Отдыхали во всеми любимой Турции и опять всплыл вопрос, который каждый раз задаю себе заграницей при общении (соседстве и пр.) с нашими соотечественниками или просто наблюдая их поведение на улице, в магазине, ресторане и пр. ЛЮДИ, ЧТО У ВАС С ЛИЦОМ? Почему очень редко можно встретить россиянина, который доброжелательно улыбается, здоровается в магазине с продавцом, уважительно настроен ко всем, с кем имеет дело в той или иной ситуации и пр. и др. Почему с людьми здороваются, а они вообще никак не реагируют, почему обслуживающий персонал в отеле заслуживает в лучшем случае: "Два пива". Где "пожалуйста и здравствуйте"?. Хотя бы на русском? Все объявления в отеле содержания типа: " Пожалуйста, из уважения к другим гостям отеля не занимайте шезлонги полотенцами, если вы не отдыхаете на них" написаны на русском языке и неспроста, а в конечном итоге напрасно - все равно занимают и половина шезлонгов стоят пустые, но занятые. Это почему все? Люди так теряются в незнакомой обстановке или уровень культуры такой прямо скажем невысокий? А вот другая сторона медали - гиды, люди на ресепшн меняют интонацию, когда обращаются к российским туристам - улыбка сползает, начинают без какого-либо энтузиазма объяснять, что еду со шведского стола не надо брать в номер и т.д. Ну даже обидно - не с дерева же слезли! Наверное, они так, потому что мы так и даже хуже:( Стала свидетелем сцены в магазине, когда молодая состоятельная и деловая девушка откровенно хамила продавцам-туркам в магазине всячески демонстрируя свое материальное, рассовое и прочее превосходство. Она со своим Louis Vuitton была настолько омерзительна, что турки казались просто принцами, говорящими на 3 языках (она - только по-русски). Ну, языки нашим людям выучить непросто, хотя тоже не лишнее, но лицо-то можно сделать добрым? Или это диагноз? Мне искренне обидно за впечатление, которое о нас складывается, а еще более обидно за самих людей, которые живут с таким лицом как на отдыхе, так и дома (стоит только вспомнить очередь в сберкассу или работницу ЖЕКа). Вот вопрос ко всем: что должно произойти, чтобы народ добрее стал? Ну и культурнее, безусловно. Вопрос шкурный: я хочу жить и хочу, чтобы мои дети жили в обществе вот таких вот доброжелательных и уважающих себя и других людей, но не где-то там, а тут!

Мне кажется, главная причина в том, что наши люди не могут расслабиться нигде, даже на отдыхе. Потому что привыкли быть всегда начеку. Столько раз обманывало государство, столько было разных проблем, что еще не одно поколение, живущее здесь, будет таким напряженным. Никто не уверен в завтрашнем дне. И главное, у нас никогда не бывает лучше, бывает только хуже. Поэтому люди не привыкли ждать ничего хорошего. Отсюда и постоянное ожидание чего-нибудь гадкого.

Ну поколений 3-5 относительно стабильной, "европейской" жизни может хватит...

ППКС. Всю жизнь на низком старте, в полной боевой готовности. :))). Меня наши соотечественики на отдыхе не раздражают, надо просто ценить свой национальный колорит. Да, мы такие!

Мне противно смотреть, как женщина 30 лет отпихивая маму с ребенком на руках, лезет сдавать багаж без очереди, и неприятно, когда в отеле русскому туристу дают самы плохой номер, потому что он русское быдло и ему и так сойдет. Национальный колорит - это щедрость души и дома, склонность к философии, образованность и пр. и др., а это, видимо, коммунистическое наследие:( и Мега права.

Ну кто едет отдыхать в Турцию в 5звездочный отель? Вряд ли обманутые пенсионеры, герои войны и учителя, живущие на зарплату? Едут вполне обеспеченные люди, у которых все в порядке и с работой и с ближайшими перспективами. От личных бед никто не застрахован, даже стабильные европейцы. Что этим людям не хватает?

Только чем вы лучше русских, если вам так противны люди?) Только тем, что вы хорошо маскируетесь). А это может еще хуже).

Что делать - с себя начать. Детей воспитывать. Вы, может, всегда обходительны, а ваша семья? ваши друзья? вот и несите доброе в массы.
<br>Я вот сегодня с третьего раза таки смогла отправить посылку на почте, проведя там полтора часа с иголкой в руке. И горжусь тем, что не обхамила по самые помидоры эту.. тетеньку. А тетенька, натурально, нарывалась. Ну вот и надеюсь, что раз не обхамят ее, два, глядишь, она соизволит отвечать на вопросы, непосредственно касающиеся ее должностных обязанностей:-) и будет нам всем щастье:) и лица станут светлыми:)

А у нас на почте прогресс. Я на днях ходила с приятельницей отплавлять ее посылку. Чудные аккуратные коробочки заклеиваются скочтем с логотипом нашего почтового отделения. И приемщица, которая остервенело хамила 15 лет, которые она там работает, стала чуть любезнее. Наверное, работа стала приность хоть какую-то радость.

Вы знаете, единственным хамлом с каким я стокнулась в Америке , оказалась русская пара давным давно живущая в Америке, имеющая гражданство и все так же отпихивающая других людей, прорываясь на самолет. Ну ведь не улеетит самолет без них, и место их никто не займет, а все равно .. Кстати, они удыбались, этому они научились. А вот с остальным было хуже.

Вы вот объясните, почему я должна здороваться с продавцами? Если они первые поздороваются - я, естессно, отвечу на приветствие. А так - с какой стати? И "два пива" - тоже нормально.. Зачем воздух лишний раз сотрясать? Ну, кивну в ответ, когда мне эти два пива дадут - достаточно.. Они обслуживающий персонал.. Причем тут быдло или нет? В России никогда с холопами не здоровались и не благодарили.

я тоже сегодня, придя с заштопанным тюком, увидела эти коробочки. Хоть бы одна сволочь:-) сказала, что они есть:-) но они мне все равно для второй не подойдут, размер маловат. А до этого реально предлагали пойти на помойку и найти коробку, а потом дома найти простыню и в нее зашить. Просто плакать хотелось.

Точно, мне перед посещением почты, ДЕЗа, районной поликлиники и аналогичных мест нужно себя долго настраивать. Просто трясучка начинается.

А там совсем ужасно?

Вот я себя уже месяца 4 готовлю к началу этого процесса - и все равно трясусь... Хотя... Недавно заходила в наше РЭУ - мама дорогая... Со мной общалась до того очаровательная девушка - вежливая, нежная... Я ей потом кошоладку подарила:))

Хорошо, что мне туда не надо. :)

Заходят все такие с улыбочками, вежливые..., а самим толькои надо что штампик))) Никто денежку не предложит.

Одни вопросы. Я вообще все время в корень смотрю... Может разъясните?

Да не должны вы. Обслуживающий персонал, народ такой... ко всему привыкший, не поздороваетесь, не заметят... Просто каждый человек планку внутренней культуры сам себе устанавливает. Она от многого зависит и от вашего воспитания в том числе. Ну действительно, ну не учили вас здороваться с холопами...

Именно кАлорит...:(

Холопы - это крепостные. У Вас есть купчая на этих людей? не? Тогда - в сад.

Вы разницу между холопом (читай - рабом) и обслуживающем персоналом (т.е.служащим в конкретном заведении) вообще прослеживаете? А на Руси, к слову, к холопам тоже относились по-разному.

А вообще-то я во многом согласна с автором. И сама наблюдала, как россияне штурмуют самолет с фиксированными местами, и сама срывалась на крик, когда в десятый раз звонила в ДЭЗ, и качала права в других бюрократических организациях... Увы... Может, в суд подавать на бескультурье?

научить вас элементарной вежливости.Хотя бы....


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/vgoDp4" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Вам надо в Азию съездить и прокатиться в Шанхайском метро, например. :)) Наверное, все зависит от национальных особенностей. Я простояла на паспортный контроль в Анталии 1.5часа с орущим ребенком на руках, и никто не пропустил вперед. А вокруг, воспитанные немцы и англичане. Во все горло, поносящие наглых русских. Наслушалась по самое немогу. Сами не лучше и хамы редкие. Зато все время фальшиво улыбались. Допереть не могли, что их понимают. А в аэропорту Шереметьево-2, как только мой сын открыл рот в реве, я везде прошла без очереди. Но без улыбок.

а что у вас с объективностью? сколько раз видела невежливых с персоналом немцев, с такими лицами, словно это герцоги, случайно оказавшиеся в болоте :-) , объявления, насколько я могу судить, пишутся на всех языках, может быть дело в том, что отели бывают заточены под туристов одной страны - если отель "французский", то и объявлений больше на французском, если "русский" - понятно, на русском. и лежаки немцы занимают так же, и очереди на ровном мете устраивают, а уж детки немецкие - полное хамье, извините.

и я уверена, что это не свойство немцев, скажем, как нации, а просто в ситуации, когда их в отеле много, мы имеем возможность видеть больше вариантов поведения.

да, русские меньше здороваются и улыбаются. но это традиции страны. еще Конрад Лоренц, англичанин, жаловался, что ему трудно в америке, его лицо не выдерживает постоянную улыбку, челюсти сводит. почему надо из штанов выпрыгивать на нейтральной территории?

бывает, конечно, всякое. дорогие соотечественники иной раз пугают на отдыхе. но, кстати, в последнее время все меньше и меньше :-), все как-то улучшается :-)

так в том, что дают самый плохой номер, тоже русские туристы сами виноваты? разве?

"я хочу жить и хочу, чтобы мои дети жили в обществе вот таких вот доброжелательных и уважающих себя и других людей, но не где-то там, а тут!"

Общество зависит от условий, в которых живет. В СССР не все страдали "интеллигентностью", а доставалось всем. Озверели, одичали. Последние годы перестройки и ее последствий - это мало для того, чтобы переделать еще то, советское, поколение. И ведь жизнь в стране не стала лучше?

Непонятно ты вопрос поставил. Ну хорошо .. а почему бы и нет?(Поздороваться - это следствие, у меня лично зависящее от настроения) Точнее. Отношение к обсуживающему персоналу - ДА. планка.

Угу. Был у меня такой знакомец, с "высокой планкой". Покупая сигареты он на полном серьёзе выдавал что-то вроде "Сударыня, добрый вечер. Не будете ли вы столь любеня сделать мне одолжение и продать пачку Кента, я вам очень признателен". К концу тирады продавщица обычно окончательно офигевала и посылал его по всем известному адресу. Не нужны продавцам наши реверансы. им надо, чтобы четко высказывали пожелания и не хамили открыто. Ну. если еще спасибо сказать...

Такой позиции придерживаются чаще всего попавшие из грязи в князи.

Или уж по крайней мере мерило не для всех).

Лен, не передергивайте. Вы про размусоленную вежливость, больше рассчитанную на внешнее впечатление от этой самой вежливости, она и меня раздражает. Я как раз про то , что если ,что "еще спасибо сказать", и не хамить открыто только потому, что перед тобой обслуживающий персонал.

Ну, не хамите и сказать "спасибо" - это как-то "на автомате". Причем что на Родине, что заграницей...

Определиться бы о чем мы..)))

О здороваться , не здороваться (согласна, мерило не для всех, или вообще не мерило), или об отношении к обслуживающему персоналу ( а это о многом говорит).

Я так понимаю Оля именно про здороваться говорила.

А я об отношении.)


Вернее в большей части об отношении,( в посте на который отвечала, его тоже увидела), все остальное из него вытекает.

Ты чего-то себя накручиваешь по-моему и додумываешь лишнего), то про что и не говорилось)

конечно. А вы думаете, кто-то другой?

На что дама тааак на меня посмотрела.. М.б. - я невовремя это сделала... Хм

зуб даю - это не те туристы, которые именно в этот раз оказались в таком положении. саще же всего - вообще туроператоры.

это не высокая планка, а "бред красноречия" :-)

Они жадные, жалеют 10 баксов за нормальный номер)) Скоты не культурные.

Российские туристы попадают в такие неприятные ситуации с завидным постоянством. Если туроператоры так работают, значит российский турист это позволяет. Этот - не этот абсолютно не важно. Важно какова картина в целом.

Не.. ненакручиваю) Додумала... возможно. К последней фразе приципилась.)

А че вас пускать? Рядовая ситуация: стоит очередь, орет ребенок... Вы же думали чем-то перед тем, как его с собой брать?

1. Деушка путает "холопов" и "холуев"

2. Нормы каждый устанавливает себе сам

3. В некоторых случаях нормы устанавливает окружение... но это отдельная песня

По моему вы все в кучу смешали - и природное хмурое лицо, и природную склонность к хамству, да еще все как обычно, по стандартному сценарию, по-тупому, стали орать про "а мы что, а вот немцы тоже хамят". Б.Горячка единственная правильную вещь сказала - начинать с себя. Тогда жить становится приятнее. Приятрнее в первую очередь вам, а во вторую уже - окружающим. Какое-то просветление наступает, а озлобленность проходит. Но в то, что 98% здесь присутствующих это никогда не сделают, я уверена. Потому что этот топик стопудово превратится в свалку и флейм.

Для оставшихся 2% предлагаю сегодня по дороге с работы сделать одно или несколько из следующих упражнений: улыбнуться ребенку в метро, купить у старушки в переходе букетик завядших астр или подмосковных розочек, пропустить в пробке мигающий поворотником мерседес или запорожец, поблагодарить пропустившего тебя поднятой рукой или миганием аварийки, придержать дверь для идущих за тобой людей, даже (и особенно) если это мужчина (в офисе, в метро и подъезде), пропустить вперед себя в очереде к кассе супермаркета старушку или женщину с ребенком, сказать что нибудь веселое и приветливое кассирше, поблагодарить от души официанта и дать 15% чаевых (сказать как было вкусно и попросить передать это шеф повару) и поздороваться с соседом в лифте. (нужное подчеркнуть). Удачи!

Morvinа бедненькая не дале вам побыть в гламури :)))))))))))

маньерист", у него и внешний вид соответствующий - чиста Арамис:)

да и явно, что не я одна, просто повторюсь: чем интеллигентнее человек, тем он вежливее именно с обслуживающим персоналом... им воспитание не позволяет НЕ сказать "здравствуйте", "спасибо", "до свидания"...

То, что вы написали, так противно... :(

Leake

У меня тоже был такой знакомый, который в ответ на протянутый ему девушкой в торговом центре листочек с рекламой какого-то магазина, взял листочек, поклонился и сказал "Спасибо, спасибо вам большое". И еще раз поклонился. Не низко, а как японцы делают. Но это он так прикалывался.

по-моему, кто-то по-тупому читает по диагонали.

все перечисленное - обыденная ежеденевная практика множества людей, а не 2 процентов.

Вопрос в другом - енто все хорошо, но не снимает проблемы окружающих хмурых лиц. В этом плане начинать с себя можно в другом направлении - например, перестать пользоваться общественным транспортом и ездить отдыхать на необитаемые остров.

Когда человека обуревают проблемы мироздания, значит, у него все хорошо, и ему заняться больше нечем :) Я рад за вас в этом смысле. Правда, один маленький нюанс - если все вокруг какие-то не такие, то не переоцениваете ли вы себя лично?

<p>По теме: иностранцы - они, скоты такие, тоже разные, не все постоянно улыбаются другим и благодарят :))) Лично меня мало заботит физиономия и манера общения других, меня волнует, ЧТО они делают по отношению ко мне.

Kto voobshhe hochet otdyhat' v Turcii:))? Tuda edut ljudi, kotorye cherez chur ljubyat ekonomit' i mogut proglotit' ihnij servis.

Именно потому что они обслуживающий персонал зачем заморачиваться наблюдать здоваются они первыми или нет. Почему вам так важно ихнее мнение:))? Поступайте так как вас воспитывали и все.

А, куда еще ниже японцев?

обязательно кто-то это скажет: типа сами козлы, раз в Турцию ездите...

Ну мне в Турцию нравится, елки. Любитель я ползанья по археологическим раскопкам. А турки показательно к своим древностям относятся, есть на что посмотреть. Ну, я козлиха еще та... :)

Для меня не ежедневная:)). Я вот офицантов не благодарю задушевно и не собираюсь так фамилиарничать и с касиршами както особенно не шучу им и без меня много достается от неадекватных клиентов, а другие вещи вполне обычны никто за такое особенно не хвалит и не чувствует себя добрее других.

Ну почему же, снимает! Когда у вас хорошее и доброе настроение, то окружающие хмурые лица вызывают только сочувствие или смех.

Сомневаюсь, что это обыденная практика. :-) Просто смешно читать. Да, множество людей улыбается у нас другим людям и держат дверь, ага ага.

А если так лица не нравятся, то достаточно просто не ездить в распростаренные, очевидные места - не в турцию надо ехать, и не в сочи, и не в куршавель даже, - а в малоизвестные места, курорты - в Саас Фе, например, русских было помимо меня - человек 5 на целый город. А в Сент Морице и Куршавеле их бы было 5000 небось. В саас фе гораздо все милее и доброжелательнее. Я даже это в штатах заметила. На маленьком, менее престижном и менее знаменитом лыжном курорте народ был гораздо добрее и приветливее, чем на почти точно таком же курорте, просто более крутом и дорогом, в 100 милях всего от первого.

Это не ихнии древности. я не считаю, что люди, которые в Турции козлы или коровы, кому что нравится.

Начинать надо с себя. Я всегда всем улыбаюсь :) (пока не нае.., упс, пока не обманут). И благодарю обслуживающий персонал всегда с энтузиазмом и от души (как мой бывший муж говорил: "Ну, ты его ещё расцелуй в обе щёки" :)). Когда человек доволен жизнью, это во всём проявляется, и в отношении к обслуживающему персоналу тоже :).


Оля

Уж не вы ли это были?
А подписатся своим ником слабо? (-)

не знаю что Вам смешно, мне двери придерживают и улыбаются. :) за редким исключением :) все. И в лифте здороваются. Порадуйтесь за меня.

Нет, аргумент не принимается. Хмурые лица не в единичном экземпляре всегда портят настроение, если конечно ты не улыбаешься от врожденного идиотизма. Особенно портят на отдыхе - в любом месте, независимо от его цены и качества (если часто встречаются).

Все эти разговоры про Сент Мориц и Саас Фе, сорри, мимо, - я очень мало отдыхаю, много работаю и не люблю лыжи. Либо древняя архитектура, либо диван. :)

да ну? ну вы сами прочитайте в каких выражениях вы тут раздали инструкции, пребывая, я уверена, в самом нормальном расположении духа :-) не в настроении дело, ой, не в настроении :-)

да действительно, придерживают и улыбаются, впрочем, может быть это вопрос избирательности внимания. кто на какие моменты больше внимания обращает и что запоминает :-)

то есть проблема не в том, что россияне ведут себя как хамовитое быдло, а в том, что они не умеют отстаивать свои права? интересно меняется ракурс :-)

нет, туда едут люди, которые либо вынуждены экономить, либо имеют маленьких детей, которым отдых в турции наиболее удобен из всего, что предлагается. а сервис в турции, к слову, вполне приличный, не помню там с сервисом никаких проблем, хотя раза 4 ездила, не меньше.

внимание - ключевой момент в деле придержания двери и улыбки. Чтобы тебе придержали дверь или поприветствовали, нужно, чтобы тебя вообще заметили. Чтобы тебя заметили, обычно достаточно смотреть не мимо человека. На один только дружелюбный взгляд обычно реагирует любой человек, за редким исключением. Маленькие радости межчеловеческого общения.

На автомат эту специфическую энергетику можно наработать либо живя в очень привычно-вежливой среде или если есть изрядная практика расположения к себе людей, скажем, по работе. Также мы все знаем такую особую породу людей, про которых говорят незнакомые люди "хороший человек" - они обычно знакомы со всей округой и везде находят друзей, ликвидируя кислые лица вокруг - это уже талант. :)

Поэтому если человек грит ой какой я благорасположенный и улыбчивый, но дверь мне не придерживают, - я точно знаю, что одно из утверждений явно не соответствует истине :-)

Потому что нормальные воспитанные люди здороваются и благодарят. Потому что обслуживающий персонал - такие же точно люди, как и вы, многие и попорядочнее вас. А вы, видимо, страшно боитесь, как бы вас саму за холопку не приняли, вот и всячески и стараетесь "отличиться".

забавно :-) я полностью согласна, хотя имела в виду несколько другое, я скорей о полупустом и полунаполненньм стакане :-)

В России мужчины молча, без единого слова и с свирепым лицом (какие уж там улыбки :-) )кидались с коляской помогать. Лучше уж чтобы без улыбок, но помогут, чем с улыбочкой и вежливый такой, но никогда не поможет, только с интересом будет наблюдать плюну я наконец пытаясь коляску сама в трамвай затащить или еще потрепыхаюсь :-(

просто повернула беседу в другое русло, использовав Ваше слово.

В виртуале и в частности в форуме тоже очень наглядно можно "придержать дверь", Вы не считаете? :-)

Отнюдь не из-за научного содержания на некоторые посты мы реагируем, на некоторые - нет, на некоторые благожелательно, на некоторые - агрессивно. И кстати в любой момент можно сменить пластинку, - у некоторых это классно получается. Не понимаю, почему у тех же людей могут быть проблемы с визуальным контактом в реале.

:-)

А кто как понимает такой феномен, как начинаешь улыбаться, так сразу вопросами забрасывают про личную жизнь(мужчины).

Дура, прости Господи...(-)

Получив этот самый плохой номер, я пошла его менять. Без того самого энтузиазма и даже с некоторой попыткой убедить меня, что номер очень даже хорош, человек на ресепшене все же стал решать проблему, т.е предлагать что-то другое. Когда я поняла, что для того, чтобы решить проблему таким темпом мне надо простоять за стойкой ресепшн полдня, я обратилась к другому портье, говорящему только по-английски и по-немецки. Вопрос был решен через 10 минут - номер двухкомнатный (вместо однокомнатного) - без всякой доплаты как официальной, так и нет.

А есть еще люди, которые там дома покупают опять- таки, потому что им нравится и у них дети. Не из экономии.

За это ей зарплату платят. За то, что считает своим долгом унизить всех, кто на глаза попадается? Или за то, что удержалась все же и не унизила?

Потому что Вы в первую очередь человек, а уж потом княгиня (судя по контексту). Если Вы хотите слыть человеком интеллигентным, культурным и воспитанным, то должны здороваться и говорить "Спасибо" и "пожалуйста", чтобы хоть внешне оправдать эти Ваши желанные качества (хотя, конечно, и этого недостаточно)и чтобы никто Вас с первого взгляда к разряду быдла не причислил. А если Вы все же расчитываете на уважение и любовь по-настоящему хороших людей, то
Вам нужно всерьез пересмотреть свои взгляды на взаимоотношения людей в современной обществе (О как!). Холопов уже давно нет, есть люди уважающие друг друга и труд друг друга. А кто без видимых причин этого не делает (Ваш титул не является видимой причиной:), тот просто плохо воспитан и лучше признать это прямо сейчас! Тем быстрее начнете принимать человеческий облик. Удачи!

Но это даже не суть важно, меня вот что удивляет - работает женщина в ДЕЗе или в паспортном столе и хамит с 9.00 до 18.00. Каждый день, кроме выходных. Представляете как она сама отравляет себе жизнь? Представляете сколько проклятий сыпется на ее голову ежедневно, ее 100 раз сглазили уже (если кто верит), она зеленая вся, ну и что ей от этого кроме плохого? Денег не прибавится, работа ненавистная не поменяется сама, результаты приватизации заводов не изменятся:) СССР не вернешь, если она на этот счет переживает. Это ее жизнь идет в таком дерьме, ей самой не противно?

Ну, тоже вполне человеческое чувство:)

Про штурм самолета. Вы знаете наши отечественные авиалинии ( Аэрофлот -100%) обычно продают на рейс на 15% больше билетов, чем реальных мест. Поэтому перед полетом просят звонить и подтверждать вылет. Если не поторопится на регистрацию, то можно не успеть. Случались даже казусы с двойной регистрацией или отправлением левых людей, на зарегестрированных местах. В ЖЖ-сообществе тревэл ру периодически такие печальные истории встречаются.

Шапка, Вы вспомните свой топик про майонез. Почему Вы там не говорили официанту, что было вкусно и не просили передать это повару? Вам же там тоже не нравилось абсолютно всё, начиная от музыки в ресторане.:-) Хорошо другим советы давать.

Про себя я все и так знаю и что с собой делать тоже - не тот случай, когда нужен на эту тему совет. А вот что с другими делать, мною не управляемыми - это был, собственно, и топик. Про все и не все: конечно и иностранцы и россияне - все бывают разные, я говорила о явлениях наиболее распространенных.

то есть дело в русскоговорящих портье???

Охренеть! С холопами....Вы просто моральный урод!

Он, как и гиды, просто не считает нужным беспокоится ради каких-то недовольных русских туристов. Они все-равно не бельмеса, даже с директором поговорить не смогут.

угу, бывший, чаще всего ему лет 25 и он из казахстана. прям родня :-) впору задаться вопросом, любят ли русских в казахстане и если нет, то за что? :-) :-)

это люди в первую очередь, понимаете!- люди, вот вы увидели людей - неважно мусор он убирает или тарелки вам несёт, вот вы столкнулись лицом к лицу неужели же не поздароваться? от вас что кусок отвалится? это же просто приветсвие и нинадо заискивать не перед кем - просто привет!!!
а????????????

натянутые, мягко скажем. Ну вспомните еще совсем недавно - заходишь в магазин - пустые полки и за прилавком стоит нечто с таким выражением лица, которому любой фашист позавидует. В этой обстановке привычка здороваться с продавцом появиться не могла в принципе. Равно и как благодарить - не за что благодарить было. Сейчас в противостоянии "покупатель-продавец" наметился некий сдвиг (и то не везде) ;-) Надо надеяться, что со временем и у нас в продавцах, официантах и пр. люди будут видеть не врага, путем обсчета и обвеса пытающегося отобрать кровно нажитые средства, а, скажем так, помощника. Тогда и здороваться начнем ;-)

Это нормально для любой авиакомпании, не только отечественной, на это есть причины.

Не столько российский турист, сколько российское законодательство. Сколько турагенств кидает своих клиентов, собирает вещички и линяет ещё до возвращения несчастных туристов.

Хотя может и не очень приятно)). Но сами напросились)

А со всеми здороваться - язык отсохнет)

Ну в метро допустим?

Хотят помочь.

Нормально для иностранных компаний, которые из-за боязни исков пересаживают на рейсы других компаний или другие свои рейсы. То есть действуют в интересах клиентов. А у нас каждый раз имеется место подвигу...
Месяц назад вылетаем из Шереметьево, предыдущий рейс отменили без извинений и объяснений. Идет регистрация на наш, и тут людей с предыдущего отказываются регистрировать. Начинается выяснение ситуации, как результат перестали регистрировать вообще. Никто ничего не знает. Я специально покупала билеты на прямой рейс, перед рейсом звонила и уточняла, что рейс прямой. На регистрации сказали, что прямой. В результате, мы сели в Новосибирске. Вместо 9 часов, летели 12 часов. Моя мама вылетала из Пекина, начали регистрацию. Хорошо, что паспортный контроль она не прошла. Задержали регистрацию и выясняется, что Аэрофлот забыл предупредить Пекин об отмене всех своих рейсов на данном направлении. Люди простояли перед стойкой 4 часа, а представитель Аэрофлота так и не прибыл. И представители аэропорта сами размещали людей в гостиницу. До которой люди добирались за свой счет и сидели там 2 дня. А мог быть вариант, что виза закончилась или деньги и т.п.
Никто не извинялся. Я слабо представляю такую ситуацию при полете Бритишем или АйрФрансом.

очень простой ответ на ваш вопрос есть: наше государство должно наконец-то оторваться от процесса накопления своего государственного капитала и обратить внимание на людей, которое оно( государство) более заинтересовано на данный момент видеть в роли быдла.
Когда наши люди станут жить как там, хотя бы на 50% процентов и лица станут у них другими.
Уважение себя и что важно других- это продукст социального климата в обществе, особенно уважение других. Те, кого вы описали , себя уважать уже стали, а вот других пока еще не научились.
Но будем надеяться что учатся.

вы забываете что 5 звед 5 звездам рознь, и что едут не только люди из москвы, а люди и из глубинки, которые может целый год на эту поездку копили.
Да и про нексолько поколений, которые должны смениться согласна.

а с начальником на работе вы здороваетесь первой?

странно , что у вас эта ситуация вызывает смех.. 8(

Т.е. за границу имеют право ехать тольо те, кто может объячсняться с портье не только по-русски?

ДА!

Говорить надо искренне. Когда действительно вкусно. Почему у всех такая "_точка зрения_", что если вкусно - то так и должно быть и благодарить не за что. То есть я согласна с тем, что так и должно быть, но благодарить все равно надо. А за поломанные сосиски я конечно все равно благодарила, но благодарность _шеф-повару_ решила не передавать. А вы правда не поняли это с первого раза или просто любите передергивать?

а смысл топика? Воздух посотрясать? На ваш вопрос вам ответили уже некослько раз с разных аспектов.
По-моему тема, "русского быдла" уже давное набила оскомину и все только и делают, что пишут о том, какие наши туристы плохие. Вы поймите, русский турист, даже вежливый и улыбающийся для среднестатического европейского человека априори будет плохим, потому что он русский. Это когда это к России и ее жителям относились в европе с любовью? Поэтому может и не стоит так переживать из-за того, что европейцы хмыкают и смотрят на нас искоса, может стоит на эту тему уже успокоиться и принять как данность, которая может быть, будет меняться в лучшую сторону. Вежливые европейцы впитали этот стиль поведения и ментатилет с молоком матери, вежливые европейцы чувствуют себя дома во всем мире. Нам до этого ощущения еще менять поколения , как уже сказали.

Право ехать за границу имеют все, но если с портье общаться по-английски, то воспринимают совершенно по-другому. Мы с подружкой в последний раз вместе были в Египте. к концу 2-го дня мы дошли до того, что между собой по-английски говорили. и тогда с нами пытались познакомиться немцы и шведы, принимая меня за шведку :) а если по-русски - совсем другое отношение :(((

И кто в этом виноват? в "другом" отношенни портье к русским?
Хотя тут был тааакой фильм про русскитх туристок в Египте - просто кошмар.

Речь, к сожалению, даже не только о портье. Кто в этом виноват? ну уж точно не я :) я даже чрезмерно везде здороваюсь, благодарю и вообще веду себя культурно. Но вот если знают, что русская - одно отношение. Если думают, что шведка - совершенно другое. Проверено на мне.

Со мной происходит обратная закономерность. Я, здороваясь, улыбаюсь даже самым хмурым продавцам и официантам. Большая часть из них меняет лицо и отношение. А пожилые охранники после первого посещения чего-бы-то ни было чуть ли ни заботливыми дядюшками становятся. Так что детская песенка права.

Эх... я вот из расчета с продавцами здороваюсь и спасибкаюсь :) Они меня запоминают, и тогда не обсчитывают, прибавляют лишнее яблочко или рыбку и информируют, что сегодня лучше не брать :)

не сталкивалась ни разу. Правда, и не так часто летаю. Вот свободную посадку перенесла (без фиксированного места), когда русские мужики всех расталкивали своими чемоданами, и народ садился, куда хотел. Но это было еще в 98 году.

Нет. Дело в том, что русскоговорящий портье привык, что русский турист подобные вопросы решает некоторой денежкой на лапу этому русскоговорящему портье. Трудно себе представить, чтобы немец или агличанин при полностью оплаченном туре решила вопросы подобным образом. Русскоговорящий портье лишь ждет от русского туриста типичного поведения.

выше OWIC, просто отлично объяснила.

чаще всего достаточно только проявить доброжелательность, улыбнуться (в меру:). И наоборот - хочешь, чтобы отвяли, сделай морду кирпичом.

тирады в адрес очереди в окошко, где принимают переводы, почтовые отправления- невозможно!!.. молчала я, молчала, понимая, что ни-че-го нельзя с теткой поделать, только нервы себе испортишь..Только когда уже стало, и моя очередь подъхлдила, я ей сказала пару слов, конечно, НЕ хамила, не уподоблялась! но она все равно- ничего не слышит вокруг себя...Мама..скоро опять туда идти..

Удачи,
Снежка и крокозябра-декабренок 2004

Удачи,
Снежка и крокозябра-декабренок 2004

государство это да конечно, но разруха все равно в головах. Жить так как там это как где? Если например как в Турции, то это зарплата в 200 грин в среднем и электричество по доллару за киловатт. И примазаться к туристическому бизнесу - за счастье потому что все же деньги. А у нас что туристы за границей, что обслуживающий персонал здесь - все равно караул. Потому что гордые все и прислуживать - западло.
Про уважение не соглашусь решительно, уважающие себя люди так себя не ведут. У них нужды нет доказывать что они короли и хозяева жизни

таки в некоторых местах привычка здороваться с продавцами все же есть, вот например в Калмыкии, куда меня регулярно заносит, принято зайдя в магазин поздороваться, и не только в мелких поселках, где все друг друга знают, но и в Элисте. Не знаю распространяется ли это на большие супермаркеты, но в маленьких магазинах все здороваются.

Вы знаете, даже в Москве, если заходишь в меленький магазинчик и там всего один продавец или иногда два, невозможно не поздороваться. У меня ощущение, что я в гости к зашла, как же можно промолчать? Я в таких случаях всегда здороваюсь.

Табби, вы часто в лонодноских КРУПНЫХ магазинах видели, чтобы покупатели здоровались с продавцами? Я не говорю про небольшие магазинчики на своей улице, но в больших магазинах я такого что-то не припомню
Откуда это жедание сделать русских "самыми невежливыми"?

И я тоже. я даже неуютно себя чувствую, если не поздороваюсь. Хотя мама моя этого искренне не понимает

Вот меня давно живо интересует вопрос цены отдыха в Турции. Очень интересует. Вы считаете, что потратить 3 тысячи долларов на двоих ( ну, ОК -2,2.5) - это экономить???? Вообще тратить на отдых 2-3 тысячи - это экономия? Это огромные деньги, на мой взгляд. Или я чего-то не понимаю? Или у нас в Киеве цены туроператоров огроменные? Мне лично кажется, если вы не супербогатый человек, а так называемый средний класс (ведь он же преимущественно и ездит в Турцию, так?) - то 2-3 тысячи - это большие деньги, нет?

в качестве релаксации в Калмыкию съездить ;-)

Я считаю, что для Турции 3000 за две недели - это ООООчень много. И две тоже. Мне не жалко денег на отдых и мы тратим на поездки много. Но за 2-3 тысячи я отдохну не в Турции, а в Италии или Испании.

Не, там в маршрутках тетки хамят очень :)

Ничего не понимаю. Или Киев дороже Москвы, или я не там ищу. Меньше 1000-1300 примерно за две недели на одного мне не попадалась цена вообще. Я имею ввиду 5 звезд. А почем вы ездите? :( Неужели я сильно накололась? Давайте сравним цены, а?

Не смешите меня....
мне, например, кажется, что люди, которые пишут "ихний" не имеют право осуждать людей, которые "cherez chur ljubyat ekonomit'"

Мне даже интересно, как происходит сам контакт?

В канадских городах принято, обращаясь к человеку, сказать сначала "Hi!" или, более конкретно, "доброе утро/день/вечер!"...А в Лондоне как?

Я согласна с каждым Вашим словом.

Вы - не такой, каким себя сейчас представляете.

Мне тоже кругом попадаются, в основном, улыбчивые лица...С чего бы это? ;-)

Правда и на людей с высока не смотрю (как наш автор), какими-бы мешочниками они не были... - всех могу понять. Так что вот так.

соотечественники конечно прекрасны бывают в своем оцепенении от выезда за рубеж. но надо себе всегда сказать в таком случае, спасибо, что у меня другая жизнь и я могу быть другим. так прямо вздохнуть с облегчением, спасибо господи, что нет у меня внутренней потребности кричать "г..о черномазое" арабу на рецепции. и всем хорошо.

вот в журнале каком-то эксперт что ли, или профиль, не помню точно, там священник какой-то православный выступал, говорил что мы русские друг друга прямо ненавидим - и если встретимся в париже в магазине, обязательно отвернемся друг от друга, типа это не мы и не про нас )))), сделаем такой вид, что мы не из одной страны.

У нас в районе (где я выросла) есть несколько маленьких магазинчиков, ремонт обуви, парикмахерская, которые давно существуют, район старый, покупатели много лет одни и те же. Я, заходя в овощной, скажем, здороваюсь со всеми продавцами (там 3 отдела), плюс, если кто-то выходит из подсобки - то тоже здороваюсь и они со мной:) Но они, блин, ВСЕ знают как меня зовут, знаю как зовут мою дочку, всегда спрашивают, как здоровье мамы, сообщают, что папа ваш был полчаса назад, взял 2 кило мандаринов.. :)) Я вобщем-то тоже знаю как их зовут. Не всех, но многих :). Я туда, почти как домой захожу, там не то что предупредят "что сегодня лучше не брать", а могут легко отпустить "в кредит", если кошелек забыла:))).
Я понимаю, что это исключение скорее... Но на самом деле я просто больше не пойду в тот магазин, где меня обхамили :)). А так - я стараюсь всегда улыбаться и здороваться, особенно там, где часто бываю. И как правило через какое-то время меня узнают и встречают уже с улыбкой.. Мне так комфортнее :).

Нас как-то на экскурсии в Израиле завезли в магазин косметики на Мертвом море; продавщица - русская. Мы с мужем, (единственные русские в группе), не стали ничего смотреть в магазине и вышли на улицу. К нам подошел тургайд - израильтянин и спросил, почему из всех народов только русские, когда встречают друг друга не стремятся пообщаться с соотечественником, а наоборот, разбегаются с неприязнью. Мы как-то отшутились в ответ, но сами сильно задумались, стало грустно. Почему?

Вас так русская продавщица испугала?! ;-)

Потому, что приехали не косметику покупать, этого добра и в америке достаточно, а посмотреть на Мертвое море. А вы когда слышите русскую речь всегда радостно бросаетесь навстречу?

что не любым далеко русским я готова заорать "о ребята вы откуда". )))))))) и не всегда хочу, чтобы продавцы радостно жужжали, "о вы русская??" так-то вот. но мне так я еще считаю простительно, так как у меня из-за сложного происхождения национальная самоидентификация и чувство родины нарушены ))) сильно

В магазин косметики зашли, но, увидев русскую продавщицу, тотчас его покинули :-) Выглядело, должно быть, и вправду демонстративно, раз гид придал этому такое значение.

И в Израиле, и в Америке, и в Канаде (где я живу) русских - до черта и больше :-) Нет, я не шарахаюсь от соотечественников. И вновьприбывшим "не брезгую" помогать.

Good for you.

По-моему в моем изложении все отлично понятно, но вам хочется посражаться на ровном месте. С какой стати бы мы покидали магазин увидев совершенно незнакомую женщину? Увидели, что ничего интересного и вышли. А гид спросил потому, что живя в Израиле часто наблюдал безразличие русских друг к другу, вот и поинтересовался - мы с ним успели к тому времени подружиться.

В Израиле не была, но никогда не думала, что там русские не любят друг друга. Честно.

Здесь народ после Израиля, узнав в собеседнике иммигранта оттуда, живо и искренне радуется. Вот я и думала, что там люди тоже душевнее друг к другу относились.

Да, да, я уже поняла - вас окружают исключительно душевные искренние люди. Очевидно потому, что вы сами очень положительный во всех отношениях человек.

Часто. Если в крупном лондонском магазине кассиру молча протягивают покупку, не здороваясь, то это наверняка иностранец.

Наташ, как ты сказала, ты встречаешь людей ПОСЛЕ Израиля. А предыдущий оратор подразумевала, что она сама не из Израиля, если я правильно поняла, а приехала на Мертвое море на экскурсию. Так вот , к чему это я? К тому, что в Израиле люди "оттаивают" душевно. Здесь сам климат и обстановка ( экономическая, почти нет криминала, не страшно ночью на улицу выйти и др.) мягче, чем в России. И люди более приветливые.

Живя вдали от России, не можешь плохо к русским относиться....

А автор топика столкнулась с конкретными хамами. "Из грязи - в князи". Ее я понимаю очень. Ведь глядя на описанных ею индивидумов, иностранцы составляют негативное мнение о русской нации.Думаю, автор имела ввиду это. И переживает искренне. Ладно, в семье не без урода :-)

Jeto vam tol'ko kazhetsya.

Я б все ж сказала "не доле"сказала "не доле"...Я о тонкостях, языка размышляю, а не об авторе топика и ее теме. Вот вопрос."Не доле" - это, ИМХО , означает "не долго". А "не дале" - это типа "не далеко", что в отдельных случаях тоже означает "не долго"?

Может просто за такие деньги нафиг Турцию и поехать куда-то поинтереснее?

Каким образом?:)

Надо участие проявить), как-то интерес к жизни разжечь...

Хм, а разве улыбка приветливая(типа, здрасти) показывает, что с интересом к жизни не все в порядке и показывает наличие болезни?:)

И что же тогда показывает озабоченный(сосредоточенн� �й или задумчивый такой взгляд?:)

Думает о своем, а не о том что о нем подумают). А приветливая улыбка очень похожа на глупую, иногда просто и не отличишь и становится человека жалко...

А когда у человека серьезные(или не очень) проблемы,но на стадии развития(чем он и озабочен, то помогать ему не спешат?

Приветливая улыбка бывает и когда человек пытается радоваться жизни(при, допустим, наличии проблем),.. и что же, его хочется спустить на землю, мол, чего радоваться?? Такую помощь, иной раз, можно и под сомнение поставить(не усугубить бы проблему). К тому же, человек может находиться в стадии высдоровления и ему "жалко" напротив стоящего и вопрошающего(вот он и пытается его улыбкой разогреть(озабоченного такого чужими проблемами.)

ХАХА.... а знаете... могут ведь и в пивко плюнуть, я думаю, что этот незаметный жест раздражения будет интернационален.