Просмотр полной версии : 6 : 0 = ?


Света
29.11.2005, 12:32
и сколько равно.я посчитала ,что 0.учительница дочкина перечеркнули и написала 6 : 0 нельзя!что нелязя?делить на 0?

Irian
29.11.2005, 12:37
На ноль делить нельзя, это точно.

опа
29.11.2005, 12:44
прикол, меня тут по этому поводу терзало родное дитя, мол, что за фигня, почему нельзя? только попробовав сделать это на калькуляторе мобильника (мобильник написал "на ноль делить нельзя"), на калькуляторе компьютера (аналогичная надпись на англ. языке), на всех калькуляторах в доме (показывают ошибку), ребенок успокоился и, думаю, запомнил это на всю жизнь :-) :-)

katiko
29.11.2005, 12:44
делить на ноль - делить на что? на ничто? делить можно только на сколько-то. а ноль это нисколько

katiko
29.11.2005, 12:45
вот что значит сидит в голове что нельзя делить ))) даже ни разу не попробовала

MP
29.11.2005, 12:47
На ноль можно делить только учась в университете :))) А в школе нельзя.

опа
29.11.2005, 12:48
да я сама обалдела, особенно было смешно, что на детском телефоне фраза точно такая же, как сидит в голове, и которую я произнесла перед демонстрацией :-), а мой телефон пишет "деление на ноль невозможно" :-)

Злыдень
29.11.2005, 12:48
Прально, напишите в дочкиной тетради 6:0=lim(N/0)=бесконечность. Вот училка обрадуется.

Натали
29.11.2005, 12:49
Вот всегда не советую родителям делать домашние задания с детьми. ТАКИЕ перлы иногда встречаются :)

m
29.11.2005, 12:53
Маме Свете хорошо бы самой сначала школу закончить.

Tiffany
29.11.2005, 12:54
Мой пишет попроще :)


EBBBBRRRRRRRRRRRR!!!!

Тамара Ремешевская
29.11.2005, 12:55
Смотри-ка:)) Правильный ответ :)) (-)

Тамара Ремешевская
29.11.2005, 12:57
Ну то что точно не ноль, это вам уже написали. В школьном курсе нельзя делить на ноль. А вообще, если уж придраться - то бесконечность будет. Значок такой, восьмерка перевернутая.. Там Злыдень написал :).

опа
29.11.2005, 13:00
объяснение для школьника у:0=А, значит у=Ах0, но при умножении на 0 мы всегда получаем..., правильно, получаем 0, значит все это не имеет смысла :-)

katiko
29.11.2005, 13:00
вот лежит куча конфет я ее делю на три. ок.
вот лежит куча конфет я ее делю на нисколько. т.е. не могу ни что разделить )) а бесконечность на конфетах как объяснить )))?

swetta1
29.11.2005, 13:01
а вот еще пример подкину. 64 - 16 :(8+8) .мы насчитали 63,учитель перечеркнула ,написала 70.где она их взяла?

Хню*
29.11.2005, 13:02
Точно! - пишет "Деление на нУль запрещено" :-D А я уж и забыла.. :-) :-)

опа
29.11.2005, 13:03
не делю на нисколько - это делю на один, то есть куча конфет достается одному, вот она, ваша, лежит. а делить на ноль, значит размазать в пространстве, типа "не достанься ж ты никому"

palma
29.11.2005, 13:03

swetta1
29.11.2005, 13:04
да вроде закончила.многое ,оказывается,из головы выпало...

palma
29.11.2005, 13:05
у училки скобок не было т.е. было 64-16:8+8 = 70

swetta1
29.11.2005, 13:07
да она нашу тетрадь проверяла,а у нас скобки на месте.заработалась,мож.а то я после 6 : 0 уже в себе сомневаться начала

Злыдень
29.11.2005, 13:17
Как откуда? Бесконечность - это женщина, потому что у нее нет конца. Так нам в институте говорили. Похоже, правда.

Злыдень
29.11.2005, 13:18
Вовочка, в твоем сочинении на этот раз меньше ошибок, твоему папе кто-то помогал?

MP
29.11.2005, 13:19
Если принять, что ноль - это очень очень маленькое число ( например, 1 молекула конфет) и разделить вашу кучу на это очень очень малое число, то вы получите очень очень много молекул конфет, т.е. бесконечность. :))))

Злыдень
29.11.2005, 13:20
А совсем уже скоро уравнения с параметрами пойдут - вот порезвитесь... :)

Злыдень
29.11.2005, 13:23
У вас-то, может, и на месте, да в исходном примере они есть? Если сами дорисовали скобки, то училка не будет проверять, откуда неправильный ответ взялся, у нее тетрадок куча. Минус - и все тут. Непонятно - спрашивать надо. Пусть дочка подойдет после урока и спросит чего тут не так.

Злыдень
29.11.2005, 13:24
Да я три раза проверил, прежде чем запостить, вдруг интеграл забыл какой.

Inna*
29.11.2005, 13:31
Это в лимите бесконечность, а не эквивалентно бесконечности. При делении на ноль результат не определен. Учительница права, девочке надо было быть более внимательной на уроках.

Злыдень
29.11.2005, 13:49
На лимитУ попрошу не наезжать! У нас все определено!

swetta1
29.11.2005, 13:55
а нет,все там было на месте,и в учебнике,и в тетради.говорю ж,она заработалась

Inna*
29.11.2005, 13:56
Правильно: 6/0 приблизительно_равно lim(n->0) 6/n = бесконечности.

Inna*
29.11.2005, 13:57
Я не прочитала ваш пост, уже ответила:-).

Тамара Ремешевская
29.11.2005, 13:58
Блин. КТо сказал, что результат не определен? :)) В высшей математике ПРИНЯТО считать, что при делениии на бесконечно малую величину (если считать ноль бесконечно малой величиной), то в итоге получается бесконечно большая величина. То есть бесконечность. В принципе можно пределы вообще не трогать. А просто уйти чуть дальше в математике, чем теория целых чисел. Так что... с училкой можно в принципе было бы и поспорить. Если б ребенок не написал. что разделив на ноль получается ноль. Это конечно заведомо неправильный ответ.

Inna*
29.11.2005, 14:11
Блин. Я знаю, что принято в высшей математике, по крайней мере в анализе.

Маруся
29.11.2005, 14:30
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051025/7Ppn.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

besenok
29.11.2005, 14:39
Афигеть. Подумайте, сколько раз поместится 0 яиц в корзинку для 6 яиц? Бесконечное число раз. Бесконечно в эту корзинку можно докладывать по 0 яиц! Поэтому и говорят что на ноль делить нельзя. Такое деление просто не имеет смысла.

besenok
29.11.2005, 14:42
В университете тоже нельзя. Можно брать предел при знаменателе стремящемся к нулю.

katiko
29.11.2005, 14:42
очень маленькое число это очень маленькое число. это не ноль. на очень маленькое число делить можно

katiko
29.11.2005, 14:45
только с делением я бы доставала ноль яиц из корзинки.

вот как про яйца разговор, так сразу как-то легче )))

besenok
29.11.2005, 14:45
Правильно думать так. Сколько раз в корзинку для 6 яиц можно положить 2 яйца? 6:2=3, то есть три раза по 2 влезет. Сколько раз в эту корзинку влезет 0 яиц? Да сколько угодно :). То есть бесконечно много.

besenok
29.11.2005, 14:46
:)))

katiko
29.11.2005, 14:46
по-моему чего-то не то "ноль = бесконечно малая величина стремящаяся к нулю" приехали )))

katiko
29.11.2005, 14:48

katiko
29.11.2005, 14:50
Лекция по истории. "Древние греки носили очень специфическую такую одежду, как в бане, т.к. штанов у них не было" Блондинка "Позвольте, я точно помню, что у Пифагора были штаны".

ЛарисКа
29.11.2005, 15:11
А почему умножать на ничто можно?
ЛарисКа, Матвей (17.01.04г.) и кто-то февральский

Злыдень
29.11.2005, 15:35
Тогда дочке нужно подойти к училке, показать ей, разобраться, кто тут прав. Если училка вменяемая, то она признает ошибку. В любом случае ребенку будет полезно учиться доказывать свою точку зрения без оглядки на авторитеты.

Ммра
29.11.2005, 15:41
Может вам вообще не вмешиваться в обучение ребенка математике? Или уж сами перечитайте школьные учебники...

Hell
29.11.2005, 15:43

katiko
29.11.2005, 16:02
если 5 раз взять 0 конфет, то получишь 0 конфет. или также но про яйца.

katiko
29.11.2005, 16:02

katiko
29.11.2005, 16:05
можно сказать "если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой".

katiko
29.11.2005, 16:06

MP
29.11.2005, 16:49
простите, но у меня в дипломе в графе специальность написано математик. Меня так учили :)))

besenok
29.11.2005, 16:53
Яйца-пашот - это уже не целые, а иррациональные яйца. Имеющие фрактальную структуру и дробную размерность. Их можно делить на что угодно, особенно если дело касается пределов при стремлении яиц к нулю.

Вообще говоря, применяя к яйцу преобразование "пашот", получаем действительное, но иррациональное яйцо. Применяя к яйцу-пошот преобразование "микроволновка", получаем чисто мнимое яйцо (комплексное с нулевой действительной частью). На этот раз уже с нулевой размерностью, но все такое же фрактальное. Так что поосторожнее с делением яиц.

MP
29.11.2005, 17:00
В Высшей математике эти понятия тождественны (-)

katiko
29.11.2005, 17:04

Весна
29.11.2005, 17:09

MP
29.11.2005, 17:49
это подразумивается. Вы еще скажите, что паралельные приямые не могут пересекатся :))

Inna*
29.11.2005, 18:19
Интересно:-): я не догадалaсь, что написано у вас в графе:-), вы не догадались, что у меня одна из магистратур в математике:-). В действительности это не так много значит: если сократить прием на половину то ни какой потери для науки не будет, через несколько лет можно повторить процедуру:-). Почему не догадалась я:-): вы очень обобщено говорите о математике и дали неточный пример: молекулы с числами клонящими к нулю не сравнивают, потому что это как минимум зачеркивает всю современную физику:)).

...
29.11.2005, 18:43
...

Inna*
29.11.2005, 18:44
Это популистки: детки в школе изучают геометрию Евклида там эти прямые, вроде был пятый постулат, не пересекаются.

опа
29.11.2005, 19:50
ну, в общем, да :-), рада бы привести более внятный пример из учебника, но там почему-то не пишут про кучи конфет, все числа-числа, а на конфетах, мне кажется, понятнее, нет? главное ведь и понятно, почему там предел вылезает, ведь конфеты тем не менее не испаряются, они есть :-)

besenok
29.11.2005, 19:57
В геометрии Евклида - не могут конечно :).

И все таки на ноль никто никогда не делит :-P. Даже если очень хочется, все равно берут предел. Вы еще скажите, что дельта-функция в нуле равна бесконечности :-P.

Мамаша
29.11.2005, 21:23
Супер :) Особенно преобразование типа "пашот" %)))

Flicka
29.11.2005, 22:17
Классно! ты - великий математик! я таких слов то и не помню "фрактальная структура" :-(

besenok
29.11.2005, 22:39
А то! :)

MP
30.11.2005, 01:21
Вы хотите показать, что умнее меня. Уверяю вас, что каждый останется при своем мнении о собственных способностях :)))
Дело не в этом, просто в школе постоянно вбивают - это "нельзя". А приходя в институт, говорят, детки быстренько перестраиваем сознание - "можно все". Просто, часть этого "все" современная наука описать не в состоянии. Дерзайте! А дерзать то тяжеловато, т.к. груз "нельзя" за собой тянет.

besenok
30.11.2005, 01:35
ну вот так всегда. сорри, не хотела задеть.

и все-таки на ноль не делят.

MP
30.11.2005, 03:00
" И все-таки она вертится ..."

Почему же ничто можно разделить на целое, а целое нельзя поделить на ничто. У каждого действия должно быть противодействие. Предел- это же не обстракция, а мат. метод, допускающий возможность такого деления.

MP
30.11.2005, 03:22
:))) Трудно было представить, математики не говорят в "лимите", а говорят "в пределе", боюсь даже предположить.... Неужели, вторая магистратура по "теоретической физике" или "органической химии".

Author
30.11.2005, 03:53
Допустим, существует такое число N, что 6/0 = N. Тогда 6 = N*0. Но для любого N произведение N*0 = 0. Получается, что 6 = 0, а это абсурд. Следовательно, частное 6/0 не существует.

Зай
30.11.2005, 05:22
Ага :) Я тоже про пределы вспомнила :) (-)

MariaN
30.11.2005, 05:34
Забыли :-) типа подписать, что берется предел при "N стремящемся к чему-то" (ой, блин, как трудно без редактора формул :-)) Но и под пределом ваще-то вы все равно на нуль делите!

DD
30.11.2005, 05:34
Ну такое доказтельство нельзя использовать с ребенокм, который еще не изучал метод доказательства от противного

MariaN
30.11.2005, 05:47
В математике не ПРИНЯТО, в математике АКСИОМЫ!!! Так вот, в мат.анализе аксиоматически вводится такой значок "бесконечность" со свойствами, одно из которых "N/0=бесконечность".
Поэтому ответ на вопрос "почему??" - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Inna*
30.11.2005, 06:08
Это еще ничего: у меня наверно уже есть и акцент:-). Это допустимо для математиков?

katiko
30.11.2005, 07:21
самое можно сказать содержательное.

Натали
30.11.2005, 07:44
Это если в качестве аксиомы принять, что 6*0=0. Но для ребенка это тоже может быть не очевидно.

Злыдень
30.11.2005, 08:05
Деление (если сейчас мода не изменилась) проходят во втором классе по-старому. То есть в 8 лет... Ээээ... подозреваю, что среднестатистическому школьнику-восмилетке непросто будет осознать такое или какое-другое доказательство (родителей детей-гениев попрошу не нервничать). Именно поэтому педагогическая наука с затертого века использовала сакраментальную фразу "дети, ЗАПОМНИТЕ, на ноль делить нельзя." Вот подрастут, тогда им можно давать доказательства, перделы, интригалы и т.д. А пока - запомнить и точка. Нефиг голову забивать ерундой.

katiko
30.11.2005, 08:14
достаточно оказывается.

-
30.11.2005, 08:27
6:0 это высший балл фигурного катания - просто учителке что то понравилось

DD
30.11.2005, 09:32
Ну вообщем-то это одно из свойств дельта функции, хотя и не ее определение.

MP
30.11.2005, 09:54
Кошмар :))) Как же вам трудно :))) У меня акцента пока нет, но глаза скоро начнут сужаться, как у китайца. Это допустимо для математиков?

besenok
30.11.2005, 09:58
вобщем-то математики нас ругали, говорили нет такого свойства.

DD
30.11.2005, 10:37
Ну в иностранных книжках есть, а наших я по дельта-функции не видела. Как и свойство избирательности, которое иногда принимают за определение и все спорят, что есть определение, а что свойства.

Inna*
30.11.2005, 14:01
Мне не трудно: я очень редко говорю на русском, спасибо за беспокойство.:-P

А, про узкие глаза я не специалист: вы определяли математиков по подобным признакам.:-)

Елена Д-ова
30.11.2005, 14:11
Эт с каких пор ноль - бесконечно малая???
Вот начнут голову бежной училке морочить, а сами не знают;-)

Kat
30.11.2005, 23:36
:=)))) Чаровательно! (-)

Энергия
01.12.2005, 22:13
А что будет если число разделить на два нуля? две бесконечности?

А если ноль на ноль разделить?

besenok
01.12.2005, 22:24
:)

starling
01.12.2005, 22:39

DD
02.12.2005, 00:56
ну если делить на одни нельзя, то и на два тоже.
а по поводу 0/0 - существует куча замечательных пределов, которые в результате могут дать , что угодно, но вполне конечное.

swetta1
02.12.2005, 06:11
ок. пример в учебнике. 6 : ? = 0

swetta1
02.12.2005, 06:11
как правильно ответить?

Злыдень
02.12.2005, 08:17
В графе "Ответ" пишете "Решения нет". Точка.

Стрелка
02.12.2005, 13:09
<а href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/15_15_6_8_2005_4_nikolaU viktoroviCu.gif" border=0 ></a>

Inna*
02.12.2005, 16:21
У вас получится const/0/0 = 0/0, а на ноль делить нельзя. Если, это, что то , что только в пределе ноль тогда смотрят скорость, с которой знаменатель и числитель "катятся":)) к нулю, т.е. не смотря нельзуа сказать какой будет ответ. В таких случаях вычисляют производные (т.е. скорость) одновременно знаменателя и числителя в нуле, потом вторые и так далее, пока не станет возможным определить ответ.

Например:

lim(n->0) (3n*n)/(2n*n), после первой производной: 6n/4n, опять 0/0 v n=0 из за этого вычисляется вторая: 6/4, что и является ответом: 3/2.

A,lim(n->0) (3n)/(2n*n)=бесконечности, очевидно:)).

Marina GGG
02.12.2005, 20:49
И если взть 5 конфет 0 раз - то же самое (-)

alotostanka
04.12.2005, 01:55
6=0*?<br>
0*?=0<br>
6 не равно 0<br>
Отсюда вывод, что нет такого числа, на которое можно разделить 6, чтобы в результате получился 0

anti
04.12.2005, 08:51
Другой подход к делению на 0. Что такое 0? По сути дела ничего или какая-то невероятно малая величина. Попробуйте поделить 6 на 0.000000001. Получится 6000000000. А 0.000000000000000000000001 еще ближе к нулю. А результат еще больше. Если 6 поделить на 10<sup>-100</sup> реультат будет 6 со 100 нулями. Чем ближе к нулю будет браться делитель тем больше будет результат. То есть результат деления на 0 это не просто бесконечность, а бесконечно большая величина. Есть в природе еще и бесконечно малая величина.

Козля
04.12.2005, 12:16
Конечно нельзя на 0 делить, вы чего!:):) Не, ну может где-то в дебрях высшей математики есть и другие мнения, но в школе еще по-моему в 5 классе проходят, что НА 0 ДЕЛИТЬ НЕЛЬЗЯ!:)

Козля
04.12.2005, 12:21
О! Вот это определение! Бесенок, вы гений!:)

Козля
04.12.2005, 12:24
Ни фига не понимаю, но звучит как музыка!:)

Katiko
05.12.2005, 08:13

-
05.12.2005, 11:49
между ничего и бесконечно малая величина ... пропасть как между материальным и нематериальеным... так что поделить не получится на то, чего нету.

Xm...
05.12.2005, 12:45
Главное, потом не забыть подойти к нулю с другой стороны, получив минус бесконечность...

.
06.12.2005, 08:45
На 0 делить нельзя, бесконечность получается при делении на бесконечно малую величину, а не на 0.

.
Козля
06.12.2005, 16:17
Мода, видимо, изменилась. У меня старшая во втором классе-деление они не прохождили.

Алла
07.12.2005, 17:20
нельзя.
Делить то можно, если хочется, только результат неизве(т)сен.