Вот только я одна такая сволочь? Скажите можно ли хотеть мужика, у которого денег нет? В плане не кажется ли вам, что раз он ни хрена заработать не может, то он не мужик? Мне вот, кажется :-( Я с этим борюсь, меня так воспитывали, что деньги не главное, главное, чтоб человек был хороший. Поэтому собственные ощущения мне не нравятся.
Но все же побороть это ощущение не могу. Понимаю, можно назвать меня продажной, но дело не в этом.
Просто вот я понимаю, что меня такой ну никак не прикалывает. Но стало интересно, как другие относятся к наличию денег у мужика?

у меня счас такой.
Мальчик нереально красивый.
но без денег.
похочу немного, но замуж не пойду.
даже точно знаю, что хотеть буду недолго

Так вам тут и признаются, что для большинства женщин главный половой орган мужчины - кошелек. Будут писать кучу муры про то, что это, конечно, не главное, но без этого как-то не так и вообще это природой так заложено, чтобы мужчина добывал, снабжал и т.д. :))

Да, кстати, студентов ввиду не имею, вполне понятно, что в возрасте школьном и даже студенческом люди учатся. Я имею ввиду мужчин ну лет возьмем так с 25 :-)

Нормальные реакции. Подсознательно женщина ищет такого партнера, который реально поможет вырастить потомство, и как можно более многочисленное.

Я пожалуй готова признаться :-) (-)

А что для вас "денег нет"? Вы уж поконкретней, пожалуйста :)

ну ему 23, мне - 22
Я зарабатываю в 3 раза больше его.
поэтому для меня это тоже самое что для вас больше 25.
он просто пофигист,я вижу что он и не будет зарабатывать, но очень милый во всем остальном.
и если , скажем так, я была бы уверена что я смогу сама себе и детям обеспечить то что мечтается, но наверное плюнула...ну рискнула бы плюнуть и попробывать.

У меня друг-спасатель. Ездит по горячим точкам.
фанат своего дела.
что его не уважать?

Ну не знаю, спасибо за ответ, но аргумент сомнительный :-) Все-таки чтобы вырастить потомство достаточно зарабатывать на кашу и хлеб- потомство вырастет, куда денется и немножко на одежду :-)
А я имею ввиду, что мне как раз мужики только на пропитание способные заработать, как-то не нравятся :-)

Во-первых, смотря зачем мужик. Недавно мы с подругой болтали об одной общей знакомой, которая очень строго любовников выбирает обеспеченных, и я подругу (которая часто меняет любовников) говорю: разве не счастье не думать об его мат. положении? (имела в виду, когда сама зарабатываешь хорошо, как все эти мои подружки) - она говорит: да, это действительно просто гора с плеч! А вот когда речь о женихах, пустой кошелек он не то чтобы не возбуждает:-), он показывает, что у мужчины другие приоритеты по сравнению с общепризнанными критериями успеха. И возможно вообще другие ценности по ср. с большей частью об-ва. А возможно он какой-то проблемный. Т.е. кошелек как критерий соц. активности/успешности. В постель пожалуй можно, а под венец хорошенько подумать:-)

у человека нет изолированных свойств. неумение и нежелание зарабатывать деньги напрямую связано с определенными свойствами натуры. отсутствие денег по причине отсутствия потребности в них и доминирования других интересов - связано совсем с другими свойствами натуры. идейное отсутствие денег, связанное с тем, что все зарабатываемые средства уходят в какую-то область - с третьими свойствами натуры.

из этих вариантов я с большим теплом отношусь ко второй категории безденежных мужчин, очень даже могу захотеть. первые и третьи вызывают смешанные чувства обычно, впрочем третьи бывают ничего :-).

Может и не одна, но это точно не норма. Мы с мужем оба бедные были, когда поженились. Потом постепенно как-то все наладилось. Но до сих пор бывают моменты, когда денег ни копейки. В моем случае дело не в том, может или не может он заработать, а в том, что у него есть любимое дело, которое в нашей стране приносит очень мало дохода. Если бы я настояла, он бы давно его бросил и занялся чем-то более высокооплачиваемым. Но мне не хочется лишать человека того, что для него важно, от чего он получает удовлетворение (не материальное, а моральное). У меня такого дела нет. Мне по большому счету все равно, чем заниматься, поэтому был довольно долгий период, когда я зарабатывала в разы больше, чем он.

Если отвлечься от своей семьи, то есть еще такой момент - может, он просто не хочет зарабатывать. Может, его все устраивает. Может, деньги для него не имеют значения, у него другие ценности (ну типа Диогена в бочке :)). Вы просто со своей меркой подходите, а он, может, ни сном ни духом :)

Есть такой тип людей, который я действительно не уважаю, это те, кто жалуется на бедность, но при этом ничего не делает. Работает за 2000 в какой-нибудь поликлинике и лень задницу поднять, чтобы другую работу поискать. Еще и с заявлениями типа "а что я тут за 2 тыс. буду улыбаться всем" (это уже к теткам больше, а не к мужикам, но, думаю, аналогия понятна).

Пожалуй правильный вопрос. Наверное, когда он не может себе позволить то, что можете вы. К примеру, вы можете пойти в ресторан, а он нет- для него дорого, соответственно для вас выбор: с ним не ходить, пригласить его за свой счет, не ходить вобще- кушать всегда дома.
А для кого-то вы можете купить Мерседес, а он Жигули, соответственно для вас снова выбор: вы его возите на своем мерсе, он вас на своих жигулях или вы ездите везде на двух машинах :-)
Ну и последний пример, вы можете себе йогурт Данон, а он только творог может себе позволить купить и бабушкиным вареньем полить, опять же едите Данон в одиночку, угощаете его или едите каждый свое.
Вопрос не в том, что вы выберете, а в том, сможете ли вы полюбить или захотеть или выйти замуж за такого мужика.

Ага. То есть, получается, дело не в том, что у Него денег нет, а в том, что у Вас их все равно больше?

Тогда не знаю. Потому что у меня их всегда по определению меньше - я лентяйка, транжира и карьерой заниматься не намерена.

в генштабе.

Просто до и после постели надо как-то и где-то общаться :-)Даже та же постель должна у него иметься в наличии :-) А то ведь жить он может и с мамой-папой...

1000 на макдональдс). В 23 реальных заработков быть не может, если не свое дело и не родственечки). Так что это не критерий... подождите хотя бы до 27.

Это у Вас инстинкты, ничего с этим не поделаешь.

Где-где, в компаниях и фирмах :) Например я в 23 огого зарабатывала.

Критерий, плиз, в студию.

Ну скоко там можно зарабатывать...

Хотеть -- можно любого:-)
Можно ли строить с ним долгосрочные отношения? Для меня тут встает вопрос -- а почему у него нет денег? Если он лежит на диване и ждет "лучшей доли" - то однозначно нельзя. Если же работает, как может, но вот Абрамовичем ему не стать - -то, наверное, вполне можно.

Я за такого замуж пошла. Вижу - ну очень умненький мальчик, старательный, с хорошими амбициями. Но вот был у него период такой - не только денег нет, но и с работой облом, и должок висит. Полтора года я его тянула: учебу оплатила (он уже учился к моменту знакомства сразу на 2-х вторых высших образованиях, но платить не мог), бесплатно полгода стажировался, опыт получал, должок оплатила, кормила, поила. Ребенок параллельно у нас родился, так я даже в декрете работала, чтобы достаток был. Зато теперь (через 2,5 года совместной жизни) весьма им горжусь: институты закончил аж с 2-мя красными дипломами, работа только радует (т-т-т), а в плане зарплаты он уже давно меня переплюнул :-) Короче, бедные мужички бывают разные: перспективные и не очень :-)

он в генштабе, а не я:))
немного, в чем и суть.

именно на деньги, но тогда и мужик-то не нужен :-))))). Ну а если посерьезнее, то для меня, например, не столько важен критерий наличия каких-то денег, сколько причина того, почему они есть или нет. Ну, например, вполне возможно, что мне не понравится некий мужчина не потому что он беден, а потому что он беден из-за какой-то дури в голове, вот эта ДУРЬ мне не понравится, понятно? С другой стороны, а если богатый - бандит или вор? Мне может не понравиться!!! Вот так вот все неоднозначно :-))))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

я училась и работала.закончила в 21.
он тоже уже полтора года работает.
когда училась было 700.
сейчас пока только работаю(хочу опять учиться) -1200.

А вот что вы скажете о мужчинах, которые вроде и зарабатывают, но по внешнему виду в жизни этого не скажешь (нет, все аккуратное, но не новое совсем :-( ). Это какая категория? :-) <BR>
Вот есть такой кадр - надо было заработал себе на квартиру. Потом на машину. Считает, что заработает для всего чего надо будет, НО - посмотришь на него и кажется, что ничего ему не надо. Вот разве что путешестовать любит. <BR>
А мне так нравится, когда мужчина интересно одет. Не то чтобы супер -дорого, -модно, но все-таки... Такое излечимо? После 30? :-)

Я за таким замужем :) Я и сама такая ;-)

И как вы к этому относитесь? Вам это совсем не важно? Можно носить брюки по 5 лет? :-) <BR>
Это у меня, наверное, заморочки по поводу внешнего вида. Вам проще, у вас это совпадает. А тут как быть?

ну покупайте ему сами одежду.

Так и делаю. Просто мы как бы это сказать - не семейная пара, немного странновато, наверное, если я его буду одевать. <BR>
Хотя, вроде понял, что мне бы хотелось его видеть немного "обновленным" :-) Время покажет.

Когда мне абсолютно надоедает - тащу в магазин. Могу под любым предлогом, а потом видим какую-нибудь вещь - и "ой, давай ее тебе купим". Ну и вот.
А по поводу брюк... я свой любимый свитер уже 7 лет ношу, а еще одну кофтенку из Чехии - 11 :)) Благородные доны поражены в самую пятку :)

Через 5 лет к брюкам только привыкаешь. Если их заменить на новые, то снова 5 лет дискомфорта от привыкания

Брюки 5 лет это еще что. БФ ходит в спортзал в футболке, которой лет 20, не меньше. Серьезно. Воротник весь драный - там такая "обшивка", она по линии сгиба вся порвалась. Картинка слиняла. И еще порвана на 10 см с одной стороны снизу, и на 25 см с другой стороны, чуть ни выше пупа (только "разрез" на боку). Причем упорно именно эту футболку надевает, а не те 150 новых, которые он между прочим сам себе покупает тоже. И вообще одевается довольно расслабленно. Допустим, идем в ресторан вечером. Я тоже конечно никогда платья-шелковые кофточки не ношу, но там прилично оденусь, хотя бы без дыр что бы вещи были :-) А он в зеленых растянутых на коленках джинсах и толстовке. Как нас еще пускают в приличные места я не знаю :-)

А как мы шубу покупали это вообще. Я думала если пойдем шубу выбирать, то прилично оденемся заранее специально, а то бывало, что на нас продавщицы смотрят как на бомжей каких-то, никакого сервиса. Ну и получилось ессно, что пошли за шубой по дороге с дачи после того, как 3 часа по лесу за грибами ходили. В тех же кроссовках заляпанных, штаны у обоих все грязные и в паутине какой-то, в ветровках таких видавших виды. И в бейсболке. КАК наверное благодарили бога продавщицы, когда на следующий день мы таки купили шубу, что не послали нас сразу, а обхаживали этих двух бомжей как любимых клиентов. Молодцы. ПРиятно.

Если продолжить пример с моей подругой - она его возит на своей иномарке (у него нет машины); постель у него дома, но вообще-то у нее отдельная квартира. Мне самой доводилось за мужика платить в ресторане, и меня это не парит. Потому что я хотела в ресторан и рада была в его компании пойти, а сам он не может себе это позволить. Для меня лично общение вне постели не сильно связано с материальным вопросом. Другое дело - муж, семейное гнездо, хотя и тут я в основном сама решаю проблемы.

У меня такая же картинка)(-)

У меня муж такой. Знаете, это самый маленький недостаток при всех остальных достоинствах.:-)

Как борюсь? Да просто покупаю ему все сама. Если вещь какая-то для него очень модная, сначала расскажу про нее, как она мне понравилась и какой он неотразимый в ней будет - потом покупаю. Поворчит, но одевает. Постепенно обновляется его гардероб. Старые, драные вещи постепенно исчезают, он даже сам научится с ними прощаться. :-) Так что это совсем не страшный недостаток. Все в ваших руках.:-)

Мне прямо улыбнулось, прочитав ваши описания. Так все похоже! :-) <BR>
Значит такая категория мужчин все-таки имеется. И метод "борьбы" я выбрала правильный :-)

Вы отстали от жизни. Сейчас молодежь очень способная и целеустремленная. Моя дочь и ее подружки работают со второго курса. Они разослали резюме и их везде берут. Отличное знание языка, современных технологий, они схватывают все новое на лету. В иностранных компаниях платят очень неплохо.

Например я в 23 заработала на иномарку не напрягаясь, работаю с 17, прилично зарабатываю с 21

Jeto odin iz luchshih vidov:)): stol'ko zarabatyvat', chto bi naplevat' na obshestvennoe mnenie:)).

Ya vot kategorichno ne ljublju show up ljudej, kororie skazhem zarabatyvajuyt 1000 i nosyat obuv' za 300 i tak dalee.

определитесь что именно ему в гардеробе не хватает, по вашему мнению. Мысленно или на бумажке составьте список, присмотрите что бы вам понравилось. А потом ведите в магазин. Чем длиннее список тем труднее, следовательно за один раз желательно иметь не более чем 3 вещи, если это не верхняя одежда. Ну носки можно и самостоятельно покупать :). Еще очень помогает лично в моем случае в одном магазине присмотреть вещи подходящие друг к другу, коллекцией. И если подойдет вы оба избавлены от утомительных поисков. Помните чем дольше ищете тем меньше вероятность покупки - из-за усталости. Вот написала и подумала что и мне пора за это дело снова браться...Старые вещи я "растворяю" - т.е. их "откладываю" и если про них не вспомнили и обратно не потребовали то их уже и не найти :). Но мы не денди, одеваемся прежде всего удобно. Да, еще цветовая гамма очень нейтральная, поэтому вещи легко "сходятся" друг с другом, даже купленные в разное время. Исключение зимние свитора - они иногда яркие бывают но очень любимые. Но! это работает только тогда когда любимому не нужен костюм на работе.

Меня тоже не прикалывают бедные мужики. Я их за мужиков не воспринимаю. Причем, мне от них ничего не надо, ни подарков, ни ресторанов. Просто приятно ощущать, что на тебе лижит мужик сильный, умный, уверенный в себе. А деньги = ум. Для меня. "Я так вижу.Давайте спорить" :) Но меня не напрягает такое отношение. У каждого своя фишка, кому-то длинный нос не нравится, а мне беспомощный мужчина.

Я с Вами согласна во всем, кроме того, что вариант автора - не норма. Где эта норма? Кто ее придумал? Сами же сказали, что у каждого свои ценности.

Я и не предлагаю норму. Не знаю, где она :)(-)

Согласна.

ну надо же, а у меня противоположная дилемма

А мне намного важнее не сколько он зарабатывает, а кем он работает. Например, необразованный работяга, открывший свой бизнес и процветающий в нём, пусть даже делающий миллионы, меня не привлекает. А какой-нибудь профессор, который зарабатывает копейки, но зато образованный и интеллигентный человек - очень даже.

Оля

Вы случайно не моя подруга? Просто у меня подруга слово в слово так говорила.

я тоже своего мужа сама одеваю по причине его занятости вечной :)) И понимаю чтоу него НЕТ желания ходить по магазинам. Поэтому подыскиваю ему вещи сама а потом как бы между прочим МНЕ нужно зайти в этот магазинчик. так как моей просьбе он не откажет то итогом является покупка для НЕГО :))) Так я ему дубленку "нашла". надо сказать что у него размер нестандартный 62 размер по плечам и при этом 56 по попе проблем для покупки костюмов и всей верхней одежды (рубашек, свитеров) Поэтому поиск одежды для него постоянный :))) После нескольких лет проживания он стал ОЧЕНЬ симпатишно одет :))) Старые джинсы складируются в шкаф а так как "найти" он вечно ничего не может то "приучен" брать вещи из его комода, а там лежат только новые вещи :))) Вот и весь секрет- в комод новое а старое в шкаф :)) постепенно вещи из щкафа раз в год перекочевывают в деревню :)))

костюм я выбрала, замерив ширину спинки и длину рукава на предыдущем :))) а потом затащила "случайно" в магазин и он стал обладателем хорошего дорого костюма :)) Правда он вот похудел недавно и опять надо брюки покупать :))) проблема...

когда главным половым органом становится кошелек.

спокойно вырастает на каше и хлебе, а чего ж вам тогда надо?:)))

А мне вот итересно, пардонс, лежит на вас мужик офигенно денежный, вы естественно тащитесь. Рестораны, дорогущие подарки, особнячок. Выясняется что он конкретный бандюган, к примеру старушек убивал ради квартир ну и т.п.
Была я недавно свидетелем на таком суде, он даже за решеткой весь такой холеный был.

Вы вообще чудо)

ну-у-у, уважаемый, вы не правы....если хотеть работать и искать и голову на плечах при этом иметь, то к 23 годам можно сделать очень много. мы с мужем учились в институте и работали, в итоге, после моего диплома ( у мужа на год раньше) мы из общаги студенческой переехали в свою новенькую квартиру....да, мы треть денег заняли у родителей, но ведь только треть и к 25 годам отдали и их...так что не говорите.....

Ну, спасибо, девченки. Все запомнила и буду действовать :-)

Да нет, это не совсем так, он не СТОЛЬКО зарабатывает, чтобы наплевать на общественное мнение. Он зарабатывает средне, но мнение других ему все равно не важно, причем ни хорошее, ни плохое, даже одобрение других не нужно. Чего не могу сказать о себе. От этого и переживаю из-за одежды, наверное.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

типа :-))). Его жена тут же приодела во всякие стильные вещички. Ну знаете, СМЕШНО было почему-то ужасно, все прикалывались. Ну не он это!!! Не его стиль абсолютно, все какое-то нереальное :-), хотя вещи хорошие, дорогие видно. Человек как-будто перестал быть собой, но у него характер покладистый, с моим мужем такое бы точно не прошло :-))))). Причем всем было видно сразу, что это жена постаралась. Вот так тоже бывает.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

И кем вы вообще работали? Я просто смотрю на уровень предложения и окладов... 1,5-2 тыс. это наверное максимум на что можно расчитывать...

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Так я и не спрашивала можно ли от таких рожать, я спрашивала может ли такой мужик восприниматься как мужик :-)

Я бьюсь над этой загадкой уже давно - как и где можно зарабатывать в 21-22 года бешеные бабки? Наверное, я явно чего-то не догоняю. Я живьем ни разу не видела чела, который в таком возрасте (без помощи родителей) мог бы зарабатывать приличные деньги. Или я что-то другое имею в виду под словом приличные...

А я вот что-то в сомнениях...Образованый и интеллигентный это хорошие качества, но если он при своей образованости и интеллигентности зарабатывает копейки, то он плюс к тому скорее всего лентяй... Правда могу отвечать только за Москву, но здесь можно денежку заработать всегда. У меня папа профессор, работает в гос. вузе, однако когда его зарплата была совсем копейки - подрабатывал риэлтером и в частном колледже, а друг его репетитором, а у подруги папа профессор математики - в Англию работать уехал, вобщем меня все-таки привлекают люди к образованости прикладывают еще какую-то активность :-)

чувствую, закралась какая-то ошибка ))))))))))))))))))))))))))))))))))

Я уже писала об этом. Повторюсь. Есть люди, которые всю жизнь учатся, начиная с 5-6 лет. Они с детства привыкли вкалывать, а не бегать по дворам. Если при этом хорошие способности, то такие люди многого добиваются в жизни. Они успевают учиться, работать, заниматься спортом, и много чего еще. У них нет времени на рассуждения, где другие зарабатывают деньги. Сейчас огромные возможности для самосовершенствования. Но нужно уметь вкалывать. Вот Клинтон все время торчит в форуме, это значит, что ему на работе скучно. Откуда у него могут быть большие деньги? Какой работодатель за это ему будет платить? Вот и делайте выводы. Участвуйте в конкурсах на обучение зарубежом, на стажировки. Да, это трудно, но зато бесплатно, да еще и степендию хорошую платят. Узнавайте сами. Если Вам нужны советчики и помощники, Вы никогда не сможете добиться в жизни многого.

Познакомьте с мальчиком, а то мне надо тут от одной любительницы красавцев, отделатся. Она сказачно богатая

согласен, пусть до 27 подождет хотябы, а пока можно и родить, ребёнку уже 5 лет будет, там и решит :)

Точно, покупаешь в 60 лет жену моложую, она детей рожает:) старую в дур дом

Я вкалываю - с 15 лет. Кроме Клинтона тут куча народа, которые торчат в форуме поболе Клинтона, и уверяют, что получают с 20 лет безумные бабки. Я работаю по 10-12 часов в сутки, занимаюсь спортом, веду дом. Как и мои друзья. Но большие бабки получают только те, кто работает на западные компании. И то редко. Ай, ладно.. Ваша вера в торжество справедливости - ... и Вам зачтеться - умиляет...

Так бы сразу и сказали:))

Хотя и популярная. Надо не бегать больше, а думать больше). То что люди добиваются я согласен, но не в 23... Даже если ты шибко ученый и шибко умный, для хороших результатов нужно наработать определенную практику..., доказать свою состоятельность на деле, да и научиться всему к 23 нереально... Советчики и помошники кстати тоже нужны обязательно... другое дело, чьи советы принимать)

Можно. Если он реализовался в какой-либо малоденежной области. Например, он гениальный доктор (хотя такие сейчас зарабатывают неплохо), отличный педагог, ученый какой-нибудь....

Если там хорошо платят, то либо людям состоявшимся, либо по причинам политическим (например сыну министра обороны, или сыну директора)...

А вот про замуж и про уважение - это разные вопросы:) Уважать можно, замуж - тока за того, кто, по-крайней мере, не хуже тебя в материальном плане:)

Но они же в России.

При чем здесь вера. Вокруг меня много такой молодежи. У них доволно высокие должности и оклады. А возраст, практически, юный. А только вкалывать - мало. Нужно еще и много учиться. Дело не в торжестве справедливости, а в том, ЧТО человек хочет для себя в жизни. Кто-то больше всего любит учебу и работу, кто-то домашний уют и семейные ценности, кто-то аскетизм. В зависимости от этого он выбирает себе образ жизни. Если Вы усмотрели агрессию в моих словах, то она направлена не на Вас. Всегда нас окружают люди, которые говорят:"Надо же, как вы во время подсуетились". Честно скажу, меня это обижает. Потому что человеку легче убедить себя, что друкие нечестным путем всего добились, чем самому пройти этот нелегкий путь. Агрессия если и есть, то по отношению к тем, кто только способен считать чужие деньги, не к Вам. :))

Реально научиться очень многому к 23-м годам. Я Вам говорю о реальных людях. Позвольте не называть фамилии. А Вы рассуждаете в общих чертах. В Сименсе, кажется, оклады уже по 3-5 тыс. долларов. И работает там молодежь.

Молодежь - это до 35). Думаю вы ошибаетесь... А поверхностное суждение у вас... И если ваша агрессия направлена на меня, то я чужих денег не считаю - мне своих достаточно.

У 26-летних, например. Моя агрессия не на Вас направлена. А на тех, которые окружают нас в реальной жизни, и знают, каким трудом все достигается, сами при этом на работе ни на минуту не задержатся, а все свободное время только развлекаются. Я говорю только о тех, кого знаю реально.

В нехорошем контексте - вы же меня не знаете. Не знаете моих должностных обязанностей и специфики моей работы). Да и читаете вы не внимательно... Я же писал подождите до 27 (что ближе к 26, чем 23).

ответила, что очень хорошие знания можно получить к 23-м годам, а зарплату в 3-5 тыс. долл. к 26-ти. Если я Вас обидела, прошу прощения, но именно Вы написали о нереальности таких вещей, поэтому я ответила, что если тратить время на форум, то действительно нереально. Еще раз прошу прощения. Обидеть не хотела.

то данная характеристика мужчины отходит на второй план легко.

Действительно хороший человек рядом, более чем привлекательный по ряду параметров, стоит того, чтобы не измерять, сколько он стоит.

Просто я писал буквально тоже самое, что вы только что написали), немного другими словами...
Поэтому мой призыв - читайте внимательно полностью относится и к вам... А вы все бегать, бегать... Не надо бегать - надо думать и слушать.

А вот если я могу себе позволить йогурт Данон, но он мне не нравится, а нравится творог с бабушкиным вареньем (щас слюной захлебнусь) -- мне теперь к какому доктору?

Мирись, мирись, мирись и больше не дерись. :)))

У нас ихний.

это мой любимый тип мужчин. Я и сама такая, за тряпками гоняюсь тем меньше, чем больше зарабатывать стала.

у меня брат такой. Красавчик, в моде понимает и стильно одевается. А денег в кармане никогда нет - те небольшие деньги, которые он получает рабочим, спускает тут же на тряпки. Живет у родителей за их счет. От девок малолеток отбоя нет - они же дурочки, липнут на внешнюю оболочку, доступные, на них даже тратиться не надо. Женился на одной такой, так она ушла от него скоро, натрахавшись и протревзвев.
Ну привык он так жить. Денег у него нет и никогда не будет. Ни образования, ни умения заниматься бизнесом нет. Есть сильная уверенность в своей красоте, стильности и непревзойденности.
А еще многие говорят, по внешности можно доход определить. По моему братцу вы никогда не опрделите, что он мало получает. Я удивляюсь даже, как он может на свои 400 долларов хорошо одеваться. Но он покупает хорошие вещи на рапродажах, бережно с ними обращается, имеет хороший вкус и знает места.

То есть - верная, но наполовину. Такие зарплаты получают лишь топ-менеджеры. У которых опыт работы - от 5-6 лет, и возраст - от 30 и выше...

Мне совсем не хочется спорить, но такой опыт возможен и до 30 лет. И знаю людей лично, кто получает такие деньги, а им еще нет 30-ти.

Сейчас все учатся и работают, а не ждут, когда институт закончат. Я знаю много людей, которые в 23 года хорошо зарабатывают. Некоторые в этом возрасте уже содержат семью (если она есть)

И все они сейчас неплохо получают...Хотя конечно если отличный учитель младших классов :-) то тогда да.
Нет, подумала, сейчас и супер учитель начальных классов может открыть(или пойти работать в ) кружок какой-нить развивающий для мелких- они ооочень большим спросом пользуются :-)

Вы это к чему? Не поняли о чем я или просто конкретно про творог хотите поговорить ? :-)

мне абсолютно всё равно, сколько у мужчины денег. Когда-то, в ранней юности, было важно, а теперь всё равно. При этом небогатых поклонников не было ни тогда ни теперь. То ли те качества, которые я ищу в мужчине (ум, сила, здоровая доля авантюризма и т.п.), не могут не привести его к успеху? То ли мужики сами прикидывают шансы и сторонятся девушек моего типажа до достижения определенного социального статуса? Возможно, и то и другое.

нет 30-ти и 23 это разные возрасты. Я бы установила планку водораздела на 26 годах минимум.

Им мешают старые пердуны которые ходят и говорят "яйца курицу не учат", как в моем случае (тем более женщин) :(

Короче они намерено опускают и принижают заслуги молодых и не дают им пробиться, и намерено не воспринимают их всерьез))

Даже две. Первая - все дураки одна я умная, а вторая - во всем виноваты мужики). К 26 пройдет - не переживайте.

Лично я предпочитаю набирать на работу и двигать именно молодых женщин(ну конечно не совсем сыкух). С ними гораздо приятней работать.

У меня папа год преподавал и отказался, потому что его усилия не стоят денег, которые ему платят. При этом он был очень спокойным человеком. Это по-моему была его первая работа после того как закончил, так что мне такой образ мышления тоже ближе.

Среди тех же уехавших ученых как в вашем примере (среди которых тут общаюсь) знаю немало людей, которые в России всякими репетиторствами зарабатывали больше. Они уезжают не за деньгами.
В британских университетах тарифная ставка профессора в лучшем случае равна, а то и меньше зарплаты, на которую сюда начинающие русские программисты едут... При этом на подработки никакого времени не остается. Так что каким бы умным не был профессор (пока ему нобеля не дали), не уходя из науки в индустрию, он будет зарабатывать меньше какого-нибудь сантехника. Науч.руку моего мужа регулярно предлагают уйти в индустрию на зарплату втрое больше теперешней. Он не уходит не потому, что лентяй :)). Всегда будет кто-то, зарабатывающий больше тебя, и максимальный заработок может отнюдь не быть основным мотивом у человека.


Так что есть большая разница - ориентироваться на то сколько у мужчины живых денег (безотносительно того как он их заработал) или на то, есть ли у него в жизни некое умное и интересное Дело, есть ли желание развиваться и расти. Впрочем, без дела, люди любого пола не очень интересны в общении..

Полностью согласна, однако я сейчас нахожусь в среднем классе и мужчины, которые бедны по моим меркам- скорее всего просто лентяи :-( В этом наверное и вся загвоздка

внимание на слове " мужик ". Он - защита, опора, добытчик и прочее бла-бла. Иначе, какая разница, кто зарабатывает?

К тому, что я действительно не поняла, о чём вы. "Имею возможность купить козу, но не имею желания." Мало ли кто что может себе позволить -- дело-то не в этом, а в том, кто что реально хочет и у кого какие приоритеты.

Странно, как вы умудрились так меня понять... Вкратце, речь о том, что мужчина более бедный чем вы, ведет соответственно другой образ жизни( в соответствии со своим материальным доходом) и встречаясь(влюбляясь) с ним вы будете вынуждены менять свой образ жизни тоже или, если захотите сохранить привычную жизнь, то постоянно платить за него. Или жить разными жизнями. Что тут непонятного??? Вопрос был в том, сможете ли вы влюбиться в мужчину в такой ситуации.

Ох простите, я запуталась :-) Вот именно, вы меня поняли правильно, в чем вопрос? :-)
Если про "потомство на каше и хлебе" так это я к тому сказала, что мне кажется дело не в потомстве, как тут предполагали... Не в том, что я подсознательно забочусь о потомстве. Я ж понимаю, что ему(потомсву) вобщем не так уж много и надо...
А может, конечно и о потомстве тоже :-)

Ну, средний класс в россии понятие пока очень размытое и к нему немало людей весьма достойных занятий не относятся.. Видимо, вопрос тогда не в деньгах, а в том, можно ли строить отношения с человеком, который на ваш взгляд (так это или не так - не важно) занимается фигней какой-то, а мог бы заниматься чем-то приносящим больше денег. Имхо, бесперспективно строить отношения с планами что-то настолько кардинальное в человеке изменить. Я бы не планировала менять ничего более серьезного, чем лет за 10 приучить чашку за собой в раковину убирать :))). Мне только на самом пике беременных сумасшествий ударяло в голову предлагать мужу сменить его обожаемую науку на что-то более доходное. Но с токсикозящей жены чего возьмешь :)))).

Богатый преподаватель кружка? Не смешите меня. Получают они плохо (по моим меркам). Это только в качестве доп. заработка может быть. Днем учитель, вечером - кружок, ночью - в ресторан :)

Если бы он убирал, стирал, готовил, ездил за продуктами, и возился с моими детьми, так мог бы и вообще не работать - я б только рада была :).

но видимо эта теория тоже имеет право на существование.

Мне кажется, в университетской жизни есть очень много плюсов, которые компенсируют невысокую зарплату. Например, можно довольно просто одеваться, никто не осудит, там совсем другой стиль жизни, чем у бизнесменов или служащих солидных компаний. Сокращаются многие статьи расходов: расходы на маникюр, прически, колготки и тому подобное. Не нужно участвовать в дорогостоящих мероприятиях, например совместных походах по пятницам с коллегами.

а вот такие меня тоже не интересуют. Слишком поверхностный, не интересный. Для секса просто - да можно, но не для отношений. А на данном этапе мне просто секс с красивым мужчиной уже не интересен.

Меня интересует духовный мир, и умных люблю (не хиторжопых или умников, а именно умных - светлые головушки у которых). И кстати кем он работает меня тоже мало волнует - профессор или сантехник. И чтоб good looking был тоже :о), тело и лицо - мода меня не волнует, костюмчики и прочая фигня, я в мужской моде все равно ничего не понимаю.

Ну да, на прическах и колготках муж точно экономит :))). Если серьезно, в университетской среде, конечно, есть и плюсы и минусы. Кто-то уходит в индустрию за деньгами, кто-то возвращается в универы за свободой творчества и.. несколько другим общением, что ли. Но и другие минусы в жизни с учеными (кроме денег :))) есть. Знакомые профессора месяцев до 9 в году по всяким конференциям, саббатикалам и т.д. проводят. Знакомая тут так живет уже лет 15. Ну у нее старшему сыну 25, а с маленькими детьми в чужой стране не очень уютно, когда мужья где-нибудь в калифорнии науку двигают (вот почему-то в деревне Гадюкино они никогда конференции не проводят? :)))...

:))))))) Колготки точно профессору не нужны, но на стрижках большая экономия. А на колготках экономит жена профессора. Одела под джинсики носочки, кроссовочки, курточку удобную и вперед. А кстати, мой муж тоже очень много времени мотается по конференциям. Благодаря этому, я побывала в разных странах. С ним иногда езжу. Но, у нас тоже малышка достаточно взрослая уже. Кстати, о деревне Гадюкино. Муж был в Бразилии примерно в таком месте. Самой красоты он и не увидел. Только из самолетов кое-что разглядел. И если я с ним не езжу, то он вообще ничего не видит, по музеям уж точно не ходит без меня.

На стрижках точно экономлю - детей-то в парикмахерскую вожу, а мужа (чтоб никто не позарился :))) стригу машинкой. А жены разные. Смотря кто кем работает. Все-таки профессорская жена - как возможная будущая единственная профессия мне не очень нравится :))). Потому и пошла учиться. Хотя когда-то как раз в описанной автором ситуации замуж выходила - зарабатывая гораздо больше аспиранта-мужа.


А у меня муж с удовольствием по музеям и без нас ходит, что обидно :)). У нас же школа, куда нам видите ли.. :((

Оль, при желании во всем можно недостатки найти. :))) Меня тут на какой-то ПМС так пробило ревновать детей к мужу - у всех мужья как мужья, а мой все свободное время от работы (и меня :))) с детьми проводит, что за безобразие :))))).

Я бы тоже машинкой мужа стригла. Не дается. Он даже не дает до головы дотронуться, чтобы дорогую стрижку ему не попортили. А жена-профессор - не намного шикарней мужа-профессора будет одеваться. Вспоминаю, как Бести готовилась к защите, костюм и туфли нужно было надеть, сколько было волнений из-за непривычного облика. :)) А мальчикам уже можно присмотреть хороших невест, подружиться с теми родителями и оставлять их в тех семьях на время конференций. Пусть привыкают к тещам заранее.

ну да, зачем козе баян, а университетским барышням - маникюр. Пусть ходят с заусеницами торчащими во все стороны и в дырявых колготках. Да и вечеринки должны проводить в спартанской обстановке студенческой столовой.

Мда, зажрамшись :). (-)

Речь ведь не о студентках, а о научных сотрудниках и их семьях. Ну в этой среде действительно неприлично выпендриваться. Все должно быть чистенько, но скромненько.

Я тоже про научных сотрудниках. Проживши среди них всю жизнь с рождения и до сих пор, не приходило в голову отказывать им в праве на маникюры, роскошные наряды, шумные вечеринки. А чистенько и скромненько я бы (да и многие женщины в научной округе) засунула в задницу.

Я вам объясню, почему я вас так поняла. Если б вы сразу начали про разные образы жизни, вопроса у меня бы не возникло. На мой взгляд, разный образ жизни может быть и у людей с одинаковым уровнем доходов (и наоборот, одинаковый образ жизни у людей с разными доходами). А доходы на сходство образов жизни могут повлиять, а могут и нет, и это не единственный фактор. Кстати, более значимый фактор, на мой взгляд, уровень трат (а не доходов), но и он тоже не единственный.

Влюбиться можно в кого угодно. Жить разными жизнями, действительно, тяжело. Но финансы тут далеко не единственный фактор, повторюсь.

Парочка вопросов под занавес: почему вы считаете, что именно женщина будет вынуждена менять привычный образ жизни? Интересно, а как мужчины живут с женщинами, за которых им постоянно приходится платить?

У нас в университетской среде очень много людей, связанных с бизнесом (минимум, консалтинг, бизнес-тренинги, или свой бизнес), у девочек многих мужья обеспечивают уровень... Короче - костюмы, машины и портфельчики у ребят, сумочки, костюмчики и украшения у девочек (доцентов) - даже очень и очень... Недавно приезжал знакомый бизнесмен, также преподающий в МГУ (юрист), говорит, что и мы приближаемся к Москве по стяжательсту и потребительству)))

Ну согласна, но вот я привыкла, что мужчина платит или поровну но не женщина за мужчину, иначе его уважать не получится, об том собсно и речь :-)
Возможно это и не правильный взгляд, но он какой-то традиционный что ли ... :-)
А вы вот лично могли бы любить мужчину, которого содержали бы? Не имеется ввиду период какой-то(болезнь, потеря работы, учеби или что-то) а по жизни.

Согласна, не первый раз заводя топик, только к середине его сама понимаю, что конкретно я имела ввиду... Извиняйте :-)

А я думаю, что не об иностранных научных работниках речь, а о российских!
Любой английский или американский лектор (ассистант профессор) вполне может купить себе дом, машину и иметь неработающую жену. Если это называется "бедный мужик", то я не понимаю, о чем мы здесь говорим.
А вот как бы Вы отнеслись к тому, что Ваш муж двигает российскую науку за 5000 р. в месяц? При этом утверждает, что это дело его жизни и чести и ни на что он его не променяет. Он мил, добр и участлив, но Вы должны вкалывать как не знаю кто не знаю где, чтобы ребенок был элементарно сыт и одет. Не дай бог болезнь родителей или Вас самих. У вас есть однокомнатная квартира, доставшаяся от бабушки, и Вы живете в ней втроем, и это на всю жизнь.
Вот это как Вам? А то Вы всё про Англию да про Америку... Реалии в России другие и бедность другая

Я не припомню ни одного милого и доброго ученого-насильника, заставившего жертву за себя силком замуж выходить. Не нравится - не ешь. Это как раз тот порок (в отличии от алкоголизма, маменькосыночковости, £@ядоватости, вранья, жлобства и т.д. и т.п.), который очевиден с первого дня и редко когда удается скрыть :). С одержимыми людьми всегда непросто. И самое глупое, что можно делать - это ожидать, что ради тебя-любимой он сейчас свою одержимость покорежит, все бросит и пойдет в крутую фирму аналитиком, чтобы тебя содержать. Кто-то делает это сам. Но рассчитывать на это как на его обязанность? С какой-такой радости.. Если не устраивают сопутствующие научной деятельности минусы, значит просто не надо строить никаких отношений с этим человеком и уж точно выходить за него замуж или рожать детей.

Мне кажется, речь немного не о том была. Просто.. если человек уютнее себя чувствует, условно говоря, с заусенцами и в рваных джинсах, то в университетской среде ему никто не мешает так ходить круглый год - всяких условностей и nobles oblige куда меньше и твоей репутации это не испортит. Конечно, единственным поводом идти в науку это вряд ли будет :))), но как бесплатное дополнение некоторым нравится. Хотя, справедливости ради, британские маникюрши и правда дерут за свои услуги несоизмеримо с научными зарплатами, заразы :(((.

Пока не пробовала, не знаю. Но тут опять же дело не в том, что содержать, а в том, почему его надо содержать. Тут выше уже кто-то писал, что важно не количество денег, а определённые качества и черты характера (целеустремлённость, активная жизненная позиция и т.д.), а эти качества обычно ведут к успеху в жизни и к деньгам в том числе. Так вот влюбляться в нытика, к примеру, который лежит на диване и страдает, что он такой непризнанный гений, а хорошую работу без хорошей квалификации не найти, я б не стала. А если это бравый военный лётчик, к примеру, которым платят известно сколько -- то можно и влюбиться. У вас нет знакомого военного лётчика, случайно? Или там талантливого детского хирурга. Только чтоб непьющие, пожалуйста.

Бравых военных летчиков - не советую. Люди с нарушенной психикой (часто). Как и любые бравые военные. А вот хирург - это уже лучше ;)) их циничное отношение к жизни мне тожед импонирует. Да и руки хирурга - это же фалический символ

Вот мне нравятся всегда эти статистические выкладки ("часто", Х процентов, "в основном")... Мне ж не эскадрилья этих лётчиков нужна, а всего-то один. Неужели одного нормального не найдётся?

У меня один есть, красавец кстати, тока женат :-( И таксистом подрабатывает, потому как жена его судя по всему позицию автора данной темы разделяет :-(

а Вы общались с бравыми военными? Я говрю "часто", так как - мой дядя кап раз - атомная подводаня лодка, мой брат - кап 2 атомная подводная лодка, все их друзья - это атомные и дизельные подводные лодки, друзья моих друзей - это Собра. Ни одного с нормальной психикой. Пьют, куралесят, отрываются, живут только сейчас, потмоу ч то завтра может не быть. Но многим женщинам нравиться. Может, и Вы из них - каждому свое.

Объективно рабочих мест с высокими зарплатами меньше, чем людей, которые могли бы их занимать. Многим из тех, кому удалось получить такую работу, пускай даже вполне заслуженно, кажется, что если они смогли, то и всякий смог бы, надо только как следует постараться (а кто не смог, тот, следовательно, просто не молодец). Это все равно, что, женившись на богатой наследнице, я советовал бы поступить таким же образом не своему приятелю, а вообще всем мужчинам, а тех, у кого это не получилось, считал бы импотентами.

Ну уж договаривайте: стоит того, чтобы за это платить :))))

меня тоже такие мужчины как мой брат не привлекают. Но у него нет недостатка в девушках и отбою нет от них. Вы правы, это в основном те девушки, кто на внешнюю оболочку клюет, кто и сам не сильно умен. Вот у него сейчас девушка - рабочая с фабрики, ни он ни она ничего не читают, просто трахаются и телик смотрят.

Но он же мой брат. Уж какого Бог дал....

Девушка, это несерьёзно. Зачем же вы мне под моим же ником отвечаете?

И с чего вы взяли, что я вот щас кинусь рассказывать вам свою биографию?

Это лётчик или хирург?
Хотя женатый нам не нужен... Ещё и жену его содержать, что ли?

та - он срывает цветы благополучия. Пускай рвет, пока может. Я ж не осуждаю - я просто в него не влюблюсь :о). Кстати, понятно что он привлекает определенный тип женщин. Может когда (и если) такой тип ему надоест, или влюбится он в кого посерьезнее, того глядишь и характер изменится. Всяко бывает.

господи, у вас параноя- я случайно опсиалась, обращение Тата писала в основном топике. Но курсор был в поле Автор.

было иначе :-)

Мой бывший муж как раз имел свое горячо любимое и пестуемое дело... которое не умел вести. В итоге с момента основания фирмы до момента, когда мы расстались (пять лет) его доходы увеличились хоть и вдвое, но большой суммы так и не составили, ибо 500-600 долларов для мужчины в Москве - это не заработок. А уж амбиций было сколько... В итоге зарабатывала я, и на основной работе, и халтуря, и его это совершенно не смущало, он спокойно пользовался моими приработками. А меня - бесило.

Нынешний мой мужчина в силу обстоятельств, помешавших ему получить полноценное образование, зарабатывает ненамного больше. И снова основной источник дохода - моя работа и приработки. Получается больше в разы. Но почему-то совершенно это меня не бесит. Его - напрягает, он все время в поисках чего-то лучшего, надеюсь, эти поиски увенчаются успехом рано или поздно. А я спокойно отношусь. Потому что люблю, и потому что кошелек - не единственный показатель, "делающий" мужчину мужчиной.

Да я потом из контекста догадалась, что это вы...

Но сперва, естественно, очень сильно удивилась.

е верю что это может быть не важно настолько! не верю всем кто говорит, что ему деньги не важны. Вопрос, ИМХО, в другом - в соответствии себе:) по себе выбирать надо. Если Вы дама с заработком 2-3 тыс долл в мес. хотя бы - то вам вряд ли будет интересно с мужиком с "получкой" в 200 уе. Ну факт медицинский!!! но вот претендовать на прынца на белом коне с капиталами-милионами с аналогичной собственной ценностью тоже не стОит :)

И еще категорически не соглашусь с аналогичными высказываниями в скажем 18-22 летнем возрасте уж точно. Но после 30 лично мне с мужиком все ясно :)

а высокие з/п это сколько на Ваш взгляд?

Высокая зарплата -- это зарплата, которую тебе никогда не дадут в твоей конторе.

Допустим, Вы работаете менеджером по маркетингу (таргетингу, биллингу, диллингу, киллингу...) в российской компании ЗАО "Пупкин и партнеры", зарабатывая 1500 долларов в месяц. При этом максимальная зарплата для такого специалиста в Вашей организации 2100, а руководитель отдела получает -- 2700. Но руководитель отдела уже есть и уходить не собирается. К тому же это двоюродная племянница генерального. Очень способная девочка.

Теперь, допустим, в московском представительстве иностранной компании Pupkinson International менеджер по маркетингу (таргетингу, биллингу, диллингу, киллингу...) умер от рыбьего геморроя. Вы посылаете туда свое резюме, проходите необходимые собеседования, получаете job offer и начинаете зарабатывать 2500 долларов в месяц с перспективой роста до 3200.

Это, конечно, Ваша заслуга. Вы росли профессионально, следили за событиями в отрасли, учили английский, были в форме и проявили инициативу. То, что Ваш предшественник, как говорится, пнул ведро, дела не меняет. Не случись этого, его все равно послали бы руководить офисом в Казахстане, и место освободилось бы.

Итак, теперь Вы получаете примерно на 60% больше, чем сами получали раньше, и на 45% больше, чем получают наиболее успешные из Ваших бывших коллег. При этом работаете Вы если и больше, то никак не на 60%. Плюс квартальные бонусы, корпоративный фитнес, тайм-менеджмент в Сингапуре, тимбилдинг в Гамбурге, страховка, фиговка, офис в какой-нибудь "Плазе" и все дела.

Примерно через полгода такой жизни Вы заходите на форум и читаете постинги всяких отстающих троечников, которые влачат жалкое сущесвование на 1500 долларов в месяц, причем вместо того, чтобы сгорать от стыда, во всеуслышаньи об этом трындят (про людей, получающих 700, мы вообще молчим, ибо это вообще какие-то "минус эпсилон полукретины"; ну да пёс с ними). Тогда Вы с высоты собственных достижений объясняете им, что чем сидеть на жопе, нужно расти профессионально, следить за событиями в отрасли, учить английский, быть в форме и проявлять инициативу.

А теперь допустим, эти лузеры, пускай не все, а хотя бы их десятая часть, не начинают в ответ объяснять, что Вы a) зажрались в своей Москве, и b) являетесь активным соучастником ограбления мировой закулисой нашего богоспасаемого отечества, а во все эти благоглупости верят. Тогда они, затоварившись учебниками английского и правильными галстуками, начинают делать по утрам зарядку и забрасывать своими резюме HR-отделы различных организаций и кадровые агентства.

И что? А ничего. Ведь количество рабочих мест в Pupkinson International от их радений не увеличится, а эпидемия рыбьего геморроя не разразится. Такая активность соискателей, скорее, наоборот, обрушит рынок, и те, кто спокойно мог бы в ООО "Пупкин и партнеры" дорасти до 2100, так и останутся сидеть на 1500. Да и с Вами международные постиндустриальные империалисты меньше церемониться станут. На следующий тренинг поедете не в Хьюстон, а в Балашиху.

Я это вот к чему. Рынок труда в нашей стране похож на детскую пирамидку. Есть колечки, которые находятся высоко, но они довольно узкие. Всем в них не попасть, даже если все возьмутся за ум и станут большими молодцами. Поэтому позиция "надо учиться, работать и делать карьеру" не выдерживает проверки категорическим императивом, т.е. она не может быть принята в качестве руководства к действию _каждым_ членом общества.

На все это можно было бы начихать, но есть проблема. Троечник у нас нежизнеспособен. Наш соотечественник не может обеспечить себе и своей семье достойный быт, рутинно исполняя свои профессиональные обязанности с 10 до 18. Любое материальное благополучие сегодня в России имеет предпринимательскую природу, будь то бизнес как таковой, реализация своих талантов или активная работа над собственной карьерой. (Кримирнал здесь рассматривать не будем.) А людей с предпринимательскими способностями по статистике только 5%.

Эта одна двадцатая населения у нас сидит в плазах, объясняя остальным через форумы, какие они туповатые ленивые не молодцы. И вот им я хочу сказать: порол бы я вас за такие речи, ребята. Для вашей же пользы. Людей понапрасну в невроз вгоняете и свое положение расшатываете.

аминь. (-)

хорошо, если нет смысла надрываться и "учить английский, совершенствоваться", то как, позвольте спросить, прасти в карьерном отношении? ловить г-жу Удачу за хвост, лезть наверх, наступая на головы и спины? как? я не спора ради, а ради интереса... Как вы думаете? Ждать, когда какой-нить топ-манагер умрет от разрыва пятки? просто логику хочу понять и послушать дальше это увлекательный рассказ на тему карьерного роста....

Аналогично Вам я терпеть не могу "галстучно-костюмные" офисы с натянутыми глупыми улыбками, которые за спиной превращаются в гримассы... Но увы и ах - хочешь жить умей вертеться :( это факт.

на мой взгляд речь в этом топике про "бедного мужика" может идти о соответствии - т.е. как я написала ниже - нет смысла ждать прынца не белом коне и думать что только он тебя красоту и достоин. НО если ты сама принадлежишь этим пресловутым 5% общества, совершенно невероятно жить с простым смертным. Поэтому мое мнение - выбирать однозначно ПО СЕБЕ - и в этом счастье :)

По-моему, Вы несколько переучились. В ущерб себе. Или полюбили себя немного больше, чем считается нормальным. Весь этот пост пропитан самолюбованием. Практической пользы от такой напыщенной неконтролируемой речи - ноль. Хотели дать совет, проникнитесь уважением к собеседникам, а иначе зачем так много слов?

Когда ж я сказал, что английский учить не надо? Это было бы какое-то воинствующее невежество. Давать советы по карьере не возьмусь, особенно учитывая, что я ничего о Вас не знаю.

"по себе" не деньгами меряется. мне куда ближе скромно зарабаывающий врач или учитель, чем тупой sales или ещё кто, который может зарабатывать те же 3000, что и я или больше.

Что-то непонятно.. зарплата в семьсот, уже стыдно? И такую зарплату могут получать только "минус эпсилон полукретины"? Самомнение у Вас, надо сказать...)

Вы, пожалуйста, не путайте автора с лирическим героем.

Мда... перечитала еще раз, теперь внимательно. Теперь врубилась. Туплю последнее время. Деградирую.(Сразу густо покраснела):)

"по себе" всем меряется - лично мной - а вы можете производить обмер как хотите

кстати про точные цифры никто не говорил - главное чтобы порядок цифр был тот же. С з/п 3000 вряд ли не подойдет к примеру з/п в 2000 :)

я не прошу советов по своей карьере :) мне интетерен ваш ход мыслей и стиль изложения - хочу слушать и слушать дальше :)


мне особо рыпаться некуда пока, мне диплом защитить надо в этом году, потом, возможно на 2 высшее по управлению персоналом... может быть... и учтите, я не в Москве, далеко не в Москве :)

Все Вами сказанное не отменяет необходимости самосовершенствования. Просто нужно сознавать, что это совсем не обязательно приведет и к карьерному росту. Это нужно для себя. Чтобы быть в тонусе и не упустить при случае возможный шанс чьей-нибудь смерти от рыбьего геморроя.

Ну, и про снобизм "прорвавшихся" все правильно. Респект :-)

Спасибо на добром слове, конечно, но ход мысли в общем-то завершен :)

Желаю Вам оказаться среди упомянутых 5%. Если Вы сейчас защищаете диплом, и уже настроены на карьеру, то, я думаю, шансов у Вас много. Во всяком случае, у Вас времени пока еще много.

Когда я собирался защищать диплом, я вообще ни о чем подобном не задумывался, очень легкомысленно себя вел.

Дело не в снобизме как таковом. По-человечески снобизм неприятен, но это полбеды, а может быть даже четверть или одна шестнадцатая.

Хуже всего, что миф, будто "прорыв" -- это экзистенциальная победа, тогда как его отсутствие -- поражение, активно транслируется "непрорвавшимся" и начинает усваиваться ими.

Представьте себе мужчину примерно 35 лет, который, трудясь в поте лица, зарабатывает 500 долларов в месяц. Сколько бы обитатели "плаз" не фыркали и не объясняли, что это не мужчины вовсе, а недоразумения при яйцах, таких людей у нас миллионы.

Теперь представьте себе, что этому мужчине кто-то предлагает дополнительную работу на 200-300 долларов в месяц. Но какой смысл ему за нее браться? Его ведь убедили, что нормальный человек должен получать хотя бы полторашку, он постоянно слышит и читает, что на такое даже любой толковый двадцатитрехлетний выпускник вуза способен. Следовательно, взяв эту работу, он потеряет остатки свободного времени, измотается, но так и останется в состоянии экзистенциального поражения (читаем соседний топик). Лучше он спокойно футбол посмотрит или заведет роман со студенткой техникума, которая будет ему душевно и телесно признательна, если он ее на концерт Петросяна сводит и повозит на своих расфигаченных пятнадцатилетних "Жигулях".

Заведомо невыполнимая задача демотивирует.

А теперь посчитаем. Допустим, таких мужчин хотя бы один миллион. При таких доходах деньги у людей уходят в основном на потребление: еду, одежду, какое-то минимальное обустройство жилищ, недорогие хобби и т.п. Значит, 1 млн. * $300 * 12 = $3,6 млрд. долларов в год теряют компании, работающие на потребительском рынке, а это как раз та самая здоровая "реальная экономика", противопоставляемая нездоровой "экономике трубы".

Дороговато обходится Родине бахвальство наших доморощенных яппи.

Это не он так думает, это сарказм просто (-)

Это понятно, что просто сарказм. Но вот непонятно, ради какой цели? Чтобы сказать: "Люди, не напрягайтесь, все равно нет справедливости. Все хорошие места захапали блатные, а вам ничего не светит. Сидите и ждите, когда придет новое правительство, выгонит всех богатых в шею, и тогда вы станете богатыми". Для этого, или я чего-то не догоняю? А я вот, например, знаю девочку, которую в 23 года взяли в самую крутую в мире IT-шную компанию. Прошла бешенный конкурс. Знает несколько языков. Прикиньте, сколько ей будут платить.

Полный бред. Если человеку предложили дополнительную работу в 200-300 долл., он не станет философствовать, что Билл Гейтс получает больше. Если ему нужны эти деньги и есть силы, он возьмется за эту работу. Если он доволен жизнью, и ему важнее свободное время, он откажется. Вот уж точно "Горе от ума".

Не в деньгах счастье. есть и другие критерии. С оговоркой - рай в шалаше это конечно перебор.

Вообще вопрос некорректный, надо говорить не =бедный мужик=, а =слабый мужик=

необязательно кошелек соседствует с интелектом.А по мне немаловажно присутствие еще чувства юмора и отсутствие злости.И непофигизм :-)

может я и ошибаюсь, но двое из тех пятипроцентников в одной семье навряд ли уживуться. По законам физики не положено:-)

так выяснилось, что у некоторых не встает на мужиков непрестижных профессий. Теперь, прежде чем почувствовать влечение к мужику. надо посмотреть диплом, справку о доходах Я не говорю о замужестве - тут конечно надо подумать о причинах, по которым мужик работает на такой работе и мало получает, но просто роман... Может я динозавр но я могу почувствовать влечение еще до того, как узнаю о профессии и доходах.

А студентами теперь не женятся?

И,если он не отъявленный лентяй или дегенерат, то никакие невыполнимые задачи его не демотивируют. Он просто сам поставит перед собой задачу, которую способен решить, т.е.: иметь больше, чем сейчас, а там будет посмотреть:-)

Мне кажется Вы утрируете по поводу внушаемости. Неужто мужик к 30 и старше не способен сам сопоставить свои возможности с реальностью, не комплексовать?Как у женщин:всегда найдутся помоложе и покрасивее.Что ж теперь в петлю?Другое дело лень.

Именно.

Где у меня написано, что все места заняли блатные? Будьте любезны, покажите, пожалуйста.

Пожалуйста, не торопитесь называть полным бредом утверждение, которое Вам просто не симпатично.

Давайте лучше разберемся, в каком смысле, эти 200-300 долларов ему могут быть нужны.

Для того чтобы физически выживать, достаточно совсем небольших денег. Доказано экспериментом, проведенным над российскими пенсионерами.

Итак, наш гипотетический мужчина, которого совершенно безосновательно обвинили в лени, выживает со своей семьей. А раз так, то какие потребности он будет за эти деньги удовлетворять?

После потребности в пище, одежде и жилище, как известно, идет потребность в безопасности. Как ее удовлетворить в условиях современного российского города никто толком не знает. Можно дверь железную дверь поставить, это однократная акция. Добровольное страхование жилья и медицинское страхование у нас пока не очень распространено. Где тебя взорвут, а не нет, ты заранее все равно не знаешь. Да и вообще русский человек -- фаталист. Проехали безопасность.

Дальше идет потребоность в уважении. Прибавкой в 200-300 доларов к пяти сотням ее не удовлетворишь, потому что общественным мнением установлена гораздо более высокая планка.

Значит, бороться за эту прибавку нашему герою смысла нет, так как она не дает ему ничего осмысленного. Эти деньги ему не нужны.

Иметь больше, чем сейчас -- это очень странная цель. Такую цель перед собой мог бы поставить разве что пушкинский скупой рыцарь или, там, мультипликационный дядя Скрудж. У нормальных людей цели, как правило, все-таки связаны с реалиями их жизни. Эти реалии могут носить разный характер, прагматический или экзистенциальный. Прибавка в 200-300 долларов к пяти сотням в общем случае молодому мужчине ничего не приносит ни прагматически, ни экзистенциально. Так нафига он будет время тратить?

Да нет, уживаются. Таких пар хватает среди моих заказчиков и просто знакомых. Хотя, конечно, такие личные наблюдения -- это не социологическое исследование...

Вот он и сопоставляет. Сопоставление приводит его к тому, что тратить свободное время на то, чтобы подняться с 500 до 800 смысла нет. В практическом смысле это истуацию мало меняет, а в экзистенциальном вообще результат нулевой. Будет ли он при этом комплексовать, вопрос второй. Может быть будет комплексовать, водку пить и ругать жидов пархатых (или, наоборот, антисемитов). А может быть забьет на это и поведет детей на двор в футбол играть.

Хочу обратить внимание собравшихся на то, что отбор женщинами мужчин по признаку обеспеченности деньгами в отношении мужчин мера скорее либеральная, нежели дискриминационная. Низкорослый кривоногий брюнет разбогатеть может, а сделаться высоким атлетически сложенным блондином -- нет. Поэтому, относясь скорее к первым, чем ко вторым, я лично такой подход только приветствую.

Да ему и те пять сотен тоже не нужны, по большому счету. Недоступно страхование жизни от несчастных случаев, медицинское страхование. Питаться можно духовно. Это облагораживает. Девушки не любят. Можно украсть гуся, как Паниковсий и жить счастливо, вольно. И вообще, я поняла. Вы прикалываетесь. :)))

Возможно, но я как-то неделю или две назад смотрела предачу про звездные пары, пока они выбиваются, то все нормально, но на каком-то этапе начинают мешать друг другу.Т.е. 2 лидера в семье-это перебор.Да и в любой команде. Хотя,когда ни одного лидера-еще хуже,

Следуя логике Ваших рассуждений, и 1000 баксов ситуацию несильно изменят и даже 1.500. А что собственно это дает?
Вы, конечно, можете себе позволить поехать раз в год с семьей на отдых.Ну да можете ходить иногда в ресторан пообедать.Но,чтобы построить приличный дом этого очень мало,строить придется всю жизнь.И на нормальную квартиру в Москве в хорошем районе мало(если метр стоит 2-2,5тыс!!)Так и на фига рыпаться.Лучше в бутылку или на футбол:-)

Передачи про звезд смотреть... Давайте мы еще Санта-Барбару обсудим :))))

Совершенно верно! Так оно и есть! Именно поэтому огромное количество людей делает выбор в пользу бутылки и футбола. Думаю, это тормозит нашу экономику гораздо сильнее, чем инфляция и коррупция. Лорзунг "надо не много работать, а много зарабатывать" делает свое черное дело не первый год.

Что это принесет прагматически можно посчитать:
200 баксов стоит красивая межкомнатная дверь с установкой, 500-600 баксов - металлоплатиковые окна, столько же приличная входная дверь.Т.е. гипотетический молодой человек может взять кредит иза чуть больше года поменять двери и окна в своей квартире не стесняя семью в остальных расходах.Я о синице в руках, а там может и повезет с журавлем. На футбол время свободное всегда можно найти.А вот от привычки отлеживать бока на диване придется отказаться, и от сна по 12 часов.

Я, наверное, зря спорю.Вся проблема в ментальности. Я выросла в обстановке и среди людей для которых при заработке в 500, 200 являлись суммой не лишней. И при заработке в 1000.Предположим мой отец на руководящей должности в 60-х-начале 70 не чурался небольшой прибавкой преподавая почасовиком в институте, а не забивал козла,хотя благосостояние семьи и так было выше среднего уровня значительно:-)

Ваш отец не видел постоянно перед собой людей, которые его в два два раза моложе и при этом в десять раз богаче. Если и находился такой, то было понятно, что это сын завмага на папиных жигулях поехал или, там, фарца. Отношение к этому было вполне определенное. В целом про коммунистах общественное положение человека повышалось пропорционально возрасту и затраченны усилиям.

Типично женский подход. Кстати, женщины за дополнительные 200-300 долларов работают очень даже охотно. При соразмерном объеме работ, разумеется. Об укладке шпал в ночную смену или срочном восстановлении бухучета за три года я не говорю.

а мужской подход в чем заключается?Если я не король, то расчет только на "по щучьему веленью"?
Российская ментальность,вне зависимости от нации :-).Вспомните Папу Карла.:-)

Зря приветствуете: редко кто только по зарплате выбирает:)).

В таких случаях скорее всего вообще не встает:)).

Как говорил Ал Капоне, добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. Судя по этому топику с зарплатой та же фишка.

ладно, другой пример.Я не принадлежу к сонму фотомоделей.Прежде всего по физиологическим данным. Мне что теперь сидеть на попе ровно, не рыпаясь?Да нет, я каждый день вижу стройных красавиц по телеку.Это не мешает мне бегать не первый десяток лет, проводить свободное время и отпуск на двух колесах и быть в великолепной форме не только для своего возраста.Человек потому и Человек,что ему свойственно стремление к самосовершенствованию, к улучшению условий своего существования.Можно продолжать жить в гнезде на дереве, а можно приложить определенные умственные и физические усилия и построить безопасное убежище где-нить в скалах, а не ждать милости от Бога

on ploho zakonchil svoju kariery.

Ага, или подобно Диогену ограничиться бочкой...Вроде от дождя спасает, а ремонт делать не надо:-)

Судя по этому топику мнений много,больше, чем имеющих эти мнения.Все зависит от конкретных обстоятельств.

Мне как-то встретился инструктор, имеющий свое дело и так его организовывающий, чтоб было время летом поработать инструктором опять-таки в организованной им же фирме.

родит ребеночка, а через пару лет старпера-в дурдом :-)

уживаются - уж поверьте, много знаю таких примеров.

Хотя здравая мысль о том, что занятому мужику не нужна занятая женщина в силу русского менталитета - есть безусловно :)

только по з/п - да, редко - однако мысль не так уж была и плоха - ведь действительно не привлекательный внешне мужчина имеет шанс гораздо больший устроить свою личную жизнь при наличие денег. увы - это так :)

вы так активно спорите - а можно узнать - насколько меньше/больше зарабатывает ваш муж - если он имеется? :)

Почему ж увы-то? Физическая красота -- это лотерея. Чем больше возможностей ее компенсировать, даже с помощью другой лотереи, тем лучше. В какую-то да выиграешь.

Вот именно. :))

Ну, например, вот это:"Но руководитель отдела уже есть и уходить не собирается. К тому же это двоюродная племянница генерального. Очень способная девочка."

Читаю-и диву даюсь.
Мне было без разницы сколько у будущего мужа в кармане...
Главное голова есть и смотрим в одну сторону.
Заработали оба, и детей родили. И я так счастлива что вместе выросли и материально и морально и духовно.

Я всё ждал, когда на эту ловушку кто-нибудь попадется.

Смотрите.

Назначение родственников на ключевые посты для малого и среднего бизнеса ситуация абсолютно нормальная, причем спецификой нашей страны это не является. Везде так. Если родственники толковые, то ситуация не просто нормальная, а здоровая. Я же открытым текстом написал, что девочка очень толковая. Вы увидили в этой фразе иронию? Почему? Не верите, что у генеральных директоров бывают толковые двоюродные племянницы? Значит, Вы прочли то, что хотели, а не то, что было написано.

Теперь посмотрим, какую роль это обстоятельство сыграло в карьере моего персонажа. Девочка, как уже было сказано, толковая. Но она двоюродная племянница генерального. Скорее всего, ее лояльность к фирме при этом ощутимо выше, чем была бы у человека со стороны. Значит, вероятность того, что она решит продолжить свою карьеру в другой фирме, сравнительно мала. Понимая это, моя героиня не надеялась на повышение, а искала нового работодателя. И нашла, причем очень удачно. Таким образом, препятствием в карьере это для нее не было, совсем наоборот.

Кстати, заметьте, что если бы начальница была непригодна к руководству отделом маркетинга, то шансов на карьерный рост у моей героини как раз было бы больше. Ни один вменяемый генеральный директор не будет держать тупую двоюродную племенницу на ответственной должности. Лучше уж он создаст синекуру, где она ничего запороть не сможет. Даже если бы он сначала, понадеявшись на лучшее, все-таки поставил нерадивую родственницу руководить отделом, то потом все равно передвинул бы. Себе-то он не враг. В крайнем случае генеральный номинально бы оставил бы племянницу начальником, но назначил ей заместителя, который реально бы вел работу и зарплату получал бы соответствующую.

Инспектора по-любому должно хотеться больше.

Теоретически да, но многие мужчины не против богатых жен тоже, возьмите Аллу Борисовну, например:)).

Ну как же. Певое что спрашивает подруга у женщины это сколько зарабатывает её новый кавалер, а у мужика спраживают на склолько красива его новая подруга.

И первый вопрос - какой у него и как он в постели)

как раз такой пример - мужчины, который зарабатывает ненамного больше обозначенной Вами исходной суммы. И он хватается за любые разумные подработки. Мотив? "Денег много не бывает". В любой жизненной ситуации нужна каждая копейка.

в мозгах. Или в их отсутствии. Нормальный человек способен адекватно оценивать свои возможности, довольствоваться тем, что есть, при этом стремиться к повышению благосостояния своей семьи и не гнушаться подработками - и при этом плевать с высокой колокольни на вчерашних студентов, зарабатывающих по 2-3 штуки. Человек, не способный к анализу, пойдет забивать козла. И будет ругать дерьмократов, жидов и т.п.

увы - с точки зрения увеличения привлекательности материальной обеспеченности :)

ну если женщины в своем большинстве предпочитают обеспеченных мужчин (большинство больше теоретическое - не у всех есть возможности привлечь подобных мужчин), то почему у мужчин не должно быть такого права предпочтения? они и так сами с усами в основном - пусть для противовеса будут и другие :)

Всё не то, не должность не статус, а МАШИНА какая :)

Ээ, у вас лично красивые мозги - так что ноги в вашем случае дело десятое. Но это я так, к слову, просто мимо проходила.

Я вижу только жонглирование словами. И знаю, что если человек хочет нормально жить, он будет работать, а не искать различные оправдания и виноватых в его проблемах. ПОнять можно только старых людей и инвалидов, которые полностью зависят от других.