Но актуальная! Потому и рискнула. История в том, что в стране моего нынешнего проживания жадность называется экономностью и считается почти абсолютной добродетелью. И муж мой - не просто достойный сын своей страны, а почти выдающийся (при том, что вообще-то мужик неплохой и вопрос послать его подальше не рассматривается - овчинка стоит выделки, честно). Меня же это иногда расстраивает, иногда бесит, иногда смешит, но точно - совершенно не устраивает. И не только из-за пустяков (но и из-за них тоже), а из-за того, что все перед глазами пример родителей мужа, которые как будто не живут, а черновик жизни пишут и у них это излюбленный спорт - экономить. Вот и мы через пару лет к сорока подползем, неужто и с нами так будет или есть варианты?

Не бороться надо, а терпеливо ждать, пока не поменяется менталитет и Вы не начнете считать экономность Абсолютной Добродетелью. Эта страна не Германия случайно? У меня как раз вчера был со знакомым разговор, только что вернувшимся оттуда. Он очень удивился метаморфозе, произошедшей с его земляками, которые тут сорили деньгами направо и налево, а после 7 лет в Германии экономят на всём, доходит просто до смешного (например, прилетев ночным рейсом, идут в ресторан и потом тусоваться до утра, чтобы за лишние сутки в гостинице не платить). Хотя являются состоятельными бизнесменами и могли бы вообще ни в чем себе не отказывать.

Моего туда, в вашу страну отправить на ПМЖ вместе с его мамой :)
Делать конечно что-то надо - я думаю запретить экономить на продуктах (ну для меня это вообще, ну так вульгарно, хоть я и хамка и т.д. и т.п.). Значится так: продукты, лекарства, отдых (путешествия) - вот запретные темы по поводу экономии. На остальном можно позволить - пусть отрывается :)
Жалко, конечно, что на шмотках придется экономить, но что делать, отдушину дать мужу надо, чтобы поле для деятельности так сказать было просторным.
Как я вас понимаю :)
Будем бороться!_

А в чем именно выражается жадность-то? А то как-то очень абстрактно.

я живу в одной стране в Аннеке, и мне этот менталитет пришелся по душе. Мне всегда претило как в России "Живем одним днем, а завтра будь что будет" или как на Еве писали: одеваться в пух и прах, а спать на продавленной тахте, или экономить на еде, питаясь хлебом и картошкой, чтобы купить туфли за 500 долларов при зарплате в 400.
Мне по душе жизнь по средствам. Это не жадность, это разумное распределение приоритетов и ценностей.

"Делать конечно что-то надо - я думаю запретить экономить на продуктах"-ОСОБЕННО НА СМЕТАНЕ! :):):)Недоумевающая, не сердитесь только, не удержалась!:)

среди моих знакомых в россии никого нет с таким менталитетом, как Вы описываете. все живут по средствам: если денег мало - покупают еду подешевле и выкраивают деньги ни остальное, если денег хватает, то покупают все необходимое + какие-то необязательные вещи за разумную цену.

У меня тоже ни одного(!) знакомого(ой) нет, кто бы покупал туфли за 500$, при зарплате в 400. Все разумно тратят деньги, думают о завтрашнем дне, планируют своё будущее. Если доходы маденькие, то одеваются скромно, но аккуратно, продукты закупают на оптовых рынках. А те друзья, кто покупает сапоги за 1000$ и несколько раз в год ездят отдыхать, так у них доход позволяет это делать и они не спят на продавленной тахте.

В смысле, что за шесть лет жизни уже прониклась многими полезными ритуалами вроде экономии воды и электричества.
Страна - не Германия, а еще серьезнее - Голландия. Репутация в Европе такая же как у шотландцев в Великобритании, но мне все эти другие истории интересны постолько поскольку. Должны же быть способы "дать понять", что "туда" ничего не заберешь и жизни можно радоваться, в том числе путем траты денег.

Довольно болезненные темы у нас - оплата медицинских услуг и отпуска-подарки. Страховка у нас совершенно убогая, минимальная, идея которой состоит в том, что если кто-то из нас попадет в больницу, то все эти безумные траты будут покрыты. Вначале я ездила лечиться на родину, но теперь стало довольно трудно, теперь каждый раз, когда нужно ко врачу изо всех сил стараюсь обойтись... Про отпуска отдельная песня, там еще проблема несовпадений - каникулы детей мужа, его собственный отпуск, отпуск моих родителей в Москве, но я тешу себя надеждой, что если мы вдруг уже выберемся, то лучше на пару дней от души, чем две недели суровой экономии на всем.

Наши средства я представляю достаточно ясно, все платежи делаю именно я, более того, из-за проблем с налогами я даже знаю, сколько именно в день могу тратить на еду и какие именно расходы могут наш месячный бюджет подорвать.
У меня проблема именно с "прижимистостью как добродетелью" в отдельно взятой семье. Поэтому никакие рассказы про "там" и "здесь" меня не убеждают, у самой есть самые разные примеры из обеих стран - роскошно организованное бюджетирование в семье моих довольно юных родственников в Москве и полное раздолбайство в тратах в Голландии.

Сорри, ваш вопрос пришел пока я внизу отвечала.

А можно два вопроса? Во-первых, вы работаете сами? Есть у вас какие-то личные деньги, которыми вы распоряжаетесь сами? Во-вторых, что ваш муж делает с сэкономленными деньгами? Копит на что-то? На пенсию, на дом?
<br>
Я живу в Швеции, и у тут наоборот народ живет в основном от зарплаты до зарплаты, на все берут кредиты. Мне даже это немного непонятно - я вот скорее привыкла, что должна в жизни быть какая-то заначка, а то стремно как-то :)

Не, не работаю. И еще минимум полгода даже не буду рыпаться по совершенно определенным соображениям. Что не мешает мне иметь деньги, которыми я сама распоряжаюсь. Во-первых, мои собственные ежемесячные средства "на булавки" (хватает вполне), во-вторых, просто мои средства (с тех времен, когда еще работала и прочие несемейные деньги). В-третьих, "хозяйственные" деньги (правда, с них платятся и две ипотеки, и все страховки - например, за дом, за машины, медицинские).
В том-то и дело, что муж мой, в отличие от его родителей, ни на что специально не копит - ни на пенсию, ни на дом. Такой то ли рефлекс, то ли инстинкт.

И как написали, имено на шмотках все зациклено - чтобы круто и дорого... Подруга была, любила вот именно купить туфли за 500 при заплате в 400 :-). Очень знакомо.

и мне очень знакомо. Да и форумы российские почитать: народ пишет типа очки солнечные ниже 500-700 долларов дрянь. Причем те пишут, которые, как я по форумам вижу, обычные профессии имеют и заработок средний. Мотивируют это тем что "мы не настолько богаты, чтоюы покупать дешевые вещи". Пардон, это французы придумали, а у них средние зарплаты побольше, даже в провинциях и деревнях. И не это они имели в виду - покупать очки за 500 при зарплате в 400 евро.

эти люди просто неправильно определяют диапазон цен. плохие очки стоят 100р, хорошие - 1 тыс. выше только карлсон :). то есть дизайн, понты, золотая оправа, хрустальные стекла и "новейшие технологии производства суперэкологичных очков, вылечивающих все болезни с помощью квантов космической энергии и биополя марсианских пирамид".

А вот мой копит просто так, скорей всего для себя потому как я даже не знаю сколько он накопил, а вразумительного ответа он дать не может.

Вдруг, пока обдумывает ответ чего-нибудь да допетрит. Для моего мужа было определенным откровением, что "туда" ничего не утащишь, но не настолько сильным откровением, чтобы новую жизнь начать, а просто чтобы задуматься слегка, ну, и обидеться, ясный перец. :-)

Слышу такое иногда про голландцев.Но вот не пойму,в моём окружении таких ну человек 5.А ведь у нас своё кафе и каждый день приходят много знакомых.Постоянных клиентов.Ну нет такой черты у них.Копить,да.Ну этому я б только поучилась.А вот прижимистости не вижу,хоть убей меня.

А вот о русских как раз то,что выше писали.Выпендриться,что б потом пояски затягиватью.Это мне знакомо итам И ТУТ ТОЖЕ ОЧЕНЬ В ГЛАЗА БРОСАЕТСЯ.Многие русские девушки,приехавшие сюда считают,что их обязаны одевать во всё фирменное.3 раза в год вывозить на море и ещё и в Россию отпускать.И ведь перезанимают,выкручиваютс� �,но туфли от D&G за 350 евро покупают.Ходят только исключительно на шпильках и считают всех,кто ходит не на каблуках недостаточно женственными.:-)
Нееееее,мне голландцы больше по душе.

Так и про страховку я тоже не поняла.Вы партикулиры?Ну так с января2006 будет у всех обыкновенные страховки.В самой обычной страховке сидит всё,что надо не хранически больному человеку.Ну там роды ,протезы,очки вы можете включить по желанию.Будет вам стоить на 20 евро в месяц дороже.
Я матаюсь по врачам часто.Припёрло,пошла.Самая простая страховка всё покрывает.Все обследования.Может у вас Доктор домашний проблематичный и не хочет вам помогать,тогда это другая история.
Ну как партикулиры вы конечно сейчас всё платите сами,но это ж возвращается потом.Ну погодите вы ещё полтора месяца,а потом идите и отрывайтесь на них.У всех страховки будут одинаковыми.И платить ничего самим не надо.

Поставте границы сколько вам надо денег в месяц.Есть ли у вас дети,скажите,что им надо всёсамое лучшее.Страховку анфуленде.Хотя зачем ребёнкам (парики,протезы и роды и т.д.).
Откройте себе счёт в банке и пусть туда переводит нетолько на булавки,но и на домашние расходы,а вы оттуда будете распоряжаться.Копить то надо,но не ущемляя семью в удовольствиях.
Вы гулять ходите с ним и без него?Он это финансирует?
Ну и общайтесь с людьми которые не такие прижимистые и позволяют многое себе(по средствам).Может они порассказывают какая у них жизнь нассыщенная и вашему захочется.

в старости надо будет на что-то жить? Детей обучать надо? Здоровье с годами не улучшается. Составьте себе финансовый план вашей семьи - какие крупные траты когда планируются и чего хотите. Я вот, например, себе составила на 30 лет, через 30 лет хочу уже не работать, но иметь кое-какой доход. Также вписала всех планируемых детей, их обучение, квартиру, дачу, машину и т.п. На случай болезней и несчастных случаев - страховки. Вышло, что достаточно откладывать 400 уе в месяц, правда, пришлось передвинуть одного ребенка на чуть попозже :( Ну и откладывать полдела - надо еще и вкладывать с умом (в пенсионный фонд, акции и т.п.) Все расходы запланированы с запасом 10%. Если непредвиденных расходов не было и 10% остались или непредвиденные премии, неожиданные возвраты долга и т.п., тогда можно оторваться - купить одежду помоднее, сходить в ресторан, отдохнуть на более приличном курорте или лишний раз съездить к родителям. В бюджете все учтено - отпуска, подарки и т.п., но в минимальной комплектации :) На большее - надо работать ;) Зато лично мне гораздо спокойнее, потому что я знаю, что в отпуск поеду, если неожиданно заболит зуб - вылечу и т.п. Зарплата хотя и растет, но и расходы пропорционально :( Про черновик не согласна, при чем тут это, живешь и живешь, некоторые вон еще хуже живут, надо радоваться тому что имеешь или больше зарабатывать, ну или менять структуру расходов, если хочется, больше на отпуск, меньше на одежду, кому как нравится. Насчет того что спорт - это да, сэкономленное - все равно что заработанное. Если честно, я завидую европейским пенсионерам, они везде путешествуют, хоть и экономят, но зато на месте не сидят, с удовольствием пьют молочко в кафе, на булочках экономят, но так даже здоровее.

А вы что хотите - радоваться жизни, в казино кутить, наделать долгов, застрелиться и оставить детей после вас разбираться? Ваше право. Если хотите, вышлю вам шаблон для финплана, сами разберетесь что вам больше по душе.

А правда ли что голландцы, принимая душ, выключают воду, чтобы намылить голову шампунем, дабы не расходовать ее зазря? Или это байки :-)?

Мне очень нравится Ваш стиль письма!

Если я открою топик и выложу все наболевшее, мне просто не поверят, что так бывает. Я думала, что жадность излечима, поправима, что можно рассчитывать на исключения в силу большой любви и прочее. Нет, жадность это врожденная патология. И вот я живу с таким человеком. Существую, вернее.

Такое в полне возможно.Вода здесь дорогая.В принципе яв этом ничего не вижу.Мы с мужем так не делаем.И дети плещутся в дуще тоже.

Родители мужа тоже так не делают и набирают полную ванну воды без проблем её потом сливают.

Жадность -это потология,а вот экономность считаю нужной чертой.

Да. Теперь бы только понять, где кончается экономность и начинается жадность :)

Могла бы сомневаться в границе между экономией и жадностью. Я сама разумно трачу деньги, просто не придаю им ТАКОГО значения, как муж. Он просто на них сидитЮ образно выражаясь.

Ой, как интересно, а можно подробней, как он сидит на них? Я вот про сметану рассказала :)
Поделитесь и вы примером из жизни.

Позже расскажу ;-)

Вы будет смеяться, но мне до неприличия приятно. Эх, прочитала бы пару дней назад - вообще было бы мне счастье. Спасибо!

И детей этому в школе учат - сама наблюдала, как младшая дочка мужа к докладу говилась. Там было про "короткий душ", сберегающую кнопку на унитазе и прочие прелести. Так что - не байки. Не все и не всегда - это точно (я вот не выключаю, мне холодно), но то, что это разделяемая ценность - почти наверняка.

Страховкой до сих пор занимался муж и убедил меня "не переплачивать". В результате у нас собственный риск до 900 евро, то есть мы все, в том числе за ребенка мелкого платим. Что с января будет лучше безо всякого нашего участия мне верится с трудом. А вот то, что срочно надо лечить зубы себе и ребенку (и мужу теоретически, но он, думаю, досидится, как папаша его до победного и протез поставит) - суровая реальностью прямо сейчас. И мои проблемы по женской части тоже никаких финансовых ограничений не признают, а хотелось бы!!!

НАсчет казино, долгов и прочих атрибутов "богатой московской жизни" - это точно не про меня. Дом, здоровье, отпуска и досуг для меня гораздо важнее (а на образование у нас особенно копить не надо, к счастью). Пошлите шаблон, пожалуйста, вдруг это будет для меня большим откровение. :-) Спасибо! Свое мыло пошлю на Ваше.

Нас уже минимум трое "товарищей по несчатью". ДУмаю, что поделиться хочется, но колется. А тут такая оказия. Вдруг да изобретем чего всем-полезного? ;-)

Потому что я тоже ну никак на катастрофическую транжиру-барыню не тяну никак. Кстати, и муж мой не "классический накопитель", но у него сидит "между ушами" классическая (вернее - гипертрофированная) кальвинистская ценность скромного образа жизни.

Я думала, что это только с моими друзьями, которые в Америке прижились, происходят такие метаморфозы.Не, я не против разумной экономии, но когда уже ни минуты без калькулирования...

Согласна. Причём французы, говоря о дорогих вещах, явно имели ввиду, что дорогие вещи просто носятся долго, а не меняются к каждому сезону только потому, что старая коллекция - фиии...:-)

Mne, pls, vishlite na sveta_risman@mail.ru . Sorry za latinizu.

Я профан в психологии, некоторые отрывочные сведения нахватала из любимого Вадима Руднева. Так вот, он рассказывает о разных темпераментах (ну, психических конституциях) именно на примерах отношения к таким вещам как деньги (транжира - скупой рыцарь), время (точен как король - опаздывает всегда) и прочая, и прочая. Это я к тому, что "жадность" может быть проявлением врожденного (скорее всего, приобретенного в самом раннем детстве) восприятия мира. Он приводил параллели с Фрейдом и вроде как общее место, что жадность к деньгам связана с особенностями проживания периода анальной фиксации младенца. Интересная линия: деньги и говно. В общем, там таааакие глубины подсознанки:-)

А вам не взять полис и не почитать?Вы партекулиры или нет?Меня это интересует.Или ваш муж вообще не разбирается в страховках.Или он просто над вами издивается.
Я сама всегда занималась нашими страховками.Перебирая сайты и перебирая страховки.Наша обычная страховка (дети кстати при двух взрослых застрахованы бесплатно!!!!!!!)Без собственного риска в месяц занимает 130 евро.Зубная страховка отдельный разговор.Но тоже включено туда же.Только теперь(помойму год всего)страховка платит 75%,а 25% мы.
В год вы имеете каждый обслуживание на 500 евро.(это мне объяснил мой зубной,я хотела мосты ставить,вот он и посоветовал,вконце года один(500),а в начале следующего второй).

Может вы на мыло мне чиркнете вашу ситуацию,а я разберусь.
По женски вы вообще можете лечиться без проблем.Я каждый месяц получаю 5 пачек лекарств бесплатно.Все спирали вставлялтсь и вынимались бесплатно.УЗИ по моему требованию,всё делалось бесплатно.
Если вы партекулиры,то там идёт немного по другому.Но вы всё равно можете снового года всё исправить.Я могу уточнить у моих знакомых.

Сберегающая кнопка на унитазе, ИМХО, очень полезное изобретение. Да и то, по-хорошему, надо как в Японии на смыв морскую воду использовать, пресную-то жалко... Уж в Голландии морской воды должно быть хоть залейся.

Вроде бы. И что она анальная - тоже понятно. Уже не оральная, но еще и не генитальная в смысле. Но это тот самый случай, когда теория не помогает. Какую-нибудь клизму бы выдающуюся изобрести, что ли

Написала бы на мыло с удовольствием, потому что со страховками хотела бы разобраться, но пока не знаю, с какой стороны лучше начинать...

Что Вам ясно? Какая связь между интересом к какашкам и любовью к деньгам? Мне показалось прикольным. ИМХО, ясно только, что темперамент переделать нельзя, можно только адаптироваться (окружающим). А как еще теория может помочь:-)

У детей у всех лет в 5 жуткий интерес к какашкам. Что ж они - все деньги любят, что ли?

Теряется через раз :( Вообще-то пример плана я брала отсюда: http://www.dostatok.ru/
Еще я пользуюсь программой "Кошелек", тоже можно найти в инете, чтобы анализировать на чем можно сэкономить.
Очень удобно использовать эти программы всесте, потому что в кошельке нельзя спланировать будущие траты, и тем более доходы. Если нужна какая-то (очень) крупная покупка, то в финплане сразу видно, сколько нужно на нее ежемесячно откладывать, а по кошельку уже можно посмотреть в чем ужаться.
Это так только кажется, что особо копить не надо, 100 уе на учебу, 100 на здоровье, 100 отложить на отпуск, 100 на подарки + сколько-то ежемесячные расходы и получается, что ничего не остается :(

Кстати и в астрологии запоры с жадностью напрямую увязаны. Например, для моего знака (Дева) во всех книжках наприсано - проблемы со стулом и прижимистость. Правда, я ни того, ни другого за собой не замечала. :-)

Голландцы..Вы про репатриантов в Израиль еще не слышали.. Самое безобидное это отключать отжим в стиралке летом - для экономии, про намыливание без воды и спускание воды в унитазе раз в день вообще молчу

Что поверхностное изучение трудов Фрейда с личным опытом не совпадает? Анальная фиксация - это не только и столько про любовь к какашкам, а про прохождение определенного этапа, в частности - отношение к ценностям. У деток "анального периода" их нет в буквальном смысле, зато есть чем гордиться фигурально. Но мне совершенно не актуально в данный момент углубляться в возрастную психологию, для меня это не прикол, а однажды изученный предмет, в отличие от мужа - предмета по-прежнему не изученного и загадочного. :-)

Дык я к сожалению (?) не спец в вопросе. Что-то приблизительно так: какашка - это в детском восприятии как бы свое, часть организма, достояние и пр. На этом этапе закладывается (не знаю как именно) отношение к собственности - прижимистость или мотовство. Подробнее знатоки Фрейда рассказали бы.

Спасибо что пояснили. Этот пост в отличие от предыдущего я поняла. В целом я так себе и представила по контексту. Труды Фрейда я даже поверхностно не изучала пока что. Про несовпадение ничего не могу сказать. Это было просто любопытство, на глубину не претендую, шо сразу и оговорено было:-)

Хоть намекните, что ли... Спасибо!

Ха, это что, по сравнению с экономией свекрови моих друзей из Кливленда. Она невестке сказала, что бы не вздумала даже переводить ребенка с грудного вскармливания на искуственное, т.к у нее в бюджет это не входит!

после того как всю посуду моет в воде налитой в раковине с заткнутым дном с добавлением жидкого мыла для посуды чтобы на воде сэкономить!

Это не "один" англичанин. Это национальная традиция такая. И вовсе не для экономии, а просто потому, что они так привыкли.

а связь такова:
после года дети начинают приучаться к горшку, а это значит, где попало уже нельзя, надо как минимум добежать до горшка, а то и с улицы, а значит - терпеть. и вот от терпения всё это дело в кишечнике уплотняется и выходит уже не так легко, как хотелось бы. а следовательно - вызывает определённые ощущения (приятные для дитяти). таким образом закрепляется связь: чтобы было приятно - надо "зажаться". Вот и зажимаются...

Моя свекровь всегда так делает. Если с тарелками еще не так страшно, то вечный запашок от чашек и стаканов - просто беда. Пью, стараясь вообще не дышать, залпом. :-)