Я собственнно обалдела: были вчера в гостях у подруги ее ребенку почти четыре года. Незнаю стоит ли об этом упоминать, но все-же малыш выращен полностью на нянях-так сложилось уж.
Очень развитый парень-стихзи читает, замысловатые диалоги состовляет, даже английский учит(это чтоб понятнее было) моему ребенку скоро 3(впитывает в себя как губка абсолютно все)Ребенок подруги напрочь отказывается понимать слово "нельзя" вот вчера когда ему не разрешили съесть все мороженое которое было дома-он повернулся к родителям и сказал: Я вырасту и вас обоих убью!! На что родители весело смеялись:( Собственно вопрос: Вам было бы смешно? Мы с подругой немного поспорили-она считает сына совсем не разумным и по ее мнению это прикольно(то что он говорит) в его лексиконе как оказалось есть еще несколько этитетов для родителей типа: Дура, Ненавижу и т.п.
Что скажете? 4-летний не понимает что говорит?

Детей надо баловать. Только тогда из них вырастают настоящие разбойники. (с).

Сейчас меня закидают камнями, но я скажу-треснула бы по губам. Он прекрасно понимает что говорит.
Мое ИМХО.

Гы, в вашем рассказе есть и вопрос и ответ. Ответ - ребенок слишком зарегулирован. Его жизнь слишком "взрослая" с одной стороны, и слишком не самостоятельная с другой. Ему не дают делать то. что он бы выбрал сам, не дают возможности принятия решений. Ну там кто виноват - не суть важно, няни, родители... Короче, родители если не изменят своего поведения, ребенка потеряют для себя, а вам просто надосделать выводы на будущее. Подобные фразы - не причина, а только следствие, вы же понимаете.

он понимает, что он говорит, но он не понимает, почему он это говорит. А вы своим трескание м по губам пытаетесь решить причину, а не следствие.
Все дети когда то говорят, ненавижу тебя!!! уйду из дома!!! Все, мама- дура, ты ничего не понимаешь, это такой этап взросления.

Про выводы: вечером того-же дня услышав как соседи врубили музыку дочь предложила папе пояти их убить(видимо решила что это не плохая идея)
Юкка, Вы правы конечно,но насчет самостоятельности и принятия решений так бы не сказала год назад парен(ему и еще и 3 лет не было) увез изщ турции всю семью на неделю раньше-ему не понравилось. Честно говоря не представляю, что должен вытворять 3 летний ребенок для того чтобы родители приняли такое решение.

Ну треснуть может моей нужно было-она просто сповторюшничала. А тот то сам сформулировал скорее всего.

он просто вырос в чужого им человека. (-) причем видимо гениального. Я бы отменила все кружки и нагрузки, оставила бы его дома, взяла бы отпуск на неопределенный срок и посвятила бы 24 часа в сутки знакомству с собственным сыном.

Дочка ваша мала еще, она просто повторюшка, чем меньше вы будете на эти фразы обращать внимание, тем лучше. А начнете бить по губам - получите по полной программе.

а почему??? Юля, вы все время смотрите на проблему не с той стороны. повторяюб, почему он это сказал? Только не говорите мне про мороженое....

Потому что родители стали препятствием при достижении цели.

Это совсем не смешно.
Этого ребенка просто задолбали взрослые. Но помочь вы ничем не можете, потому что мать не воспринимает ребенка как личность и ее забавляют проявления его покореженной психики.

Ни в коем случае нельзя этого делать.
Вы его шлепнеет по губам - а он не перестанет от этого вас ненавидеть. ТОлько начнет это скрывать.

ПОлностью соглачна с вами. Ребенок моей подруги так же "мило" себя вел.
Мама ребенка его слишком сильно во всем контролировала. Сейчас она немного "отпустила" его и ребенок просто преобразился.

Как правило, контроль родителей и ребенка бывает взаимный. Родители лезут в "прайвеси" ребенка, ребенок отыгрывается тем же самым на родителях.

неаааа.... потому что ребенка слишком контролируют. Ему не просто не дают достигнуть своей цели, у него их просто отнимают!!! У него нет права соамотоятельно для себя чтото решить!!! Его во всем контролируют родители. Фразы типа Я тебя ненавижу!! Я тебя убью!!! свидетельствуют о том, что ребенок просит его отпустить - дать ему больше самостоятельности.

Не знаю..вообщето родители с ним проводят очень мало времени. Какой уж там контроль?

вы как то очень все прямолинейно понимаете. (-)

А мне кажется, что и в 4 года, когда ребенок говорит: "убью", он не понимает смысла этого слова. Для него это ругательство, угроза, такое же как "ударю". Это не значит, что я полностью одобряю поведение этого мальчика, и тем более, его родителей. Ребенок избалован, невоспитан, но возводить эти слова в ранг чего-то уж совсем комшмарного, мне кажется, слишком.

Значит, у них и няня такая же контролирующая.

Я бы сказала либо: "А ты для начала вырасти, потом мы посмотрим", причем глядя на него с высоты своего роста, либо "Обломись, деточка, мы к тому моменту сами умрем, а ты тут один, как знаешь, так и кувыркайся" :) Понятно, что ребенок не осознает всего веса этих слов, но вседозволенность - это неприятно.

А мое мнение таково: что в ребенка вложишь, то и получишь. Кто научил его таким словам? Откуда он узнал, что есть такой способ общения? (Мой, например, до 6 лет вообще не слышал слов "дура", "ненавижу". А когда услышал - сам понял, что это повторять не следует. При этом я не говорю, что мой ребенок идеальный - мы в 4 года к ужасу окружающих бодро говорили "ни фига" и "ё-моё". Каюсь, это он частенько слышал в семье и считал за норму.) Если родители таких оборотов не употребляют - надо присмотреться к няне или к ТВ-программам, которые смотрит ребенок. А если такой стиль общения допустим в семье - о чем разговор?

Вы бы так сказали своему сыну, правда?(-)

Согласна с Юккой (-)

Если бы мой ребенок так сказал, я бы задумалась, чем я ей так мешаю.

Я тоже.

Про "обломись, деточка" - клево :-).

ИМХО, это обычная реакция ребенка этого возраста на требование, противоречащее его желаниям. Понятно, что слова он эти услышал по телевизору или даже из детской книжки. Вспомните, в классических сказках полно таких выражений, как "убить", "отрубить голову (Горынычу)", "умереть" и т.д. Говоря "убью", он подразумевает, что родители не будут ему мешать достигнуть желаемого. Это совсем не значит, что он носит в голове план кровавой расправы над мамой и папой, как это делают маньяки-убийцы. Т.е. он, действительно, до конца не понимает, что говорит. Здесь я согласна с Вашей подругой. Но вот ее реакция, как смех, на такие слова ребенка, мне не понятна. Ведь ребенок так и остался обозлен и взвинчен. Я обычно на подобные фразы сына, обнимаю его и ласково говорю, что так говорить не надо, и что мама не дает ему много мороженного, потому, что у него может разболеться горло или животик, а мама сынулю очень сильно любит и не хочет, чтобы у него что-нибудь болело. После этого сын если и продолжает подхныкивать, то как-то без энтузиазма. Напряжение резко спадает и переключить его не что-нибудь позитивное не составляет труда.

Илья - если я ему что-то запрещаю - в последнее время говорит: "я тебя сейчас прибью". одному мальчику, который мешал ему загорать, он сказал : "как ты меня достал". а еще на днях был случай, мы собрались на прогулку, и я спросила - а не наденет ли он куртку. Он ответил "нет". потом задумчиво постоял в дверях и вдруг проговорил : "а вдруг я потолстею.. давай куртку". а дело в том, что недавно мы покупали мне куртку и я мужу говорила, что надо было размер меньше брать, но потом заметила :"а вдруг я еще потолстею.. нет, не надо меньше". все это я к чему - если я буду со всей серъезностью подходить ко всем высказываниям своего ребенка, то меня лечить придется. причем хочу заметить, если про "потолстею" и "достал" он мог услышать от меня, то "прибью" - слово не из моих песен. так что он вполне может проигрывать фразы, услышанные где-то когда-то, значение которых он не вполне понимает.

В нашей интерпретации: "Папа, если ты мне еще раз скажешь, чтобы я не трогала Варю, я тебя убью". Отнеслись с юмором. Ибо не знаю, как в той семье, но у нас еще вопросы смерти (и особенно убийства) почти не обсуждались. Поэтому я совершенно точно уверена, что эта фраза - лишь трансляция чьих-то высказываний (возможно даже моих). И точный смысл ее пока до Ленки не доходит. В таких случаях (а их у нас масса) я просто спокойным тоном исправляю формулировку на приемлемую в обществе. Например: "Папа, не говори мне, чтобы я не трогала Варю, мне это не нравится". Т. е. сначала работаем с формулировкой (это важно для социализации), потом со смыслом сказанного.

Именно не понимает, что говорит. Тема убийства и смерти в неполных 4 года, это такая тонкая штука... Если ребенок такого возраста не сталкивался со смертью, то скорее всего ее для него нет. Да и если сталкивался, то не факт, что есть. Но он понимает, что это сильное выражение. И использует, как оружие (раз родители смеются, значит была няня, которую это пугало). Аналогично с "дурами" и "ненавижу". Об отклонениях можно было бы говорить, если бы ребенок с наслаждением убивал насекомых, к примеру. Это уже да, серьезно. А слова - всего лишь слова. Собственно, легко проверить, насколько они страшны для ребенка - сказать их ребенку :-)

Вообще, я бы даже не делала выводов о сверхконтроле над ребенком, пока для меня очевидно, что родители просто вызывают у ребенка сильные чувства, но результат это воспитания или темперамента ребенка - неизвестно. Ну, и очевидно, что ребенок имеет контакт с подобной лексикой.

Да, кстати, слова могут быть и страшны для ребенка (но он не понимает почему), отсюда он делает вывод, что они сильные, короче, куча вариантов.

И с Натали, и с Лизл. А кроме того, я в принципе могу понять даже смех родителей. Очевидно, что смех был не от умиления. Просто они хотели "обесценить" силу этих слов. Это реакция, имхо, не слишком педагогичная. Самое мудрое решение, на мой взгляд, предлагает Натали ниже, но родители ведь тоже люди. Их, скорее всего, как и любого родителя, ужасает а) что их чадо говорит такие страшные слова и б) говорит их им, любимым родителям, которые столько сил положили... и т.п.
С другой стороны, они чувствуют, что если они озвучат свой ужас, то последствий они огребут так, что мало не покажется. Вот они и используют противоядие.

ЗЫ. А у нас один трехлетка в прошлом году, как рассердится на маму, так говорит ей: мама, вот мы с папой накопим денег, тебя выгоним и другую маму купим! Экономистом, видать, будет ;-) .

Ja tozhe etu frazu v takih sluchajah zetiruju :-) Kak raz ona mne prishla na um v dannom sluchae

Всегда с удовольствием читаю твои посты про детей, но это уже прости перебор:(

Конечно, причина важна, но мне кажется что (а) скорее он хочет не чтоб его "отпустили" ,а чтоб с ним больше были и общались родители, может, делая меньший акцент на развитии (англ и тд)и больший акцент на любви и играх с ним; (б) в 4 года если ребенок такое говорит - он проявляет крайнее неуважение к родителям, и наказан быть должен. Но это только мое мнение, теоретическое:)

согласна с Евгенией.

И от себя лично добавлю - ИМХО, мальчик все же таким образом реагирует на отторжение родителей. Вполне может быть, что он чувствует свою слабую нужность....

И пытается ответить тем же.

Но упускать совсем простой вариант сильной усталости тоже упускать не нужно..

История на подобную тему: моя подруга в прошлом году пошла работать, в итоге так получилось, что полдня после сада ее сын (почти 4) проводил с папой и его новой женой (которые его вообще-то очень даже любят и не обижают). Так вот однажды, в минуту, видимо, большой усталости от такой жизни, он вдруг посмотрел на них и сказал: "как бы я хотел, чтоб упала большая бомба (имелось в виду на них всех), и я наконец остался один со своей мамой..." и смех, и грех..

Не согласна с теми, кто считает, что ребенок не понимает, что говорит.
В данном случае все он прекрасно понимает. Именно в этом случае.

Хотя в принципе "убью" бывают разные. Я вот тоже могу сказать "убью мерзавца" - в шутку. И ребенок, если услышит, может так же в шутку повторить, не понимая, что такое "убью".
Ребенок может играть с родителем в ролевую игру и пожелать "убить" змея-горыныча, скрывающегося под маской родителя.

А этот мальчик говорил все на полном серьезе.
Обратите внимание на его слова "когда вырасту".
ТО есть, он понимает, что это не игра. Он понимает, что он еще маленький и беспомощен перед родителями. Он ждет момента, когда он вырастет и тогда он их убьет, чтобы они больше не лезли в его голову и не диктовали каждые 5 минут что и как надо делать.

Родители, высмеяв ребенка, еще раз дали ему понять, как он беспомощен и зависим и как они его не принимают всерьез.
Я бы не стала так легко относиться к произошедшему.
Дети, убивающие родителей, откуда-то берутся. не из космоса прилетают.
Не потому ли они берутся, что в свое время родители не отличили одно "убью" от другого и не приняли всерьез? Или приняли, но не сумели отреагировать адекватно?

У меня дочка ругалась - "You! Убит!" -эмоционально так ;-). Забыла.

Спасибо за Эду Ле Шан. У меня на некоторые вещи глаза открылись, хотя в целом, я примерно так и рассуждала.
Ирина и Миха (16.08.02)

Тамара и Василиса 25.10.99

Да не за что :). Ир, это такая книга, ее надо читать раз в три месяца, потому что ребенок растет и для каждого возраста находишь нечто новое, что в прошлое чтение тебя не волновало. Кто-то в форуме предлагал делать из нее выписки и вешать на холодильник, чтобы в нужную минуту были под рукой :-)

Я недавно при дочке сказала, сильно разозлившись на мужа: "блин, я твоего папу когда-нибудь убью". Что вы думаете? Через несколько дней она спросила при муже: мама, а ты когда папу убьешь?

Мне еще и оправдываться пришлось :)))

когда я разозлюсь, говорю:" я твоему папе щас не знаю что сделаю!!!". Илья тут же интересуется:"мама, а ЧТО ты папе сделаешь?"

Не, я в состоянии сказать так любому ребенку, не только своему. Я дурно воспитана и не люблю испытывать дискомфорт :)).

Нет, мне про вашего было интересно :-)А кто же вас так "дурно воспитал", к слову? :-)(-)

Ну, если бы вдруг моего крайне позитивного сына занесло бы до таких высот, что я с трудом могу себе представить, я бы поставила его на место, наверное, каким-нибудь подобным образом.
А воспитание... эхх... родители махнули на меня рукой один в возрасте 4-х лет, другая в возрасте 14-ти, так что воспитывала я себя сама.

Мне сын,в 4года,при народе,в очереди,громко и внятно сказал,что я похожа на бабу ягу.Это я то,блондинка длинноногая!Все в очереди оценивающе посмотрели,я готова была сквозь землю провалиться,вместе со своим сы-ноч-коммм.Книжки мы такие читали...Вот думаю и тот мальчик услышал от кого-нибудь,дети всё повторяют.

А разве у бабы-яги ноги короткие?

Когда становятся бабами,ноги куда-то деваются.

знаешь, если родители смеются - сказаны эти слова не в первый раз. Откуда они взялись в лексиконе ребенка - вот что важно, и почему именно жти слова являются выражением его недовольства.. Скорее всего так кто то в семье или няня говорит... О неуважении в 4 года по моему рано говорить, это скорее не любовь или просьба о любви...

Сказал бы такое 14-летний, столило бы обеспокоиться. 4-х летний же не умеет пока находить социально приемлемые формы для выражения агрессии. Плюс проблемы, связанные с няней: не каждая няня рискнет наказать ребенка за безобразное поведение, рискуя потерять работу. Вот и вырастают детки при нянях, не зная границ дозволенного.

Но родителям не стоит смеяться над подобными выходками милого чада. Ребенок воспримет их семх как одобрение его поведения, и обязательно повторит выходку. Стоило бы объяснить, что подобное поведение глупо и очень расстраивает лбящих его взрослых.


Елена В и дети (Кирилл-18, Ваня-16, Толя-14 и Ксюша-19.01.01)

<a href="http://www.moral.ru"
target="_blank"><img border=0 width=88 height=31
src="http://www.moral.ru/banners/banr_komitet.gif"
alt="Общественный Комитет "За нравственное возрождение Отечества""></a>

ИМХО, смехом нельзя реагировать на столь серьезное заявление по ровно-таки обратной причине: это весьма унизительная для ребенка реакция - родители не воспринимают его "крик души" всерьез. Я готова поверить, что некоторые дети могут ляпнуть подобное просто так, но в описанной ситуации есть у меня ощущение, что под этим лежит некий душевный дискомфорт. Высмеивать его, ИМХО, последнее дело.

скажу честно,моя дочка такое и близко не выдавала.Если б она вдруг такое"родила",я б стрелой бежала к педагогам и т.д.Ребёнку даже думать так нельзя,не то что говорить.

нам воспитательница рассказывала, как какой-то ребенок на ее требование что-то там быстро сделать, сказал ей, что он ее ИСПЕПЕЛИТ ОГНЕМ :)

это пример того, что дети действительно нахватываются отовсюду этих слов :)

говорят то, что думают. Скорее всего, ребенок скопировал у кого-то фразу, не придав ей буквального значения. Хотя, само по себе такое высказывание, конечно, должно заставить родителей задуматься и попытаться понять, что побудило ребенка к нему.