не пройдет

э-э-э! А вот это самое распространенное зеблуждение!:) Меня нанимают не для этого. Нормальный дядя Вася лучше меня знает чем кирпич от пеноблока отличается, еще и меня просветит:) Меня нанимают для другого:)Кроме этого, сравнение некорректно. Меня нанимают и я сразу говорю, что мои услуги стоят столько-то. Если у чловека есть на это средства-он нанимает архитектора, если нет-делает квартиру сам, как умеет. В каком-то смысле то же самое и с медициной. Если у человека есть деньги-он пойдет в платную клинику, если нет-пойдет лечится по ОМС. И любой здавомыслящий человек понимает, что в том и в другом случа уровень оказанной ему медицинской помощи будет разным.

Это все ясно, Оксан. Но если пациент уходит, не ставив подарка, а просто сказав "спасибо, до свидания!"-вы тоже это считаете обидой?

Т.е. получается, что вокргу вас люди других специальностей получают такие же деньги? но у них ведь при этом не бывает благодарных пациентов!

ППКС! А на тех, кто не благодарит, все-таки не стОит обижаться:)

Коррупция процветает не только у нас. А ваш на меня наезд, хоть и в шутку, неприятен. Лично я никого никогда не облизывала и не пресмыкалась ни перед кем. Я просто обрисовала вам общую картину.
Почему положение вещей такое? Потому что люди, если стационар более-менее приличный, стараются в нем удержаться, т.к.устроиться туда сложно. Никто не хочет работать в местах похуже, например в поликлиниках и пр.
Так что выход - либо держаться, либо параллельно иметь другую оплачиваемую работу,либо уходить вообще. Многие выбирают последнее, только это тоже сложное дело, т.к. прилично оплачиваемых работ, которое может найти человек с таким узкоспецифическим образованием не завались.
на место ушедших новые кадры находятся - выпуск института большой, а иногородние стараются любыми путями остаться тут. Так что за более менее приличное место держаться.
Косность мышления и отсутствие мобильности, ожидание лучших времен тоже, вы правы, присутствует. Но что система устраивает всех - неверно.
Ну и снова лично обо мне: никаких конвертиков ни от кого я не жду, кстати за почти 10 лет своей работы мне никто ни разу конвертиков не давал.
Работала я так, чтобы совесть моя была спокойна, и я знала, что делаю все, что от меня требуется.
При большом желании, наверное смогла бы "раскрутить", но никогда этого не делала.
Все люди разные. Вот мой знакомый парень, детский хирург: ну не мог он брать деньги от родителей больных детей, а так как жить нормально хочется, то ушел в какой-то бизнес из медицины.
Так что я очень серьезно думаю, насчет ухода в другую сферу деятельности. Поддерживать эту систему, как вы совершенно верно пишете, уже не хочется, энтузиазм иссякает. Правда вот больных жалко, если все, особенно грамотные и думающие люди, так будут уходить, а отток и вправду идет большой.
Мне очень жалко менять работу. Хотя может, хоть немного дежурств оставить удасться.

Ну уборщица получает почти как я:) Очень много кто получает больше, но им не нужны благодарные пациенты, особенно уборщице.

Ой не всегда! Т.е. ессно, в платной клинике будут намного лучше условия и отношение к пациенту, но что там всегда сидят врачи намного грамотнее, чем те, что лечат по ОМС в обычных клиниках - распространенное заблуждение.

Можно я пока за Оксану отвечу? Знаете, когда пациент уходит со "спасибом", я в отношении его злобой не пылаю. На моей предыдущей работе контингент был в основном сельский и бедный. От некоторых кроме спасиба мне ничего не надо было, так как от них, зная их положение, даже шоколадку было взять неудобно.
В самом деле, если искренне человек сказал "спасибо" - одно это приятно.
Но знаете, бывает как-то неприятно. Вот лежит пациент, которым занимаются очень серьезно, тщательно и долго и с положительным эффектом.
Он далеко не бедный. Получив выписку он идет в буфет, и покупает дешевую коробку конфет.
Или тоже пациент не бедный. Врач разбирается, читает доп. литературу, а тебе еще и даже просто спасибо не скажут. В общем, всякое бывает. Могут еще и обхамить, совсем незаслуженно.
Когда на дежурстве купируешь пациентке приступ астмы, а потом выслушиваешь ее впечатления о поездке в Париж и сколько она деньжищ вбухала в ремонт потолка, то, хоть подарка и не ждешь в принципе, но сохранять душевное равновесие сложно, потому что у тебя ребенок просит велик за 1,5-2 тыс, и приходится придумывать всякие отмазки, т.к. не можешь сейчас позволить лишние расходы.
Тут писали, что не должен медик вести себя так, что раз у него маленькая зарплата, то все ему должны, и я с этим совершенно согласна.
Есть и другая сторона. Люди ( пациенты ) тоже могут вести себя так, будто все медики им кругом должны и всем обязаны. Это тоже очень неприятно.

К врачу заходит благодарный пациент, несет коньяк, конфеты, икру и т.д.
- Вот, доктор, спасибо вам большое!
Врач, негодуя:
- Послушайте, голубчик, а кто, собственно, позволил вам тратить мои деньги?!!!

Меня такая мысль тоже время от времени посещает.

Согласна. Но такие люди ведут себя так не только по отношению к медикам, но и по отношению ко всем окружающим, к сожалению.

так же спокойно аргументировав,почему вы это делаете:-).Знаете,я очень серьезно к словам отношусь и для меня взятка и благодарность окрашены по-разному,и моя реакция,если я буду думать,что я даю взятку или что я таким образом говорю спасибо будет разной.Тон у вас вовсе не ругательный:-),зря вы так,более того,я понимаю,откуда такая реакция.Теперь дело за малым-договориться с собой,что это благодарность.Тогда и врача убедить в этом будет легче:-)

Ну, с врачами-то все ясно в принципе. Понятно же, что все один институты заканчивали:)Но под "уровнем медицинских услуг" я понимаю не только квалификацию врача (хотя все-таки в нормальных платных центрах она чаще всего вс-таки получается выше, по крайней мере, в Москве ситуация уже более-менее нормализуется с этим делом:)), но и оборудование, препараты и т.д.

Отлично написано, большое спасибо!:)

Думаю вы правы.

Я про полной инфой по Москве не владею, хотя подозреваю, что хорошего спеца и по платным центрам надо поискать, а не к первому попавшемуся идти.
К примеру, см. топик про медцентры. Да и просто почитаешь разные форумы, не только этот, везде разводилова на деньги, сборов ненужных анализов и пр. полно. Какое бы ни было классное и новейшее оборудование, нужно еще, чтобы специалист, который с ним работает обладал достаточной квалификацией, т.к. скажем, недостаточно, чтобы УЗИ аппарат был самым лучшим, нужно чтобы и узист был достаточно грамотным.

Моя знакомая врач невролог рассказывала.
Заходит к ней в ординаторскую бабушка, из пациентов, смотрит на нее многозначительно, прикрывает за собой дверь, только что палец ко рту не прикладывает, затем, оглядываясь, достает из-под пальто с заговорщицким видом коробочку конфет:)

ППКС! поэтому хороших врачей предают " с рук на руки". :)

Меня, честно говоря, поражает всегда в подобных темах, как люди с такой легкостью дают советы бросить все и идти в "частные клиники". Ну скажите, много ли в России частных клиник, занимающихся лечение действительно тяжелых пациентов?
Основное предназначение частных клиник - лазерная коррекция, ведение беременности, пластическая хирургия, небольшие операции, обследования.
Опять же, про Москву не буду, т.к. полной инфой не владею, есть ли где-нибудь частное гематологическое отделение, занимающееся лечением острых лейкозов?
Частная ревматология с возможностями полного обследования и лечения, частные клиники, где оперируют тяжелых онкобольных, частные кардиореанимации?
Если, конечно считать нормальным, что профи с огромным и годами наработанным опытом должны все запросто бросить и сидеть на консультативном приеме. Или всем в массовом порядке ехать в Москву?

Дело не в этом. Просто пожалуй, только врачи постоянно говорят о том, как мало они зарабатывают, работая в бюджетных организациях (действительно мало. кто ж спорит) и при этом не пытаются менять место работы и оправдывают взяточничество своими маленькими заработками. Не все, конечно, далеко не все! Даже учителя (у которых работа не легче) зачастую жалуются меньше. Но ведь, если глубже копнуть, есть и другие мотивации, кроме материальных. Кого-то устраиват график работы, кого-то-возможность "не париться" работая спустя рукава (ну согласитесь, куча таких врачей:(), кого-то прельщает престиж места или возможность заниматься наукой или большая практика. А если ничего этого нет, то действительно непонятно, и мне тоже "ЗАЧЕМ?!" Если из чистого альтруизма-тогда и ныть не надо, сам выбрал свою дорогу! Согласитесь, странно говорить одновременно "если не я, то кто же" и "я мало зарабатываю, а вы жадничаете поделиться со мной деньгами!" Разве нет?

Нет, не считаю, более того, я уже даже не обижаюсь, если и спасибо не говорят. Я уже несколько лет работаю по принципу: "Делай, что должно и будь, что будет". Правда, я себе место работы выбирала такое, чтобы от конвертиков не зависеть - я консультант по больнице. Подрабатываю левыми консультациями ( тоже дело подсудное,:-) налогов-то не плачу) И конечно, на свой доход, я и свои физиологические потребности не обеспечу, не говоря уже про ребенка. И очень обижаюсь, когда мне говорят:"Хорошие врачи зарабатывают та-а-кие деньги!" или "Такие дома строят" . Это цитаты из нашего форума. Потому что деньги зарабатывают не хорошие, а во-первых, суперталантливые (их единицы), во-вторых, блатные (те, кого "добрый дядя" на хлебное место посадил), в-третьих,наглые(которых, к сожалению становится все больше и больше).:-( Вторые и третьи часто одни и те же. P.S. Мы уже как-то "на ты" переходили, в каком-то из детских топиков. Года два назад. Мишка еще совсем маленький был. В топике про"Оранжевую корову" что ли? Не помню точно.

Марусь, я тебя умоляю! Люди могут быть сколько угодно богатыми, но не желающими оплачивать свое лечение. В Москве сейчас ситуация меняется, а вот 7 лет назад, когда я еще работала палатным врачом, обычной была картина, когда бабушка плачется изо всех сил, какая она бедная и как ей пенсии на лекарства не хватает, а потом приходит ее сын на иномарке и с мобильником( тогда это было круто:-))Будет она лечится по ДМС? Да никогда! Подозреваю, что ситуация по России мало чем изменилась

Если у человека <BR>
> есть деньги-он пойдет в платную клинику, если <BR>
> ет-пойдет лечится по ОМС. И любой здавомыслящий <BR>
> еловек понимает, что в том и в другом случа <BR>
> уровень оказанной ему медицинской помощи будет <BR>
> разным. <BR>
<BR> А вот и нет! Уровень комфорта будет разным. А вот качество лечения может быть очень приличным в городской больнице и отвратительным в коммерческой. Чтобы не быть голословной, ко мне сегодня приходила женщина после лечения в очень известной коммерческой клинике. Я в первые минуты про себя сказала все матерные слова, которые знаю:-)Опять же самая тупая, не побоюсь этого слова, девочка из нашей группы, прекрасно работает в коммерческой клинике. Папа устроил:-)

конкретно, а на ситуацию, которая, кстати, прекрасно всем известна, не на луне живем же :-). Мой предыдущий пост, впрочем, как и большинство других - это мое понимание ее, мое мнение о ней, и мое личное личное отношение к ней. Только понимание причин явления может привести к каким-то позитивным изменениям. А этого понимания большинству зачастую не хватает, увы. Люди больше склонны жаловаться на плохую жизнь (это я, опять же, не про вас именно).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

ДМС - не равно "хороший врач". Но когда мне как-то пришлось вызвать скорую "03"...... Я зареклась вызывать бесплатную. Когда через 3 часа она не приехала, через 15 минут после моего звонка, приехала крутая платная. Что меня может остановить ее вызвать? Только отсутствие денег, больше нечего.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Рассказываю еще про одну "взятку". В прошлую пятницу я делала УЗИ с наполненным мочевым пузырем. Сижу на приеме, пью водичку, бутылка у меня заканчивается, а мне кажется, что можно бы и еще выпить, но не пойду же я среди приема воду покупать. Заходит бабуля, я извиняюсь и иду наполнять чайник, нюхаю воду и говорю, что в центре вода совершенно невыносимая, так воняет. Вчера она пришла на повторный прием и принесла мне в подарок 2-хлитровую бутылку воды! Я умилилась.

ППКС. Особенно под последним пунктом:-)

оказалась :-). А я все не доберусь до врача! :-) :-) :-) Все никак.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Многим не жалко. Да что далеко ходить, я в свое время рожала бесплатно( ну правда денег у нас и не было, но при желании можно было найти)Рожать я собиралась со своей подругой, а на собственный комфорт деньги было тратить жаль. Да и что такое 5 дней!:-) Как же я пожалела об этом! 5 дней на голых железках с тонюсеньким матрасом, как Рахметов, душа нет итд. Для вторых родов буду копить деньги обязательно

За время своей работы вообще+ институтские годы, я, честно говоря, практически не встречала врачей, работавших исключительно из альтруизма. Фанатиков своего дела, работающих только "за идею" мало, и не только в медицине - и это нормально. Держать всю систему на энтузиастах просто нереально.
Про смену места работы: понимаете, вот приводите вы аргументы про престиж места, график и т.п. - а ведь причина может быть другая - ну вот очень жалко выбрасывать на помойку все свои знания, опыт, морально-материальные вложения и идти торговать помидорами (частных клиник на всех не хватит, не думаю, что там и сейчас полно вакансий).
У людей отнимается сама возможность зарабатывать на жизнь тем, чем они занимаются, поэтому все это и приводит к тому, что в медицине так много пофигистов - остаются они, а вот умные, знающие, способные люди уходят, если не могут заниматься вымогательством, или не имеют возможности найти параллельную, возможно немедицинскую работу, дабы заниматься основной, как хобби.
При всем моем огромном уважении к учителям, от их ошибок и качества работы не зависит человеческая жизнь и здоровье, они не рискуют заразится при своей работе ВИЧ, гепатитами, туберкулезом и др., они не работают ночами, не стоят часами на операциях, хотя, подчеркиваю, представляю, насколько у них сложная работа.

"Согласитесь, странно говорить одновременно "если не я, то кто же" и "я мало зарабатываю, а вы жадничаете поделиться со мной деньгами!" Разве нет?"
Нет. Для меня странности никакой. Когда видишь действительно тяжелых больных, то задаешь себе вопрос: вот я уйду, уйдут другие, кто хоть что-то знает и умеет работать, что будет с такими больными? Ну вот не все равно, понимаете?
C другой стороны, на что-то жить и кормить семью тоже надо, и как еще зарабатывать деньги, если эта работа не кормит?
Например врачи отделения гемодиализа, или реаниматологи. Если они все уволятся, то их пациенты проживут недолго. Что им теперь, забыть все свои человеческие потребности?
В общем, жалко бросать свою работу, жалко знания и опыт, очень жалко пациентов,кто еще им будет помогать? Но и деньги людям тоже нужны. Так что я не вижу противоречий.

КПСС, Оксан! Жму руку как консультант консультанту!
Кстати, вспоминаю твой топик про рекомендации препарата не из перечня - прямо в эту тему.
А про "Хорошие врачи зарабатывают та-а-кие деньги!" или "Такие дома строят": есть у меня один знакомый, простой участковый терапевт, так за год вторую машину поменял, да и вообще хорошо живет. Звал меня к ним в п/ку посидеть на приеме "перенимать опыт". Так вот, понимо всяких БАДов, он так посетителей раскручивал на бабки, за выполнение его прямых обязанностей - это просто песня! Виртуоз, ничего не скажешь! Деньги ему несли с удовольствием, только бы взял.Сильно жалеет, что не "сидит" на Втэках или откосах от армии. Я так не смогу. Видимо не дано.

Мне тоже иногда приходилось видеть схемы лечения и обследования из некоторых платных центров (Ужас!)
Иногда там подрабатывают те же врачи, что параллельно работают в госклиниках.

Да я все понимаю. Только, что касаемо верхнего топика, врачи отделения против администрации не попрут ( я это про отношение к блатным). Но все же коробит меня, как-то, что своей работой они поддерживают систему. Да, поддерживают, но еще и людей лечат и даже спасают. Как бы то ни было, всю скорую платной сделать нельзя, всю госпитализацию, тем более неотложную тоже. Хотя, быть может, есть те, которые рассуждают, что если не может человек оплатить приезд скорой - его проблемы.
Просто плохо, когда уходят специалисты.

убогой палате лежала, но душ был "в номре", и палата на двоих.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Частная гематология? НИКТО почему-то не организовывает таких клиник, слишком дорого и накладно это выходит.

Центр удаления бородавок - пожалуйста. Супер-диагностический центр - да бога ради. вот вам газета, идите по любому объявлению! Делайте УЗИ хоть в переходе метро! Гинекология, урология, дерматология... коммерческие предложения. Основная особенность: пациента можно до-олго лечить, раскручивать на бабки, говорить "давайте сделаем вторую попытку... третью попытку!".

В гематологии и онкологии все проще и одновременно серьезней: пан или пропал. И нужно столько денег вложить, чтобы вытащить безнадежного больного... нефтяники бутербродами поперхнутся, если огласить цену и сроки лечения, а самое главное - прогноз. А отдача одна: человеческая жизнь. Самая некоммерческая выгода...