Пригласил шеф нас с мужем и ребенком на свою виллу на уикэнд. Человек очень состоятельный, хотя в общении простой. Что можно ему привезти в подарок? Ему 63, жене 50 лет.
Принимаются также советы по этикету!! А то буду как Дж.Робертс улиток ковырять...

насчет подарка - что-нибудь смешное или художественное, эх были бы вы в Москве, тогда можно было бы совершить рейд в Измайлово. Либо -а вот он у вас может быть, фирма судя по названию фран. как раз - "Магазин удивительный вещей" Le Futur.

Насчет этикета - а что конкретно вас интересует? Поедание морепродуктов?:) Ну устрицы едят ножом и вилочкой, аккуратно подрезая ножом ножку, на кот. устрица крепится к раковине (хотя иногда их подают уже "отрезанными"). Улиток зажимают спец. щипчиками и вилкой вынимают содержимое (имхо, гадость жуткая). А вообще не тряситесь и не старайтесь запомнить куда, вплоть до миллиметра надобно сумку-вилку-локоть положить, а то будете нервной и зажатой. То что не знаете как есть - не ешьте; расслабьтесь и наслаждайтесь жизнью и красотой вокруг - так произведете лучшее впечатление.

У нас национальные сувениры- из соломки и еще часто покупают льняное белье (постельное и салфетки, скатерти)
А на какую сумму приблизительно д.б. подарок?

По-моему, как раз неплохо будет привезти что-то национальное. Красивая скатерть из льна - то что надо. Постельное белье , по-моему, не стоит: не все любят льняное (я, например), да и какой-то почти интимный это подарок, не для шефа. Сумма зависит от вашего мат.уровня. Из кожи вон лезть и тратить последние деньги на подарок глупо.И еще, я бы, наверное, постаралась сделать подарки каждому члену семьи, завернув их в красивую упаковку. Мне кажется, это подчеркнет ваше внимательное отношение к их семье. Во всяком случае приходящие к нам иностранцы дарят подарки всем отдельные, не на семью.

не кладите локти на стол, рот вытерайте салфеткой, которую вы постелите себе на колени:), бокал с вином держите за НОЖКУ!, не разговаривайте с полным ртом:), кладите маленькие кусочки в рот, не облизывайте нож и вилку:), не ковыряйтесь зубочисткой в зубах при людях:). Не берите своей вилкой ничего с общего блюда и ничего из своей тарелки не кладите туда же:)

И еще, вино обычно запивают водой, если вдруг перед вами окажется еще один стакан для воды:)


А вот если ошибетесь с приборами не так страшно:) главное в общем уметь вести себя за столом. Французы в принципе очень щепетильны что и как делать :)

белье ни в коем случае, а вот скатерть можете но нужна большая примерно 220 на 250 см. И в наборе индивидуальные салфетки тоже неплохо. Еще можете купить какой нить национальный алкогольный напиток.

Сумма не играет роли, главное что бы вещь была нормального вида. Когда ко мне моя подруга француженка приходит в гости просто пообщаться, всегда принесет какую нибудь мелочь в подарок. Красивую свечку, мини книжку, экзотическое мыло и т п... Она дарит то, что специально покупает как сувенир, когда путешествует.

Ну если будет ужин, то надо одевать нарядное или платье?

на ужин надо поменять одежду. Ориентируйтесь по ситуации. Когда приедете то увидите в чем ходят в доме. Старайтесь одеваться в том же духе как и хозяин. Если он в джинсах, то и вам не стоит ходить в вечернем платье.

Практический совет - в пиджаках ходят на работу, а в спортивных костюмах на тренировки, на прогулку одевают простую одежду. Платья с голыми плечами одевают в ночной ресторан:)

Если вы будете ходить у него в доме на каблуках, то помните можете испортить паркет. Берите подходящую обувь. Не ходите целый день в одном и том же, всегда одевайтесь под ситуацию.

Не ходите в доме в халате!!! ХАлат можно одеть только после душа. И не бегайте в бигудях:). Возьмите с собой новые тапочки.

и не пугайтесь, никто вас кормить устрицами и лягушками не будет :) По этикету малознакомым людям экзотические блюда не подают:). Если вам и предложат то всегда покажут как что есть:) Это совершенно нормально:)

тем, как отпить вино. Но я не думаю, что на таком обеде кто-нибудь будет строго контролировать Ваше поведение за столом :-)

Если брать всегда самые отдаленные приборы от тарелки (их так специально кладут), да еще следить за хозяевами то ошибится можно только если очень талантлив:)). И многие путают, разливают и так далее, но люди, которые привыкли к подобным обедам не смущаются, так что постарайтесь вести себя более свободно, не краснеть, не обещать, что скатерть сразу-же выстираете и тому подобное:)).
П.С. Мне ваш совет, Мери, про халаты и бигуди понравился:)).

мама, Таня! я не хочу вас расстраивать, но если вы что то не знаете то не пишите. Самоуверенность часто подводит. ВИНО ЗАПИВАЮТ ВОДОЙ! Французы может и не все, но в любом еврепойском баре вино не подают без воды!

Уж посокльку я давно живу в Щвеции, скажу вам что всегда когда заказываю вино получаю стакан с водой и не для того чтобы мыть руки или полоскать рот, а про другой причине! Так положено!!!

Потому что вино обезвоживает организм - ВЫВОДИТ воду! Поэтому при употреблении вина надо пить воду!

моя русская приятельница, которая живет в Шв. лет так 20, живет со шведом ... хм .. пригласила в гости двоюродную сестру из России :) живут они в таком очень престижном районе .... частные дома... публика очень специальная:)... так вот эта сестра... по началу .... в шоке был ее мужчина.... и соседи тоже:))) постоянно разгуливала по территории и дому в бигудях и халате:))) ее мужчина по началу был в щоке, потом просто хихикал .... в туалете:)))

вещей хочеться взять, ведь едем с ребенком, ему еще кучу вещей+лекарства, игрушки и т.д. Хотела взять немного, а потом если будет нехватка, то докупить в Париже(мы там будем месяц). Но если постоянно переодеваться...

Что-нить на выход. В целом не должно получиться очень уж много-то..

К мужу на работу часто часто приезжают иностранцы (мы из Минска), абсолютно все с диким восторгом сметают изделия из соломы ( к слову, я не понимаю, что их так привлекает:-)), позавчера арабы отоварились на 400 у.е. Может и вам стоит подумать:-)?

имею европейский диплом. А писать что-либо, не зная предмета - не моя привычка.

Этикет поведения в барах и за праздничным столом может тоже разниться, и я совсем не думаю, что подача воды вместе с вином имеет такие глубокие здоровые корни - заботу о предотвращении обезвоживания :-)

И как там было насчет самоуверенности?.....

этикет он и есть этикет. уж как воспитан человек с детства :) потом уже не имеет значения куда он попал в пивнуху, или на вручение Нобеля. Если человек знает, что в зубах ковыряться пальцем не прлично, то даже наедине с самим собой он делать это не будет. Рефлексы так сказать.

Изучать этикет это одно, а уметь практические навыки это другое. Потому ваше замечание насчет воды как то посвидетельствовало тому, что ваша практика с теорией слишком расходяться.

У меня практические навыки этикета можно сказать вся моя жизнь:)

зачем немолодому мужчине эти корзиночки или куколки из соломки?

Если сувенир красивый и оригинальный, совершенно не важно сколько лет мужчине, которому вы его дарите. Сурениры - это как знак внимания и память о человеке из другой страны. Я бы предпочла добротный сувенир всяким скатертям и салфеткам. Ведь вы можете не угодить вкусу или интерьеру.

Мы были в домах путешествующих американцев. Они очень ценят сувениры из тех мест где они были и те,которые им подарил из других стран. С удовольсвием показывают, рассказывают, вешают на стены, ставят на каминные полочки и шкафы в гостинной, т.е. на виду.

Нам, например, из Кубы привезли обезбяну из кокоса. Мне было очень приятно, такая забавная вещица, хоть бытовой ценности не несет никакой.

P.S. Если их интересует Россия (или Белоруссия), можно купить красивый фотоальбом с достопримечательностями на франц. или анг. языке.
Если вы точно знаете, какие украшения любит хозяйка, можно подарить колье или браслет из янтаря или другого оригинал. камня. Но это точно надо знать ее вкус.

из России Американцам. Причем, узкому контингенту и в течении нескольких лет :)) так вот, что дарила я (мне привозил муж из России): пуховый платок Оренбургский тонкий белый; пару-тройку расписных платков/шалей ушли на ура; дымковские игрушки; палехские шкатулочки; хохломские наборы; жостовские подносики (небольшие, по два-три сразу дарила - тоже понравились очень), Гжель всякая-разная (особенно понравился набор столовый с ручками гжелевскими - но он и был оочень недешевый)... что еще... О!! Знаете, от чего пищали мои друзья (они любят искусство и довольно много ездят) - Эрмитаж, юбилейный альбом.. Он где-то баксов 80-100 стоил, в Москве по-моему муж покупал, эффект был - они до сих пор его листают и любуются.. Что еще.. привозила книжки красивые о городах древних с фотографиями и рисунками - я из Нижнего - так про Нижний.. тоже очень нравятся..но я в Америке, они вообще от всего старого тащатся :)) т.к. у них такой седой старины тут нет... Подумаю - если что еще вспомню - напишу..

но вообще - главное, чтобы от души :) не бойтесь промахнуться. не знаю, как европейцы, а американцы мои друзья и знакомые очень рады сувенирам и сувенирчикам, что-то дорогое не надо, чтобы не чувствовали себя обязанными.. С национальным колоритом чтобы было, не слишком избитое (сейчас уже матрешки думаю никому не интересны, хотя не поручусь..хохлома - если только что-то любопытненькое.. )

ну предположим что французу бизнесмену ни обезъяна ни корзиночки,ни прочии сувениры не доставят удовольствие. Подарок примут, а потом выкинут.


Конкретно мужчинам, как в принципе принято в европе, дарить бутылку дорогого вина, шампанского, виски или текиллы. Такую, которая имеет специальую медаль, или большой выдержки.

Ой, ну хихикать совсем незачем было. Сестра(живущая в Шв.) могла бы и объяснить приехавшей, что в халате здесь ходят только после душа перед сном...

двоюродная сестра - кузина - это не родная сестра, практически полупосторонний человек:) у нас не принято делать замечания гостям:) уж только если они совсем на голову хозяевам залезают :)

"у нас не принято делать замечания гостям:)" А обхихикать принято? Это же не замечание, это доброе дело...

Мэри, это препирательство никуда не приведет. Давайте останемся разумными людьми и закончим дискуссию.

мне с вами не о чем препиратся, если вы сделали заключение, что мое познание этика заключается в распивании вина с пеленок.

Лично мне стало интересно где и в какой стране вы изучали этикет и этикет каких стран?

И что это был за курс? Курсы метродотелей для работы в ресторанах, или еще что другое?


Но ни в одном приличном баре Стокгольма не подают вино без бокала воды :)А вот как вино запивать до или после, это уже личное желание, главное что бы у человека хватило ума в этом стакане руки не помыть перед принятием вина:)) :)

интеерсно, если бы муж вашей сестры сделал бы вам замечание? вам понравилось бы?

а хихикать, или не хихикать это уже личное дело. Лучше уж хихикать, что бы сестра не видела, чем делать ей замечания.

Выговаривать и делать замечания это уж слишком по русски.

в этом.

Изучала застольный и праздничный этикет в комплексе других предметов, составлявших программу для получения профессионального диплома по туризму (сорри, если коряво сформулировала). Специальность - организация программных мероприятий. Диплом получен в Хельсинки, действителен во всех странах ЕС.

мэрька давно известна своей глупостью и хамством!

если он не пьет, как принято *всеми мужчинами в Европе*? Или спиртное его не настолько интересует, чтоб было подарком?

Ну для мужчины бутылка может и сойдет, но там есть еще хозяйка, про подарок к которой автор и ломает голову.

В Европе не была, может там другие *законы*, но бутылка самого лучшего вина у почти всех наших непьющих Американских друзей вызвала бы нескрываемое недоумение.

еще раз радуюсь,что я не в америке. :-)

В смысле? Радуетесь, что есть с кем выпить? :-)
Да я тоже этим не страдаю, на это есть своя компания, а вообще, без спиртного в гостях могу запросто обойтись. :-)

В выборе страны для жизни для меня совершенно не играл роль факт, смогу ли я принести бутылку в подарок или нет. :-)

Не волнуйтесь Вы так за подарок, этому не придают большого значения. Видели бы вы, какое гэ нам коренные американцы на свадьбу подарили - хоть стой, хоть падай :). Некоторые подарки были такие дебильные, что я их уже 13 лет храню, чтобы не переставать удивляться :))).

Дарите что хотите, не переживайте, им Ваш подарок всё равно даром не нужен :).


Оля

По-русски - не выставлять двоюродную сестру на посмешище всей улице. "интеерсно, если бы муж вашей сестры сделал бы вам замечание? вам понравилось бы?" Мне бы никто не делал замечаний, потому что у меня замечательная двоюродная сестра,которая нашла бы нужные слова.

знаете, людям свойственно вести себя по разному. И не все поступают так как вы. Кто то скажет а кто то нет.

А что означает выставлять на посмещище? Ее что кто то насильно одевал в халат, накручивал бигуди и выталкивал на участок?:).

И вообще вы то тут с вашей сестрой причем? Разве разговор был вообще о вас?

с французами имеет значение:) французы и американцы очень большая разница:).

так вот о том же топик был изначально:) Истина пораждается в дискуссии:) Теперь автор имеет поняти, что можно а что нельзя:)

француз не пьет совсем только в двух случаях:) если он нездоров, или раньше страдал алкоголизмом:)

и я о том же:) вино на гамбургер не променяю ни за что:)

Мэри, ну смешно же читать, право. Вот Вы спрашиваете: "А если бы вам муж вашей сестры сделал замечание?" Вам отвечают. А Вы в ответ: "А при чем тут вы с вашей сестрой? Разве разговор о вас?" Хотели схамить, а в результате только себя на посмешище выставили... :-(

иногда вопрос не подразумевает под собой ответ!

Нет слов. Как Вы всех ненавидите! И при этом в полном восторге от себя-любимой! А какие у Вас отношения с детьми? С мужем? (Повторю Ваши слова: "Иногда вопрос не подразумевает под собой ответ"). Даже страшно представить. У меня на работе была такая дама. Ее называли "Гитлер в юбке".

... - если ответ однозначен. В данном случае, как оказалось, не так.

Мы дарили очень интересную бабу на чайник. Англичанам очень понравилось.

ответ уже давно был выше, а вы тут начали развивать дальше с разных углов...

вы россияне все ждете что если вы что то сделали не так к вам тут же подойдут и так душевно и корректно сделают ненавязчивае замечание?

а не пора ли бы самим начинать замечать свои недостатки и погрешности! конкретно в умении себя вести! а то все что можете так обвинять в хамстве, ХАМЯ, ненависти, НЕНАВИДЯ ....

И в дальнейшем хотелось с ним работать. Он немец, а живет во Франции, не считая недвижимости в Германии. Пьет вино это точно, насчет остального не знаю. Когда приезжал к нам, мы очень хорошо провели время в ресторане, постоянно говорил, что я очень похожа на его жену). Опасаюсь я ребенкиных выходок, т.е. постоянно надо быть начеку. Сомневаюсь, что ему будет интересно возится с ребенком.
Согласна с Мэри, что подарить обезъянку или корзинку уж очень хорошо.
А в Европе предпочитают вышитые скатерти или ришелье?

ВЫ учите меня себя вести?! И замечать свои недостатки??!! Наверное, это потому, что ВАС этому никто не учил...

Все, дискуссию закрываю, противно.

тогда ему - бутылку бальзама или горилки и альбом о Белорусии:) Ей - скатерть, или пуховый, или расписной платок:). Вот еще - купите пряники!

А к детским выходкам относятся терпимо. В любом случае если что то ребенок разобьет или сломает - самый лучший выход - пойти и купить такую же вещь. если вешь очень дорогая, то у всех домашние страховки есть, они и покрывают расходы. Поэтому в случае чего не волнуйтесь:)

Так наши не_пьщие американцы еще и гамбургеры не едят, ек неувязочка. :-)

Вот скажите мне, Россия пьщая страна? так сказать? А среди наших друзей, я на вскидку могу назвать 3 пары, кто не употребляет алкоголя вообще. Не с теми дружим? :-) Но муж мой большой ценитель вин чего не скажешь обо мне.

Ну уморила - "Истина пораждается"! Мэрь, ну уймись ты уже! Так "выражевываются" в какой прибалтийской деревне?

Мэрь, ну ты дура просто непроходимая, со своими дебильными обобщениями!

Мэрь, послушай нас Россиян, у тебя просто осеннее обострение, попроси своего доктора выписать тебе успокаивающее.

Не домысливайте, пожалуйста за других. Я вас поздравляю, что можете обойтись без спиртного. Кстати, я где-то написала, что не могу? :-) Или что я ищу компанию? :-)

Я радуюсь очередной раз лишь тому, что я не в америке. Люди с подобными навязанными "вкусами",которым бутылку хорошего дорого спиртного подарить стыдно - мне не симпатизируют. Особенно, когда таких много, потому что пропаганда сильна - это уже перебор.

вот-вот. и я о том же.
вино на кока-колу :-) или тем более на гамбургер... фу... :-)

Я не знаю, пьющая ли страна Росиия. Я знаю, что такой #$%%# пропаганды пить или не пить в Росии нет. Вам решать с кем дружить, чего Вы у форума-то спрашиваете? Насмешили. По моему _личному_ опыту: встречала людей, которые не поют вообще. Вот есть те, кто не любит это дело. Просто им не вкусно, ну или по здоровью. Но они этим не гордятся и не кичатся, это настолько личное, что заметить это можно далеко не сразу (не беру в рассмотрение случай паталогического напаивания знакомых и их последующий отказ). А вот те, кто этим гордиться, выставляет напоказ, не пьет по принципиальным соображениям.... Ну скажем так, странные это люди.
Да, кстати, а при чем тут Росиия?

Вам не надоело?

опять радуюсь, что я не в америке. :-)

А на мою радость среди моего окружения нет ни одного кто отказался бы от бокала вина или шампанского. Да и для здоровья вино полезно, уже так много исследований, а последние открытия были американские кстати.

у меня на кока колу аллергия:) надо же как повезло:)

Да пьют американцы, они абсолютно нормальные люди. Навязывают свое мнение о том что хорошо и нет, по моему личному опыту, скорее всего пасторы каких-то странных разновидностей церквей.

а вам, изя, не надоело?

"Люди с подобными навязанными "вкусами",которым бутылку хорошего дорого спиртного подарить стыдно - мне не симпатизируют"

Могу вас уверить, изя, что вам не только такие люди не симпатизируют.

P.S. вы, наверное, хотели сказать, что вы не симпатизируете таким людям. Вы, изя, очень коряво выражаетесь.

спасибо за поправку.
Могу Вас уверить, я - не деньги, чтобы всем нравится. И меня не интересует, кому я не нравлюсь. Кстати, я разве спрашивала об этом? :-) Вы хотели меня задеть? :-) Смешно.

ура! %-)

Мне - надоело читать после любого выступления Мэри, щучки или еще кого-то, кто задел чем-то French, и ей подобных, базарное хамство совершенно не в тему и без повода под "левыми" никами. То, что эти мадамы захламляют тред ерундой, выплескивая свои комплексы - мне очень надоело! Или Вы считаете, что всем интересно отслеживать какие еще ругательства эти "дамочки" знают? Вот я сомневаюсь.
А что по-вашему мне должно надоесть?

знаете такую поговорку "не тронь говно..."? так вот задевать вас вряд ли кто-нибудь когда-нибудь захочет.

надоело - не читайте! такое простое решение в вашу голову не приходило?

Ну Вам это, конечно, виднее :-)))))))))))) Не судите по себе о всех людях :-)) Конструктивного, как всегда, сказать ничего не можете? :-) Вы разве не знаете такую поговорку: "Помолчи, может и за умного сойдешь..." Если по существу вопроса сказать нечего... :-) Какие у Вас, кстати, лично ко мне претензии? :-)) Интересно послушать :-))

:-)) Вас спросить забыла :-)))) Вездесущая Вы наша :-) Понимаете-ли я все-таки до прочтения сообщения, предполпгаю, что оно вежливое и по теме треда, который я читаю.
А может Вам для ругани отдельный тред завести? Право же, так будет всем проще! :-) Кто не хочет это читать - не пойдет в него... Такое простое решение в Вашу голову не приходило? (с) Иначе подобные "диалоги" ничего, кроме ассоциации про моську и слона не напоминают :-)))

однако вы с таким пылом продолжаете в моем треде учавствовать, аж в двух местах одновременно, вежливая вы наша моська изя!

лично к вам претензий никаких, так развлекают такие вот как вы моськи.

Инна, это безнадежно:) Это такая сейчас мода во всем мире - ругать американцев, обвиняя их во всех смертных грехах, от обжорства до стремления к мировому господству. Вот и в трезвости теперь обвиняют:)

Чем бы дитя не тешилось... :-)
А что (или кто) Вас так обидело-то (обидел-то), что Вы оскорбить пытаетесь? Еще какое слово знаете? Ну скажите нам, какие еще ругательства есть в Вашем лексиконе? :-)))

она может быть из гостей приехала, где ходила в халате и бигудях:) задели может за живое:)

вашей нитки тут и в помине не было. Вы откуда то вдруг свалились, не написав ничего по существу. Хочется пары выпустить?

и я моська. Много мОсек и один слон. И мАсок много, а слон на самом деле одЫн одЫнешенек.

:-)

Вашем? :-)) То есть French, гостья, Vlada -это все Вы? А зачем Вы ники-то меняете? Причем в одном треде. Не от хорошей жизни явно.... Не от уверенности в себе и своей правоте... ID смотреть не буду, чтобы удостовериться... Верю Вам на слово. :-) А вот такое слово уже было! :-)) Ну погавкайте еще, на бис :-) Придумали бы что-нибудь новенькое.... Вам же так нравится ругаться :-) Не, обижаться на Вас было бы глупо... Только посочувствовать. Увы.

а вас никто и не оскорблял, это вы сами себе имя выбрали - моська изя? разве нет?

уже и боюсь предполагать что с такой "вежливой" и "воспитанной" дамой могло наприключаться в доме допропорядочного человека. :-))))))) Но уже смешно.

Вы ошиблись.
Ну погавкайте еще... :-))))

не пьет наверное ни капли:) поэтому такая вежливая:)

изичка, не скромничайте, посмотрите Id, посмотрите, может полегчает?

:-)) Не иначе :-)))))))))

А зачем? Мне итак легко на удивление :-))))) Такой цирк :-)) с конями. :-))))

изия, ну посмотрите:) просит ведь :) зачем человека обижать?:)

изя, вы же так ратовали за чистоту тредов (слово ратовать, знаете что означает?), а вот уж как час все здесь препираетесь? Задам вам ваш же вопрос - не надоело? чувствую, что нет. Тогда продолжайте, на бис!

:-))))))))))
"слово ратовать, знаете что означает?" :-))))
Еще раз прошу, не судите по себе об остальных людях :-)))

Процитирую Я. Гашека:
" Полковник Фридрих Краус фон Циллергут был редкостный болван.
Рассказывая о самых обыденных вещах, он всегда спрашивал, все
ли его хорошо поняли, хотя дело шло о примитивнейших понятиях,
например: "Вот это, господа, окно. Да вы знаете, что такое
окно?" Или: "Дорога, по обеим сторонам которой тянутся канавы,
называется шоссе."
Господа, Вам это ничего не напоминает? :-)

ну ежели "итак легко" - тогда все в порядке.

не сомневайтесь, уважаемая. :-) Спасибо за найденную опечатку. :-))))

я потому вас и спросила, что не сужу по себе, и оказалась права. Только вас, изя, как тот паровоз, который вперед летит, ничем уж не остановишь. На этом на сегодня и закончим.

Не льстите себе :-) В чем Вы правы? :-)))) В своих неумных оскорблениях? :-))))

а я сомневаюсь, изя, ой как сомневаюсь, и в ваших познаниях русского языка и грамматики, и в ваших умственных способностях и в ваших способностях смотреть ID.

да никто вас не оскорблял, у вас мания, изя, идите спать, спокойной вам ночи, баюшки-баю, и не читайте на ночь Гашека, мой вам совет, лучше вина, красненького, примите.

:-))))))))))))))))

Не находите, уважаемая, что это _Ваша_ проблема? :-)
Пы.Сы.: Между прочим, так, к сведению "умников". При обращении на "Вы" это слово пишется с большой буквы. Но это так, мысли вслух... :-)))))

спать, изя, спать

Вы ошиблись, у меня другой режим.
Вот я одного не поняла по Вашим выступлениям: чего конкретно Вы хотите?

так ведь итак легко? ну помучайтесь со своим вопросом, помучайтесь, а меня ужин ждет, с красным вином, между прочим.

Какая живая дискуссия развернулась однако! :-)

А я ничего и не домысливаю, наоборот даже, все по контексту. Мы тут обсуждаем *бутылку в подарок*, вы не зная моих друзей только по факту *бутылки* говорите, что хорошо, что не в Америке живете, вот я и спрашиваю, радуетесь что можно с каждым аборигеном в вашей стране выпить? А что здесь не логичного? Мы же другие аспекты жизни не рассматривали.

А *про Которым бутылку хорошего дорого спиртного подарить стыдно - мне не симпатизируют*...
:-) не смешите меня.


Подарить вы им можете что
угодно и они будут польщены вашим
вниманием и ,может поставят ее на видное место в память о вас
, но скажите мне, плиз, зачем дарить людям
спиртное, точно зная, что они не пьют, совсем?! Или в *бутылке* счастье? :-)

Чего-то вы все в кучу смешали! :-)
Знаете, что такое риторический вопрос? Да?
Так про Россию, был именно он! :-)И про друзей тоже, неужто вы подумали, что мне нужен совет в выборе друзей? :-)

Далее...*Спрашиваю я не у форума
* а веду диалог
у Мэри, именно в ее сообщении я нажала на кнопочку ответить. Если б нужно было мнение *всего форума* я бы завела отдельный топик. ( чего-то мне приходится объяснять вам такие простые вещи, как-будто с отсталым разговариваю, самой даже неудобно :-))

Мои друзья-американцы, разговор о которых и вызывает у вас столько отриц. эмоций (?), люди пожилые, интреллегентные, интересные и релизиозные, что не смотря на мое не_в_кого_не_верие, не мещает нам с ними дружить.

Свое отношение к алкоголю они не выставляют на показ, мы сними вообще об этом не говорили, просто я знаю, что они не пьют и все. Причин не выясняла, да и неинтересно мне это.

И еще, совет - не обобщайте людей. Они все разные и это не зависит от места проживания и пристрастия к алкоголю. :-)

Вот и я о том же! Я ведь рассказала, про конкретных людей, МОИХ добрых друзей ( пожилых людей),а
не в целом о всех американцах вместе взятых! :-)
Здесь куча баров и в пятницу вечером там просто толпы народа!

Только не надо теперь говорить, что все американцы - алкоголики! :-)( Это для Izia).

У вас прослеживается комплекс неполноценности по поводу неудачно выбранной страны для проживания.:-) Я права?
Вы уже не
раз здесь же высказались по
этому счастливому поводу,что вы не в Америке, неужели не помните?!
Так можно еще порадоваться , что вы не в Зимбабве, Гондурасе и ...продолжите список по вашему усмотрению - вот вам будет повод радоваться все время.

И мне, кажется, что вам скучно: придираетесь к словам и ищите повод поскандалить.

Выпейти винца и расслабтесь, тем более что в вашей стране можно выпить с кем угодно, а заодно и нас *несчастных* пожалейте. :-)

А мы тоже радуемся, что Вы не в Америке :)). Хорошо нам радоваться вместе, правда? :)))


Оля

познакомившись с жизнью тут непосредственно :) Это из серии - в России медведи по улицам ходят.

проветривает. Если она настроена верить, что в Америке все плохо - что бы Вы ни рассказывали, это ничего не поменяет :) называется - предубежденность. Нет смысла связываться. Ну легче ей почему-то считать что в штатах все не слава богу :) может, так ей легче мириться с недостатками собственной жизни, где бы она ни жила.

рай земной? Я может, туда тогда из Штатов перееду :)

"вы не зная моих друзей только по факту *бутылки* говорите, что хорошо, что не в Америке живете"
Это Вы меня не смешинте. Вы считаете, что мое мнение об этой стране сформировалось ТОЛЬКО под влиянием Вашего высказывания? :-) Вот Вы так кичитесь, что Ваши друзья не пьют (мне это вот совершенно по барабану), что сами почти не пьете... Пытаетесь обо мне какие-то байки про бутылку досочинять. Вот мне кажется, у Вас нездоровый пунктик по этому поводу. Может раньше у Вас либо у ваших знакомых были проблемы с алкоголем?

я могу и ошибаться, но помнится она где-то писала, что живет в Израиле. Может этим и объясняется ее отношение к Америке?

Не знаю, где Вы такое угладели в моих постах. Я лично говорила, что рада еще раз, что не живу в америке. Мое отношение к данной стране складывает из очень многих маленьких и больших пунктиков, обсуждать которые в данном топике -бессмысленно.

Я где-то сказала, что в Штатах всё плохо? :) Что Вам конкретно там будет плохо? :-) Нет, я пишу про то, что это - не моя страна. :-) Не моя по ощущениям и по менталитету. Кстати, где Вы причитали,что я не была в Штатах? :-)))

Приятного аппетита, доброжелательная Вы наша. :-)

запаздываете с пожеланиями, я и позавтракать уже успела, сейчас вот на обед собираюсь, а вы все никак не угомонитесь?

И я с вами! :-) Хочется зажить счастливой жизнью, как Изя!

Вы ошибаетесь :-) "комплекс неполноценности по поводу неудачно выбранной страны для проживания" - ваши домыслы. :-) Нет, Вы не правы. :-))) Заметим, что я не придираюсь к словам, и тем более не скандалю. Напротив, мне так надоели склоки и безпричинный негатив на этом форуме! :-) Догадываюсь, однако, что Вы захотите насоветовать. :-) Правда никто о советах не просил, кроме автора топика. :-) "в вашей стране можно выпить с кем угодно, а заодно и нас *несчастных* пожалейте" Ой, не додумывайте, плз. :-) И свои эмоции мне не приписывайте. Жалеть Вас? Нахрена? :-)) Вы сами большая девочка. Я, когда радуюсь за себя, не прибавляю к этому чувству жалости к другим. Мне это не нужно. Сдругой стороны, наблюдаю явный негатив окружающих, если кто-то пишет, что рад каким-то моментам своей жизни. Интересно, откуда пошла такая тенденция? :-)

:-)

:-))))))) Попрошу цитату :-) Интересно, где я такое могла написать? :-)))))) Ну ладно, скажу, что и тут Вы ошиблись. Интересненько, откуда такие выводы (это я про Израиль)? :-) Просто интересна Ваша логика.

Я где-то сказала, что живу в раю? :-)))))) Я где-то, в отличие от Вас, хвасталась местом проживания? :-)))))) Не смешите. Хотя, если больше нечем похвастаться...

Ну расскажите нам, что Вы еще успели сделать? :-) И что делаете сейчас? :-))))) Это,конечно, очень инетерсно.

Изя, вы так все буквально понимаете... :-) Или это жалкие потуги на остроумный ответ?
Надо заканчивать с вами диалог и не травмировать своими репликами вашу ранимую натуру, а то вы от каждого поста в свой адрес подпрыгиваете.

Удачи вам в вашем *раю*! А все-таки, имя у этого *рая* есть? Или это страшная тайна? :-)

конечно же вам интересно, иначе разве вы бы продолжали с таким упорством сюда писать, а?

Ну так в чем проблема тогда? где же Вы живете?

знаю, знаю, изя, что вам все про меня интересно! пошла обедать, chao!

вам по всей видимости обед сегодня не светит - слишком много оппонентов, надо же всем ответить!

Такое ощущение, что Вы радуетесь НАЗЛО кому-то. Я тоже, к примеру, могу порадоваться, что не живу в Украине (просто с потолка пример). Но мне не приходит в голову по любому поводу кричать "ах, как я счастлива что там не живу", особенно в присутствии людей, которые там живут и любят эту страну. И вообще - мало ли чему человек радуется. Радость - это чувство обычно тихое и счастливое. У Вас оно какой-то злобностью пропитано. С первого же поста..

Вы еще не поняли, с кем имеете дело?

Это Ваше _личное_ ощущение. Может Вы и можете, кому-то назло радоваться... Не знаю. Заметье, что не полюбому поводу я это говорю, а тогда, когда идет обсуждение этой страны. Вы мне предлагаете не писать, что мне хочется, потмому что это ВДРУГ может обидеть людей, которые там живут и любят эту страну? :-))) Не, ну это вообще смешно. :-) Во-первых, я не обязана заботиться о всех особо впечатлительных людях. :-))) И если их обижает другое отношение других людей к этой стране - это тем более их проблемы, намешанные с личными проблемами. Вот, например, я из домашних животных собак люблю. Но мне не придет в голову обижаться на человека, если он во-первых, собак дома терпеть не может, во-вторых, будет радоваться, что у него дома собака не живет, а в-третьих, будет мне рассказывать, какое это зло - собака дома. Это- его эмоции, и никак не затрагивает моих чувств к этим милым созданиям. И тем более его эмоции к моей жизни никакого отношения не имеют :-) Подобные обидки - от комплексов... Радость - она разная бывает. Кто-то не хочет делиться этим чувством с окружающими, кто-то наоборот :-)

:-))))))))) Вам конечно, виднее, что у меня тут происходит :-))))) Ничего не скажешь. Точно, не форум, а цирк с конями :-)))))))))

Не в Америке, очевидно. :-))))

страны, если она настолько лучше, чем америка.

В такой форме, как Вы - она не выглядит радостью..

1. я не стесняюсь, с его Вы взяли? :-) 2. Я не говорила, что она лучше. Я говорила, что _для меня_ она лучше. Разница есть, не находите?

Изя, посчитайте со сколькими людьми в этом топике вы копья ломаете? :-) Вы уже определили для себя кем работаете в этом *цирке*, развлекая так много народа? :-)

А почему вы не хотите назвать страну, которая вас так осчастливила? :-)Ну просто всех заинтриговали и в кусты!

Так назовите страну где ИЗЯМ жить хорошо! :-)
Просто так, для нашего обшего развития!

Если вам не приходит в голову - славно! ЧТо вы тут чужие действия регулируете? Я тоже была неоднократно в Америке - хорошо путешествовать, отдыхать, но жить я там НЕ ХОЧУ! Потому что Европу не променяю на Америку.

Не концентрируйтесь уважаяемая на вашей персоне - где хотите там и живете, что хотите то и считаете, но ради бога не корректируйте чужую точку зрения, когда у вас ваше мнение не спрашивали!

"Не концентрируйтесь уважаяемая на вашей персоне - где хотите там и живете, что хотите то и считаете, но ради бога не корректируйте чужую точку зрения, когда у вас ваше мнение не спрашивали! " причем желательно почаще :) читайте себя же и в разных топиках :) Вы прямо сами себе ответили..

так это вас задел наш диалог с Изей про Америку. Ваше мнение никто не спрашивал и америку мы не критиковали, просто радовались что там не живем:).

Я польщена, что меня цитируют:) Если честно, то к этому я уже давно привыкла. Написали бы что нибудь новое, а то только фланируете по топикам и обижаетесь. Пишите по существу а не придирайтесь к словам.

там разве есть намек на ум?:) а вы то Кира знаете, с кем имеете дело?:)

вы что лакмусовая бумажка?:)

Я ломаю копья? :-))) Не смешите - это Ваши иллюзии. Я в этом топике развлекаюсь. Не более того. Мало того, причину я тоже не хочу называть, по которой я не называю место своего проживания. Это к делу отношения не имеет.

а вы копья и раздаете?:)

и не называй! пусть дамы помучаются :) легкой жизни захотели:)

Я думаю, Вы сами в состоянии заняться своим развитием. Не надо на меня Ваши проблемы вешать. Кстати, Вы знаете много "Изь"? :-)

Ну мне всё равно, что лично Вы видите в моей радости, если честно.

Фланировать по топикам и придираться к словам - а не Вы ли этим занимаетесь? Кто здесь спрашивал конкретно Ваше мнение? Ни в одном топике мне не встречалось - Мэри, выскажите Ваше мнение. Однако Вы приходите и высказываете его, почему-то не давая другим такого же права. Потом, бог с вами.. где же я обижалась..

что трудно? шевелите извилинами вместо вечерний гимнастики :)

Более того, там ниже предлагают заняться их развитием :-)) Нахаляву... :-)))

так пишите ради бога что подарить французу, а не лезьте с вашим мировозрением в другое обсуждение. И пишу я на форуме, когда мне хочется, а не для зарабатывания авторитетов.

И еше раз - дайте пять советов про подарок, а не про ваше отношение к алкоголю и про чужое мнение - жить или не жить в америке!

зайти на форум и облить всех презрением, то Вы поймите, что есть достаточно людей, которые сквозь это способны увидеть немножко другое, а не то впечатление, которое Вы хотите произвести. насчет шевеления извилинами.. ну, Мэри.. это же не стиль образованной дамы из хорошего общества европейской страны.. это ж что-то базарное..

Кира, но до вас так все туго доходит. Вы призываете Владу к благоразумию, но прочитав ее сообщения сначала - господи, какой там ум! Дошло?

его часть, Вы заметите, что я дала советы в меру своего опыта, что и как я дарила. Не конкретно французам, а американцам и швейцарцам.

да мне все равно какое впечатление я произведу, я его произвожу обычно в жизни а не на анонимном форуме. Вот вы забыли действительно где находитесь. Успокойтесь, здесь не все так серьезно.

Да, случай тяжелый :-)))))) "Я не тормоз, я просто мееееедленно говорю, и мееееедленно думаю" (с) :-)

:-)))))Все было бы хорошо, если бы Вы моему тексту свою эмоциональную окраску не приписывали... Я так, хорошо, глубокое впечатление -это да... :-))

а выше просили научить хорошим манерам:) но не в совсем вежливой форме конечно:).

а результат. Результаты Вашего мыслительного процесса здесь в топике не блещут. Потом, может, у меня способ полемики такой.. чтобы человек поподробнее разъяснил, что имеет в виду.

а вы думали я здесь образование получаю:)

Не оправдывайтесь. Все у Вас хорошо :-)))) Наезд пропускаю мимо ушей. Оскорбление собеседника в качестве аргумента - не наш путь. Я как-то конструктивизм люблю в беседах.

Кира, про лакмусовую бумажку помните? задумайтесь еще раз:)

"Вот где наркоманы-то" (с)
В смысле, да, просили. Не получилось у меня, каюсь :-) С такими тяжелыми случаями не сталкивалась еще. :-)

мда, а я иногда только на ник смотрю и уже сообщение не читаю:) здесь много таких пользующихся такой привелегией:)

Мэри, ты спешишь... :-) Дама же сказала, что скорость мышления - не ее конёк. :-)))

так трнируйтесь:) на кошках, так сказать:) банкет оплачен:)

Изя и Мэри - мопсы мадам Казявкиной. Ишь как разтявкались. Аж уши заложило. Жаль, нельзя облить холодной водой, чтобы разбежались.

Следующая цитата: "Оскорбление собеседника в качестве аргумента - не наш путь. Я как-то конструктивизм люблю в беседах." можно не комментировать?

Был бы оплачен - вопроса бы не стояло! :-) А был бы работой. :-)

пошли сны смотреть:) нам европейцам уже пора:)

Спасибо за цитаты меня. : )) Ценю. :-))
А первая цитата, между прочим, по делу, а не оскорбление с потолка, если Вы читали ветку с начала. :-))) Впрочем, этот диалог Мэри уже коментировала... Зачем повторяться?

:-))))))))))))))
ага

какой умилительный диалог, в котором "пораждается" истина! и изя быстро уговорилась спать пойти, а вчера вот никак не хотела! Это мэри на вас так успокаивающе действует, изя?

Изя, с ваше именем жить только на земле обетованной. Чего же вы стесняетесь своей исторической Родины?

Ой, я вся из себя просто окружена Изями :))). У меня папа Изя, свёкр Изя, и дядя (мамин брат) Изя. Что ни Изя, то один другого краше :))))). И вот уж чего я не стесняюсь, так это всех моих Изь :))), как и своего происхождения. Даже наоборот.


Оля

На себя халат можно только НАДЕТЬ.

М-да, представила я себе эту "светскую беседу" на той вилле во Франции:)))))

НАдеть, гостьюшка дороная, НАдеть, а не Одеть.