Один вред от телевизора!
Глажу вчера утром брюки благоверному, а по телеку "Доброе утро" на первом канале, для меня просто фоном идет. Вдруг слух цепляется за фразу какой-то жуткой во всех отношениях тетки. Не цитирую, но общий смысл: "При разводе часто родителям не удается договориться полюбовно. Ребенок остается у матери и начинается манипуляция отцом. Мать звонит в новую семью с постоянными просьбами и жалобами, что денег ни на что не хаватает! Потом вдруг выясняется, что она втихаря себе дом построила и новую машину купила, на алименты.... В этом случае новая жена должна поддерживать мужа и мягко убеждать его, что все это шантаж, и не более того. Что им просто манипулируют." Потом даже сказали, что это не просто тетка, а психолог выдающийся. Офигела я! А тут звонок телефонный! "Смотришь телек?"
В общем, тетка эта всю мою 2недельную работу враз убила. Я уже 2 недели пытаюсь втолковать подруге, которая уволокла мужика из семьи, что дети младшего школьного возраста - это черная финансовая дыра. И денег на них нужно немеряно. И нельзя украсть из семьи отца, а потом еще и ограбить самого ребенка. И что теперь?
Опять она будет мне доказывать, что все деньги на мамашу идут? Только теперь еще с "научной точки зрения"!
Блин! Может тут есть такие, кто новую машину на алименты купил?

Меня не так давно бывший муж спрашивал: перепадает ли что-то из суммы алиментов непосредственно ребенку.:-( Ха, не перепадает, ВСЯ СУММА ИДЕТ НА ОПЛАТУ САДА!!!

Ага,меня эта перДача умилила прямо-ура,все проблемы в России решены и отцы своим детям такие алименты уже платят,что мамы в состоянии на них что-то себе купить даже,а не выбирать на что их хватит:на одну покупку одежды для ребенка или на две:-(.Тётю-психолога неплохо бы саму привлечь к ответу за пустой трёп,навредивший куче народу.Уродка просто.Не парьтесь о подруге-в сад однозначно,а на отца есть прекрасный аргумент,подсмотренный давеча на форуме:можешь не платить алименты,давай решим в суде,что деть будет жить с тобой,а алименты буду платить ему я-помогает нереально:-).

Там-то отец алименты платит, и не только алименты, старается содержать ребенка. Нормальный он мужик. Вот и плющит подругу, что на нее меньше остается. Но при любом раскладе, на машину не хватит.
Меня эта тетка просто взбеленила! До сих пор отойти не могу, огнем плююсь. Просто вокруг так много случаев, когда мужики так считают, а их брошенные дети недополучают всего! а вот с построенным на алименты домом не нашлось никого!

Плавали, знаем. Начало выплаты алиментов моим БМ в размере 2000 р случайно совпало с моей покупкой мне новой дубленки. Это вызвало истерику, подкрепленную нравоучениями его родственницы о том, что "разведенные женщины тратят много денег и сил на то, чтобы лучше выглядеть, дабы устроить личную жизнь и т.п.". Я, будучи бухгалтером, решила вопрос просто: ежемесячно , в обмен на деньги выдавала подробный финансовый отчет о средствах, потраченных на ребенка. От отчетов не отказывался, внимательно изучал, но с собой не брал. А зря, его нынешняя жена тоже ознакомилась бы... Сейчас от системы отчетов ушли, мне стали доверять:-) Хотя тоже жалко,учитывая мои теперешние траты на дочь, сумму полагалось бы как минимум утроить;-)

Не знаю как кому, а у меня вызывает уважение позиция одного моего знакомого. Его доход выше среднего, но и миллионером не назовёшь. Так вот, он платит бывшей жене мягко говоря немаленьку сумму. Новая жена тоже пыталась ему "открыть глаза", на что он очень мягко и тактично ей объяснил:"Моя бывшая жена по профессии учительница начальных классов. Причём не работавшая 15 лет нигде. Я не хочу, чтобы мои дети (15 и 8 лет) жили с нищей матерью со всеми вытекающими отсюда последствиями." Дети участся в частных школах, мать приезжает за ними на машине, возит их отдыхать и имеет возможность заниматься их воспитанием, а не вкалывать сутками. Он устроил её на работу (не Бог весть какую доходную, конечно), но это скорее для того, чтобы она могла жить социальной жизнью.

Построенный на алименты дом - это действительно анекдот. Разве что дом из спичек:-).Передачу и тётеньку не видела, но от души хочется пожелать ей хотябы эксперемента ради развернуться на алименты, которые платят среднестатистические российские мужики. Мне соседка моя при встрече каждый раз с возмущением и приливом жадности рассказывает, что её сын - дурак, потому что платит бывшей жене 10, а иногда даже 15 тысяч (на двоих детей)! Я первый раз чуть не ляпнула "Долларов?" Потому как 10 тысяч рублей на двоих детей в Москве конечно безумно "большая" сумма.Даже на няню не хватит. Учитывая ещё тот факт, что папа гендиректор фирмочки.

моей маме по поводу алиментов на моего сводного брата - не дам ничего! ты на себя тратишь, знаю!! Мама отвечала - хорошо-хорошо, не давай, купи сам ему одежду, вози в бассейны-кружки, к врачам, сам езжай в детсад-школу и оплачивай, какие проблемы?:) Отчим страшно пучил глаза и шипел - ты все продашь! И ничего не давал в конце-концов:)))))))))))))))))))))))

Н-да...Видимо, хороший человек ваша подруга:(

Да, но таких единицы! Большинство мечтают совсем не платить или платить копейки, при этом говоря, что они заботятся о своих детях. :-(

К сожалению, да.

Муся, ужасно. Самое страшное, что он сам себя убеждал в том, что верит в грядущие продажи детских вещей. Тогда перед самим собой не так стыдно. Удивительно просто, в чем мужики себя уверить могут. Но такие индивиды действительно существуют. У них поведение по жизни абсолютно бессовестное во всех отношениях, но о чем ни спроси - на все шикарные отмазки. Для окружающих они шиты белыми нитками, иногда просто нонсенс, а сами индивиды именно ВЕРЯТ в свой бред.<br>
А вообще тошнит от таких "отцов". Лишать их родительских прав нафиг, именно такие потом в старости не постесняются судиться с ребенком за содержание.

его бывшей жене на тряпки. Тот факт, что у него дочка растет, на которую денег надо примерно столько же, сколько на маму, если не больше, пролетает мимо его сознания.

ИМХО - им просто жалко отдавать деньги женщине, поскольку многие мужики полагают, что если деньги женщине отдал, значит она должна их отработать ;-) причем ЕМУ отработать, а не ребенку.

У меня такая же ситуация. БМ не дает ни копйки и месяцами ребенка вообще не видит и даже не спрашивает. Зато своим родителям и нашим общим друзьям рассказывает, какой он супер герой и заботливый папаша. Видно, теперь от своей подруги бегает куда-то, а говорит что к сыну ))) прям как Ленин :-)

А на самом деле, конечно, самолюбие страдает. Потому что я сама всего добилась. И оплачиваю ребенку няню, сад и кружки, и одежду, и продукты, и отдых, и весь environment.

Девочки, а у меня еще хлеще, мой Б.М. платит ежемесячно алименты по 2000 руб. Я не парюсь, сколько перечисляют, столько и есть. Он живет от нас далеко, поэтому правду все равно нет смысла искать. Мы не общаемся, я никогда не звоню, и он как бы забыл о нас. НО! Тут понадобилось от него разрешение на вывоз ребенка за границу, так его настоящая жена требовала от меня денег 10 тыс за это разрешение, и сказала, что когда ребенок вырастит мы все эти алименты которые платил отец с него поимеем, ведь отец может подать на сына, чтобы он платил ему алименты. Это действительно так? Что то мне так страшно стало, лучше я сейчас без них обойдусь, чем они потом ему жизнь будут поганить, сволочи. Что думаете, посоветуйте. Учитывая, что люди эти не побрезгуют ни чем.

Действительно по закону отец может требовать алименты от сына

Статья 87 Семейного кодекса. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей

1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.

2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.

3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.

4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.

5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.

Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.

Это вопрос к юристам. Если я правильно помню, отец может подавать на алименты только аргументируя свою финансовую несостоятельность и невозможность работать, т.е. на пенсии. Если он откажется от отцовства, он этого сделать не сможет. Хотя представляю, сколько они запросят за отказ. Посоветуйтесь с юристом, если это правда вас напрягает.

А я кстати знаю один такой случай. :-)

Попросите отца отказаться от родительских прав. И решите вопрос раз и навсегда. Понимаете.. Даже если вы откажетесь от алиментов - отец всегда сможет подать на вашего сына в суд, на взыскание алиментов. Если ведутся такие разговоры - значит совести нет ни у отца, ни у жены. Лучший выход - отказ от родителских прав.

Не всегда, а только в случае полной нетрудоспособности и отсутствия иных источников дохода. А это еще доказывать надо будет. В суде.

Да дело не в алиментах... До них еще дожить надо.. Там проблема в том, что за разрешение на вывоз денег требуют..
А по поводу нетрудоспеособности - да делать нечего будет доказать. Состряпают инвалидность без права работы - и вперед.

работать, то им это будет только в минус, потому как пенсия небольшая, а работать вообще нельзя иначе отбирут инвалидность навсегда.

Знаю я одного человека, который платит 1000 рублей алиментов с официальной зарплаты и каждый раз кричит в бухгалтерии, когда в ведомости расписывается, что у его жены новая машина, шубы и т.д., "почему я ее кормит должен?" Вот интересно, он на самом деле считает, что все это она купила в его алиментов? ))))))))))))

Девочки, у меня вообще это вызвало шок, вроде так расстались мирно, 10 лет вместе прожили, (ну просто разные мы-это основной аргумент развода), 3 года вообще ничего о нем не слышала, алименты то приходили, то нет, и вдруг на тебе, женился и этой женщине мы покоя не даем. Так зачем спрашивается за разведенного замуж пошла, если знала, что за плечами у него был брак и есть ребенок. А может он не говорил, а когда узнала начала на нас балоны катить. И ребенок у меня стал болеть, так сильно ангиной переболел с рецидивом, думаю, ее это рук дело. Вот какие страсти, никогда не думала, что такие люди злые бывают.

Как и большинство женщин мечтает за счет мужа бывшего и самой пожить безбедно...

Как-то получается, что никто сильно на алиментах не разбогател. За исключением Шапкиного случая.
Вот и странно мне по центральному каналу такой явный бред по такой широкой теме слышать.

Нет, Клинтон, только за счет настоящего ;-)

Есть у меня друзья с печальным опытом...
Не только алименты платят, а еще квартиру потеряли... Такие суки бываю - поубивал бы. Ну правда друзья сами виноваты...

Ну просто смотря что считать разбогатеть. В той истории, которую знаю я, б.жена тоже считает, что ей сильно недоплачивают :-)

БМ БЖ ( уже после развода) купил трешку в хорошей новстройке (м.Коньково..где-то там),всю обставил по последнему писку техники, для дочки оплачена гимназия ( не знаю какая,но дети туда пешком не ходят)+1500 у.е ежемесячно(дело было 3 года назад, как сейчас- не знаю), водитель- привезти-отвезти 7 летнюю девочку из школы, каждые каникулы ( осень, весна, лето)дочь с матерью в загранич. поездке, пристроил БЖ на непыльную работу, оплачена няня, медицин. расходы оплачивались любые.

Что имеем в итоге? БЖ НЕДОВОЛЬНА , а совсем вне себя стала. когда узнала, что БМ опять женился ( в 3- ий раз,она- вторая была).

Последнее абсолютно верно. А как иначе-то?

Ну это совсем из другой оперы, по-моему. Практически любая женщина будет психовать, если раньше, даже после развода, все внимание было ей и ее детям, а теперь придется делиться таким ценным кадром. Но если она не дура, то будет не на конфликт идти, а строить нормальные отношения. Я даже читала книгу, написанную совместно бывшей и нынешней женой. Уж как они друг друга ненавидели, и ничего - подружились даже.

Трогательная забота о подруге. Только с чего бы это такое беспокойство о чужой в квадрате семье? Пусть подруга сама по граблям ходит - ей же полезней будет. Две недели обработки - это ж надо столько сил лишних иметь. Ради чего, спрашивается? :)

Ребенка того жалко. Вот и весь мотив. Когда есть свой, представляешь примерно сколько на него уходит в твердой валюте в месяц.
Вот и бесят такие психолухи, которые помогают нормального мужика сбивать с толку.
Подругу тоже нормальным словом не назову. У нее сейчас главный принцип отношения к той семье - не удержала мужика, пусть теперь сама крутится и на все зарабатывает, чтобы хватало. Сама - без детей, пока в шкуру БЖ не влезет, не поймет ни фига.

Да ладно, проехали уже.

... почему-то у большинства .

Мужик, который жалеет лишнюю копейку на своих детей и/или мать его детей - не мужик, а кусок говна, пардон. Ситуация, когда дети живут в нормальных материальных условиях и при этом мать их нищая - невозможна. Либо обеспечены и дети, и их мать, либо ни то, ни другое. Порядочный человек бы гордился, что имеет возможность обеспечить две семьи. А если не может, то нефиг заводить вторую, пусть мучается в первой.


Оля

:-) :-) Это точно. Одной 100 р в месяц дает - козел. Другой - десять тыщ баксов - тоже козел. :-) :-)

ППКС!!! Короче, полностью с Вами согласна, остальные - жмотовье, достойное презрения! Мы в ответе за всех, кого мы произвели, а в идеале - за "всех, кого мы приручили"

возникают не между мужчиной и женщиной, а между мужчиной и его ребенком. Женщина - всего лишь законный представитель интересов ребенка. Отрабатывать полученные на ребенка деньги она никак не обязана. Максимум - отчитаться в расходах.

Которые от мужей уходят и детей забирают, а обеспечить при этом не могут... Тьфу, прям мразь какая-то...

что значит детей уводят? Так папаша то больно не пылает желанием брать(фууу слово то какое, как котят), им жизнь свою устроить надо, х.....свой приткнуть, а не сопли детям подтирать. Ведь не все как у вас бросают взрослых детей, оставляют и с малышами, и как мамашке разорваться? А ушла, т.к. совместное проживание невозможно(причины могут быть разные), так почему цивилизованно не решить вопрос и достойно обеспечить жизнь своему ребенку. А презирать.........это легче всего, вот как от вас не уйти, когда вы презираете (то по одному поводу, то по другому). А то что не может обеспечить, это порой не от лени и прихоти, а за неимением возможности как таковой. Вы этот вариант не рассматривали?
P.S. я вам изложила взгляд со стороны, т.к. сама всегда была работающей мамашкой, так теперь мой Б.М. хочет получить с меня денег за разные услуги, такие как разрешение на вывоз ребенка на отдых за границу, да и так по мелочи. Так он себя обеспечить не может, вариант совместного проживания с ребенком ему даже в голову не пришел,этих людей трудно презирать, жалкие они какие-то, некчемные.

Ну, если выбрала в отцы своих детей такого, который в отцы не годится, то кто ж она после этого как не дура последняя? :) можно, конечно, ругать всех мужиков, а можно просто поумнее быть при выборе :)

На самом деле, ни вы, ни подруга, ни психолог тут никакой роли не играете. Либо у человека работает отцовское чувство, либо нет. Если не работает, то его можно только заставить. Но сделать это может или бывшая жена сама, или через суд. Если же работает, то никто не заставит зажать деньги на своих детей. Если новая жена окажется дурой жадной, то либо он пошлет ее в этом вопросе прямым текстом, либо согласится для виду и будет снабжать детей тайком от нее. В общем, извините, но я не вижу места, где вы бы могли приложить какие-либо усилия в этой ситуации. Решать все будут родители ребенка, а возня остальных будет вызывать лишь раздражение в любом случае. Оно вам надо?

А как называется женщина, которая себе в мужья и детям в отцы выбрала этот самый "кусок говна, пардон"? :)))

Когда отцов детьми шантажируют и доить пытаются по полной... Это факт общеизвестный. Про это и в фильмах показывают и книги пишут... А то что вы такая хорошая это понятно (кто ж о себе плохо напишет). И вообще, мужчины в большинстве своем благородней женщин, чем больше живу тем больше убеждаюсь...

А вот и ни фига. Он не менее законный представитель интересов, пока его не лишили родительских прав. Только почему-то женщинам и ребенка нужно, и деньги... Если ребенок - черная дыра в бюджете, так отдать его мужу надо. А если оставили себе - то нефиг плакаться. Помог - хорошо, не помог - не очень-то и хотелось, сами справимся :)

Чем больше я живу среди людей, тем больше мне нравятся собаки (с) :)))

))))))))))

см. СК ;-) Зато закон, ограничивая права разведенного папаши на представительство детских интересов, обязывает этих самых папаш обеспечивать им достойную жизнь. Причем нигде в законе не оговаривается право мамаши от этой помощи отказаться в силу глупости, гонора или прочих амбиций - и это правильно, т.к. законодатель исходит в первую очередь из интересов ребенка, и в сложности взаимоотношений между его родителями не вникает.

это уже впору заговорить о компромиссах..

в том числе и после развода.

ну установка у некоторых женщин такая - все мужики - козлы по определению, а если еще и бросил с ребенком, то козел в кубе ;-)

в итоге замуж выходишь за одного человека, а живешь с другим, даже внешне мало похожим на того борзого и стройного парня, который с таким упорством тащил тебя в ЗАГС ;-)

ЗЫ, справедливости ради отмечу, что и женщины сильно меняются со временем ;-)

Вот с этого места "того борзого и стройного парня, который с таким упорством тащил тебя в ЗАГС" поподробнее :) В женской мифологии такие существа встречаются, но в жизни не видел ни одного. Может, плохо смотрел. Так кто там кого куда тащил? :)

не на достойную, а строго в рамках 25% дохода на одного и 50% на двух и более, раз уж мы начали пальцем в кодексы тыкать :) И кстати, дайте ссылочку, где сказано, что он меньше прав имеет? Просто у нас судебная практика такая, с мамой оставлять, но в законах это разве прописано? :)

должен обеспечивать МАТЬ его детей? Она что, инвалид? Она не может работать? Обеспечить детей - могу понять, но святая уверенность бывших жен в том, что им кто-то что-то должен просто поражает.

Я вот по этой теме никогда не могла одного понять.. Обычная женская точка зрения - муж должен после развода содержать ребенка. А иногда и мать, потому что детей "наделал" надо отвечать.
Но, пардон муа, детей рожали ОБА. Совершеннолетние, абсолютно адекватные члены общества. Почему отвечать должен только отец? Нет, я прекрасно знаю, что часто, очень часто реально ребенка растит только мать в одиночку и я преклоняюсь перед ними, умнички. Но я совершенно не понимаю позиции: он дает недостаточно денег на содержание ребенка (алименты 1000 рублей в расчет не берем). Извините, а мать не должна содержать ребенка?? Она что, никакой финансовой ответственности не несет?? Мне это непонятно, честно говоря. Мне всегда казалось, что расходы на ребенка должны делиться примерно поровну. Да, есть ситуации, когда доход отца во много раз превышает доход матери, а по закону ребенок не должен сильно потерять в уровне жизни. Но мне кажется, что в этой ситуации лучше было бы оставить ребенка с отцом.. Либо договориться таким образом, чтобы ребенок имел возможность жить и там и там. Потому что мне не понятна позиция женщин, считающих, что их ОБЯЗАНЫ содержать после развода... А свои руки и голова есть?? А чтобы было, если бы муж не ушел, а, не дай бог, погиб неожиданно? Ну и в конце концов, рожая детей надо ж понимать, что может возникнуть ситуация, что ты будешь отвечать в одиночку..
Наверно исключение составляют случаи, когда муж директивно запрещает жене иметь образование и работать... Но ведь тут тоже выбор жены... В таком случае надо заключать соглашение с открытием счета в случае развода... Ну надо же как-то обезопасить себя??!!!
Я наверно не права и меня раскритикуют, я готова морально... Но я прада не понимаю, почему отцов всегда воспринимают только как источник денег. Не все и не всегда, я сама знаю море обратных случаев.. Я говорю именно о ситуации, когда алименты все же платяться..

Одновременно:)(-)

Точно женщина :))) (-)

Тема изначально не была посвящена обсуждению того, должен ли отец ребенка содержать БЖ после развода.
Предлагался к обсуждению психолог, безаппеляционно заявивший на всю страну, что "ВСЕ женщины, обращающиеся к бывшим мужьям по телефону с различными просьбами, в том числе и материальными, являются практически манипуляторами и аферистками. Что получая алименты, они зачастую строят на них дома и покупают новые иномарки".
Вот и все! Возмутило то, что под одну гребенку попали ВСЕ! Как получающие достаточно средств на все нужды ребенка, плюс что-то на себя; так и получающие копейки (25% от белой зарплаты), на которые нереально свести концы с концами.

В смысле, не видите места, где я бы могла добиться результатов, прилагая свои усилия?
В целом, вы правы. Но усилия я прилагаю не к той семье, не к тому отцу, а к своей подруге. Пытаюсь найти в ней остатки человеческого отношения к чужому ребенку. Мне кажется нормальным, когда женщина человечно относится ко всем детям, а не только к своему.

Вот меня точно в ЗАГС тащили )) Я не понимала зачем надо жениться, если и так хорошо. И меня пугало, что моя жизнь изменится. А он не понимал, почему, если я его люблю не хочу замуж. Потом согласилась, чтобы не обижался

Просить вообще ничего не стоит... это просто унизительно. Если дают хорошо, а нет так крутись сама - надо было раньше думать. Ну и закон рзумеется.

ну и меня тащили. Я тоже не очень понимала зачем?(-)

мою свекровь точно так же "тащили":))) и сие не мифология, А ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ СВЁКРОМ ФАКТ;)))

ппкс, вот Вы у нас точно умничка:))))

Человек с отрицательной стороны может проявить себя намного позже, а когда он влюблен, он становится чище и добрее. А вот уже в беде или в неурядицах проявляются отрицательные стороны. Я не думаю, что все выбирают дерьмо, заведомо об этом зная. Нет, и замуж мы выходим в молодости, когда полно максимализма, оптимизма, что все будет хорошо. И детей соответственно рожаем с "высокими" мыслями.

О себе пишу то, что есть, и поступаю правильно("чтобы не было мучительно больно"), а насчет благородства-можно считать за благородство широкий жест отца, а ежедневный, трудоемкий труд матери по воспитанию, обучению, и т.д. -это остается в тени. Вот и гоняются эти... (как вы там выразились?)? чтобы отец все таки проявил благородство и подал таки копеечку на пропитание своему детю.

Три раза ха-ха :) Свекор-то, поди, в присутствии свекрови подтверждал "факт". не первый день живет на белом свете, знает, как приятное сделать :)))

Ну вот с этих "высоких мыслей" потом и кормИтесь. :) Чего на мужика-то баллоны катить, что не соответствует вашим ожиданиям? :)

да хоть четыре. это история, рассказанная ИМЕННО свёкром без присутствия свекрови. и приятное ей он бы точно этим не сделал:))))

вот на это и расчитана позиция Б.М. -просить плохо, жди пока сам дам(проявлю благородство). И не бывшие жены спекулируют детьми, а бывшие мужья потешаются, пусть побегает, поунижается, хоть чем то надо "проявить мужской характер"

Да знаю я, как тащат женщин замуж :) Сначала долго тонкими, потом толстыми намеками подводим к этой мысли, а потом, когда уже не может не сказать "да", кричим: "ты сам, ты сам это предложил!" :))) Сколько видел свадебных фотографий из загса, среди них обязательно есть классическая сценка: муж ставит подпись, а жена ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО за этим наблюдает :) внимательно наблюдающих за этим процессом мужей я видел на порядки меньше :)

а при чем тут мои ожидания? этот вопрос решен методом развода, а вот вопрос содержания общего ребенка остается открытым. По моему все честно.

так в вашем же присутствии. Вот если бы именно свекром сугубо в мужской компании... :)

а мне кажется нормальным позволить другим свои шишки самим набивать, если я им не папа

Если продолжать вашу линию, то вопрос содержания ребенка должен решать ребенок. Раз он несовершеннолетний, то родители. Оба. А не тот, с кем он остался. Если папа решил, что хватит, значит, хватит. Вырастет ребенок - рассудит сам, насколько он этого папу видеть хочет :) Может, его больше прет не от того, кто его фруктами кормит, носки покупает и рассказывает, что она на него все лучшие годы угробила, вытягивая деньги из его долбаного папашки на его такое дорогое содержание, а тот, кто может про самолеты рассказать, научить кораблики делать, пусть и приходит только по выходным :)))

вы не знаете специфики отношений в нашей семье. у него нет никакой мужской компании, а со мной он полностью откровенен, ибо лучшие друзья;)))

:))) на нашей такой фотке муш смотрит не только внимательно, но и покровительственно

что значит хватит, хорошо, пусть папа и скажет честно себе, хватит сыну (дочке) кушать(банально), отнесет его далеко в лес,ну и т.д., выживет, хорошо, не выживет (не судьба). А то папа решил! Младенчество какое-то, решения должны быть конструктивные (деньги на ребенка, половину, хорошо, пусть жена представит отчет или еще что-то там, чеки что-ли представит), да, это напрягает, но он так решил, что деньги должны быть четко целевые. Вот это можно назвать решением, а скинуть ребенка мамашке, и пусть карабкаются-это вам не кораблики пускать, это жизнь. Порабы уже выхъодить из детсадовского возраста и "решил" говорить по делу, а не языком п...ть

да нет, просить то вам придется с таким отношением, т.к. мир имеет форму шара(учили в школе?), а дите свое увидите у метро-ничего?не поплохеет?

Это для дурачков слабовольных оставьте.

Когда раньше думать такой женщине? Когда мужа выбирала и просмотрела отсутствие потенциальных отцовских чувств? Когда брачный контракт не заключила, позволяющий, в случае отсутствия у мужа отцовских инстинктов, не унижаться?
Да, вы правы, в идеале лучше подстелить себе соломы везде. Но тогда нужно к браку относиться как к договору сторон, а не как к романтическому союзу. А кто у нас так к нему относится.
Кстати, а что, многие отцы просят оставить детей с ними?

о..у нас на фотке муж смотрит не просто внимательно а супер пристально! хотя никто никого не тащил:)

Не можешь обеспечить - не рожай, либо за мужика держись и умоляй чтобы не бросал.

муж озвучил

как было бы здорово, если бы вообще так вот все правильно развивалось, взаимная ответственность, полное понимание, и тп.

просто, если законы полистать, то обнаруживается, что большинство норм, касающихся семейных взаимоотношений, относятся к лицу, воспитывающему ребенка. Что, в приницпе, логично - согласитесь, что как-то неправильно было бы, если бы ребенка вопитывал один родитель, а пособие или льготы получал другой, непосредственного участия в процессе не принимающий.

К тому ж был еще один кадр, не менее настойчиво меня приглашавший в тот же ЗАГС.

Фиг их снает, почему они так странно себя вели ;-)

хоть в петлю. Мало кто в нашей стране всерьез рассчитывает в случае развода на помощь папаш, тем более на алименты. Вообще, алименты - вопрос спорный в основном в столице, на просторах же бескрайней нашей ролины народ получает белую крохотную з/п, из которой эти самые 25% - только курам на смех.

Клинтон, Вы классно самоидентификацию обозначаете. Теперь точно известно, что Вы - умный и обладаете сильной волей.Ваш удел таков.

Я и ответил. Эта моя четкая жизненная позиция, а за других не отвечаю... Я себе просто представить не могу, что буду ходить и чего-то там у кого-то выпрашивать... лучше голодать.

:) так бывает редко. Но к совершенству надо стремиться.

Отвечаю. Да, думать надо исключительно заранее. Спрашивать, интересоваться, узнавать, анализировать и делать выводы и готовить страховки. Неромантично? Да, без соплей о вечной любви, которая все стерпит (как показывает практика, ломается при первом же нажиме). Некоторая безмозглость простительна только беременным по вполне физиологическим причинам. Остальные сами виноваты, что им не те мужья попадаются :)

Ууууу, в этих вопросах мнение мужика, у которого лучший друг женщина, меня интересовать не может в принципе :)

А чем не конструктивное решение: кто оставил себе ребенка, тот и должен о нем заботится по полной? Ему все радости от общения, а финансовые заботы пополам? Фигня какая-то выходит :)

Как показывает дискуссия, не только рассчитывают, но расценивают как оскорбление, если недополучают (по своим меркам, конечно)... психология содержанки в действии :)

Как это не могут? Дети ж обеспечены. Значит, мать о них позаботилась. Если бы дети не были обеспечены, то и мамаше нефиг уходить, Вы правы.


Оля

Ну, вкус был плохой по молодости. С опытом это приходит. (-)

Ой, да? А меня вот даже и не тащили. Меня вообще не спросили :). Меня поставили перед фактом - "завтра в час мы женимся, я уже appointment с судьёй сделал" :).

Так то ж я была маленькая глупенькая девочка, что меня не спрашивать можно было. А теперь я выросла :), стала большая, умная и сильная :). Теперь я и сама кого хошь не спрошу :))).


Оля

Не знаю про большинство, но мой бывший муж - очень порядочный и благородный человек в этом отношении. В отношении денег, в смысле. Я его за это очень уважаю, потому что он заслуживает этого уважения. А сколько всякой дряни, которые из семьи к любовницам уходят, на это у них денег хватает, а вот на детей денег почему-то нет. Паразиты.


Оля

Если действительно мать позаботилась то не презираю, а если отец, то презираю...

да я уже понял, мне уже тут объяснили: если женщина облажалась с выбором мужика, то это тоже он виноват, дерьмо собачье :) Само собой, кто ж еще-то, не женщина же, как такое только можно подумать :)))))

Просто потому что невозможно обеспечить детей отдельно от их матери. Они живут, питаются, развлекаются и путешествуют вместе. Как можно это разделить?

А то вы сейчас и про Гитлера вспомните)

если б сами все, сами, у нас все есть, нам ничего не нужно. сами рожали, сами и выкачаем. отдыхайте батюшка.

а вот х...юшки.

если б мужик мне не давал деньги на ребенка, и с него было что взять, он бы забыл что такое покой и сон )))) реально. а то п..деть про женскую самостоятельность-то хорошо, когда тебе это ничего не стоит. "а вдруг бы он умер". умер бы так это другой разговор был бы. а если жив и денег дохера, как это он не будет платить алименты??? смешно даже подумать о таком варианте.

и замуж удачно выйти, и не разводиться и жить долго и счастливо, ничего не делить, на алименты не подавать и умереть в один день?
к какому совершенству )))?

Да Вы больше слушайте, что в мужских компаниях говорят. Прям так Вам и признается кто-то, что по уши был влюблен в свою невесту и мечтал жениться. Типа не мужественно это )))

Думаю что получала бы скоко дадут, а не скоко пожелаешь...)))) Как бы не искушалась)

ж - что так выбрала. м - что такой уродился ))
но виноват как ни крути мужик выходит ))) так как первый облажался.

хотя есть предложения от которых трудно отказаться )))) хорошие такие честные предожения.

странный какой-то выход. непонятно куда и зачем выход

Такие есть, поверьте. Просто у кого-то мозгов не хвататет сделать правильный выбор :)

и внимание им уделяют. про хорошие-то варианты чего говорить ))) счастливые семьи все одинаковы ))))

ну да, ну да. нет у нас культуры осознанного вступления в брак. Кстати, у вас много знакомых просили детей им оставить?

Может и не поймете никогда. Я тоже не понимаю, зачем обеспечивать молодую и здоровую - ну там пожили пару лет, не понравилось, разошлись в разные стороны... Но обстоятельства бывают разные, и бывает так, что женщина в 40 лет не имея за плечами опыта или растеряв все, что было, остается у разбитого корыта. Не от лени своей, и даже не по глупости - так сложилось. И в этом случае, я считаю, что хоть она и не инвалид, а хотя бы первое время бм должен обеспечивать и должен помочь стать на ноги. Категорически.

большинство-то мужиков как раз очень даже и жлобы. одно дело попонтоваться, а совсем другое ))) алименты платить. сразу на удивление меняется человек ))) прямо истерзанная душа а не алиментщик )) жилы тянет проклятая БЖ да и все, труба просто, а то бы он конечно позаботился о ребенке сам, без напоминаний, от души, сколько надо столько и дал бы ребенку, прямо вот сколько положено.

Не могут БЖ без того, чтобы другим нервы не попортить))

Вдруг осенило!
Мужиков-то и так меньше! Тянут их женщины друг у друга из-под носа. А на положительных-то и ответственных вообще повышенный спрос! Где ж их брать-то? На всех точно не хватит. Многоженство только и остается ввести.
А если серьезно, то все в топике пишут об одном и том же, просто разными словами. Все в этой теме (ну, может, кроме Клинтона), в итоге, пишут, что в выращивании ребенка должны принимать активное участие оба родителя. И духовное, и материальное. Что должны в первую очередь учитываться интересы ребенка, а не родительские. Что есть мужчины, которые помогают, содержат, принимают участие и пр. А есть мужчины, которые всего этого не делают, тк считают, что смысла нет, и что жена рожала для себя, пусть сама и мучается. Т.е. налицо некоторое разнообразие вариантов. Нельзя всех обобщить и сказать, что ВСЕ мужики - сволочи, тк бросают детей на произвол судьбы,да еще и алименты с них в старости потребуют. Точно так же нельзя сказать, что все бывшие жены - манипуляторши и вымогательницы, т.к. тоже есть разные женщины.
Еще, спасибо вам за мысль о наличии или отсутствии отцовских чувств у отдельно взятого гражданина. помогла.

ППКС абсолютно!!!А Злыдню-типично мужланская позиция,эдакий жлоб,если немножечко мозги на место поставить и прикинуть,что твоему же ребенку деньги идут и что помимо денег можно и общаться с ребенком,а можно и не деньги давать,а просто у матери спросить что больше всего нужно ребёнку и купить это.Нет,так рассуждающие как Злыдень,поступать не пробовали,знаю даже товарища,у которого родился уже от 3-й жены 3-й ребенок(от каждого по одному)и который говорит:"У них матери есть!" на вопрос платит ли он алименты.А что-очень хорошая позиция:моя хата с краю,удобно и не кисло,а главное голодными глазами никто не смотрит и игрушек никто не просит.Ща придёт ещё Клинтон и скажет,что все здесь идиотки:-):-).

а вот родственница провинциальная моя на полном серъезе после того, как муж от нее ушел, собиралась ребенка в детдом отдавать. У меня даже рука не поднимается ее осуждать - она получает около 2000 руб. Алименты мужа были что-то около 200 руб. вполне официальные.

Господи, и что в таких ситуациях люди делают?

Ну вот, похоже, не зря я разворошил этот серпентарий :) Если всё вы поняли как надо, то и славно. А Билли не ругайте, у него весьма здравые суждения, просто не всем дано понять. Но это уже их проблемы :)

Да,всё правильно.Кстати,отцовские чувства имеют свойство просыпаться иногда с опозданием,так что не факт,если сейчас бм ноет и алиментов не платит,то он таким и будет впредь.На собственном примере проверено-от полного нежелания что-либо платить ребёнку(под соусом "ты сама решила со мной не жить")до желания платить много("Ну это же моя дочь!")и общаться без криков прошло всего полтора года.Всё бывает в этом мире.

Выживают как могут.К сожалению,жизнь ребёнка интересует только его мать,чаще всего.

жалко никто по грамматике еще не выступал.

А потом почему бы и нет) Расписался, оттербанил и пошла на ... Чем не тактика)

Уж себя и ребенка прокормить всегда можно

Тамар,а вы много знаете женщин,которые содержат своего ребёнка только на алименты?Я таких вообще не знаю,зато знаю минимум сотню,которые алиментов-НИКАКИХ-годами не видят.Я согласна,что содержать ребёнка,безусловно,должны оба родителя,но на деле-то получается совсем наоборот-содержат детей в основном матери.

:-)"Всё-ё-ё ещё-ё впереди-и-и...":-).

Как всегда не то не се)) Типа может так, а может и не так. Нет у людей мышления стратегического.

Загибаю пальцы. Напротив меня сидит разведенный молодой отец, которому дочь не оставили, но он продолжает принимать активное участие (финансовое и моральное) в ее жизни - раз. У близкой родственницы родители разошлись, бросили ее на бабку по линии отца, а родная мать уехала и дочь забыла, отец иногда приходил, приносил деньги - на два не тянет, пусть будет полтора. Знакомый сошелся с женщиной с ребенком, потом у них что-то не заладилось, они разошлись на время (потом, к счастью, сошлись обратно), он просил отдать не его (!) ребенка ему - думаю, потянет на полтора :) Итого - три. Три - ноль, кстати, раз уже речь идет сугубо о моем окружении. От такая вот арифметика... Может, наше окружение есть отражение нас, вы не находите? Если у всех подруг вокруг мужики козлы, не пора ли задуматься и о своем... нет, не муже, а об уровне житейского ума?

Видимо,да,и ещё главное-отцов не трогать:-),чтобы они тихо-мирно перешли к понятию бывший отец.Так удобней.Сама трахалась(вот сволочь!:-)),сама беременела(неважно,что он тоже ребёнка хотел),сама родила(вот дура!а вдруг бы рассосалось!;-))-теперь вот расти его сама.

Какое вы меркантильное кю! Я вам отвечал не на вопрос, как бы денежку срубить, прикрываясь интересами ребенка, а на вопрос, как бы сделать так, чтобы в жизни обойтись без мужиков. Вы ж говорили, что если б могли бы, то и ваще бы ни за что бы. Вот я и дал решение - оплодотворились, и живите себе всю жизнь без мужика, делов-то :)

фига ж себе интересует - в детский дом!

я не могу обойтись и не желаю. вообще не пойму с чего такой вывод!

ни фига себе забота о ребенке! Вместо того, чтобы напрячься и слегка порвать себе задницу, найдя подработку ради ребенка, давайте мы его в детдом сдадим, зная какие условия в детдомах, но трепыхаться не будем. Заботливая мать, ага

Клинтон!
Спуститесь вы на землю. Написал же автор, в провинции люди. там можно сутками работать, а заработать только на хлеб. Только кто в это время будет с ребенком сидеть?

еще не каждому потянуть ))))

"куда как приятнее было если б сами все, сами, у нас все есть, нам ничего не нужно" - мои что ли слова?

че-то у вас ужастики какие-то про провинцию. Конечно, жизнь там посуровее московской, но если есть масло в голове, то человек нигде не пропадет.

Не просите, не унижайтесь... На вас же дети смотрят, такими же бесхребетными вырастут...

я и смотрю, только "козлы всякие" потянуть и могут, другие на такое чудо не клюют, судя по жалобам :))))))

типа здорово было бы если б такие женщины были, нифига бы денег им не нужно было, взвалили мешок на плечи и пошагали по жизни маршем.

я-то как раз думаю, что вот х...юшки.

В любой провинции, хоть в Никарагуа... прокормить себя и ребенка можно ВСЕГДА... Надо только не виноватых искать, а жопой шевелить...

о козлах и жлобах имею счастье в сослагательном наклонении )))) рассуждать ))) ату их. козликов

Это уже прогресс - неоднозначность ситуаций жизненных осознается, а не все окрашено одним цветом, как тут у большинства :)

Требовать от подчиненных можно. А требовать от людей независимых - те же просьбы унизительные, только замаскированные))... Типа ты требуешь, а он внимания не обращает...)))

а что вам до моего мешка, вас же такие жадины как я все равно не интересуют. Или это спорт такой - раскрутить жадину по полной? :))))

Конечно-конечно:-),а вся мужская часть-честные неплательщики:-).

Дядь,ты в провинции-то был?Или исключитно в районе Жуковки толчёсся?:-)В ином городишке детдом единственный выход ребенку есть хоть два раза в день,так что не юродствуй.

ну короче блин как вы плохо образные выражения понимаете. образное мышление это разве только женщинам свойственно? ))))

Так уж сложилось, ошибки молодости, как говорят местные дамочки :)))

На самом деле, с неоднозначности ситуаций и начали тему :)). Когда психолог ВСЕХ БЖ манипуляторшами выставила.

А где его заботливый отец-то?А?А-то забрал бы из детдома,куда его невежественная мать сдала,и пригрел бы.А?Нет,гришь,отца?Или есть,но жопу свою в первую очередь бережет?Во-во...

В Таганроге был, в Казани был, на Кубани был, в Ивановской, Нижегородской и Владимирской областях был. За Уралом не был - факт.

Обалдеть!Только жопой шевелить почему-то исключительно мамашам советуется,которые и без "умных" советов крутятся так,что иным отцам неплохо бы поучиться.

Лишь бы жить було лучше, пусть и на подачки))
Я так не могу. Здесь наверное и есть кореные отличия женщин от мужчин.

По вашему первому посту я не увидел, что всех. Увидел, что предостерегла от таких. Нормальное предостережение. Это вас оно всколыхнуло, как будто главное - позиция вашей подруги, а не родителей ребенка в этом вопросе. По сути я вам все сказал вначале. Остальное все обсуждение на полтораста реплик - мусор и разминка для языка от безделья. Главно дело, что бесплатно, что денег за это никому давать не надо :))))

когда мужчина от женщины деньги требует )) или выпрашивает ))) никуда не годится )) а вот ситуацию, когда несчастный мужчина вынужден воспитывать ребенка и при этом не знает как у бывшей жены денег вытребовать, не наблюдала, бог миловал. нечего сказать )))

Ага,и в каждом городе,я так понимаю,по ребёнку:-).Судя по наболетости темы:-).

Я писала, что неприемлю определенную позицию женскую. О том как на самом деле я тоже знаю. Но я также знаю мам, которые живут на алименты вместе с ребенком и считают это нормой.

Кто ж спорит, папаша тоже неправ. Видать, ошибки молодости, как тут говорят, зря женился на такой, осознал, решил исправиться... Ну а ребенок - знает же, что жена хоть с голой жопой будет, а он в золоте - не отдаст все равно из дикого эгоизма. Мол, мне и деточку, и денежку надо. Ну и ушел... Без его согласия в детдом все равно не сдадут, а так жена потрепыхается, да и поумнеет, глядишь. А нет - так козырь будет на суде, мол, куда ей такой с ребенком-то сидеть... Я бы так сделал :)

Наконец-то совпадение взглядов. Назвала вещи своими именами - сразу полная ясность.

Да понятно,тока вот "ошибки молодости"-то почему всегда с мамами живут?А?Чего б папам не взять ребенка себе?Ответьте-ка:-).

Надеюсь своих детей вы всё же не имеете...Или скорее уж мне вас жаль-судя по описанию женщины вам попадались...лучше б повеситься.

А уж если дадут, так уж поверьте - денежки клянчить не бум). Потому, что более благородные (В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ). Только примеры не начинайте приводить))) Всегда найдутся антипримеры из жизни, которых еще больше. Мы говорим о средних велечинах.

Лучше, конечно, найти себе три подработки, а дите пусть само дома толчется, есть себе на заработанные матерью деньги готовит (особливо годовалое там, или чуток постарше) и ждет терпеливо, когда мать с подработок явится "с порванной задницей".

Логика у вас такая же, как и у Злыдневских женщин...

Клинтон, а то, что уровень зарплат мужчин выше уровня зарплат женщин в принципе - тоже примеры обратного не надо приводить - Вам не кажется основной причиной такого БЛАГОРОДСТВА? То есть и наемные няни, и частные сады, и школы с "доставкой" детей домой - это ведь в конечном итоге деньги. А у пап их больше. И пап, рвущихся оставить детей себе, все же мало, по сравнению с теми, кто про своих отпрысков просто забыл. Злыдень вот примеры таких хороших пап приводит, а не учитывает, что "плохие" не афишируют, сколько у них там детей где оставлено...

Знаете, нормальное предостережение - это когда есть закономерность для большинства слушателей. Обсуждаемое предостережение - это все равно, что в нашей чудесной стране предостеречь все население от покупки квартиры в центре Москвы из-за плохой экологии - так же редко случается...

Честно сказать, никогда не видела еще случаев, чтобы мать вообще не несла финансовой ответсвенности за ребенка. В обычной жизни пока все-таки все наоборот - на ребенка отдается все, что есть...

А оставить ребенка с отцом - так ктож возьмет? Мой, почему-то, отказался сидеть с грудничком за 30 % от моей зарплаты.

В моём случае, если бы у моих детей был отличный отец, то я бы вообще не разводилась изначально. А если бы развелась, то со спокойной душой согласилась бы на 50/50 (то есть, когда дети по очереди живут одну неделю с отцом, одну с матерью, и никто никому алименты не платит, все расходы на детей делятся пополам - здесь, в Америке, это очень популярный вариант). Но дело в том, что реально, растить наших четверых детей могу только я. Он берёт их на два дня каждые две недели (то есть, имеет их 4 дня в месяце), да и то, за эти четыре дня, дети душ не принимают, зубы не чистят, уроки не делают, кружки и секции пропускают, спать идут кто когда от усталости перед телевизором отрубится, целый день сидят перед видео играми, бельё не стирается, а малышка возвращается мне в воскресенье с теми же косичками, которые я ей заплела в пятницу перед поездкой к папе. Да, он их водит в развлекательные места и рестораны, покупает 13-летней дочке бриллиантовые кольца (полный маразм!!!), разрешает ей делать стрижки дороже моих, кормит их одними сладостями и не заставляет есть овощи, они имеют хорошее время, но он их не может растить! Если у него на этот выходной должны быть дети, то он не отменяет своих развлечений, оставляет их дома и идёт развлекаться. Не будет он делать с ними уроки, ходить на собрания, записывать в развивающие и спортивные кружки, водить к врачу, вытирать блевотину если заболели, следить за их гигиеной, кормить нормальной едой (кроме конфет и мороженого), и вообще быть родителем, а не развлекателем и финансовым спонсором. Сейчас он ждёт ещё одного ребёнка с новой женой, и уже говорит детям, что надеется что старшая дочка жены будет сидеть с ребёнком :). Ну, какой он папаша? Не может быть отцом, путь платит.


Оля

Ех,хоть бы на одну такую,тока на алименты живущую,взглянуть:-).Я вот хоть и получаю даже по московским меркам очень неплохие алименты,жить на них с ребенком не смогла бы,при том,что не рассчитываю на отдых на Канарах и бутеры с икрой по утрам:-).

Тому, кто ребенка оставил не только все радости от общения, но и повседневные заботы. Например, мой БМ не вставал сегодня в 7 утра, чтобы собрать ребенка в школу, не готовил обед, не забирал из школы, не кормил, не писАл в прописи, не занимался с ней на фортепьяно, не объяснял построение гаммы соль мажор, не тащил в музыкалку, а потом на танцы и т.д. Так пусть хоть деньги заплатит, няня ему по-любому обошлась бы дороже

А судьи кто?Вы?Не смешите.Логика у меня как у любой нормальной матери-я хочу,чтобы мой ребенок был сыт,здоров и знал,что о нём заботятся оба родителя.Ездить на Багамы и есть икру на алименты я не собираюсь,т.к.ни от кого ничего не жду и сама зарабатываю более чем.

Ой,"не дают",а вы рады не взять.Так просили,так просили-просто картина маслом;-).Ладно,"средняя велЕчина"-ваши дети,вы и думайте.

Тогда не говорите, что ни одного такого, кто тащит в ЗАГС не видели (-)

Ещё б не отказался-дурак он,что ли,горбатиться.Это ж только женщина может и быт тянуть и работать и детей воспитывать,ЧЕМ занято большинство мужчин история умалчивает.

Дык я-то не просила и не унижалась,а просто цивилизованными методами(как там выше Злыдень всем советовал-молодец)привела отца неразумного к восстановлению рассудка.Вы в главном ошибаетесь-на отцов дети смотрят куда поболее и выводы тоже делают и судят поинтереснее любого суда-вот об этом многим отцам почаще вспоминать неплохо бы.

К сожалению да, ибо мужчина - это первая версия человека, а мы, любимые, усовершенствованная. ;-)

А что про мамаш? И при чём тут Гитлер, вообще не врубилась...

Мать позаботилась, чтобы бы у её детей был такой отец, который может позаботиться :).

Плюс, каждому своё - ему слабО четверых детей растить и воспитывать самому полноценно, а мне слабо столько денег заработать. Ну, вот, каждый делает то, что у него лучше получается. Распределение труда. Я - хороший родитель, он - хороший зарабатывальщик :).

Да конечно, есть. Только с такими не расходятся, а берегут, как зеницу ока.

А мой бывший муж даже не знает, где находится детский садик, куда наши дети несколько лет отходили. А находится он через дорогу от нашего дома. А он и не знал :).


Оля

Я не считаю, что мой козёл. Точнее, я считаю что он козёл по другой причине :) - что согласился ещё одного ребёнка родить с новой женой. Ну, они ж все известно каким местом думают... Но вообще, кроме этой маленькой области :), по жизни, я не думаю, что он козёл :).


Оля

А, так не законо. Нельзя взять ребенка, помахать ручкой и сказать, что тебе не нужны деньги мужа. Он имеет право его видеть при этом часто:)), а и ребенок будет скучать.

у нас бывшая жена как раз маины покупает :)) А на детей не тратит ни копейки- честное слово. Вкраце ситуацияЖ после развода осталось 2 дочки мужчина (мой муж нынешний) ушел оставив все даже без зубной щетки, только машину за собой оставил свою (у жены была вторая машина) если быть точной. Вобщем дети сейчас 9 и 16 лет. Так вот алименты (точнее то что дается без суда и прочего по договоренности) составляют 500$ при этом абсолютно все (без преувеличения) начиная с трусов и носков покупается мной и моим мужем для дочек + оплата всех расходов (дет лагеря, врачи, ну вобщем все абсолютно) То есть получается что деньги даются только на еду. Ситуация стала таковой в результате когда изначально давалось денег больше но дети ходили в таких обносках что стало просто стыдно а мамашка в момент развода просила 2000 баксов в качестве алиментов (на тот момент времена были трудные и муж получал 1000 всего :)) Вобщем отец няньчится с детьми по полной - возит в школу каждый день с утречка (встает в 6.30 и едет на другой конечц города) а мама их меняет машины и мечтает срулить в Москву :))) При этом я нормально общаюсь с его детьми, хожу по магазинам с ними в поисках одежды... И решаю с мужем вопрос "кто будет младшей с утра заплетать косички" Ну не абсурдно?? А бывшая жена поливает грязью мужа перед друзьями (которые от неё уже прячутся буквально считая её ненормальной, так как это длится уже 5 лет!!!) И что считать её несчастной при всем этом? (у нас тоже есть дочь, вобщем папиной заботы хватает всем) Но в нашем случае эту женщину я бы вообще нормальной матерью не называла (она сама про своих детей говорит что они её достали и что больше получаса она с ними находится не может)

Ну-ну, а ребенок тоже пусть лучше поголодает?

И на него залазить тоже не надо :-)

с грудничком на руках на этом масле далеко не уедешь. В провинции нет понятия "удаленная или надомная работа", нет круглосуточных садиков, стоимость обычных яслей съедает львиную долю семейного бюджета. Обычную работу найти сложно, о подработке речи вообще не идет.

К слову сказать - в нашем случае все обошлось, ребенок растет с мамой, но это благодяря помощи родственников, и нашей в том числе. Что делать женщинам, у которых нет такой поддержки, я вообще не представляю...

Когда женщин обсуждаем. А то сейчас куча примеров будет про мужиков-козлов. Это и так ясно.

И ноги целовать, умолять чтоб не уходил. А так обман получается... ну да ладно каждый живет как может - чего уж тут.

То вы бы не только ребенка прокормили, но еще семьи 3)))

Ничего страшного, лишь бы человеком вырос..., а не содержанткой.

Кто ж признается... А уж на ошибки мои не вам указаывать.

И советов здесь спрашивать не буду. Да только мы ж не обо мне говорим... О глобальном зле...

Ща вы этим все тут опрадаете... О себе вы думаете в первую очередь и о том типа - как же это ОН лучше меня жить будет... Надо ему сучку нервы-то попортить, зря я что ли ноги раздвигала...

Только это не значит что надо ее перераспределять. Просите у ВВП или там у Абрамовича - они тоже много зарабатывают... Так нет - папаш в козлов отпущения превращаете...

Знаете, все вышеописанное говорит о том, что Вы - нормальный человек. Считать или не считать несчастным кого-то другого - бессмысленное занятие. Хорошо бы, чтобы Вы чувствовали себя счастливой и две девочки - живущие без наверняка очень любимого отца и при не оченгь нормальной матери - не мешают Вам жить и чувствовать себя счастливой.

Да я-то в общем даже не о деньгах. Я о забывании про собственных детей в принципе. И быть объективной в этом вопросе не могу, так как до сих пор не понимаю, как мой биородитель живет и ему даже не интересно посмотреть, что с порождением стало.
И много таких случаев я знаю. Ну правда, гораздо больше, чем о папах, которые стремятся быть с детьми.

а если еще надумает эта красавица свадьбу праздновать...

А те, кто родил ребенка и напрочь о нем забыл Вам докладывают? Или Вы приравниваете необсуждение данной темы к отсутствию таких фактов?

Это сущность такая - мелочная... И еще у кого-то тут рот открывается оправдываться... Вы знаете, я тут книжку читаю, там про жизнь бомжей есть метса, так вот там 90% бомжей стали такими из-за женщин...

Можно и по-тихому... ужин на двоих, и без колец...

Ага, а масоны с евреями (подставь любимую пугалку)... И так далее.

Знаете, если человек порядочный, то держись-не держись он такой. Кстати, в случае Оли как раз таки второй, не держащийся вариант, реализован...

Что вы на чужих людей судите... Поверьте, каждый из них придумает оправдание для себя (любой негодяй найдет оправдание). На себе смотрите и себе оценивайте, свои поступки. Только искренне и не ища оправдания - типа, а что я все крадут и я буду..., или все с мужей клянчат и я буду... Вот когда каждый начнет себя оценивать, а не с другими сравниваться вот тогда и люди лучше станут.

Да кто ж с такой формулировкой не согласится. Я ведь по поводу просить у кого-то или нет полный ППКС Вашему мнению. Что-то плохо представляю я себя в роли просящей... Но высказывание психологини "в телевизоре" считаю провокационным и непрофессиональным. Именно профессионалу стыдно ради появления в телеэфире упрощать/обобщать столь грубо. "За базар отвечать надо"...

Я,знаете ли,привычки такой не имею-оправдываться:).Лучше меня,хм-м,этот товарищ до-о-о-олго ещё жить не будет,к сожалению,т.к.от его благосостояния частично зависит благосостояние нашего с ним ребёнка.Нервы я ни себе ни ему портить не собираюсь-в лом мне,да и зачем?Уж и сама не знаю чем ему помочь...если тока от алиментов отказаться...:-),так у него теперь своя совесть не велит такого делать(да,да,Клинтон-не все такие как вы:-)).Теперь про "ноги раздвигала":а кто х.й совал?Или тоже я силой тянула?Вот и заткнитесь,а-то порите всякую фиХню;-).

Ну почему же не о вас-то?Вы как раз и есть мелкое такое глобальное зло:)))))))))))).

Дык я вам и не указываю-ваши ошибки,вот и помните о них.

Алименты идут в мой семейный бюджет. Он помнит, что я воспитываю его ребенка и была его женой много лет. Я помню, что сама с ним развелась и претензий к нему не имею. Сумма соответствует нашему договору о поддержке друг друга.

И никогда не будет. Чего и вам желаю.

Тогда ты-трухлявый пень:-)

Каких-"таких"?У меня тож давно никаких проблем нет,так что могу в ответ пожелать того же.

Поэтому я могу смотреть на ситуацию непредвзято, а вы не можете).

М-да,когда сказать нечего пишут ни о чём...Опыта у вас никакого,иными словами).

Написали б уж десять,чего уж там три:-).По мужской(?)логике некоторых-можно ужаться и начать на всём экономить,вот и экономьте.

А вы все со своей колокольни)) Ясное дело - неприятно когда тебя обвиняют. Да я не о вас, не переживайте, я вообще конкретных людей судить не люблю (у всех есть свои контраргументы и споры бесполезны), я об общечеловеческих ценностях... Так вот, скандалить и клянчить считаю делом не достойным, независимо от мотивов... Ну видать не все так считают - вот и вся разница ...

Конечно лучше. Увидит, что надо вкалывать, а не стонать, как все вокруг плохо. Приучится помогать сызмальства. В общем, человеком вырастет, а не тюфяком ленивым.

Так и те мне не докладывали :) Глаза у меня и мозги для чего - пустоты заполнять технологические что ли? Если человек женился-развелся, детей нарожал-бросил-подобрал, это ж видно и слышно. Просто нету в моем окружении тех, кого вы так не любите, кроме второго описанного мной выше экзепляра. Да и тот хоть деньги давал, в отличие от напрочь исчезнувшей с горизонта мамаши. Вот я и говорю, если окружение у кого-то - сплошные козлы, не пора ли повнимательнее присмотреться к себе? :)