Просмотр полной версии : совет от карьеристок.


катерина
28.10.2005, 13:36
Нужен очень совет. Работаю в известной компании, названия говорить не буду, но в общем все в России ее знают. Не знаю, правда, насколько любят:((
Сейчас руководство начало политику "кнута", то есть народ зажимают, экономят на всем и на зарплате особенно, уменьшают соцпакет и т. д. Мол, кто не хочет — увольняйтесь, а мы такие крутые, что еще лучше сотрудников найдем.
Самые смелые из сотрудников начинают в ответ тоже шантажировать компанию своим возможным уходом и иногда это действует, то есть им — в индивидуальном порядке, но достаточно тайно (ха!) — возвращают прежнюю зарплату и даже покупают квартиры. Но тут надо не прогадать: то есть можно шантажнуть и настрочить заявление об уходе, а его возьмут и, правда, подпишут:(( Мне бы очень этого не хотелось, у меня семья, но и продолжать работать на прежнем уровне и в прежнем объеме, наплевав на уменьшение благ, тоже смысла особого нет.
Я, в принципе, на очень хорошем счету, то есть в десятку ведущих сотрудников (в компании из 800 человек) вхожу точно.
Так вот вопрос: как добиться того, чтобы тоже что-то поиметь в этой ситуации — нужно ли кидаться заявлениями, грозить уходом или можно поступить как-то более умно и дальновидно? У кого была подобная ситуация? Как вы повели себя? Шантажировать начальство напрямую как-то не очень хочется — я считаю, что это глупо и по-детски...
А подруга ближайшая и коллега сейчас как раз идет на аудиенцию с заявлением об увольнении...:((

аня
28.10.2005, 13:44
Я в своё время пустила слух о том, что подыскиваю работу в другой компании, думаю - уходить или нет.Сделала так, что дошло до нужных мне ушей. Правда, у нас не было такой целевой политики на экономию средств компании, там были несколько иные подводные камни. В неформальной обстановке (в командировке) начальник типа "случайно" завёл сл мной разговор о том, что меня не устраивает:-).Всё получилось, в принципе.

Акварель
28.10.2005, 13:50
Буквально вчера эту тему обсуждали с мужем.

ИМХО, сплошное ИМХО. Если в компании к боссам стоит очередь людей с заявлениями, то вставать в нее не стоит. Если Вы в десятке, значит, Ваш уход болезненен.
Еще раз повторюсь про ИМХО - я бы постаралась сделать так, чтобы мое начальство узнало (не от меня), что у меня есть предложение с окладом в два раза больше. Подстройте, попросите знакомых, в конце концов сыграйте. И тогда Вы как бы, находитесь в ситуации, когда Вам очень ценна текущая работа, но поступило слишком заманчивое предложение. И Вы думаете. И тогда начальство, если оно неглупое, и Вы действительно в десятке, должно само что-то предложить.

"Никогда и ничего не просите, особенно у сильных. Сами предложат и сами все дадут"(с)

катерина
28.10.2005, 13:59
Простой слух не поможет: эти слухи у нас как раз сейчас массово все пускают — как пукают.
Своему непосредственому начальнику я уже по этому поводу пожаловалась (я могу откровенно с ним говорить), а мне в ответ: "Ты что дура? Что тебя-то не устраивает?"
У меня действительно зарплата выше среднего в нашей конторе и какие-то крупные репрессии меня пока не коснулись — но вовсем не факт, что такого не случится.
И во-вторых действительно хочется что-то поиметь с такой ситуации. Не квартиру, конечно, так хоть денег...
Может просто капризно перестать работать — типа, не буду ничего делать, пока зарплату реально не повысите. Мою работу кроме меня выполнять никто не сможет, специфика такая.

катерина
28.10.2005, 14:02
Три года назад я так и сделала — зарплату мне сразу подняли в два раза.
Опять делать — я себя уважать перестану. Надо как-то глобально поменять методику. Но вот как, блин?

катерина
28.10.2005, 14:07
Ну и еще один момент гложет: вдруг все-таки скажут — ну и уходи.
Мало ли, может, нас продавать хотят или разорить — и избавляются так от ценных сотрудников.
Тем более, если я уйду — и еще с десяток нормальных специалистов — то и на зарплате съэкономят круто и сразу.

Klinton
28.10.2005, 14:08
Или по крайней мере найти реальное место, прийти к руководству и сказать - типа вот на рынке платят дороже. Или покажите мне мои перспективы или я буду уходить.

OWIC
28.10.2005, 14:12
забыть про жадность и наоборот чуть демонстративно проявить лояльность. Сразу засверкаете как алмаз в дешевой оправе очереди с заявлениями. Это будет замечено и не забыто. Времена меняются, условия изменяются, а лояльность в цене всегда. Уйти никогда не поздно.

Лита Александер
28.10.2005, 14:26
Если хотят разорить или избавляются - то все равно избавятся и от Вас с заявлением или без.

катерина
28.10.2005, 14:29
Да я уж и так проявляю... лояльность. Сегодня даже премию получила — в 500, как бы не насмешить, рублей — именно за отличную работу. Но это ничего не значит. То есть — молодец, хорошая девочка, возьми с полки пирожок и работай дальше, еще более замечательно. В следующий раз дадут тысячу.


Нет, я не могу сказать, что у меня маленькая зарплата — то есть на фоне тех, кто сейчас в очереди выстроился, у меня зарплата о-го-го какая громадная, но фактически приходится выполнять обязанности за полцены.


Но я работу свою менять не хочу.
Я просто ее люблю очень. И знаю, что именно ТАКУЮ работу — то есть с теми обязанностями и той свободой действий, которые имею сейчас — я могу и не найти.
А у нас, увы, ничего не помнят и не ценят. И воспринимают хороший труд как что-то должное. То есть требуют очень много, а взамен ничего давать не хотят — капитализм в чистом виде.
У нас просто хозяин — олигарх. Для него люди — муравьи. И я — муравей, ну, может, чуть больше и способнее остальных. Муравьем больше, муравьем — меньше.


Сейчас эти вот муравьи стоят в очереди с заявлениями. Если весь муравейник станет в такую очередь, то тогда хоть что-то изменится.
Но весь муравейник не станет — кто-то и на квартиру, наверное, согласится.

Только вот как бы сделать, чтобы ее все-таки предложили? Но лояльность точно не пройдет — ее воспримут как данность — то есть вообще не заметят:((

катерина
28.10.2005, 14:33
Я там ниже ответила почему бы мне этого делать не хотелось бы.
То есть найти подобную работу с таким же кругом обязанностей и такой же свободой действий, уже не удастся — есть с гораздо большей зарплатой (у нас считается, что много людям можно не платить, мы работаем "за имя"), но там не так интересно и круто.
Я очень люблю свою работу.

Klinton
28.10.2005, 14:42
Более того, кто-то привлекает кадры деньгами, кто-то отношением, кто-то именем... Это все на уровне стратегии... Поэтому вам придется делать выбор... И вообще столько лет на одной работе - плохо, вы в зависимость впадаете и квалификацию теряете...

катерина
28.10.2005, 14:46
Вот ведь, блин — а подругу уже с заявлением в приемную позвали. Она вообще в никуда уходит — то есть у нее тоже скоропалительно это решение созрело, практически сегодня.
Нет, надо посмотреть, может, ей все же зарплату повысят и тогда можно тоже начинать шантаж.
Но она в первой сотне по ценности сотрудников, у нас тут рейтинги составляют. Я на восьмом месте, она — на 92-м.
Обидно, то как — в смысле, если нас действительно разоряют. Прям сериал какой-то "Охота на изюбря". Хорошо, что хоть не отстреливают пока :)) :((

катерина
28.10.2005, 14:55
Почему "столько лет" — семь лет всего. Мне самой 30.
Квалификацию я как раз и не теряю — то есть такого уровня компаний подобного профиля сейчас в России просто не осталось, это я не для красного словца говорю, а потому что реально сознаю как будет плохо, если нас не будет. То есть никто из окружающих не умрет, конечно :))
Но просто умрет целая эпоха:(( О, как сказанула — проявляю лояльность.
Да, компания крутая, а отношение к людям, к работникам, свинское.
К тому же моя работа не заключается в том, чтобы на месте сидеть и по компу стучать — это я сейчас от нервов этим занялась — то есть каждый раз выполняя определенное задание, я повышаю свой уровень.
А если я перейду на другую работу, то как раз этот самый уровень и понижу, сразу и навсегда – просто потому, что на другой подобной работе те же самые вещи выполняются хуже. Школы нет.
У нас как раз такая школа была — но если все поувольняются, то тоже ни фига не останется.

катерина
28.10.2005, 15:13
Клинтон, а если не секрет, вы вот где работаете, что теряете от наличия и выполнения работы квалификацию? В смысле я не адрес юридический, конечно, вашей фирмы спрашиваю — а так, так сказать, поле и направление деятельности.

Баффи
28.10.2005, 15:15
Клинтон,у вас просто идея фикс о том,что много лет работы в одной компании-плохо.Странный вывод.Человек может прекрасно расти и получать не менее прекрасные деньги.По-вашему лучше пару раз в год менять место,а после демонстрировать на собеседованиях пестрящую записями трудовую?Как сказал однажды одному такому вечно ищущему мой шеф:вы прямо кузнечик-с места на место:))))).

катерина
28.10.2005, 15:18
Просто у Клинтона, увы, психология рядового сотрудника, которому все по..., а не босса.

Баффи
28.10.2005, 15:21
Да уж...и так подойти и эдак и не угадать что лучше-как я вас понимаю,два года назад у нас было тоже самое,довели лично меня до того,что я,устав гадать что лучше сделать ещё,прямо спросила босса-когда лучше паковать вещички:-)(невозможно находиться в подвешенном состоянии более 4-х месяцев),боссовы глаза прояснились на миг,стал похож на человека и удивленно изрек:"А об этом речь вообще не идет!Просто надо немного подождать"-как в воду глядел,через неделю и ясность появилась и денег добавилось.Так что всегда всё по-разному бывает,когда обще рецепты уже не помогают,тут уж скорее по наитию.

Баффи
28.10.2005, 15:22
Может вам подождать до тех пор,пока подпишут последнее заявление из очереди желающих уйти?И тогда посмотреть?

Баффи
28.10.2005, 15:24
Восьмое и 92-е-две о-о-чень большие разницы,не торопитесь высовываться с демонстрациями,встать в очередь успеете всегда,а вот пересидеть-задача для вас.

Лита Александер
28.10.2005, 15:33
Ага. Может потом начальство само решит оставшимся повысить-непонижать. Рядовому бы я не советовала на это расчитывать. А вот топ - вполне может.

Нюрочка
28.10.2005, 15:42
Вы на хорошем счету, занимаетесь любимой работой, неуклонно при этом совершенствуя свой проф.уровень... И готовы всем этим рискнуть, желая "что-то поиметь в данной ситуации"?? Мой совет - не распускать дешевых слухов, не вставать в очередь с заявлениями. Заниматься по-прежнему своим делом, может даже чуть добросовестнее обычного. И выжидать. Скорее всего результат политики компании будет таковым, что вы потом порадуетесь за свою сдержанность.

катерина
28.10.2005, 16:03
Подруга все не вернулась:((
У нас у начальства такое мнение: кто бы не ушел, можно всегда набрать новых и дешевых. Тоже "муравьиная" политика.
Это, в принципе, правильно — но каждый новый в результате оказывается чуть хуже предыдущего.
И вдруг все толковые все же разбегутся вовремя с подписанными заявлениями-то, займут хорошие места на рынке труда, а я — такая лояльная и профессиональная донельзя — останусь с носом в распадающейся компании, пусть и с имиджем.
Блин, а подруга все сидит у генерального...

катерина
28.10.2005, 16:34
Подруга вернулась, говорит, что вела себя как дура.
Он у нее начал спрашивать причины ухода и она, на голубом глазу, начала плакать и рассказывать о тяжелой жизни простого народа в конторе и о своей собственной жизни в частности. Говорит, что шеф о-ч-чень проникся.
Она: "Вам же, наверное, все увольняющиеся об этом жалуются?"
Он: "Нет. Вы первая. Я и не знал, что мои работники так трудно живут и поэтому от нас уходят!" — интересно, оказывается, мыслят олигархи.
Заявление ей он пока не подписал — сказал, что подумает до понедельника. Зарплату тоже не прибавил.

Эсмеральда
28.10.2005, 16:39
ИМХО, грамотное руководство на шантаж не поддаётся. Может, по растерянности, и поколеблется немного, но потом возьмёт себя в руки и все шантажисты вылетят со скоростью пули. Вам неизвестно ведь, по какой именно причине началась суматоха. Поэтому просто распускать слухи вместе со всеми - подрывать репутацию. Идти с заявлением об уходе ради "попугать" - реальная возможность остаться на бобах. Мне кажется логичным следующий выход. 1. Начать РЕАЛЬНО подыскивать себе работу. Неважно, что там оклад меньше и условия хуже. А вдруг действительно ваша контора разваливается и всё равно придётся это делать? 2. Когда работу подыскали, идти к начальству и напрямую говорить - так, мол, и так, слухи ходят по рынку, что проблемы, что нас могут закрыть, меня вот приглашают перейти в ..... , обещают перспективы хорошие. Мне моя работа нравится, и к компании я прикипела душой, членом команды себя ощущаю и иначе не мыслю. Но семью кормить тоже ведь надо, да ещё и сейчас всё дорожает, теперь гораздо моей семье больше расходов требуется на... (кредиты, квартира, машина и т.п.) , так скажите мне, милейший иван иваныч, чего в будущем-то ожидать? Есть у меня перспективы здесь, или пора собирать вещички и переходить, пока зовут? И смотрите, что он скажет.

Когда нет действующего "запасного аэродрома", то это чувствуется, как не пыжься. А незаменимых людей, действительно, очень мало. А так Вы и лояльность свою покажете, и серьёзность намерений в случае отказа - уходить, мол, не стремлюсь, но ежели жизнь заставит, то придётся. Опять же ИМХО, поскольку Вам лучше знать начальство и его взгляды.

besenok
28.10.2005, 18:55
Точь-в-точь моя ситуация. Но мне было сказано ждать января, там должно быть повышение зарплаты и прочие бонусы. Ну, посмотрим. Я решила не сбегать прямо сразу, до января подожду и подыщу чего-нибудь на всякий случай. Уходить не хочу, но может быть придется. Если зп не повысят :).

Klinton
28.10.2005, 19:22
Новые люди, новые знания, новые комуникации...
Если ваша компания действительно лидер - то вы сможете внедрить эти новые идеи на новом месте. А на одном вся работа однотипна. Любую работу можно освоить за год, за два - дальше взгляд замыливается, нехватает новых идей, новых людей(опыт перенимать) и т.п. А тот опыт что у вас есть вы уже не растеряете...

катерина
28.10.2005, 19:37
у нас переподписание контрактов в декабре, в конце. но если не суетится сейчас, то ни хрена не повысят.
А подруга, та, которая к главному ходила, пьяная ревет в ресторане - ей не хочется уходить, но она понимает, что если сказала а., то надо сказать и б.
Еще одной подруге тоже предложили более (в два раза) высокооплаченную работу, причем на управленческом посту. И она уходит тоже. Вот тебе и блин с маслом.
Я все понимаю — бывают работы как наркотик, как секс. От них кайф испытываешь, подруга так и сказала главному: я люблю работу, которую вы мне даете, но не могу позволить себе ею больше заниматься, так как мне не на что жить.

Klinton
28.10.2005, 19:40
Я просто не перенимаю чужой опыт... Я работаю в высшем руководстве УК. Координирую разработку стратегий развития достаточно крупных бизнесов (в том числе и кадровую в отношеннии 1-ых лиц), принимаю и оцениваю бюджеты, финансовые и производственные результаты компаний, оцениваю проекты ...

катерина
28.10.2005, 19:52
Моя работа в этом и заключается, что я постоянно получаю новый опыт, новые знания, общаюсь с новыми людьми, посещаю новые места и внедряю новые идеи в разных областях жизни или испытываю на себе уже существующие идеи — за все это мне еще и платят деньги.
Я каждый раз некоторое время живу новой жизнью, другой жизнью — как артист или разведчик, понимаете?
О такой работе можно только мечтать, правда. И мне за нее еще и деньги платят.
И вот сейчас, видимо, придется выбирать:((
Вам, наверное, просто не очень повезло — если вы считаете, что на одной работе больше года сидеть скучно. Ну или работе не повезло с вами.))

катерина
28.10.2005, 19:53
УК — это уголовный кодекс?

Klinton
28.10.2005, 19:56
Вы уж поделитесь, а вам скажу где вы не правы...

Klinton
28.10.2005, 19:57
управляющая компания

катерина
28.10.2005, 20:05
похоже, не совсем — но не в этом направлении.

Тамара Ремешевская
28.10.2005, 20:06
ППКС!! (-)

Klinton
28.10.2005, 20:12
Не хотите не говорите...) Просто тогда я не смогу показать вам на ваши ошибки

besenok
28.10.2005, 20:35
просто поговорите с начальством без намеков на увольнение, скажите что нуждаетесь в повышении зарплаты. все-таки повышение раз в год, я так поняла? так и скажите, что еще год на старой зарплате - это слишком.

Нюрочка
29.10.2005, 09:30
" Я заявил начальнику , что если он не прибавит мне ЗП, я уволюсь" - "и что?" - "Мы пришли к компромиссу: он не прибавляет, а я не увольняюсь" :-))

Натали
29.10.2005, 13:56
Ждите пока. Пусть все, кто хотят, уволятся. Потом, вероятно, будет составлено новое штатное расписание с сокращенным количеством позиций. Обязанности перераспределят среди тех, кто остался. За это повысят зарплаты. А уволиться никогда не поздно. Кризисы бывают в деятельности любой фирмы. Надо это пережить и посмотреть, что будет, может, еще и больше понравится. О компании я примерно догадалась :)

Nataly_Cher
31.10.2005, 00:57
мне тоже этот вариант нравится (-)

Ордынка
31.10.2005, 06:02
если все-таки вы хотите не только заниматься любимым делом, но и расти - как профессионально, так и в з/п - уходите немедленно. Сейчас вы просто теряете время и треплете себе нервы.

катерина
31.10.2005, 12:08
Ну, в общем, я придумала оригинальный - как мне кажется вариант. У меня есть ребенок до трех лет, пишу заявление с просьбой предоставить мне положенный государством отпуск по уходу, который я вообще-то еще не гуляла.
Дальнейший разговор будет зависить от того, как себя поведет начальство — ну вообще нас и в обычный отпуск отпускают с трудом. Поэтому их такая постановка вопроса должна по меньшей мере удивить.
Спросят почему - отвечу, что няню содержать не на что!"
Главное, что ультиматум категоричный не ставлю, но и вроде бы показываю, что не согласна с существующим положением дел. Пусть сами решают.
Если все-таки придется уйти в такой вот неоплаченный отпуск, то начну искать новую работу. Вернее, ее даже искать не надо — в субботу, когда рассказала знакомой об этой ситуации, она сказала, что меня с радостью примут к ним, даже без вопросов, с начальной зарплатой в полтора раза выше.
И это при этом, что серьезными поисками работы я даже пока не озадачивалась.
Фу-у-у, решила для себя и сразу стало легче.

Klinton
31.10.2005, 12:42

Лита Александер
31.10.2005, 14:26
Тогда совет. Неоплачиваемый отпуск по уходу за ребенком до трех лет Вам НЕ ДАТЬ не имеют права. На новой работе договоритесь сначала, пока идет испытательный срок работать по совместительству. Это дает то. что записи в трудовой не будет, если Вы не понравитесь или Вам что-то не понравится. Это - реально. Зато Вы будете чувствовать себя уверенней. Присмотритесь к коллективу и проч. И не скрывайте на старой работе, что будете искать новую.

катерина
31.10.2005, 15:03
Да я и не скрываю, в общем-то.
Подруги говорят, что до такой формы извращения еще надо додуматься — мол, буду сидеть с дитем без денег, но гордая и креативная. Но мне кажется, что они просто завидуют, потому что работу действительно предложили — я даже если не уйду туда совсем, приработок вполне осязаемый и реальный. Я уже договорилась.
За совет спасибо.

Лита Александер
31.10.2005, 16:12
Я имела в виду-оо руководства не скрывайте ;-) (-)

Inna*
31.10.2005, 16:50
Согласна. Я где то читала, что женшины в среднем меньше получают мужчин, потому что боятся спросить. Я лично, при подобной ситуации сражу же пришла к человеку от которого это зависило и спросило в чем проблема и чем он мной не доволен, потом поинтересовалось сколько это ситуация будет продолжатся и обяснила сколько месяцев я могу терпеть, а потом буду искать другую рабату. Он сразу же сделал для меня исключение, но все равно я нашла быстро другую. Надо быть увереным в себе, что с такой зарплатой вы просто не можете работать, а не показывать, что и так перебьетесь, но только так что бы покапризничать стараетесь выбить больше..

Donna Olga
31.10.2005, 21:39
<BR>
Если по сути, то ситуацию это не спасет. Просто начальство попросит пройти переаттестацию по возвращению, сделает это по какой-то причине не возможным и уволит с чистой совестью. Если в этом изначальная цель компании. Если цель другая, то делу этот отпуск, ИМХО, не поможет.

Klinton, не черкнете ли пару строк на мейл дабы оставить свой адрес? Хотела бы у вас кое-что спросить off-line, please :-)

Правда
01.11.2005, 07:20
УК это управление компан. Хотя в отношении Клинтона слабо верится, слишком примитивный уровень (пардон), а если и так, то теперь понятно, почему компании ведут такую жизнеубивающую политику, это Клинтон насоветовал. Он же советует и детей лишить алиментов(пусть выживают), и женщин недостойных "казнить", а Вы зарплата, зарплата. Пока в советчиках ходят такие типы, утечка кадров неизбежнаааааааааа. От него жена то сбежала, о чем еще можно говорить

Klinton
02.11.2005, 07:16
Что она уже готова менять работу и причем на большие деньги. А если фирма захочет ее удержать, то автор вполне может "качать права", причем не на пустом месте (что очень важно).

Послал. Вы мне можете и через ник прислать вопросы.

катерина
02.11.2005, 11:37
Ну что заявление написала, правда, в ужасно злом состоянии была.
Пошла к начальнику - не самому высшему, а своему, естественно, подписывать он ничего не стал: "Надо тебе дома с ребенком сидеть, сиди хоть целый месяц с сохранением зарплаты, мы тебя прикроем, но зачем же деньги терять?"
Денег, конечно, тоже еще пообещал. Но со следующего года. Теперь вот думаю.

Klinton
02.11.2005, 11:43

Баффи
02.11.2005, 12:28
Ну,поняли теперь?

катерина
02.11.2005, 12:42
А что понять-то: пообщать может каждый.
А к новому году либо ишак сдохнет, либо падишах.

Klinton
02.11.2005, 12:45
Динамят очередной раз и потом сколько пообещали прибавить?

Баффи
02.11.2005, 13:06
Что понять?Да вроде не каждому предлагают посидеть дома с полным содержанием,к тому ж,как я поняла,вы что-то побочное уже присмотрели-вот и вперёд!

катерина
02.11.2005, 13:26
Я думаю, что не больше 500 баксов прибавят, но это совсем предел.

Klinton
02.11.2005, 13:34
500 может быть в 2 раза, а может на 10%)). Я как опытный в вопросах перевода знаю - много не предложет в 9 случаях из 10. Типа на 100$ (а это даже инфляцию не покрывает) и забудем о деньгах еще на 2 года... Это еще один аргумент в пользу смены места... Я например всегда стараюсь удвоиться, если решение о возможной смене работы принято.

катерина
02.11.2005, 13:36
Сейчас поругались с подругой (той самой, которая все хотела увольняться, но пока так и не уволилась)
Она говорит, что все это мелко - выклянчивать прибавку к окладу, цель в жизни должна быть другая, великая.

Правда какая не объяснила, но ясно дала понять — что у меня с моими шкурными интересами она явно не самая достойная.
Мало того, я и завистливая, и поднимаю бучу из-за пустяков, потому что и так живу на отличную (по здешним меркам) зарплату. Ей во всяком случае такую не платят.

Поэтому, мол, я и увольняться тоже решила, что хочу повысить за счет других работников свои и без того комфортные жизненные условия, а это неправильно и несправедливо.

Поэтому побочный вопрос: есть ли у кого цель в жизни? Великая она или местячковая?
И вообще какая она должна быть в идеале, эта цель? И кем тогда являются те, у кого ее нет, а у меня ее точно нет...
У меня самая высокая цель — чтобы ребенок был здоров, чтоб летом на Карибские острова съездить, а еще в Перу, в Лиму (это после чтения "Ста лет одиночества" и "Моста короля Людовига 14-го).
Хотя это не совсем тема топика, но уж ответьте, пжалста, кого это не затруднит!!!

катерина
02.11.2005, 13:47
Это на четверть приблизительно. Плюс-минус.
Беда в том, что на любом другом месте работы, как я уже писала, я буду заниматься тем же самым, но на более низком уровне.
И отношение ко мне как к классному специалисту еще нужно будет заново зарабатывать.
А тут оно уже как бы есть.
Я, конечно, понимаю, что незаменимых нет — но реально выиграют от моего ухода только те, кто работает хуже, то есть рядовые сотрудники. Руководство точно не выиграет.
Но им придется перекладывать еще и мою работу на остальных, а сделать это на том же уровне большинство других сотрудников все равно не могут - не то, что я себя хвалю, но это такая же объективная оценка труда, как и та, что незаменимых нет.
И я тоже заменима, но, может быть, чуть более тяжелее меня заменить, чем прочих.
Вот эту простую мысль я хотела донести до начальства, Но, наверное, так и не смогла - пишу я лучше, чем объясняю устно:((.

Klinton
02.11.2005, 13:58
Я прекрасно вас понимаю (поэтому и прошу на новом месте в 2 раза больше, типа плата за риск и потерю хорошего отношения). Что касается вашего начальства - оно также все это понимает... не надо до них ничего доносить. Но они никогда много не прибавят по собственной инициативе (это аксиома). Конкретную сумму (условия)нужно требовать (лучше больше ее все равно урежут) или ставить ультиматум (но при этом быть готовой уйти).

Правда
02.11.2005, 14:16
а я вас нет. Зачем вам это? утирать женские слезы, давать им наставления, вникать в бабские проблемы. ЗАЧЕМ? ну НЕ понимаю, какой мужику интерес? ну какой?

Klinton
02.11.2005, 14:19

катерина
02.11.2005, 14:19
Просто ставить ультиматум глупо...
Меня это жутко коробит потому, что так ( с этим подходом) я буду ничем не отличаться от остальных. Тогда почему мне платить больше, если от остальных я не отличаюсь?
Я поэтому и решила с ребенком пересидеть, что это принципиально другой выход. Тот же ультиматум, но в стиле "харакири".
Хотя, может тоже дурацкое решение.
А мне в ответ: сиди и получай ту же зарплату, хоть два месяца не работай, если так уж приспичило, что паришься...
Я, конечно, могу сейчас на новое место уйти, продолжая получать деньги здесь — там серьзно ждут и готовы принять — но в том и дело, что уходить не очень хочется, а хочется денег, но чтобы без ультиматума их добавили, сами предложили на блюдечке с золотой каемочкой.
В общем, хочется невозможного.

Klinton
02.11.2005, 14:34
Просто кладите завление. Если действительно ценят - предложат... А чтобы вас успокоить скажу - Вас на работе просто дурачат и используют, а вы и уши развесили... На рынке Вы стоите в 2 раза дороже, не считая лояльности и опыта именно в этой компании...

катерина
02.11.2005, 14:53
спасибо, конечно, за комплимент насчет цены.
А почему вы думаете, что в два раза дороже?
Или это исходя из предложенной суммы — раз на четверть предлагают увеличить, значит человек стоит в два раза дороже?
Ну класть заявление 115-е на стол — это и правда смешно. Ладно бы, хоть первое. Решат, да уже решили, что это бзик.
Неужели вы в УК не учите этому первых лиц компании — кроме как не поддаваться на шантаж?

Ksun
02.11.2005, 14:54
Вот это точно. Четко ощущаю тоже самое на себе отношение. Ситуация почти один в один с автором. И на рынке, как ты говоришь, стою в два раза дороже.(Скромняга:)) Но ничего не могу поделать, сама загнала себя в угол, набрав отличнейший коллектив и постоянно ища какие-то плюсы. А если разобраться, просто страшно уходить с насиженного места( ну это мне, не автору). И пока ничего придумать не могу. Повышения зарплаты по 100 долларов в зубы, чтоб не смоталась уже надоели.

катерина
02.11.2005, 15:06
Я вас прекрасно понимаю. Давайте искать какой-то приемлимый выход вместе — не может же быть, что тут только ультиматум помогал.
А как же классическое, никогда и ничего не просите у начальства, если надо — сами предложат и дадут.
То есть каким-то образом предлагают? Не обязательно же шантажировать?
Мне, кстати, тоже страшно уходить:))
И даже не то, что это будет неизвестность — просто от меня, вернее, от моей зарплаты, куча народа зависит — благополучие моего ребенка, благополучие няни моего ребенка (ведь если я уйду в отпуск, то придется уволить и ее, хотя бы временно, до выхода на новое место, а она этого ничем не заслужила, так как хорошо выполняет свои обязанности и получает нормальное вознаграждение за свой труд, это не я, а она так считает) То есть я, своим увольнением, сразу добавлю кучу проблем окружающим меня людям, в том числе и себе.

К тому же я твердо знаю, что если мне сейчас добавят зарплаты, то это вызовет жуткую ненависть со стороны всех остальных — умолчать про это не получится, у нас тут чих не затаится.

Klinton
02.11.2005, 15:07
Можно практически всегда). И потом это условно (в 2 раза это чисто мой критерий). А что касается заявления, то это после того как есть предложение и внутренняя решимость... Если нет - то сидите и не рыпайтесь, ищите и будьте довольны тем, что дают... Я не учу 1-ых лиц, я разрабатываю условия их мотивации. А в отношениях начальник-подчиненный в плане денег всегда борьба. В каждом конкртном случае это решается индивидуально и шантаж здесь не при чем - каждый преследует свои интересы, которые прямопротивоположны...

Klinton
02.11.2005, 15:12
Лучше спиздить и молчать) (на ум пришло)... Принцип не просить - хороший, но он действует пока на тебе ездить не начинают... А вот страх перед уходом - основная причина ваших колебаний. Она мне понятна.

катерина
02.11.2005, 15:13
То есть (к примеру, неприменимо к моей работе, но для сравнения сойдет) вы бы пошли работать с Первого канала, где получаете, к примеру, 4 тысячи долларов, на какое-нибудь ханты-мансийское телевидение, где будете получать 8 тысяч, но и видить вас будут только олени и чукчи? :))

Klinton
02.11.2005, 15:19
Или уж по крайней мере это был бы повод для серьезного разговора с начальством... И потом этот ХантыМансийск с вашей помощью станет 1-ым... Чем не дополнительный повод.

Klinton
02.11.2005, 15:24
Надо быть уверенным что сможешь быть полезной на другом месте...

Ksun
02.11.2005, 15:25
:))) Упала со стула. Развеселил...

катерина
02.11.2005, 15:33
Вы противоречите самому себе.
Кому я там смогу быть полезна? Еще одному олигарху?
А потеряю я действительно, возможно, большее...

Баффи
02.11.2005, 15:35
Нормальные у вас цели,с этой подругой всё ясно,вы не президент,чтоб мыслить глобально,наплюйте.

Ksun
02.11.2005, 15:36
К сожалению политика нашей компании, это если не просишь и молчишь, значит тебя устраивает то , что тебе платят. Впрочем это политика не только нашей компании, а большинства наверное...
Причем , что интересно, стоит мне только заикнуться, что ну ..( нецензурныое слово), то есть надоело пахать за такие деньги, благо я на короткой ноге с высшим руководством, и могу фразу эту кинуть в дружеской обстановке , как бы шутя( учитывая субординацию конечно), то сразу накидывают какие-то копейки.Но каждый месяц от этом не поговришь же. Босс у нас хороший психолог, он чувствует мою зависимость от хорошего психологического климата.Именно жутко страшно, переходить в новое место, особенно после того, как быстро с нуля сделал карьеру тут. Но это потолок.
Вот тоже не знаю , что делать. Надо пробовать. Я вот думала, может отпуск угробить на новое место. Ну всмысле, не уходить пока, а попробовать себя в другом месте во время отпуска...

Klinton
02.11.2005, 15:40
Категориями олигархов я не мыслю... А вот если вы будете полезны компании, т.е. действительно сможете улучшить бизнес-процеес, сделать продукт - хорошо делать те задачи которые требуется, то чего бояться-то... Допустим вот в плане меня... У меня есть предложения на должность ФД и даже ГД, и денег вполне (даже больше чем в 2 раза), но я понимаю, что это не совсем моя специфика, хоть и близка... Некоторых компетенций мне не хватает и возможен провал. Поэтому не берусь...

катерина
02.11.2005, 15:40
При всех составляющих Ханты-Мансийск первым не станет никогда.
а. он слишком далеко расположен.
б.
Это зависит не только от моего прихода-ухода, но и, прежде всего, от вложенных раньше в компанию капиталов. То есть даже сверхзамечательная фирма, но новая и нераскрученная, при всей гениальности ее сотрудников не станет лидером на рынке просто потому, что это реально невозможно.

В нашем сегменте бизнеса на то, чтобы стать на ноги нужно как минимум лет двадцать, при это изначально вкладывать (чтбы стать конкурентноспособной) надо миллионы долларов+гос. вложения.
А вот известная компания, даже если ей почти сто лет от роду, если из нее все сотрудники разбегутся, вполне может перестать быть первой.

катерина
02.11.2005, 15:43
Если бы я точно знала, что достигла своего потолка в этой фирме — я бы ушла не задумываясь.
Я так уже делала, но это было, когда мне самой было 23 года. Ничуть не жалею:))
Как копейки превратить не в копейки я не знаю — поэтому и спрашиваю совета. Копейки - типа сто баксов — мне и самой накидывают.
Но, вы правы, каждый месяц об этом говорить смешно.

Ksun
02.11.2005, 15:44
Это да. Но . Чтобы не гнаться за деньгами, нужна некая база, которая позволяет это делать. Тогда как говориться можно и о душе подумать. А у меня этой базы нет. Приходится думать в первую очередь о деньгах, и тут как раз вступаешь в противоречие. Разделить приоритеты не могу...

Klinton
02.11.2005, 15:49
я еще могу понять стремление работать на фирме-лидере в начале карьеры - развивать свой брэнд, учиться технологиям... Но когда уже мастер своего дела ... Для того мастером и становятся, чтобы получать больше).

Klinton
02.11.2005, 15:52
А раз думаешь о деньгах, тогда не бойся... Деньги и спкойствие - вещи не совместимые

Ksun
02.11.2005, 15:58
Мда, и я не знаю, как копейки превратить не в копейки. А так бы я тут еще сидела и сидела. Мне наврное легче, потому как амбиции свои я полностью накормила( пока), пока спят они. Волнует чисто денежная оценка моя каторжного труда.)

катерина
02.11.2005, 15:59
Я провала как раз не боюсь. Я просто не хочу, как уже говорила, делать то же самую работу, но на гораздо более низшем уровне. Потому что в других компаниях меньше денег, возможностей, ниже уровень работников. Я две недели этот рынок изучаю — ничего даже близко нет, и начальство это прекрасно понимает, поэтому и мурыжит.

Одна из наших менеджеров (не то, чтобы топ-, но выше среднего звена) ушла — пока не уволилась, более мудро в отпуск ушла — сейчас сидит дома и ищет работу, предложений куча, везде ее рады взять, но она в жутких раздумьях...
Готовы взять именно в компаниях, главная цель которых, перспективная, так сказать, стать как наша.
То есть из большого личного кабинета идти в дешевый ньюс-рум? И работать на пользу какому-то дяде?
тут вопрос даже не в деньгах — ей, чтобы не уходила, все же понимают, что не в отпуск — а насовсем — реально предложили более выгодные условия, но она отказалась, так как вопрос стоял тоже не в зарплате, а в отношении к людям.

катерина
02.11.2005, 16:02
У меня работа оч. демонстративная, она напоказ. Я же писала, как у актеров.
Лучше, наверное, у Михалкова сниматься, чем у Васи Пупкина в малобюджетке.

катерина
02.11.2005, 16:05
мы с вами похожи. Мне тоже нравится, что я делаю. Я с радостью иду утром на работу ( в 80% случаев), а вечермо домой.
Но я правда не знаю, что посоветывать — иначе бы и сама совета не спрашивала:)) Могу только посочувствовать.
Бедные мы, бедные, работоспособные до гениальности, но почему не ценит-то никто, а?..

Ksun
02.11.2005, 16:07
Ну вот. Думала успокоишь, еще больше разволновал. Ты думаешь это невозможно? Я начинаю думать о деньгах, и к концу размышлений прихожу к тому , что спокойствие дороже. И так каждый раз. Но ведь возможно, что в тех местах , где предлагают больше оплату, будет столь же комфортно.Да.. неделовой подход конечно, лирика какая-то получается.

Klinton
02.11.2005, 16:09
Просто кабинет и бренд надо оценивать... Ну что я вам скажу раз так - сидите и работайте за то что дают. То как вы все обрисовали не оставляет вам альтернатив - работа только в этой компании... Но в этой компании такие условия - вы можете их изменить? Нет. Тогда и выхода нет...

Ksun
02.11.2005, 16:09
( Закручинившись) Самое интересное, что ценят нас, ценят, платить только нифига не хотят.:)

Klinton
02.11.2005, 16:12
Но процесс перехода в них и первые месяцы работы всегда будут связаны с волнениями и нести определенные риски)))

Klinton
02.11.2005, 16:14
Но это дополнительный гимор... Предлагай новые проекты, какие-то изменения и т.п. Если убедишь что хороший проект (изменение) проси бонусы, должности и т.п....

Klinton
02.11.2005, 16:16
Славы жаждите?) (не в смысле мужика). Тогда терпите.

катерина
02.11.2005, 16:16
Все равно многое зависит и о вида деятельности. Если это продажа — это одно. Тогда действительно, приходя на новое место, расширяешь базу данных и круг общения.
Ну а если завод?

катерина
02.11.2005, 16:17
Оскара хочу (не в смысле мужика-иностранца)

катерина
02.11.2005, 16:20
Я только и делаю, что предлагаю новые проекты. В этом моя работа и заключается. Как мне сегодня сказал начальник: "Из-за твоих проектов народ дерется, чтобы потом с ними работать!" А толку?

Но посоветуйте что-нить, Клинтон, раз вы такой умный.
Должность мне месяц назад только новую дали, оч. крутую, на благосостоянии это, правда, вообще никак не сказалось:((

Ksun
02.11.2005, 16:21
Ладно, впринципе ты меня где - то поддержал.Созрел план, мистер Фикс. Домусолюсь тут до Нового года, две недели потом отдохну. Потом поговорю, уже серьезно, без шантажа, но приводя все логические доводы) Не повысят на не копейки, уйду, пусть рыдают.)

Klinton
02.11.2005, 16:27

Klinton
02.11.2005, 16:29
Где тебе выгода материальная светит)

Klinton
02.11.2005, 16:30

катерина
02.11.2005, 16:36
Сейчас только от руководства ( не от того, которому уходом грозило, а от параллельного) : два последних проекта одобрили, опять сказали, что все замечательно и они рады, что я такая умная.
Да нет, я не то, чтобы как-то альтруистически их делаю — деньги-то за них заплатят и даже больше, чем остальным в этой компании, проекты которых лежат без движения месяцами, но меньше, чем мне хотелось бы.
А вот интересно: когда работаешь супер, то это воспринимают как должное, а если вообще вдруг работать перестать? Сказать, зае... не буду ничего больше делать...
Впрочем, это, кажется, мы уже проходили:))

катерина
02.11.2005, 16:37
Вы правда так считаете?
То есть в вечной борьбе слава (не мужик) или деньги (они всегда просто деньги), должОн победить именно слава?

Ksun
02.11.2005, 16:49
С должностями , все лимит исчерпан. Работа с проектами не связана, а инициатива у нас как правило наказуема(читай неоплачиваема, в моем случае, или мало оплачиваема). Вообще по наблюдениям инициатива руководящего звена, воспринимается как само собой разумеющееся.

Klinton
02.11.2005, 17:51
Мне важней деньги), кому-то слава и признание... Правда слава будет будут и деньги.... Но это как синица в руках.

Yaya
03.11.2005, 02:51
Ваша самая главная цель - кормить ребёнка. остальные сотрудники пусть сами думают о своих целях, не ваше это дело.

MARA
03.11.2005, 16:44
см. ниже

MARA
03.11.2005, 16:49
Хочу вырастить детей здоровыми и научить их быть счастливыми (а это не зависит от величины зарплаты), хочу дать им образование. Хочу подольше быть здоровой и красивой, хочу все-таки любить и быть любимой. Все просто.
Деньги для этого, конечно, нужны. Мне б половину Вашей нынешней зарплаты. Но я надеюсь, будет когда-нить. Не слушайте Вы подругу. Действуйте, как считаете нужным, чтоб потом никого не винить, а самой ответ перед собой же и держать. Сейчас мир жесток(а когда он был не жесток?), каждый сам за себя.
ИМХО.

Katya_SS
05.11.2005, 01:14
Знаете, сотрудникам, которые действительно входят в десятку лучших, обычно все блага оставляют на месте при самых худших раскладах, и даже периодически увеличивают.

катерина
06.11.2005, 11:23
Можете меня поздравить:))
Мне предложили — правда не особо это афишировать — просто поработать по договору подряда в другой фирме. Не увольняясь из старой компании. Мол, если не хочешь совсем из своей фирмы уходить, то просто совмещай.
Это еще полторы штуки в месяц. Я согласилась.
В начале следующей недели еду заключать договор.
Можно даже больше денег в своей родной компании не просить, пусть подавятся, если прибавить хорошему человеку жалко:))...
Удачи всем-всем-всем!!!

катерина
06.11.2005, 11:24
Так у меня они оставлены — но всегда надеешься на худшее. Сегодня оставлены — а завтра экспроприированы:((

licha
06.11.2005, 13:42
Возможно Ваша работа - это тот редкий случай,когда идет постоянное самосовершенствование. В основном, Клинтон не сказал ничего нового,это обычный совет психологов, что работу нужно менять раз в 5-6 лет.На каждой работе потихоньку появляются наработки, отработанные схемы.Когда человек выполняет свои обязанности на автомате. Новое место помогает встряхнуть мозги,т.е. развивается креативность мышления.

licha
06.11.2005, 13:53
В советское время так и было.Человек сидел и рос.и что?Закончилось тем,что мое поколение разделилось на 2 группы:ставщих крутыми бизнесменами и нищих.Я немного утрирую,конечно, но прослойка среднего класса невелика.Перемена места стимулирует способности человека к обучению, особенно самообучению .Это выгодно самому человеку, он лучше адаптируется в новой среде.Жизнь может преподнести любые сюрпризы.

Ия
07.11.2005, 06:28
Совершенно согласна. Вот читаю и думаю, что нормальному мужчине делать в женских топах?От него ведь ни одной умной реплики уже лет 5 не поступало. Одни издевательства и насмешки. Или это политика форума такая - для разбавления женской компании?:-)

Неудачница
07.11.2005, 07:13
а можно (тихонько так )спросить, за какую работу (тем более по совместительству) платят эти самые штуки? Я, вот, вроде не дура, и 2 образования получила, а такую работу найти не могу, шепните направление,а?

катерина
08.11.2005, 13:37
пиар

Ир-А
08.11.2005, 14:34
В смысле сами создаете или размещаете?

Весна
08.11.2005, 16:16
Ну я по совместительству книжки пишу. За пару недель можно эти полторы штуки срубить. Ну не каждый месяц наверно. Как повезет. или Статей пяток накропать. На штуку. Просто ответ на Ваш вопрос. В Москве полторы штуки за работу получать реально в самых разных областях.

Лита Александер
08.11.2005, 16:35
Книжки порнографические?

Возьми меня секретарем? ;-)

Весна
08.11.2005, 16:49
Ага, а развивалки для детей не хошь? Да ладно, ты небось тож со своей економикой (чуть не написала - куриной:-), ну просто на меня огромное впечатление рассказы про птицеводство произвели:-)) тож поди не страдаешь от получки. Кста, как подработка очень неплохо оплачивается редактура книХ по экономике. В отличие от книг порно:-), которые никто не просит редактировать:-)

Лита Александер
08.11.2005, 16:59
Честно говоря - будь у меня ПОДРАБОТКА на 1500 баксей - я бы работу бросила ;-) Я - рядовой сотрудник с рядовой зряплатой ;-)

Весна
09.11.2005, 10:37
Ну подрабатывать мона согласицца и не тока на 1500, правда? А на 500 вполне реально найти. У меня примерно в среднем стока получается, ну плюс удовольствие:-)

Окс
09.11.2005, 10:51
ак найти такую подработку? Нужно ли иметь какое-то спец. образование для редактирования эконом. книг или экономическое же образование и подойдет?

Весна
09.11.2005, 11:52
Именно экономическое нужно. Фишка в том, что обычно работодатель требует "опыта редактирования". Надо либо уверенно соврать, что он есть, либо наработать минимальный опыт по знакомству (ИМХО это лишнее), либо настаивать типа "дайте пробный текст". Помню, когда (пару лет назад) за малобюджетные учебнички давали по 300-500 руб/авт. лист, за юр. и эконом было уже по 700-900 лист. Ну а скорость - дело индивидуальное. И от материала зависит. Можно лист в день делать, если время есть. (На работе например выкраивать или по дороге - моя техника, или вечерами.) Стало быть, до 100 р в день при хорошем раскладе. Ну не 30 дней в месяц так, конечно (хотя смотра как припечет).

Окс
09.11.2005, 12:29
Я не поняла, если вы говорите, что лист 700-900, и что лист в день - это реально, то почему 100 р в день?
И второй вопрос. КТО и ГДЕ такие подработки предлагает? Как найти? Мне бы это очень подошло бы..

катерина
09.11.2005, 12:41
в смысле творю. Но это не реклама. Работа на имидж - политика или бизнесмена. Но я не листовки печатаю, и не изобретаю черные технологии.

А (в числе других людей, естестно) даю идеи - как именно плохого человека повернуть, чтобы он другим показался страшно хорошим и жутко понравился.
Но для этого надо очень хорошо знать
а. Регион, где он работает или откуда собирается баллотироваться, к примеру.
б. Настроение тамошнего электората. Поэтому приходится выезжать туда, жить типа обычным человеком, общаться с простыми и не только с простыми людьми, читать прессу и т. д. - все это делается как правило под прикрытием какой-нибудь корочки.
Это не особый секрет, конечно, так что тайн производства я никаких не раскрыла.
По совместительству мне предложили несколько иную работу: мониторить рынок элитных услуг в Москве (типа фитнес, курсы по изучению эсперанто для жен олигархов и т. д.) чтобы знать куда он движется и как из него выкачивать больше денег. Поверьте, полторы штуки для такой работы и тех, кто ее заказывает - это даже не копейки, это пыль под ногами:)))

Лита Александер
09.11.2005, 12:42
Наверное самая главная засада здесь - именно НАЙТИ. Как найти без опыта работы работу на которую берут только с опытом? Весён! Если будет наводка на доброго работодателя. желающего "дать на пробу" экономический текст - свистни мне, ага?

Окс
09.11.2005, 12:58
Я бы тоже с удовольствием попробовала, если не жалко, может быть дадите наводку?

Весна
09.11.2005, 13:48
Извините, очепятка. До 1000 р! Я ищу в сайтах по поиску работы. Ключевое слово "редактор", рубрики СМИ, издательское дело. Конечно, не всегда сразу находятся такие вакансии, но вообще их немало. Щас полезла посмотреть - как назло по экон. нету удаленки, зато себе надыбала две, послала письма :-) редактирование уч. лит-ры (посмотрим, какие щас расценки и условия) и статейки в гл. журнал.

Лита Александер
09.11.2005, 13:52
я имела в виду - вдруг ты узнаешь место, где берут без опыта работы ;-)

Весна
09.11.2005, 13:52
Да не, надо прям самой посылать письмо ВЕЗДЕ, шде треб. редакторы эк. лит-ры, а на требование "опыт" наплювать. Многие посылают пробный текст (внимание! он должен быть небольшим!). Если работодателю нужно срочно, он возьмет и без опыта редактора.

Весна
09.11.2005, 13:52
Да я сама энти наводки в сети ищу, см. мой ответ выше.

Окс
09.11.2005, 14:15
Спасибо. Я бы сама в жизни не догадалась, что можно еще куда-то лыжи навострить, кроме своей прямой специализации. А вы сами по образованию кто? И у вас нет постоянного работодателя? То есть вот так "редактором" может любой с улицы стать? А какие письма вы им рассылаете? Не резюме?

Весна
09.11.2005, 14:26
По образованию я физик, а по профессии сейчас - редактор детской лит-ры (на постоянной основе, самым обычным образом), а по совместительству - журналюга и литред:-). В письмах по поводу удаленки я резюме не прикрепляю, не тот повод:-), я ж не на контракт. Просто наиболее впечатляющую инфу. Пишу: образование супер, опыта дофигища, работала там-то и там-то, умею все, жду Ваших предложений:-).

Таньчик
09.11.2005, 14:36
Мне нравится эта Весна!!!! :-)

Весна
09.11.2005, 14:54

Весна
09.11.2005, 14:56
Алё, экономисточки!!! Вот вам сцылочка:

http://www.job.ru/searchvac.jsp?mode=fastFindVacance&submode=find

Там есть предложения о работе по совместительству. Я бы послала письма (а потом перезвонила бы) и туда, где на полную занятость и треб. опыт. Спросила бы: скажите, а внештатные редакторы вам не нужны? а то у меня широчайший кругозор и ценные контакты, не знаю куда девать! и т.п.
Ну и вокруг поищите, это я для примера кинула. Искала по словам: редактор+экономи

hag
09.11.2005, 15:06
хм-м... возникает вопрос сразу, а из другого города - это реально?

Окс
09.11.2005, 15:09
Ну ценный контакт мы уже в вашем лице получили, так что это будет недалеко от истины :). А как физики литераторами становятся?:)

Хм...
09.11.2005, 15:18
Посмотрела, там у штатных редакторов зарплата не выше 800 в месяц, неужели бы они не пошли на 1500 штуки, если бы это было реально. И честно говоря, не нашла вакансий редактора по совместительству. Может, не так ищу? может работу по совместительству надо смотреть или еще что-то?

Весна
09.11.2005, 15:29
Задайте вопрос работодателю или ищите в своем городе. Оплату можно переводом получать, работу мылом отправлять. ИМХО, например, статьи журнальные спокойно в другом городе возьмут. У меня в изд-ве например получают заказы художники с Украины. Правда, они время от времени приезжают в Москву. Деньги налом получают. А работу по почте мылят в превьюшках, а привозят потом чистовик на CD. По-всякому бываит.

Весна
09.11.2005, 15:34
Вот вакансия по совм., например: http://www.job.ru/entry.jsp?mode=queryVacById&submode=do&id=15200310
На простого редактора стартовая з/п 600-800 нормально. На ведущего или замглавного выше. Я отвечала деушкам на вопрос о подработке - не на 1500 долл, а за меньшие деньги. Патаму шта сверху был базар, где вообще взять полторы штуки. Я и говорю - с подработкой.

hag
09.11.2005, 15:49
в моем городе - по инету найти подработку практически не реально - не Москва.((((
жаль, жаль...

единственно, что нашла - набор текста, но...

а образования у меня два: и техническое и экономическое...

катерина
09.11.2005, 15:55
Даже я, автор топика, уже запуталась.
Вы полторы штуки баксов подработки имеете в виду? Или полторы тысячи рублей?
Потому что для последнего - в качестве подработки - вообще необязательно что-то там редактировать.
Честно говоря, лучше отдохнуть лишний раз...
Кстати, для Москвы среднее специализированное издание редакторская должность - не в качестве совместительства - не главного, естестно, редактора составляет как раз 1000-1200.
Более приличное (тоже без совместительства) - 1500.
Моя подруга работает редактором направления в очень крутой деловой газете (западный капитал) - 2500 у нее без дополнительных бонусов-гонораров. Разовая работа по договору подряда приблизительно 20 000 рублей в месяц там составляет.
Там, кстати, знаю точно сейчас требуется редактор по науке, но с улицы точно не берут и объяву в газету не дают - не тот уровень - очень колуарно все, но человека, сведущего в этой тематике найти не могут уже почти четыре месяца:(( ВОт так!

Весна
09.11.2005, 16:21
Сверху был задан вопрос: "можно спросить, за какую работу (тем более по совместительству) платят эти самые штуки? Я, вот, вроде не дура, и 2 образования получила, а такую работу найти не могу, шепните направление,а?"
Т.е. не тока о совместительстве шла речь, а ширее. Разумеется, речь не о рублях:-). Вот я и ответила в том плане, что в Москве это не вопрос, и в частности, я эти полторы штуки баксей получила за рукопись, которую написала за 2 недели между делом. Хотя у меня так не каждый месяц получается подрабатывать:-(. А потом стали спрашивать (Лита А. и Окс), гед найти конкретно подработку редактором. Я и ответила.
Насчет среднего специздания редактор в Москве - ну смотря какое среднее, кто хозяин.
А можно спросить, редактор по какой науке там где подруга работает требуется уже 4 месяца? А то может я им как раз сгожусь:-)? (Кста, дали б объяву - поди давно б нашли:-))

Весна
09.11.2005, 16:26
Попробуйте в др. городе, но надо быть готовой все-таки разово приезжать туда. Редактирование - вполне реально, журналистика. Переводы тоже. Набор текста - фигня.

катерина
09.11.2005, 17:21
Ну это очень помпезное место - капитал голландский, издание финансовое (надеюсь, подсказок довольно много - прямо сказать не могу, меня на это не уполномачивали, может у них самый кайф не от того, чтобы найти нужного спеца, а от самого процесса поисков) но если кинете свой адрес, напишу название издания) Можете бросить им резюме, но без ссылок о том, что знаете от кого-то про вакансию — типа просто зашла спросить...
Протекцию составить не могу, извините, я сама там никаким боком не работаю.
Насчет требований, как я думаю, там специфика такая: писать про те аспекты мировой науки, которые были бы интересны игрокам на фондовой бирже. Что это такое - понятия не имею. Немая пауза.
Но про полеты на марс, НЛО и генномодефицированную продукцию точно не надо.
Хотя про последнюю может и пригодится - как повысить акции компаний, занимающихся изменением генома мичуринских яблок...
Но это так, мои размышлизмы...

Весна
09.11.2005, 17:46
Ух ты, интересно. Про науку я б написала (про настоящую, не НЛО). Так им редактор нужОн или писатель? Мой мыл evsan собака list точка ru. Напишите, пожалуйста, я Вас не выдам:-). Протекция тут и ни к чему, либо им надо, либо не надо. (Может действительно кайф от поисков - тогда пусть дальше кайфуют:-)) А то я все биографии ваяю, а физ-мат образование не задействовано.

alotostanka
09.11.2005, 19:01
Ну к примеру, на днях прошло сообщение о разработках пластиковых солнечных батарей. Вот это интересно тем, кто деньги в промышленность вкладывает.

hag
10.11.2005, 08:06
хм-м... я вот что нашла: написание студенческих работ - это реально, не разводка какая-то???
там написано: разовая работа, удаленная...

я как раз-таки сама преподаю в настоящее время, так что с учетом того, что работы всё равно пойдут в другой город... почему бы и нет?

катерина
10.11.2005, 10:28
я кинула ответ. Может, пригодится.

катерина
10.11.2005, 10:29
Это реально очень дешево стоит, даже в Москве: реферат рублей 200, курсовая около тысячи.
Только за дипломную можно баксов двести срубить. Дело в том, что этим занимаются в основном нищие студенты.

МусяС
10.11.2005, 10:37
меня кинули уже на почти 4 тыщи уев... в разных местах.. нах-нах... Весна, гле Вы находите столь честных работодателей?

Весна
10.11.2005, 10:40

Весна
10.11.2005, 10:42
Ну, может дело в том, что наше издательское дело попроще и масштабы цен поменьше, плюс внештатная работа - норма. Ну и иногда работодатели - знакомые, хотя не всегда.

hag
10.11.2005, 11:04
жаль-жаль (((...(-)

МусяС
10.11.2005, 12:18
где-то мне должны уже год с лишним 1500 руб, а где-то - на 300-500 уев.. так шта...

Весна
10.11.2005, 12:43
М-да, сочувствую... Ну не знаю, может попробовать разработать договорную (документированную) систему... У нас как - книжка вышла, стало быть можно требовать гонорар за редактуру, например. Хуже бывает, когда например отредактировал, а книжка по каким-то причинам не вышла. Некоторый риск есть. Ну в общем трясти надо их, Мусь!!! По 300 уев в 10 местах чтоль должны? это Вас мона спросить, откуда таких сволочей берете:-)

Весна
10.11.2005, 12:48
У меня был однокурсник, который после универа так подрабатывал, только без посредников. Вешал объявы (сам он жил в универской общаге). Прикол, что ему пришлось "нанять" сотрудницу, которая встречалась с клиентами и "принимала заказы", т.к. сам он выраженный кавказец с сильным акцентом (азер). Но парень очень умный, физфак закончил и в аспирантуре на юрфаке учился (или второе высшее, точно не знаю). Так вот, у него клиентов было немало, одному он даже диссер сделал! стоило типа курсовая 100, дипломная 200-300 баклв. Но это МГУ, и качество было высокое очень. А вот если отсылать куда-то посреднику, то наверно невыгодно.
Вы какую спец-ть преподаете?

hag
10.11.2005, 13:03
если сказать одним словом - информатика

hag
10.11.2005, 13:04
мне в моем городе самостоятельно этим заниматься нельзя... я всё ж преподаватель. :-)))) не нанимать же еще одного человека для "переговоров".)))) ибо тогда я нафиг нужна не буду.

p.s. я сама плюс ко всему еще и в аспирантуре учусь.

Весна
10.11.2005, 14:20
Большой спрос на редакторов с математическо-компутерно-информационным уклоном. Мне и удаленка попадалась такого рода. Но трудоустройство в нестоличных городах - ваще отдельная проблема. Боюсь, что Вам просто придется дождаться окончания аспирантуры и найти достаточно оплачиваемую должность. Или Вы хотите остаться в преподавании/науке?

.
hag
10.11.2005, 14:25
меня в преподавании график работы устраивает: у меня двое маленьких детей, а в университете все ж не с 8 до 19 работа.
но платят... :-(

Весна
10.11.2005, 14:48
Ну тут выбирать приходится:-(. Еще приходит на ум репетиторство. Опять же не знаю как у вас там... Мой муж и мама зарабатывают на этом по неск. сот енотов в месяц дополнительно. (С универской абитурой и - реже -с отстающими студентами.) У нас занятие по физ. или мат. стоит 25-50 баксов за 2 акад. часа.