Девочки, помогите, подскажите! После МСГ (ренген матки и труб при помощи ведения контрастного вещества) поставили непроходимость труб. Одна труба в начале, поэтому вещество совсем в нее не попало, а другая в конце расширена, т.е. как я поняла она расширилась, когда попало туда контрасное вещество. Врач сказала, что нужно делать ляпароскопию (почему то ляпара, а не лапара может это разные вещи?). Я просто не переношу наркоз, да и боюсь хирургич. вмешательства. Может кто слышал как еще можно спайки убрать? Может процедуры или упражнения. Я после МСГ сделала 8 сеансов физио ультрозвуком с ледазой(или лидаза), съездили на море, отдохнули, но пока "без результатно". Посоветуйте, уж больно страшно вот так сразу на хирургич. стол. Да, забыла написать, возраст у меня еще не очень 33 уже. Что посоветуете????????

1. Ляпара и лапара - одно и то же. (Как флуорография и флюорография. Просто Ваш врач так произносит.)
2. Я просто не переношу наркоз - сейчас наркозы разные, можно подобрать.
3. Боюсь хирургич. вмешательства. а) лапара - одна из самых эффективных процедур для лечения такого рода проблем, насколько мне известно. Физиотерапия - это припарки, которые можно конечно делать, но... б) выбирайте, чего больше боитесь - хир. вмешательства или упустить время и усугубить проблемы.

Posovetujem spustit'sja nizhe v razdel "Hochu rebjenka". Tam mnogo specialistok po zhenskim zabolevanijam, vsje podskazhut.

Лапару можно делать и с эпидуральной анестезией, а не с общим. Имхо, делать очень желательно - рентген врет безбожно на тему непроходимости и только лапара покажет действительно ли она там есть (я в итоге просто пожалела, что убила время и деньги на ГСГ, и зря нервничала из-за такого же как у вас диагноза, оказавшегося неправильным - надо было сразу на лапару идти).

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

а что, убивается много времени ? (на ГСГ)

меня направляют (говорят, всё покажет), правда, говорят, неприятно очень...
но лапара под наркозом еще хуже :(

Неприятного как раз ничего особо нет, затянуться может если найдут по обыкновению какую-нибудь инфекцию, будут лечить, опять проверять.. Имхо, плюс лапары в том, что это и диагностика (куда более надежная, чем ГСГ) и может тут же быть применено лечение. Второй раз уже не в россии - сразу дали направление на лапару, без ГСГ (по-моему, их уже тут давно не делают), тут лапару делают амбулаторно - через несколько часов дома.

анализов собрать надо :-). На ГСГ - только мазок. Я все-таки за ГСГ перед лапарой, хотя лапара, безусловно, самая точная диагностика. Но это теоретически. Практически это очень сильно от врача зависит, как, собственно, информативность ГСГ зависит от того, где делать. А то получится как у меня в первый раз: ГСГ наврало, а лапара навредила :-(. ИМХО, примерный план такой: инфекции, спермограмма, ГСГ в правильном месте, и в последний момент (лучше всего в следущем же цикле после ГСГ), оценив примерно по ГСГ с чем боремся идти на лапару + гистероскопию в одном флаконе, обязательно с записью на кассету. А потом год стараться ;-) :-) :-). <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Пиявки очень помогают при спайках. Да и вообще полезная вещь. И наркоза не надо :-)

Каждый исходит из своего опыта.. Я так и не поняла зачем ГСГ вообще. Если бы она показала проходимость - значит идти на лапару искать другие проблемы. Показала непроходимость - идти на л. выяснять, что ее там на самом деле нет... С моим опытом анализов перед лапарой - это опять вопрос уйдет в то существуют ли за границей те инфекции, от которых лечат в россии, лучше уж не надо :))).

Корниловым, знаменитым на нашем форуме ЭКО-врачем. ГСГ вообще-то неприятная процедура :-), тем более, первая моя ГСГ показала вообще полный бред. К тому же у меня была кассета с лапары. Но он настаивал, и меня это, можно сказать, спасло, поскольку всех устраивала моя кассета с лапары, а его нет. Второе ГСГ показало, что необходима вторая лапара, так и оказалось в итоге. С чего бы я на нее пошла бы через год после первой, тем более, что на кассете все хорошо? И вот какой я сделала вывод: каждый лапарист все-таки спец по чему-то конкретному. Мне нужно было удалить трубу, и я поехала в Питер это делать, и удачно - до меня этот путь рошли другие. И я знала, исходя из ГСГ, что речь пойдет о возможном удалении трубы. А вот если бы мне нужно было бы делать на лапаре что-то другое, я бы искала, возможно, другого врача. Либо уже когда я спала бы :-), другой врач, увидив мою трубу, принял бы свое решение - не удалять например, и что? Я бы потом опять пошла бы на операцию? Что касается кучи анализов - так на лапару, как правило, требуют помимо обычного мазка кучу анализов крови, как на любую операцию + флюрографию + анализ мочи + заключение терапевта + кардиограмму и т.п., поскольку это все-таки операция в отличии от ГСГ. Так что каждый конкретный случай надо рассматривать, конечно, индивидуально. Потому я и сказала - теоретически. А вот на практике бывает по-разному.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Опс... Наверное, в такие тонкости уже имеет смысл углубляться с учетом места жительства автора. Я, правда, и в москве делала без учета специализации врача и никаких флюрограмм-кардиограмм не делала, а тут банально шла к "дежурному" врачу в ближайшем центре лечения бесплодия - тут, естественно, ни к лапаре, ни к родам все эти обследования не делают. Может потому лапара и считается такой обыденной процедурой - несколько часов амбулаторно и домой. Так что, наверное, подход может отличаться в зависимости от того, где автор живет.

а где их делают, пиявки эти? Спец. центры или где искать?

ГСГ я уже сделала, показало непроходимость обоих труб, одна расширена, вроде как есть надежда, что спайка рассосется сама, т.е. труба самостоятельно восстановится.

делали в вену (что точно не знаю)анастезию, еле откачали

я не думаю, что в нашем городе (не Москва) хорошо кто-то делает лапару, а в Москву ехать денег таких нет, вот и крутимся как можем. А просто так под нож лезть желание ниже среднего

Вы не забеременеть пытаетесь? С диагнозом непроходимость труб это может привести к внематочной. У меня так и было.

Вот, точно то же было и у меня. Лапара показала, что ето неправда - возможно, во время ГСГ случился спазм и поетому так вышло. На лапаре обе были проходимы - проблема оказалась совершенно в другом, зря только расстраивалась и деньги выкидывала. Хорошо, что по результатам ГСГ не начала лечить - вот ето точно бы уже ыло зря.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

поскольку вообще неизвестно ЧТО там у вас на самом деле. Может вообще ничего, а на ГСГ спазм случился, и контраст не прошел. А может и гидросальпингс какой - кто знает-то? А все "нерадикальные" методы типа физиотерапии и пиявок - это конечно хорошо, но не панацея: если есть что-то серьезное, то пустая трата времени. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

И у меня была точно такая же история: ГСГ показывает непроходимость, а на лапаре все абсолютно проходимо.

А Вы в каком городе живете? Уж куда я была далеко от Москвы (куда уж дальше :-) ), и то у нас есть специалисты отличные.

сначала ГСГ. Если проходимы - значит все ОК. Либо Б, либо искать другие причины.
Если непроходимы - то лапара.
Все же ГСГ без разреза нежной кожицы и без порчи животика... :-)

>Либо Б, либо искать другие причины.


Ну если без ГСГ беременеть не пробовали, то да, но большинство все-таки именно с этого, а не с обследований начинают... :)) А вот если это не получилось, назначили ГСГ и на ней трубы оказались проходимы - то остается как раз только вариант "искать другие причины". Который будет в большинстве случаев включать лапару. Т.е. получается, что во многих случаях при любом результате ГСГ дорога (если беременность вдруг сама тем временем не наступит) на лапару.

ГСГ - ЭТО ОЧЕНЬ НЕНАДЕЖНАЯ ХРЕНОВИНА!!!

Может и нет у Вас никакой непроходимости... давно "стараетесь"-то?

<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

По мне, так ГСГ - лишняя стадия, только время зря тянуть, лучше сразу на лапару. А на лапаре не разрезы, а проколы. У меня сейчас от них даже следов не осталось.

Ключевая фраза "не переношу наркоз".

Нужно сделать вот что: ПОДНЯТЬ, НАЙТИ старую медицинскую карту. Наркоз же вам не дома делали и не в подъезде? :) В мед. учреждении вы были, верно? А у них архивы все хранят. если у вас не сохранилось выписки (очень плохо и непредусмотрительно тогда!), в которой должна была быть описана аллергическая реакция на препарат.

Имея эту отправную точку, можно двигаться дальше. При раскладе "непонятный снимок" против "полная ясность ситуации после лапароскопии" - что вы выберете? При раскладе "я боюсь наркоза, потому что мне когда-то отчего-то было плохо " против "все пройдет нормально, если исключить тот препарат, на который у меня была реакция" - что вы выберете?

Если пересилит страх перед операцией - тогда один разговор. Если хотите иметь всю информацию после операции и готовы на схему "упал-очнулся - гипс!" (а именно так, по ощущениям, и переносится лапароскопия в большинстве случаев:) ) - это другой разговор.

Все это - ВАШ выбор. Насильно в операционную вас тащить не будут.

Только одну вещь все-таки сделать надо оязательно. Узнать точно, на что была аллергия. А то (не дай бог, но все же ) представьте следующее: что-то эдакое вдруг с вами случается, когда вам необходима срочная операция и наркоз... а в наркоз вам ррраз - и включат то самое злополучное лекарство. А так - вы и близкие ваши будете знать, что вам точно нельзя.

писали все же, что ГСГ снимает небольшие спайки и беременность наступает после нее сразу.

проколы не проколы, у меня уже 2 месяца темные полосочки по 1-1.5см... :-( через сколько они хоть бледнеют-то? и что, прям совсем не видно?
мне после ВБ перед планированием настойчиво ГСГ рекомендовали. Потому залезаю в такие темки... На лапару сразу не хочу - животик гладенький, ровненький жалко... :-(
И, кста, шрамы растяжки не провоцируют?

А у меня вот, ГСГ, к примеру, "Наврала" в обратную сторону-там все было нормально, а на лапаре потом обе трубы непроходимы- да еще у самой матки.НО спаек не было-как-то там они(трубы) слиплись просто.Так что мне их восстановили довольно быстро-но сомневаюсь,Что без лапары это бы удалось.И дочке уже 2 года.Кстати, а делали лапару мне в 35 лет."не так страшен черт, как его малюют";-)

2 лапары, 2 беременности - растяжек нет, шрамы найти разве что с лупой..

2 года, сначала дюфастон врач назначал, потом еще какую-то хрень, а еще от инфекций лечились, короче всего понемногу, и время упустили, а сейчас орут что вы до стольких лет дотянули, а что если мы вот так поздно встретились, да и врачи по ложному пути напрваили, вот и гадаем как быть.

девочки, спасибо всем большое. Мне просто сказали (здесь упоминалось), что после ГСГ может наступить беременность, т.к. по снимку труба расширена и может сама восстановиться. Только вот сколько ждать не понятно.
Спасибо за то, что все объяснили, а то пойдешь на лапару, а там все проходимо и расстроишься.
Насчет наркоза все узнаю, а при лапаре местный не делают, извините за безграммотность, но например только брюшной области?

Могла быть просто передозировка. (-)

Не припомню, чтоб кому-то местный делали. По мне наоборот уж лучше общий, честно! Ваша задача - выбрать подходящий вам наркоз и хорошего лапариста. Удачи!

спасибо, удачи всем!!!!!

Лапару в принципе делают с эпидуральной анестезией (почитайте про нее на любом сайте про виды анестезии при родах) - там совершенно другой принцип, никакого отходняка и т.д., хотя, как и у любой другой анестезии есть свои риски (я дважды с ней рожала). Но делают ли именно у вас так - это только вы можете узнать.

В 26 лет диагноз мне поставили тот же - непроходимость обеих труб. Я сделала все возможное - три лапары, курсы рассасывающих, массу сеансов физиотерапии, 2 поездки на курорты. К 35 годам плюнула на все и сделала ЭКО - сейчас подрастают двойняшки, но вот шрамы после трех лапар напоминают о потраченном времени, нервных клетках и здоровье. Не хочу прямо советовать - плюньте на эти трубы, не тратьте деньги и силы - каждый сам выбирает свой путь. Может, мне просто не повезло, а кто-то удачно беременеет после пары курсов рассасывающих препаратов.
В любом случае, огромной вам удачи!!
Наталья и 2 бандитки

все таки кто-то беременее от 2 процедур рассасывающих?