Обращаюсь к тем, кто сталкивался с психиатрическими (не психологическими!) заболевания у родственников или знакомых. Когда человек полностью становится неадекватен - это помещают в соответствующее учреждение, это понятно. У меня вопрос о том, когда ситуация погранична, то есть для госпитализации недостаточно оснований, но родственникам и знакомым сильно в тягость, а лечится добровольно человек не считает нужным - есть ли какая-то эффективная практика, как действовать в такой ситуации? есть ли реальный выход? Заранее всем спасибо. Ниже описана ситуация.

После неудачно сделанной операции удаления аппендицита из-за болевого шока у мамы появились серьезные психиатрические проблемы. В течение первого месяца после операции состояние дошло до полной невменяемости и тогда удалось привезти ее в псих.диспансер, где сделали заключение о шизофрении, психомоторном состоянии, боязнях, выписали психотропные препараты и обнадежили, что лечится с высокой эффективностью. Психотропные препараты действительно помогли и мама восстановилась практически полностью на тот момент. Но за несколько лет, прошедших с тех пор, в результате стрессов случаются опять кризисы, уже не такие сильные и проходящие сами через несколько месяцев. Кризисы выражаются в психомоторном состоянии, когда она постоянно пребывает в движении, говорении, речь сбивчива, воспринимать чужую речь не может, анализ ситуации работает плохо, спит плохо, к близким агрессивна, в общем - буйнопомешанная, однако многие необходимые дела она при этом делает и продолжает работать (ее не увольняют). Непонятно, испытывает ли она сама дискомфорт от этого своего состояния. Однако, нам близким довольно сложно это выносить. Растраты денег, бытовой дискомфорт, невозможность общаться, ее агрессия. Попытки объяснить, что она больна и нужно сходить к врачу, ни к чему не приводят. Даже если привести ее силой (но как?), за короткий 5минутный прием врача она может выглядеть вполне адекватной. Без ее явки врач никаких препаратов не выпишет, да и как сделать так, чтобы она их принимала?

Сталкивалась. Отрицание необходимости врачебной помощи типично.
Конкретных советов, увы, немного. Искать грамотного психиатра (ох, свежо, наверно, звучит). Лучше платного, который может позволить индивидуальный подход. Если совсем туго (в том моем случае, фобии у женщины были такие, что она ни одного постороннего человека пустить не могла), то ввести его в дом, как своего друга. Если не настолько, то в ремиссию попробовать поговорить с мамой, что придет врач на дом, посмотрит ее, поговорит. Можно не представлять его как психиатра.

Вообще просто самой с врачом поговорить. Они часто сталкиваются с неприятием лечения и знают как с этим бороться. Но только платные. Для государственной медицины повода лечить два: либо человек сам обращается с проблемами, либо на него заявляют родственники в случае острых рецидивов.

Не знаю, смогла ли помочь. Очень большая проблема. Сочувствую.

У нас никак. Живем от рецидива до рецидива (-)

а, по описанию похоже не на шизофрению (особенно если учесть то, что мама уже в возрасте, не так ли? сколько ей кстати лет? - начало шизофрении после 50 лет - очень маловероятно) а больше на маниакально-депрессивное расстройство. Мама Ваша звучит как будто она в мании находится. К сожалению, при подавляющем большинстве психических заболеваний (не неврозах, а действительно серьезных расстройствах) у человека нет ощущения того, что с ним что-то не в порядке. Поэтому можете сразу расстаться с надеждой на то, что мама осознает что-то и согласится на лечение. В остром периоде = надежды ноль. В ремиссии - может и согласится сидеть на таблетках и таким образом предотвратить возврат болезни. Увы. Единственное что говорит против госпитализации в настоящий момент - это что она продолжает работать.. хотя, ее нужно бы госпитализировать.Потому что человек в таком состоянии может наворотить дел на работе и оказаться уволенным. Симптомы мании - очень плохой сон, (человек может спать 3-4 часа за ночь или меньше и чувствовать себя отдохнувшим), повышенная энергия, раздражительность, импульсивное поведение и отсутствие его адекватной оценки (траты денег, сексульная неразборчивость, опасное вождение машины - это все если раньше человек этого не делал). Повышенная эмоциональность. Хватается за двадцать дел сразу ничего не доводит до конца. Скорость речи увеличена. Спутанность в сознании моментами. Не может концентрироваться на чем-то одном. Начинает двигаться очень быстро - быстро жестикулировать, быстро ходить, быстро говорить - суетиться. Вдруг начинает считать себя (выбрать нужное) - самой красивой, самой сильной, может рукой достать луну, королевой Голконды, что все мужчины ей покорны и т.д и т.п ( то что мы назваем - грандиозность). Все это должно составлять контраст с обычным поведением этого человека. Если хотя бы 4 из этих симптомов присутствуют на протяжении недели = это она, мания.

Да, все симптомы мании сходятся. И что делать нам? (-)

галоперидол, 4 капли в суп...

хм...

Пока она не согласиться, или не станет опасна для окружающих - при этом не просто "возможно опасна", а "уже совершившая нападение или попытку суицида".

Неофициально - ждите ремессии, попытайтесь ее уговорить. Или - найдите хорошего психиатра (на дом). Забейте ее лекарствами. Может, что и выйдет. Хотя.. С возрастом только ухудшение.

Держитесь. Я Вас понимаю... Сама была в такой ситуации.

ну, что делать - во-первых смириться с тем, что мама - больной человек. Ни в коем случае не обижаться на нее, она и правда не соображает в такое время. Но с другой стороны - просто так оставлять это тоже нельзя. И для самого больного плохо находиться в таком состоянии, и наворотить она может дел - деньги потратить, на работе напортачить, испортить кругом отношения.. И для окружающих это совершенно ни к чему - от всего этого дела страдать. Ведите ее к психиатру. Или вызывайте на дом. Если надо скрыть что за специалист - скройте. В таком состоянии интересы больного не в том, чтобы ему правду говорили, а в том, чтобы ему помогли обратно в сознание войти. Врач ее посмотрит в реальности - и скажет, чего делать. Может - госпитализировать, а может назначит лекарства которые Вы сможете ей давать дома. Но вообще мы таких кладем.

акона в России по этому вопросу, я в США, тут как правило все намного строже в отношении "прав человека", риск что на тебя в суд подадут и т.п. - но критерии у нас тут не обязательно немедленная угроза суицида или убийства. Еще есть пункт - "безуспешность амбулаторного лечения" и еще - когда человек не в состоянии обеспечить свою жизнедеятельность (т.е. дизорганизован, не кормит себя, не моется, к примеру, подвергает себя опасности - безумным вождением или другим каким поведением). А вообще - как задокументируешь, как представишь на бумаге. Если после разговора с человеком и с членами его семьи ясно, что его надо лечить обязательно, то можно это дело представить так как надо.

тысячи клинических сумасшедших шляются по улицам или живут в своих квартирах... и ничего с ними не сделаешь

Упечь мать в психушку я бы не смог например. Пусть она больна, но предположение о том что мать может умереть в больнице, или предположения о том что она вас проклинает за то что вы заперли ее в психушке...

А когда у ребенка температура и родители ему суют горькую микстуру он тоже плюется и проклинает их. И ничего, родители почему-то вполне нормально к этому относятся. Так и тут - человек не в состоянии адекватно оценить ситуацию. Его интересы должен защитить кто-то другой. Вы думаете, это в интересах больного = остаться нелеченным и неадекватным? так и погибнуть можно

Тут может быть серьезный размах от попыток самоубийства до легкой мании преследования... Я например не уверен, что вы можете адекватно оценить ситуацию... Вам кажется что человек болен, а он просто немного другой и никакого вреда болезнь не принесет ни больному, ни окружающим... При этом госпитализация таких больных - еще больший удар по их психике, я уж не говорю об условиях содержания и подрыве здоровья... С другой стороны это хороший инструмент (у родственников) уйти от проблемы и облегчить себе жизнь (типа не позорится перед людьми, пользоваться квартирой и др. мат. благами...). Хотя вопрос дейсвительно спорный...

протекания болезни. В моей ситуации было проще - у нас была вполне оправданная надежда на выздоровление. И поэтому - только поэтому - мы жили 8 лет в аду. Если бы я понимала, что наджеды нет никакой - возраст - я бы или его упекла (больного), или сама бы там оказалась. Это страшно... Поэтому - автора топика осуждать нельзя ни в коей мере.

Именно это мы и делали после операции после посещения психдиспансера...

Мы никуда маму класть не хотим. Мы хотим ее вылечить. Сами. Если это возможно.

У нас решен квартирный вопрос. Мы можем организовать ей отдельное проживание. Я и вовсе живу отдельно. Проблема этического характера в том, что если полностью изолироваться от нее и не общаться - мы бросим близкого человека в беде, а терпеть частое общение невыносимо и опасно - можно самим стать душевнобольным. Пытаться организовать лечение стоит, только если есть надежда, потому что нервов это стоит немалых.

По-моему, ваш пост тут неуместен. Интересуют чисто практические рекомендации тех, кто решал такую проблему. Здесь не телефон доверия и я не собираюсь исповедываться.

реально знаю ситуацию изнутри - больной психически человек в семье разрушает фактически не только себя, но и всех окружающих. Конечно, упечь мать в психушку - звчит ужасно. Но есть реальный шанс, оставив ее дома, в психушку отправиться самому. Или кто-нибудь из членов семьи туда пойдет. Или просто уйдет на все четыре, лишь бы подальше от этого дурдома.

применить практику лечения и спасания одного человеку к другому - протекание болезни разнеы, разные возраста, разная симптоматика и тд. и тп. У меня - была борьба за брата. Шизофрения. Суицидник. Первые симптомы - с детства. Переходный возраст наложил свое на картину - проходил лечение (недолго в период обострения) в Кащенко. Потом - в детсуицидцентр. Посадили на сильные психотропные - тут главное терпеть, кормить на убой, много спать, не переживать, создать свой теплый и спокойный мирок. И быть рядом. Всегда, постоянно, круглосуточно.

Я, к сожалению, не могу Вам порекомендовать конкретные лекарства (так как не врач) или конкретного врача - я только по детским спец. Просто ... Ох... Поймите, маму Вы не вылечите никогда. Вы сможете снять более яркие проявления болезни, смягчить картину, но не вылечить. Найдите психиатра. Забейте маму лекарствами. Терпите. Любите ее. Конкретика? Много еды, много спать, гулять, не волноваться, не работать, принимать лекарства по часам. Либо Вы живете с мамой, либо нанимаете сиделку. Даже не сиделку, а компаньонку-подружку (насколько это реально - не знаю). А главное - не злитесь на нее. Это не ее вина.

успехом вы можете круглосуточно накачивать маму водкой.

Откуда такие выводы? Сами же говорили, что диагнозы и ситуации разные. Галоперидон реально затормаживает. И если человек непрерывно в движении в течение дня и ночи не одну неделю, то результат торможения заметен становится довольно быстро. Дальше даются успокоительные. Другой вопрос - ответственность за то, что даются психотропные препараты. И главный вопрос - в промежутке между рецидивами можно ли повлиять на то, чтобы рецидив не начался? Имеет ли смысл работать при этом с мамой и склонять ее к чему-либо? - приему успокоительных? работой над своими психологическими проблемами (тоже имеются), наблюдаться у психиатра? Или все это не имеет смысла - и либо терпеть, либо давать психотропные?

Спасибо за идею, что можно ввести в семью психиатра под видом знакомого. И за описание маниакально-депрессивного состояния.

pacienta v ser'eznom rasstroistve NEOBHODIMO klast' esli nachinaesh' lechenie - potomu chto 1. Chelovek mozhet ploho otreagirovat' na novyi preparat - i eto mozhet byt' ochen' opasno - imenno poetomu trebuetsya vnimatel;noe nabluydenie pervye dni. 2.Doza snachala naznachaetsya malen'kaya, i uvelichivaetsya postepenno, po neobhodimosti, do effektivnoi, pri etom opyat' zhe nablyudaya za vozmozhnynmi reakciyami. Tak vot, chtoby ottitrovat' dozy i obezopasyt' cheloveka - eto esli ostroe rasstroistvio- nado by ego polozhit'. Potomu chto pacient ne ochen' horosho soobrazhaet v takoe vremya, mozhet ne sumet' obyasnit', chto emu ne po sebe - i mozhno propustit' plohuyu reakciyu na lekarstvo - i eto mozhet byt' OCHEN" opasno. A v bol'nice personal na eto delo trenirovannyi. A voobshe - mamu dolzhen smotret' specialist, i chem skoree tem luchshe. Chem dol'she chelovek ne lechen, tem men'she effekta ot lekarstv.

Ya ochen' mnogo vizhu lyudei, kotorye na pravil'nyh lekarstvah vpolne sebe horosho funkcioniruyut, i zhivut sami po sebe (ili s suprugami). Obostreniya byvayut, ne bez etogo - no redkie i v ostal'noe vremya chelovek vpolne adekvaten/

Кир, ну вот смотрите, у нас так было: пришел специалист, посмотрел... Сказал "мания, госпитализировать и лечить". Другой специалист был проще. Дал мне пузырек с галоперидолом для снятия острой симптоматики. Дал координаты хорошего учреждения.

Все. Дальше -тот же замкнутый круг. Больной не считает себя больным. Острые симптомы стихли, пост-депрессия прошла. Галоперидол спрятан подальше, да собственно его применять и не пришлось...
Сейчас - то, что называется "десоциализация", уход в свой мир (под маской творческой активности), стертость эмоций. Поведение при этом адекватное...

Проблема дальнейшего ведения остается. Выходов не вижу, ну нет их в наших условиях, когда психиатрические расстройчтва поставлены на одну доску с соматическими болячками.

лечение не должно заканчиваться с окончанием очередного обострения. Человек должен _постоянно_ быть на медикаментах, для профилактики новых обострений. Галоперидол - это вообще позавчерашний день при мании. Нет, он конечно применяется, но только как кратковременная мера, если больной уже совсем мечется или начинает быть опасен. Есть другие препараты, специально предназначенные для больных с маниакально-депрессивным расстройством.. галоперидол :(... у психических заболеваний такие же органические причины, как у диабета к примеру.... почему же и не ставить в каком-то смысле на одну доску пациента с шизофренией и диабетом.. и в том и в другом случае нужен постоянный прием лекарств.. и вины больного нет как в одном так и в другом случае.. вообще конечно нужно регулярное наблюдение у врача, которому человек доверяет, минимум раз в месяц. Постоянный прием лекарств. Врач заметит симптому начинающегося обострения - сможет поменять дозировку, добавить что-нибудь..

А вот в больнице будет беда... Если вы можете поселить ее отдельно, то так и сделайте. Сведите общение до минимума и позвольте ей жить своей жизнью - это лучший выход.

Вы сами об этом сказали - обострения бывают

но вместо трех=четырех обострений в год и посредственного функционирования межу обострениями - можно иметь одно обострение в три года и практически нормальную жизнь в перерывах.

Тут двояко - они действительно гасят. Тормозят. Успокаивают. Но... Брат - когда стал приходить в себя, если можно так сказать - и мы сняли бОльшую часть лекарств, рассказывал, что он чувствовал и как жил во время принятия лекарств... Знаете, врагу не пожелаю. Но - конечно же, все зависит от самого больного. Но в общем-то я с Вами согласна - по поводу правильного подбора лекарств. У меня с братом сейчас полегче - оно осознал, что болен и в периоды обострения заранее всех предупреждает:)) На лекарствах не сидит (только легкие успокаивающие), но - начинает спать как сурок, есть как слон и ныкаться по углам.

Ха! Если бы при этом она ничего не делала! Она же делает при этом очень много неадекватного и агрессивного. А если она совершит преступление? Клинтон, ей богу, шли бы вы из этого топа. И по другим-то уважения не вызываете, а тут и вовсе не в свое дело влезли...

Кира, спасибо! А может быть вы подскажете конкретные заведения или конкретных врачей, куда стоит обратиться?

Маму вашу жалко

Сами - в смысле никуда не класть. И чтобы лечение проходило под нашим контролем, наблюдением. К сожалению, уровень медицины в России еще пока настолько низок, что никакого доверия стационарным медицинским учреждениям.

А вы пробовали обращаться к врачам, как-то лечить или сразу решили просто терпеть?

Я бы сначала нашла хорошего психиатра (только нужно обратить внимание на то, чтобы он работал не только медикаментозно, а и применял методики. Т.к. частенько с людьми не хотят работать по нормальному, а забивают таблетками и уколами...). Может быть проблема решаема амбулаторно и не обязательно госпитализировать Вашу маму (а если и класть в больницу, то сначала выяснить какие методы лечения они собираются использовать, т.к., повтрюсь, во многих леч.учреждениях не хотят возиться с пациентами и используют в лечении только медикаменты).

не принимает. Без чугунной сковородки на улицу не выходит. Вот когда кого-нибудь этой сковородкой огреет, тогда наверное будут лечить "по-настоящему". И почему в нашем обществе все через жопу????

была же у нас фенька, что в психушку принудительно только политически неблагонадежных отправляют, как будто в СССР настоящих больных не было ;-(