Просмотр полной версии : Мусака
Оксана Алешина
11.09.2005, 11:32
Как ее готовить? Вчера сделала по рецепту, найденному в интернете, ну даже близко не была похожа на ту. которую готовила в моем детстве мама моей подруги - болгарка. А как делаете вы?
Я ни разу не делала, но в нашей офисной кафешке готовят очень похоже на вот такой вариант: <a href="http://www.kuking.ru/3_2219.htm" target="_blank">http://www.kuking.ru/3_2219.htm</a>
Б.Горячка
11.09.2005, 21:31
это мое любимое:) только я никогда не ела ресторанную, мой рецепт взят из какой-то советской книжки (там он назывался имам баилды - имам упал в обморок; сейчас уже не помню, но видимо, имелась в виду свинина, но я делаю только из говядины). Главное - снизу мясо (мне вкуснее не фарш обжаренный, как было в рецепте, а мелкие кусочки), сверху баклажаны (по совету Шапки печеные в духовке для уменьшения жирности блюда) и помидоры с сыром. В зависимости от наличия остальных продуктов добавляется сладкий перец, делается какая-нидь заливка.
<br>Мне кажется, это вообще сложно сделать невкусным и тем более испортить.
Я обожаю мусаку. В мусаке главное слои и мускатный орех - именно он придает мусаке ее вкус. Слои могут быть разными. Основные: обжаренный фарш (лучше, конечно, баранина), с томатами; баклажаны (запеченые в духовке); томатный соус; и бешамель. Дополнительные слои: резаная на кружочки картошка, вареный рис, грибы. Верхним слоем должен быть бешамель. Я была в греции в мае и, конечно же, ела несколько раз мусаку. Так вот моя мусака, которую я готовлю уже много лет, причем до этого ни разу нигде не пробовав, почти не отличается от хорошей ресторанной мусаки (не говоря уже о плохой ресторанной мусаке - плавающей в масле). Они ее готовят в порционных мисочках, но в наших условиях, конечно, приходится запекать большим объемом и потом резать как пирог. Мусака вкуснее на следующий день, когда она устоится, пропитается ароматами, и резать ее гораздо удобнее - не разваливается.
Плохой рецепт. Те что на кукинге печатают из "авторских" рецептов - очень часто отстойнейшие рецепты. Дура там редактор сайта, что публикует такой бред, потому что ее собственные рецепты бывают неплохие, но тем, что без разбора публикует присланный ей бред она все портит.
Б.Горячка
11.09.2005, 21:50
можно, я не буду стирать свой пост?:) пусть себе висит, меня позорит.. все равно вкусно.
Ща придет Шапка и меня убьет:), но я делала мусаку именно по тому рецепту, который она выше обругала:) мне вкусно было:), правда, я длала всего пару раз, это для меня слишком долго. Это свари, это обжарь, это запеки...:)
0,5 стакана риса, лучше разваривающегося; один большой баклажан,300-400 гр фарша, 4-5 крупненьких сладких помидоров (или банка 400 гр консервированных в собственном соку), одна луковица, 2 ст. ложки муки, стакан молока (сливок), соль, перец, чеснок, пряности.
1.Сварить рис в подсоленной воде до полуготовности.
2.Порезать баклажан пластинками вдоль толщиной 0,3 см, сильно посыпать солью, положить в тарелку на минут 20, пусть пускает сок. Соли можно не жалеть, все равно ее надо смыть.
3.Порезать мелко луковицу.
4.Приготовить сырой фарш. Только мясо. Я люблю свинину, в оригинале баранина, но можно и говядину.
5. Отстоявшийся порезанный баклажан моем водой холодной и жарим в небольшом кол-ве растительного масла с двух сторон. Без муки.
6.Слегка обжариваем лук на масле (совсем чуть-чуть масла), добавляем туда сырой фарш и обжариваем почти до готовности (минут 10).
7.Добавляем банку помидоров в собственном соку (так как у нас такого не водится, то я их предварительно порезанные, очищенные от кожи и семян (кожу можно и оставить, а семенная лучше вычистить) слегка протушиваю под крышкой), чеснок, соль, черный перец (можно еще добавить мяту, я не добавляю).
8.Готовим соус. Ложка сливочного масла обжаривается с двумя ложками муки, заливается сливками (можно молоком для диетичности, но не так вкусно), доводится до кипения и густоты сметаны. В соус добавить черный молотый перец, молотый мускатный орех (обязательно). Немного посолить.
9.Далее все складывается в стеклянную форму, дно которой предварительно хорошо смазывается сливочным маслом (можно вообще просто уложить его тоненькими кусочками). Выкладываем слоями: - половина риса, половина фарша, баклажаны, соус. Потом повторить. Рис-фарш-баклажаны-соус.
10.Сверху посыпать тертым сыром и минут на 20-30 в горячую духовку, чтобы рис зарумянился.
Рис отменяется. Говорят - не аутентично это. Но с ним тоже вкусно. То есть он там не лишний.
Мусака это долго. Кто говорит что ему ризотто долго и муторно - тот мусаку не готовил. Часа два с половиной - три включая запекание, да еще и куча сковородок отдлельно, не считая бешамеля, который сам по себе целая наука готовить. Но реально стоит того, правильно приготовленная мусака это оргазм. Ммммм. Давно собиралась делать греческую вечеринку. Мусака чем хороша - ее можно накануне приготовить, и перед подачей только разогреть, она только вкуснее когда стоит.
я тебе верю :о) Может наконец-то приготовлю мусаку, а то смотрю на разные рецепты... все свой хвалят... Я мне она уже по ночам снится.
Нормальный рецепт, но тема бешамеля не раскрыта. Не получится так просто - мука+масло+сливки. Будет комками. Там сложнее все. Сливки нежирные или молоко. Горячее, почти кипящее. Доливать по чуть чуть, тщательно вмешивать в обжаренную до светло-кремового цвета муку. Лучше всего получается в непригораемой толстостенной кастрюльке а мешать силиконовой лопаткой или силиконовым венчиком даже. Не расстраиваться, если с первого раза не получится.
В том случае,если Бешамель комками получается,просто его взбиваю в блендере.Всё отлично!
Девочки! Спасибо вам огромное!
Благодаря вам я теперь знаю, что такое МУСАКА, РИЗОТТО и ПАШОТ! Вы просто кладезь! Вы украсили мой скромный быт и досуг:)
Видишь, Маш, некоторые технологии в книжках не описаны, только в форуме и почерпнешь! Но я тобой все равно горжусь, хоть ты бешамельные комки не умеешь блендером размазывать;-)
<а href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/15_15_6_8_2005_4_nikolaU viktoroviCu.gif" border=0 ></a>
А что такое галантин вы знаете?
так а теперь уточните как готовить бешамель и какие специи
да, ни, ИМХО, ризотто как раз недолго, а главное из посуды максимум-две сковородки пачкется:)
О, Шапк, этого и я тоже не знаю! Просвети!:)На слух мне почему-то представляется что-то типа суфле:)
Б.Горячка
12.09.2005, 09:11
:))))))))на вид немножко не суфле, конечно:))(-)
Кастрюля для бульона. Кастрюля/сотейник для самого ризотто. Сковородка для приготовления начинки. Вино греть - емкость нужна. Сливки греть - опять емкость. Я уж молчу про всякие терки для сыра, лопаточки и ложечки.
что это нечто из мяса (вроде птицы) и что-то настолько трудоемкое, что мусака, которую 2-3 часа говоить, просто фастфудом покажется:)
с дыней? мне очень надо.
Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>
А зачем ты вино и сливки греешь в ризотто??? (ой)
Это когда кожу с курицы надо снять так, чтобы можно было бы назад надеть как свитер - не порвав нигде, не надорвав, не надрезав. А с костей снять все мясо, как-то там его обработать, выместить из него фарш, добавить в него еще 125 отдельно обжаренных и перемолотых ингридиентов, начинить кожу, воспроизведя форму курицы, и запечь как-то там (или отварить - я не знаю). Получится как будто обычная курица - а разрезаешь - а там.... мммм.
Е-мое, в том рецепте, который ты давала, было написано - налить стакан Горячего вина. не веришь - покажу тебе распечатку. ЭТо был самый первый топик про ризотто, когда ты по горячим следам давала ЦУ.
неа. Ну самое банальное на ум приходят - дыня, креветка, зубочистка, лимонный сок, черный СВЕЖЕмолотый перец.
ой, извини. Может тогда описалась - имела в виду бульон. Нет, можно его конечно и погреть, хуже не будет. Но оно выпариться и так. А сливок я мало добавляю - буквально 3-4 ложки, так что смысла нет.
Там (в твоем исходном посте) нагревание было для того, что в рис можно добавлять ТОЛЬКО горячую жидкость. Сама же упираешься в правильность и принципиальность техники. А в томатное ризотто было написано - ГОРЯЧИЙ томатный сок.
А сливки я добавляла только когда с грибами делала, в остальных случаях обходились большим количеством пармезана :-).
Я обычно на воде делаю:)А если на бульоне-как правило, это заранее сделанный бульон.Вино греть в микроволновке можно, пачкается один стакан, миски-терки для сыра вообще не проблема. Я имею в виду крупную посуду. А с мусакой-картошку варить-одна кастрюля, фарш обжарить-сковородка, баклажаны (если жарить) еще одна сковородка или ту мыть, а фарш перекладывать, значит плюс миска:), если баклажаны печь-значит форма для запекания, плюс еще маленькая сковородка чтобы муку подрумянить, если с бешамелем делать. Плюс еще форма, где мускак будет печься. итого, как минимум, две сковороды, кастрюля и пара форм для духовки:) А главное-время!:)
А зачем вообще в ризотто сливки?!
я готовила пару-тройку раз тоже делается подобным методом, но поскольку шкуру без разрывов мне только однажды удалось снять, в остальных случаях я просто зашивала никтой порванные места. А курица, она ж не рыба, столько рельефных мест - поумелее ручки нужны явно:)
Оно такое кремистое получается, тягучее! Очень хорошее.
Странно. Может быть горячую уже после вина? Томатный сок идет вместо первого стакана бульона. Реально не помню, чтобы где нибудь читала насчет нагревания вина.
Не забыть про разделочные доски. А я картошку не отвариваю. Она сама отварится по дороге.
Слушай, на обеде заезжала домой, специально полезла искать рецепт ризотто, основной рецепт не нашла, нашла только твои комменты про добавки. Может, конечно, я ошиблась, но точно помню про то, что жидкость, которая вливается в рис, должна быть обязательно горячей.
Про запекание в духовке. С некоторых пор я очень активно пользуюсь фольгой и промасленой бумагой - выстилаю ими противни и формы. В результате - противни чистые остаются, только сполоснуть.
Хм...Надо попробовать! А слвики какие лучше, совсем жирные или стандартные, для готовки? В конце или в начале?
дыня креветки, помидоры, кажется, и кокосовое что-то, типа заправки...(??)
Ладно, буду экспериментировать:-)
Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>
В последнем номере "Мой ребенок" есть рецепт мусаки.
ой, мамочка, делала я как-то такую бяку. Вобщем акуратненько снять кожу не получилось. В результате по форме получилось что-то вроде колбасы, но всеравно вкусно
Вы так увлеклись обсуждением ризото, что я так и не услышала как же готовить бешамель -:)
У меня муж серб и я очень хорошо знаю их кухню. У них очень простой рецепт мусаки.
1. Жаришь фарш(500-600гр) с луком и сладкой паприкой
2.Чистишь картофель(штук6-7) крупненькие, резать тонкими кругляшами.
3. В глубокий противень складываешь слоями(картофель,фарш...)
4. Заливаешь взбитыми яйцами и молоком(6-7яиц и литр молока)Соль по-вкусу
5. Печётся в духовке, сначало на очень большой темп.,как только закипит- снижаем темп. до 100-150 и до готовности(золотистая корочка и легко протыкается картофель)обычно час-два
Можно вместо картофеля спользовать кабачки. Попробуйте- вкусно и быстро, да и дешёво:))))!!!! Приятного аппетита!
Я знаю рецепт болгарской мусаки из картошки с фаршем, но как делают другие, овощные , виды представления не имею. В ней более важен сам процес, а не продукты.
Если интересует: жарите на подсолн. масле лук, можно немножко моркови в той же штуковине где будете готовить, потом добавляете фарш, черный перец , через какоето время мелко нарезаный картофель, но его надо только обжарить и перемешиваете пока фарш не побелеет. Дабавляете теплой воды, так что бы почти закрывала продукты, лавровый лист и ждете, что бы закипела (последнее минут 15 или меньше) на плите. Потом кладете в теплую духовку, ждете пока вода почти полностью не выкипет и заливаете размешаным молоком с яицами и ждете, что бы дошла.
Это какой-то очень странный рецепт. А где слои?
Я не забыла. Не удается (нет времени) искать точные пропорции. :-( Я как нибудь напишу, на этой неделе, ладно? (Хочется хороший рецепт дать).
Ih net. Jeto samij populyarnij v Bolgarii recept musaki k drugim dobavlyaetsya opredelenie ovoshnaya. I farsh, kstati, ne baranina (jeto ya prochitav vash recept).
Акварель
16.09.2005, 13:20
Шапка!
Пжлст, не дайте умереть любителям мусаки, которые никогда ее не пробовали в приличных местах!
1. Баклажаны, из которых вытек сок, при обжаривании стремятся всосать литр оливкового масла! Чо делать? Обжаривать без масла? Запекать в духовке (... и потом мыть противень:()?
2. Бешамель должен быть какой густоты и в каком кол-ве? У меня получается такой, что остается отдельным слоем сверху, и вместе с сыром запекается в корочку. Это аутентично? А то мне хочется, чтобы он все слои пропитал.
а вобще странно, что никто не упомянул о том, что баклажаны надо перед тем как готовить порезать и оставить ненадолго предварительно посолив слоями.
Шапка, Вы обещали рецепт бешамеля. -:)
Я баклажаны режу на 1-см дольки, соль-смыли, потом промазываю оливк. маслом и запекаю в духовке. Время от времени можно двигать, чтобы не прилипало к противню. Я думаю вприницеп можно и вообще не запекать, прям так положить. сырые
Бешамель пожиже делайте. И промазывайте им не только сверху, а еще и пару слоев внутри.
ну подождите чуть чуть а?
Насчет соли - это в принципе относится только к старым сортам баклажанов, которые горчили. сейчас баклажаны не горчат (на всяк случ попробуйте). теперь баклажаны не обязастельно вываливать в соли, но я так делаю, потому что люблю солененькое.
можно вклинюсь?
16.09.2005, 17:13
На противень можно положить фольгу, кому лень мыть :-) Сырые баклажаны все-таки не то, пресно как-то. А вот цукини можно и сырые, но обжар/запеченые все равно вкуснее. А еще...жареные баклажаны можно выложить на бумажные полотенца, чтобы масло стекло.
У греков я ела мусаку с картофельным пюре. Очень нежно.
Оксана Алешина
17.09.2005, 21:26
Спксибо большое за ответы. Пока меня в форум не пускали:-) мы потихоньку все баклажаны съели, так что вот новых купим - вот я разгуляюсь!:-)
А еще лучше - на промасленную бумагу. К фольге они прилипнут скорее.
Акварель
19.09.2005, 10:53
Спасиб! Логично все.
Предлагаю вам для постов в Хозяюшке всегда теперь подписываться ником Варель. Или Жарель. :-) :-) Или Фламбирель. Или Гратинель.
Акварель
19.09.2005, 11:40
Балин, у меня регистрация нормальная, но при создании сообщения исчезают первые буквы, халера. Приходится дописывать.
За мусаку спасибо по-любому.
Ваша Бланширель. Или Блендерель. Или Пюрель, во.
Лита Александер
19.09.2005, 12:58
Матом ругаемся? Что еще за "грантинтель"?(-)
А меня последнее врмя почему-то форум упорно обзывает Весной!:)
Была сделана Мусака в пятницу. По рецепту, который тут выше давали, с рисом. Возникло энное количество вопросов.
1. Сколько надо мускатного ореха? Я натерла чуть больше трети крупного ореха, но его в итоге практически не почувствовала в еде.
2. Вы твердо уверены, что рис там в теме? По моему мнению, и мнению мужа рис там несколько лишний. Именно сочетание риса и баклажанов.
3. 2 ст. л. муки на стакан молока - это очень много для бешамеля. Я делала две ст.л. на примерно 400 мл. молока, получилось очень густо.
Муж в итоге сказал, что запеканка, которую я делаю из баклажанов, адыгейского сыра и помидоров, вкуснее. А может я что-то просто упустила в процессе готовки. Из несоблюденных мной тонкостей - в доме не нашлось сливочного масла в последний момент, я смазала форму растительным маслом.
У тебя какой то муск орех старый. Я кладу совсем чуть чуть, буквально сыплю один раз, чувствуется. Мускатный орех ядовит в больших количествах, осторожнее там.
Рис не в теме - я же выше написала. Но мне нравится, если класть его не очень много.
Рецепт бешамеля ты сама прекрасно знаешь. 2 ст. ложки на 1 стакан молока это какой то полный абсурд. Я делаю на 2 ст. ложки литр молока почти. Совсем не надо чтобы было густо. Наоборот, лучше когда бешамель пожиже, его удобнее слоями выкладывать.
А мясо ты клала?
Акварель
26.09.2005, 10:15
Я тоже сделала. Но я ушла от темы еще дальше - у меня под рукой были цуккини, а не баклажаны. Но рис тоже добавила (причем подозревала, что будет не очень, но для количества надо было чуть-чуть).
Мои выводы: рис не в тему, подпишусь. Баклажаны лучче цуккини, даже очень молодых. Много бешамеля - супер.
Мускатный орех был специально куплен к этому случаю. Я помню каким-то местом, что его надо именно орехом покупать и молоть. Так и сделала. Как проверить свежесть покупаемого мускатного ореха? "Сыплю один раз" - один раз чего? ложку? щепотку?. У меня примерно две щепоти хороших получилось.
Бешамель пришлось горячим молоком разводить, чтобы густоту убрать. Получилось, наверное, почти три стакана молока в итоге. И то, только-только мне хватило бешамелю - но я большую порцию мусаки делала. Я вообще бешамель как соус не очень люблю - он мне столовскую еду напоминает. Но когда "надо", то готовлю, как в рецепте описано.
Про мясо - ну ты спросила! Из чего ж я, по-твоему, делала мусаку - рис с баклажанами чтоль :-)? Я ж сказала, что единственное отступление - не сливочным маслом мазала, а растительным.
Прям ты меня таким вопросом обидела :-(. Подруга, называется.....
Я просто не поняла какой ты рецепт имела в виду. У нас дома есть книжка американская, оч прикольная, в ней вегет. рецепты, в т.ч. мусака, нормальные рецепты.
насчет муск ореха. Его надо сыпать во все слои, тогда будет чувстоваться. И в мясо при обжарке, и в бешамель, и в соус, ну и баклажаны и картошку присыпать чуток.
Семен Семеныч..... Я тока в бешамель орех нафигачила. Но много. Я еще черного перца нафигачила много, от души (у меня рука дрогнула, я не нарочно). Вот перец чувствовался, а орех - нет.
Твою американскую книжку я помню. Я ее штудировала у тебя на кухне. ХОрошая книжка, хотя не всегда выполнимая. А если только мясо и баклажаны сделать, это хорошо будет, чтоб без риса?
ЗЫ ты не видела, какой рецепт мусаки у меня в книжке 1980лохматого года "Кухня народов мира". Автор твоей американской книжки в обморок грохнется, если прочитает :-).
Нет-нет, ты видела толстую английскую книжку. Кулинарной школы Leiths. А еще есть не такая понтовая книжка - коричневая, на дешевой бумаге, в мягкой обложке, с нарисованными от руки иллюстрациями, называется типа The Moose Cookbook или типа того.
"Moosewood Cookbook"? Автор Mollie Katzen? Это очень знаменитая вегетарианская книжка. Рецепты - просто чудеса творчества, и, кстати очень милые рисунки сделаны самим автором. У нее есть еще одна хорошая книжка - "The Enchanted Broccoli Forest". Мне в этом году довелось побывать в знаменитом на всю Америку вегетарианском Moosewood ресторане, с которого все началось. Это в Итаке (Ithaca), штат Нью Йорк, там где Корнельский университет. Очень рекомендую! По-прежнему оправдывает славу на все 100, просто выдающееся заведение, никогда не подозревала, что обычный греческий салат можно сделать таким интересным.
Точно. Я пыталась донести идею, что эта какая-то супер знаменитая книжка, но видно не получилось. Спасибо за наводку на ресторан. Я бы с удовольствием сходила, если доведется.
А вы в ЖЖ бываете? У вас есть ЖЖ?
В ЖЖ бываю иногда по ссылкам, удивляюсь какие талантливые люди живут среди простых смертных. Своего нет, хотя периодически собираюсь разобраться с правилами и попробовать. Но руки не доходят, да и лениво мне как-то, это же обязывает регулярно заниматься. (Кстати, почему ЖЖ, должно бы быть ЖД: journal - дневник?) Возможно, я много теряю, надеюсь когда-нибудь окрыситься и начать. Если вы дадите линк на свой ЖЖ, с удовольствием почитаю.
живой журнал. там я Caperucita77. Я почему спросила - уж больно мне нравится что вы пишите. Интересные вещи. А вы в штатах живете да? А где там?
Спасибо, мне тоже всегда весело и интересно вас читать, чувствуется неординарность. Схожу в ЖЖ обязательно. Все-таки, почему не Живой Дневник (Live Journal?)
Живу в штатах уже 15 лет, Кливленд, штат Огайо.
ого, огайо... Далеко! Я надеялась что где нибудь на востоке :-)
ну они дословно перевели - живой журнал. (главное не париться)
Я сама бы предпочла жить в Бостоне, но так уж получилось... Зато живя в Кливленде больше энтузиазма поднимать свою задницу и путешествовать :-)
И часто удается? Где бывали? И еще БФ велел у вас спросить, не были ли вы в каком-то аналогичном Moosewood ресторане, но который bakery - якобы с этого ресторана и началось славное шествие какой-то книжки по выпечке хлеба. Название я конечно забыла.
Шапка, сорри, мне нужно убегать. Постараюсь ответить вечером или завтра.
Шапка, спрашивать меня о путешествиях чревато :-) - первый порыв был написать целый трактат с подробнейшим описанием каждой страны. К счастью хватило времени одуматься :-)
В Америке отпуск такой, что сильно не разгуляешься. У мужа 3 недели, а у меня, когда работала на большую компанию было 2. Мы на эти 2 недели ездили в Европу, каждый год только в одну какую-нибудь страну. В самых любимых местах (Бовария, Вена и Италия) были несколько раз. Неохваченной осталась Бельгия, очень-очень хочу побывать в Брюгге. Америку и Канаду, конечно, объездили и облетали.
А откуда в Америке ваш БФ? О Moosewood bakery не слышала, о книжке тоже. Выпечка не совсем по моей части - покупаю готовое замороженое тесто, а десерты для гостей в Trader Joe's.
Не мусвуд бейкери :-) Название другое какое-то просто аналогичная ситуация про ресторан и книжку.
Меня как раз интересует трактат :-) Про Штаты, например. Ну или просто поболтать :-) Заводите ЖЖ!
Да... Как говорит мой муж, - Эх, меня б сейчас на пенсию!
Хех. А на шапкином любимом кичен нахе вот чего я нашла про Мусаку.
http://www.livejournal.com/community/kitchen_nax/512773.html
Бешамель там отправили в сад, а про мускатный орех вообще ни одного упоминания.
Ох какую я вчера мусаку сделала... оооо!!! это же песня а не мусака Ира!
1. Запекла (но можно было и пожарить) 5 крупных баклажанов, почищенных и порезанных на круглые ломтики и обмазанных оливковым маслом
2. Отварила немножко рису - 1 чашку до полу-готовности.
3. Сырую картошку 3 шт маленьких порезала тонкими кружочками.
4. Обжарила в оливк. масле лук и чеснок, а потом туда 500 грамм бараньего фарша (добавила в него еще грамм 200 телячьего). Заправила специями: петрушка, орегано, базилик, муск. орех, кориандр, корица чуть-чуть, мята. И залила полутора литрами помидоров из коробки. Тушила до 2 часов.
5. Бешамель... Какой же у меня бешамель получается, это просто закачаться....
2 с горкой Ст. ложки муки обжарить в сливоч. масле (не жалеть). Постепенно разбавляла горячими сливками 22% смешанными с горячим молоком. В общей сложностм молочной смеси было литра полтора, если не два.
Значит обжарила муку в масле до светло кремового цвета, постоянно мешала венчиком. Я готовила в тефлоновой кастрюле и мешала тефлоновым венчиком. Добавляла молоко буквально п 3 ст. ложки за раз, мешала, пока не впитается, потом следующую порцию. Смесь была очень густой сначала, но я стремилась ее разжижить, чтобы можно было полить мусаку в несколько слоев. (получилось три слоя в очень большой кастрюле - в той, в которой фасоль была, синяя кастрюлина, помнишь?). Мешала и мешала этим венчиком. Комков никогда не было. ДЛя того, чтобы не было комков, надо горячие сливки добавлять по чуть-чуть, не вливать следующую порцию, пока полностью не впитается предыдущая и мешать-мешать-мешать. На вкус этот соус, даже до добавления сыра и специй (муск ореха и СВЧП), был божественен. А на цвет и консистенцию... как прекрасный заварной крем, как custard, как хорошее яично-бисквитное тесто, когда его выливаешь в форму на яблоки (для шарлотки)... нежно кремового цвета, густой, с soft peaks...
6. Слоями выложила в помазанную слив. маслом кастрюлю: рис, фарш, баклажаны, соус, картошка и так три раза, но последний слой - белый соус.
7. Эти пропорции на оч. большую кастрюлю. Человек на 10 наверное.
Еще хуже. Рис с картошкой. Это съедобно, точно? :-). А пишешь красиво :-). Может тебе в ресторанные критики пойти?
Мне очень нравится в мусаке именно разнофактурность слоев (хотя больше всего в жизни ненавижу в супах когда одновременно картошка и макароны). Они пропитываются одинаковым ароматом от мясного соуса и бешамеля, но при этом разные по фактуре. Хотя, скорее всего, это мой личный бзик. Способов приготовления мусаки оч. много. Единственного аутеничного не найти. Я признаю, что может быть рису далеко до аутентичности, но по аромату, вкусу и качеству - моя мусака гораздо ближе к настоящей, чем та, что может быть без риса, но с бульонным кубиком и молочной болтанкой из комков пережаренной муки.
Акварель
29.09.2005, 14:50
С припевом про бешамель. Завидоваю.
Лита Александер
29.09.2005, 15:07
Не Вы одна (-)
понимаю, что вопрос - извращенца. Но не могу удержаться, так красиво пишешь. Я мясо не ем, а так хочется попробовать эту самую мусаку (или другую). Решила поробовать сделать, но с грибами. Знаю, что будет не мусака, но может отдалено похожее ?
Какой рис в мусаку пойдет? :-) (-)
Можно с грибами!!! Я делала практически по рецепту из вышеобсуждаемой книжки Moosewood - она вегетарианская, и там рецепт именно с грибами. Даю рецепт:
3 среднего размера баклажана, соль
Для томатно-грибного соуса: 2 ст. л. олив. масла
2 чашки (о ужас) мелкопорубленного лука
1.25 ч.л. соли
1 кг грибов, порезанных НЕ мелко
5 зубчиков чеснока, подавить
пол-литра консервиров. томатов (без кожи в собсвтенном соку или порезанные, не сливать, а со всей жидкостью) - мне кажется маловато пол-литра, но может быть из грибов еще будет жидкость
150 гр томатной пасты
1 ч. л. корицы (звучит многовато)
много СМЧП (свежемолотого черного перца)
по 1 ч.л. орегано и базилика
1 чашка порезанной свежей петрушки
пол-чашки хлебных крошек, плюс еще немного для верха
пол-чашки пармезана
ДЛЯ БЕШАМЕЛЯ:
3 ст. ложки сл. масла
6 ст. ложек муки
2 с половиной стакана молока или сливок
пол-стакана пармезана, плюс дополнительно на верх
мускатный орех
1. С баклажанами аналогично вышеуказанной процедуре.
2. Соус: нагреть масло в большой глубокой сковородке. Обжарить до прозрачности лук и соль. ДОбавить грибы, чеснок, помешать и варить под крышкой минут 8-10. добавить помидоры, томатную пасту, корицу, перец, орегано и базилик. ДОвести до кипения, убавить огонь и тушить минут 15. Выключить газ, добавить петрушку, сухари и пармезан.
3. Бешамешь: аналогично тому, что выше, но она предлагает сначала обжарить 4 ст. ложки муки, потом добавлять молоко, а уже после молока - еще 2 ст. ложки муки вмешать. Мне кажется, что 6 ст. ложек муки на пол-литра молока это очень очень мало, я бы взяла 3-4 ложки на литра полтора. Но я люблю когда много соуса. Если он слишком густой, то после добавления в него сыра он свернется таким плотным комочком теста, не будет жидким, его будет невозможно разлить на слои, будет как шарик ртути перекатываться.
Разогреть духовку до 200 гр. На смазанную маслом большую форму выложить слоями: двойной слой баклажан, весь грибной соус, еще один слой баклажан, сверху бешамель. Сверху посыпать сухарями и пармезаном. Выпекать минут 40, пока снизу не начнет бурлить а сверху не зарумянится.
Да, если решите делать как я - с картошкой и рисом, картошку обязательно заранее немного обжарьте (не до корочки, но чтобы чуть мягкая была). Уж на что я люблю разнофактурность, но некоторые кусочки картошки совсем были сырые вчера. Или резать ее надо на тоненькие ломтики, позрачные.
Ну любой в общем :-) КРоме басмати. Удобнее длиннозерный - что бы был не слипшийся
Да, и вот еще какая у меня небольшая ошибка :-) Не надо делать много слоев. Я делала 3 раза Х 4-5 разных слоев, получилось очень высокая мусака, ее даже отстоявшуюся 1 день довольно сложно нарезать на куски. Разваливается, сволочь. Пускай лучше будет она сантиметров 5-6 в высоту, чтобы можно было резать как пирог и кусками выкладывать.
Я в два слоя делала. Самое то, по-моему. Тоже оставляла настояться сутки. Она через сутки была классная, отстоявшаяся, пропитавшаяся, нежная. Но я все равно не поняла рис с баклажанами :-). Миха, кстати, вылавливал баклажаны, ел только рис и мясо :-).
Сделаю без риса в следующий раз :-).
Спасибо огромное! Сижу в предвкушении воскресенья. А ведь были планы к докладу подгтовиться ..
Вот что в мусаке хорошо, это что каждый член семьи найдет в ней себе что-нибудь по вкусу :-) Кому мяса, кому овощей, кому рису, кому сыру :-) Я ее так и ем - разделяю на составные части и по отдельности с тарелки подбираю.
<И залила полутора литрами помидоров из коробки>
а это что за зверь? и что из себя представляет?
и что такое СВЧП? А приправы какие (мята, петрушка)свежие или сухие?
СвежеМолотыйЧерныйПерец. Сухие можно. EVOO - extra virgin olive oil
Рекомендуется особенно в зимний период использовать не свежие помидоры, а консервированные целиком или протертые. Состав: помидоры. Не путать с томатной пастой. Бывают трех видов: целиковые в соке, порезанные в соке, и протертые. В общем пофигу какие, но целиковые надо вилкой раздавливать в кастрюле.
а почему лучше консервированные? и те что в банках в собственном соку продают подойдут? И еще Вы писали что использовали 3 картошки и чашку риса, а как же у Вас получилось так много слоев? они очень тонкие чтоли? и картошку как резать(кржком или брусочками?)
В банках рублей от 30 до 50 за 300 мл. Тонкие слои.
Я и муж в экстазе от мусаки. Любимый не может от кровати оторваться, а я еле доползла до компа чтобы спасибо сказать, буду в выходные пробовать ризотто.
Присоединяюсь. Ползти я, конечно, могу, но оторвать было сложно.
Шапка а как у вас с выпечкой, мне бы шарлотки рецепт? я слышала, что она не только с яблоками бывает, но и с кремом, может знаете?
Я пеку очень часто, но с кремом ни разу не слышала рецепт... Основное в шарлотке, на мой взгляд - хорошо вымешенное тесто, а с чем - по вкусу. Я делаю как с яблоками, так и с изюмом, курагой, орехами, грушами и др. фруктами, все вместе или по отдельности. Иногда не укладываю слоями фрукты, а нарезаю кусочками и добавляю сразу в тесто, перемешиваю и выливаю в форму.
Тесто: 3 яйца с 1 стак. сахарного песка, взбить до получения белой кремообразной массы. Процесс взбивания очень важен, если плохо взобъется - тесто плохо поднимется. Яйца только из холодильника.
Затем 1 стак муки просеяной, 1 ч.л. разрыхлителя и на кончике ножа ванилин. Все еще раз вымешать. Добавить фрукты, вылить в форму и в разогретую духовку (190-200 град.) на 20 мин, затем температуру уменьшить до 170-180 град. и выпекать еще минут 15. Пирог не вынимать и духовку не открывать!
Затем вынуть из духовки, проверить палочкой на готовность. Я готовый пирог накрываю влажной марлей и поверх полотенцем, чтоб корочка сверху отмякла. Дать постоять минут 10 и вынуть из формы.
Приятного аппетита!
И я присоединяюсь! Спасибо за рецептик! Делала вчера мусаку - просто фарш, баклажаны и картошка - очень вкусно! Да, действительно хватает 2 слоя, получился "пирог" высотой 6 см где-то. Еще сверху посыпала сыром дополнительно - получилась вкусная корочка!
Аня.
МамаТоли
06.10.2005, 09:32
Я хочу попробовать сделать Мусаку_от_Шапки на д.р. сына. Прочитала, что лучше дать настояться. ОК. Сдлеаю за день до... Мне даже удобней так. Вопрос а как ее подавать потом разогревать или холодную?
Конечно разогревать, она же достаточно жирная.
А сыну сколько лет? Или это для взрослых гостей? Не стремно, что дети такую "запеканку" незнакомую есть не станут? Все таки не пицца. Особенно если начинает разваливаться - может выглядеть не очень аппетитно для детей - куча каких-то слоев понамешано...
А то знаю историю, как одна бабушка взяла на себя организацию ДР для внука. И приготовила для его гостей (мальчиков 6 лет) sheperd's pie. Дети, ожидавшие стандартный набор из картошки фри, сосисок, пиццы и кока колы были в жутком шоке.
МамаТоли
06.10.2005, 12:04
Нет, это для взрослых,конечно. Хочу своих удивить. А времени на готовку в сам д.р. не будет. Вот и решила, что не плохой вариант - пропитывается сутки. Или многовато суток?
Дети в основном на д.р. не едят что то серьезное. Фруктики, соки... Ну и торт конечно!
Советую все таки заранее потренироваться, а не прям сразу ко дню рождения :-) Когда день рождения то? Очень редко у меня получалось приготовить что либо съедобное на какое-то мероприятие, если раньше никогда не пробовала это готовить, т.е. впервые. Лучше сначала на кошках потренироваться. Помню хотела удивить свою испанскую группу и испанку-учительницу паэльей. Блин, приготовила ее из басмати. Все очень удивились.
С первого раза в мусаке вот такие проблемы могут возникнуть:
1. Несоответствие кол-ва какого-либо из слоев. Т.е. может оказаться, что у вас баклажанов хватило только на 1 слой (у меня всегда не хватает именно баклажанов), а мяса получилось на 10 слоев, а бешамеля не хватило даже чтобы сверху прикрыть до конца (а надо толстеньким слоем класть).
2. Не хватает каких нибудь специй, или наоборот, не нравится вкус специй. Мне оч. нравится именно пряность в мусаке: корица, мускатный орех, мята, травки разные. А кому-то покажется вкус муск. ореха непривычным.
3. Непропеклась картошка. Можно поэкспериментировать с пюре, нарезать картошку потоньше или обжарить ее чуть чуть заранее.
4. Баклажаны были нарезаны слишком тонкими ломтиками - и при запекании намертво прилипли к противню (против этого надо противень смазать маслом, а баклажаны пару раз подвигать в процессе), при отдирании превратились в комочки неопредленной формы.
5. У баклажан была слишком жесткая кожура, и если ее не очистить, то в мусаке она может ощущаться как изолента. При этом кожура помогает держать баклажану форму, так что надо смотреть на сорт баклажана.
6. Мусака разваливается, не "устаивается" в "пирог". Уменьшить высоту. Использовать больше бешамеля.
7. Бешамель слишком густой - не получается его распределить по всей поверхности. Решение - использовать больше сливок или молока.
И еще вот. Если делаете заранее, то в день мероприятия при разогревании можно дополнительно посыпать сыром сверху, чтобы он свеженький был. Если при выпекании бешамель подгорает, прикрыть фольгой. Или содрать потом покоричневевшую пленочку - она с бешамеля сходит как пузырь с ожега.
МамаТоли
06.10.2005, 14:36
Спасибо за советы. Добавляю их к ранее скопированному рецепту. В принципе могу попробовать на свое д.р. (14.10) Там и народу не будет. Можно небольшую порцию сделать. А через две недели д.р. сына. Там уже будет толпа родственников.
Хотела спросить, а можно запекать в посуде для мвп? У меня как раз есть длинная для запеканок...
я думаю в стеклянной посуде получится очень хорошо. Обычно стеклянная посуда для свч употребима в духовке вполне. Кстати, можно попробовать запекать в порционных формочках, тогда проблема с разваливанием решится.
Акварель
07.10.2005, 07:25
МамаТоли, можно мнение высказать?
У меня тут был месяц мусаки, когда я ее раз шесть делала...
Мне все-таки кажется, что это не праздничное блюдо, и, хотелось бы усилить Шапкин коммент, оно не всем может понравится. Особенно, если речь идет о родственниках, среди которых пожилые консервативные люди. Потому что прелесть мусаки - в специях и консистенции, а так-то это просто овощная запеканка.
Вощем - мне кажется, для пары друзей, или ужина на двоих - супер. А на праздник я бы что-нить другое придумала.
МамаТоли
07.10.2005, 14:31
Спасибо за мнение. Я еще больше утвердилась в мысли, что надо на д.р. свое сделать (через неделю) Попробуем с мужем и может нежданными гостями и уже решим стоит или не стоит на большую компанию готовить. У меня такая есть маленькая свч кастрУлка :-9. Как раз на пробу пойдет. ТОлько надо навреное все на два поделить. Потом напишу что получилось...
Только я вот худеть собралась... надо еще калории посчитать. Может придется только смотреть как муж уплетает :-(
а напишите еще какой-нибудь вкусный реуепт -:)
Мой первый рецепт (с мямом) можно смело делить на 2. Мяса брать грамм 300, а вот баклажанов лучше не жалеть.
из самых простых - шкурку с курочки снять - как свитер :). Дырочки заштопать белой ниточкой. Обжарить по порядку лук, морковку и снятое с курочки мясо (примерно половину мяса), посолить, поперчить, добавить ложку или две муки, чуть-чуть бульона и протушить до готовности (довольно быстро) дать начинке немного остыть. Сложить ее в шкурку, придавая по возможности форму курочки и зашить. Из костей и пучка травы *тимьян, розмарин, кориандр сварить бульон, из второй половины сделать фарщ и сформировать маленькие мясные фрикадельки. Бульон процедить, кости выбросить. Проверить бульон на соль. Положить в кипящий бульон "курочку" и сырые фрикадельки, отварить до готовности *довольно быстро. "Курочку из бульона аккуратно вынуть, дать стечь лишнему бульону и немного остыть. Подавать бульон с фрикадельками в чашках. "Курицу" нарезать на крупные куски. Дочку мою не звать, сьест всю "курочку" одна :). Возьни много, еды мало, имхо стоит возится только ради детей.
Елена Т.
11.10.2005, 20:22
А как у Вас получается придать форму галантину, если Вы в кожу помещаете только половину мяса? Там же еще много места останется! Сколько раз ни делала галантин, всегда , чтобы сохранилась форма, мне приходится не только все снятое с курицы мясо в кожу складывать, но и еще что-то добавлять. Может, у нас какие-то куры разные? То что рецепты разные - я уже поняла, у меня галантин запекается в фольге:-). И к мясу курицы весом ~2 кг приходится как минимум еще полкило фарша добавлять, а то и больше. И еды получается довольно много:-)
так чтоже лучше? Запечь или сварить? :-)) Про фарш - согласна, надо добить до отказа :-), иначе смысла нет.
Елена Т.
11.10.2005, 20:34
Я не варила, не знаю, чесслово:-) С моим прожорливым мужем нет смысла готовить мало с такой возней, а на галантин такого размера, как получается у меня, для варки в доме посуды не имеется, разве что ведро:-) Там же, если по всем правилам варить, нужно заворачивать в салфетку, опять же, для поддержания пресловутой формы, ой, нет, я еще таких высот кулинарного мастерства не достигла:-)
> из самых простых - шкурку с курочки снять - ка <BR>
> свитер :).
я подозреваю что это самое сложное, не разу не получилось
МамаТоли
17.10.2005, 07:30
Мусаку сделала! Как и планировала на д.р. Решила, что на на д.р. сына тоже ее буду делать. Хотя согласна с Акварелью, что для праздничного блюда не очень изыскано, ИМХО. Но есть неоспоримые плюсы:
1. Можно сделать за день.
2. Мясо и гарнир в одном "лице"
3. ОЧЕНЬ сытно. У меня с половинными ингредиентами получилась большая посудина стеклянная для запеканок и ели мы ее вчетвером два дня.
4. Оригинальный состав и вкусно!
Бешамель получился. Я все мешала-мешала-мешала-мешала... Так что комочков не было и получилось так ка описывает в своей поэме Шапка. Правда мне было не скучно мешать. Подруга сидела на кухне и развлекала меня разговорами. :-).
На праздничный ужин пришли мои близкие подруги - им очень понравилось. Муж как то остался равнодушен, сказал, что рис испортила. Ему нравится просто рассыпчатый рис на воде. :-( Когда я ему предложила как вариант Ризотто, он замахал руками на "креместый рис". Но однако мусаку на д.р. сына одобрил... Даже на третий день о ней вспомнил и спросил есть ли еще... Может дошло наконец...
Мне вкус показался обыкновенным, то есть ничего необычного, но вкусно. Я вот только пересолила малость и понять не смогла где. Посалила Бешамель и мясо тушеное, получилось очень крепко посолено. Наверное в следующий раз в Бешамель соль не буду класть. Сам соус очень интересный. Такой густой - с одной то ложки муки... Интересно куда его еще можно применить... Наверное мясо запекать можно. Только пармезан не смогла найти, купила что то другое. Выбрала сыр потверже. Сейчас пармезан нашла, на д.р. сына буду делать уже с ним.
поздра! бешамель не солят вообще. Кроме мяса я солила только баклажаны ДО запекания, а потом соль смывала. Так что и рис и картошка были не соленые
мамаТоли
18.10.2005, 11:31
Спасибо! Баклажаны я не солила. Наверное Бешамель все-таки пересолил все. А куде его еще можно применяить? Соус-то больно интересный...
Про бешамель. Открываю талмуд Leiths Techniques Bible, читаю много интересного. Не пугайтесь, что термины немного другие. У них в этой школе Литс терминология своя, и рецепты, которые они позиционируют как классические, иногда меня сильно удивляют. Но в целом познавательно.
Немного теории.
Белый соус - это один из шести "базовых" (материнских) соусов, на основе которого готовятся другие соусы (в т.ч. бешамель). Белый соус это только мука и сл.масло, взятые в равных пропорциях, молоко, перец и _соль_. (Все равно со сливками вкуснее). При этом обжаренное в муке масло (до добавления в них молока или сливок) называется ру (roux).
На основе белого соуса можно приготовить "дочерние" соусы.
Сырный.
В ру добавить пол ч.л. сухой английской горчицы и щепотку кайенского перца. В готовый белый соус добавить тертый сыр (чеддер, грюйер, пармезан). Соус нельзя кипятить после добавления сыра, иначе он станет жирным и тягучим.
Бешамель.
(Вообще без сыра хихи).
Нагреть молоко до появления пара с 1 ломтиком лука, муск. орехом, стеблями петрушки, 4 горошинами белого перца 1 лавр. листом. Выключить и дать настояться 10 минут. Отцедить и использовать как обычно в белом соусе.
На основе данного бешамеля или обычного белого соуса можно приготовить следющие дочерние соусы. Ароматические добавки добавляются в уже готовый соус. Итак, что и с чем:
1. Анчоусовый соус.
Что добавлять? - анчоусовое масло.
С чем есть? с рыбой.
2. Бешамель.
Что добавлять? - Лук, лаврушка, мускатный орех, перец.
С чем есть? - рыбой, пастой, овощами.
(ну то есть повторение вышло, не путайтесь).
3. Крем.
Что добавлять? - сливки.
С чем есть? - с курицой, рыбой, яйцами, овощами.
(Я не знаю что они имеют в виду - мне кажется, что имеется в виду готовить на сливках а не молоке, а не добавлять сливки в готовый бешамель, хотя хрен их знает).
4. Яичный.
Что добавлять? - протертое через сито вареное яйцо, мелко нарезанный вареный белок, мелко порубленная петрушка.
С чем есть? - с рыбой, курицой, окороком, картофелем.
5. Зеленый.
Что добавлять? - бланшированный кресс-салат.
С чем есть? рыбой, курицой.
6. Сырный.
Что добавлять? - сыр с сильным вкусом - чеддер, грюер, и/или пармезан
С чем есть? - яйца, овощи, гратэны, рыба, паста или ньекки (gnocchi) (типа клецок).
7. Луковый.
Что добавлять? лук, легонько протомленный до мягкости в сливочном масле.
С чем есть? - бараниной, овощами, окороком
8. Петрушковый.
Что добавлять? Мелко порезанная свежая петрушка
С чем есть? - вареный окорок или вареная курица
Таким образом, суммируя все сказанное, белый соус и его производные можно использовать куда хочется, но, если обратили внимание, скорее на нежные, отварные продукты: рыбу, пасту, курицу, овощи. Я бы не стала им стейк поливать :-)
Пысы. С другой стороны, я помню я впервые познакомилась с бешамелем в испании, когда жила бедной студенткой и питалась по всяким забегаловкам. Где его подавали везде вместо кетчупа. Я пристрастилась его с картошкой фри есть, ммммм...
МамаТоли
18.10.2005, 13:30
Скопировала, спасибо! А соль там все-таки присутствует. А еще тогда вопрос. Если запекать мясо в духовке типа -"по-французски", чем вместо маянеза мазать? Я то про сырный соус (т.е. уже не бешамель) подумала.
Эх! Отравили вы мне жизнь мою маянезную... Стараюсь забыть об этом продукте навсегла!
Мясо запекать так вообще не очень правильно. Мясо лучше либо запекать большим куском, либо обжаривать маленькими. Мясо, нарезанное на порционные куски и запеченое в духовке, не успевает "схватиться", получить корочку, поэтому все соки вытекают и мясо высыхает. МПФ ловко маскирует высушенное мясо тем, что добавляет "сочности" путем растопления некачественных жиров, содержащихся в маянезе.
Конечно, можно сначала обжарить, а потом уже запечь мясо. Но по моему вкуснее будет просто подать такой соус к хорошему кусочку мяса или курицы с овощами. Или к рулетикам каким-нибудь.
первое, но можно и второе, главное чтобы вкусно
МамаТоли
19.10.2005, 11:22
А как его жарить тогда правильно? У меня без панировки не получается, а с панировкой все горит, хотя вкусно конечно.
Да еще и здоровое питаение... Хотелось бы свести к минимуму масло и жиры. ПОэтому и решилва все запекать.
Запекайте большим куском.
Хорошее мясо (говядину, стейки) можно обжаривать почти без масла, на хорошо разогретой тяжелой чугунной сковородке, и не обязательно пережаривать, можно если розовое остается. Главное - сильный огонь. Гриль опять же применять. Если мясо жестковато - замариновать заранее. В киви или анананасах.
Тушите в соусе. Это если маленькими кусочками, и если мясо жесткое.
Читаю и обалдеваю
19.10.2005, 14:58
Как это - в киви или ананасах? Любое мясо? Да, еще где-то мелькало про то, что можно и в йогурте мариновать (с кефиром у нас туго, в смысле - вообще нет), тоже интересно. Не сочтите за труд, любезнейшая, сдается мне, что Вам про любимое писать так же как нам читать - с удовольствием. Спасибо! :-)
.
Я не так давно запекала большим куском карбонад. Сначала обмазала смесью горчицы, давленого чеснока, соли, чуть меда, травки всякие. Через несколько часов быстро-быстро прямо в этой обмазке обжарила, буквально чтобы схватилась корочка, минуту всего, быстро переворачивая. Потом в фольгу ее, фольгу закрыть герметично и в духовку на пару часов. За минут 20 до конца фольгу развернула.
Важно! После того, как вы выключили огонь, оставьте мясо постоять минут 15, чтобы сок равномерно распределился. Я и не подозревала, что это так сильно меняет вкус.
А мясо получилось обалденно нежное и вкусное. И горячее, и холодное.
Можно и в йогурте и в газировке. В киви и ананасах содержатся в натуральном виде какие-то вещества (мне лень искать какие, а на сложные слова у меня плохая память) которые размягчают жесткое мясо (в не очень натуральном виде те же самые вещества содержатся в уксусе). Я еще раз повторяю, что это для жесткого мяса, например шашлыков каких нибудь сомнительного происхождения. Для хорошей вырезки никакого маринада не надо. И вообще убивать его долгим запеканием или тушением грех.