Просмотр полной версии : Вакцина от гепатита В ребёнку - стоит ли?


MashaSa
30.11.2005, 21:45
Собственно вопрос. Ребёнку 6,5 лет, живём в Англии, то есть прививку никогда не делали. Собираемся переезжать (навсегда) в Россию летом, мне посоветовали привить ребёнка от гепатита В. Нужно ли? У кого какое мнение на этот счёт?

Ольга
01.12.2005, 12:36
Не делайте. Больше осложнений, чем пользы.

Dane
01.12.2005, 12:44
А про гепатит В вы слышали? Что инфицирующая доза намного меньше, чем у вируса СПИДа,что намного дольше сохраняется во внешней среде, насколько это тяжелое заболевание? Кстати, в цивилизованном мире его больных им стало намного меньше, именно благодаря вакцинации.

Lulusha
01.12.2005, 13:06
Тогда давайте и от С прививать. Он-то пострашнее будет :-(
Сравните вероятность подцепить ребенком гепатит В и вероятность последствий от прививки (в том числе и отдаленных). Для меня второе явно перевешивает первое.

Dane
01.12.2005, 13:17
Если бы от С существовала вакцина, то его давным давно бы стали прививать. Инфицирующая доза геп В - сотые доли мл. Если бы вероятность подцепить была очень низка, то не было бы столько больных и носителей, причем совершенно не асоциального контингента.

MashaSa
01.12.2005, 13:25
Мне когда советовали прививку, то говорили, что в России можно подцепить гепатит В даже в кабинет у стоматолога:( То есть, получается, что и ребёнку запросто заразиться. Или это всё из области страшилок? Кстати, сколько лет действует прививка и какие осложнения могут быть?

Dane
01.12.2005, 13:35
Видите ли, как я уже писала, инфицирующая доза у геп В очень мала, вирус довольно долго остается жизнесособным в окружающей среде, содержится не только в крови, но и во всех биологических жидкостях организма, может выделяться со слюной, передаваться контактным путем - носовые платки, зубные щетки, полотенца и пр., при попадании на них выделений.
У маленьких детей частота хронизации высокая.
Вот, кстати, ссылка про гепатит В www.emedicine.com/ped/topic978.htm и еще www.emedicine.com/articles/11343-1.asp Это не для врачей.

Прививка делается 3-х кратно с интервалом через месяц или через полгода. В основном все нормально переносят. Про противопоказания и осложнения инфу можно найти. Найдите, например, про Энджерикс.
В общем, не хочу настаивать, вы пособирайте инфу,в том же и-нете. Только антипрививочные сайты, мягко говоря, не объективны.

Листа
01.12.2005, 13:44
да-да, соглашусь. у нас папа болел геп. В, так врач мне сказал, что даже при поцелуе может заразить ребенка, поэтому советовал привиться. мы привились тьфу тьфу нормально никаких последствий

Листа
01.12.2005, 13:45
моя знакомая при сдаче донорской крови узнала что у нее геп. С - заразили у стоматолога когда операцию на деснах делала.

рина
01.12.2005, 13:54
А еще у нас и медведи по улицам ходят до сих пор :))
Лечитесь в нормальных клиниках, там все одноразовое и врачи в перчатках. Количество заболевших гепатитом В, равно как и СПИДом, и прогресс по этим заболеваниям: между прочим, в России намного ( в десятки раз) меньше, чем в прочих сверхцивилизованных (как они сами себя называют) странах.

MashaSa
01.12.2005, 14:04
Лечиться мы будем у себя в районной поликлинике - поэтому и спрашиваю. Насчёт медведей - не верю:), так как бываю подолгу в России каждое лето.

MashaSa
01.12.2005, 14:05
Спасибо за линки.

MashaSa
01.12.2005, 14:06
Так сколько лет действует вакцина?

Dane
01.12.2005, 14:27
5 лет.

Dane
01.12.2005, 14:30
Откуда у вас данные по тому, что в России заболеваемость и инфицированность гепатитом В меньше, чем цивилизованных странах?
В России вообще существует по нему достоверная статистика?
Я по работе вижу, что инфицированные сплошь и рядом.

MashaSa
01.12.2005, 14:42
Спасибо! Вопрос к Jana: а потом каждые 5 лет -ревакцинация? В России сейчас ревакцинируют детей в 5 лет?

-
01.12.2005, 14:44
К сожалению это не так.

Dane
01.12.2005, 14:46
Ревакцинация. Насчет детей - так как обязательной вакцинации детей, насколько я знаю,по гепатиту В нет ( т.е. сейчас в роддоме делают, но я не слышала, чтобы всегда настаивали), то про обязательную ревакцинацию я не слышала. В общем родители этот вопрос решают сами.

Од-к
01.12.2005, 14:56
рови, если инструмент или кровь были инфицированы?

MashaSa
01.12.2005, 14:58
Да я вот слышала, что всем чуть ли не поголовно стали в роддомах сейчас делать. Странно, что тогда обязательную ревакцинацию не сделали. Иначе ведь какой смысл, если в 5 лет уже ребёнок не имеет никакой защиты против гепатита?

Lulusha
01.12.2005, 14:59
Только вот эффективность этой вакцины - весьма призрачна :-( http://www.vector-best.ru/nvb/st33_5.htm (это только одно из исследований)

А побочка - дай Боже. У моего ребенка меньше, чем через сутки после вакцинации от геп.В случился отек мозга и нарушение дыхания. И еще, смею заметить, вакцина Энджерикс генно-модифицированная. ГМП боимся, стараемся детям не покупать продукты с ГМ компонентами, а вакцину - в кровь сразу - пожалуйста :-(. И что в будущем ждет вакцинированых ею - никто не знает

Так что на одной чаше весов - возможное заболевание гепатитом В (который, кстати, лечится). На другой - онкология, заболевания ЦНС, аутоимунные заболевания и плюс - возможность заболеть гепатитом В (из-за невысокой эффективности вакцины)

Lulusha
01.12.2005, 15:00
При переливании - точно не спасет. Слишком массированная вирусная атака

Dane
01.12.2005, 15:18
-

Dane
01.12.2005, 15:18
В роддомах сейчас делают, мы вот еще тогда не попали под эту программу. Может быть есть отличия по регионам, но у нас в п/клинике эту прививку можно только платно сделать.

Dane
01.12.2005, 15:18
Можно ссылку?

Dane
01.12.2005, 15:54
Судя по этой ссылке про "призрачность" речь там не идет. Да и если бы все было так призрачно, то в странах, где вакцинация проводится не было бы снижения инфицированности ( к сожалению ссылки не могу найти), да и напряженность иммунитета после прививки можно выяснить. Даже 35% лиц с активным иммунитетом через 3-5 лет, это не так уж и призрачно.
Может быть и нет большой необходимости делать прививку в роддоме, кроме особых случаев или эпидситуаций, тем более учитывать противопоказания.
Конечно, на мои рассуждения оказывает влияние то обстоятельство, что мне приходится работать с такими больными, я вижу, как у некоторых людей гепатит может агрессивно протекать, как люди могут мучиться, я видела умирающих больных с декомпенсированным циррозом. Кстати, гепатит по данным может поражать не только печень. Гепатит В лечится - да, только вот противовирусное лечение очень дорогое, долгое, тяжелое, само может вызывать осложнения, не всегда эффективное.
В общем те мои знакомые, кто в гепатитах разбирается - гастроэнтерологи, кафедральные, читающие лекции по нему, себе и своей семье прививки делали.

Lulusha
01.12.2005, 18:31
Ссылку на что? На то, что не спасет при переливании? А как Вы себе представляете это? Если ребенку переливают донорскую кровь, зараженную гепатитом В - какой процент собственной останется при этом? Какое количество собственных антител останется для борьбы с вирусом? Это настолько прозрачно, что даже обсуждать как-то смешно :-(. Нет ссылки. Я это узнавала у врачей - поскольку моему ребенку, быть может, придется делать операцию на открытом сердце. Тут без переливания не обойтись :-(. Мне сразу сказали, что в случае инфицированной крови прививка не поможет. Слава Богу, что у нас с ним одна группа крови

Dane
01.12.2005, 18:54
"Если ребенку переливают донорскую кровь, зараженную гепатитом В - какой процент собственной останется при этом?" - не поняла, поясните. Я не про заражение говорю сейчас, а высказывание непонятно.
Какой объем крови планируется на переливание при этой операции? Т.е. сколько в процентном соотношении к собственному объему планируется заменить ребенку ( я так понимаю, возраст совсем маленький)?
У взрослых, скажем, при стандартной предоперационной подготовке при необходимости переливают "за раз" в среднем 200 мл, т.е. в этих ситуациях говорить, что у людей своих антител не остается, сомнительно.

Detkina Mama
02.12.2005, 04:20
Ya rabotau v Roddome(v USA), tak vot mi vaksiniryem VSEX novorozdennix.

Detkina Mama
02.12.2005, 04:20
Ya rabotau v Roddome(v USA), tak vot mi vaksiniryem VSEX novorozdennix.

Lulusha
02.12.2005, 08:13
Конкретно про количество крови не спрашивала. Спросила только поможет ли прививка. Ответ был: нет. Этого мне достаточно. Когда (а Бог даст - ЕСЛИ) соберемся на операцию - пойду сдавать кровь для переливания - тогда и узнаю количество.
Собственно, эту информацию мне подтвердил не один врач, в том числе и выступающие ЗА прививки.

Кроме того, есть и знакомая - врач, работающая с не самым "чистым" контингентом. Себе прививку сделала, ребенку - не делает. Полагает, что необходимости, по крайней мере, пока он маленький - нет. И я согласна.

Какова вероятность того, что маленький ребенок заразится? Возможностей две: через кровь (медицинские манипуляции, инъекции и т.д.), половой контакт. Расчитывать , что медсестра в процедурном кабинете не поменяет иглу или при заборе крови не сменит перчатки не приходится (есть еще гепатит С, СПИД наконец - все равно за этим следить надо). ТО же у стоматолога. Половой контакт у малыша? Это скорее несчастье, мягко говоря, чем случай, о котором стоит всерьез задумываться. Да, после 14 лет, может быть, об этом подумать и стоит (подумать, а не бежать сломя голову за вакциной)... но малышу :-(

Lulusha
02.12.2005, 08:36
Может быть, это и некорректно - выкладывать такую ссылку. но... http://www.medico.ru/discussion/neonatology/nn_005.htm

Вот эпидситуция: http://www.fcgsen.ru/21/documents/04052005_Spravka_inf_zab_1-3_2005.html Не так уж и много заболевших. Откуда слухи о "каждый второй больной" - непонятно :-( В целом по РФ за январь-сентябрь 2005 года: 6,33 на 100 тыс., дети до 14 лет - 1,31 на 100 тыс. Взято с того же сайта.
По информации медицинских служб 90-92% зараженных - это все-таки наркоманы, оставшиеся 8-10% приходится на другие пути заражения.

Если Вы разбираетесь в гепатологии - должны знать, что прививка на срок до 6 недель снижает функцию печени, изменяет печеночные пробы в худшую сторону... Да и взрослые, сделавшие ее, отзываются исключительно так: "ломало, колбасило" и т.д. Кстати, производитель генной вакцины "Н-В-Вакс 11" в своей инструкции сообщает, что при ее "введении 653 здоровым подросткам и детям (в возрасте до 10 лет)" уже в первые 5 дней у 25% наблюдались реакции, в том числе тяжелые системные. Эта фирма, так же как и другая американская фирма, выпускающая генную вакцину "Энджерикс В", перечисляет в инструкции на вакцину в ряду других следующие поствакцинальные осложнения: артрит, мультиформная эритема, васкулит, энцефалит, паралич лицевого нерва, неврит зрительного нерва, рассеянный склероз, судороги, фебрильные судороги, лимфоаденит, аллергозы и др. Плюс к тому - возможны необычные психические реакции – ночные кошмары, тревожно-депрессивные явления, навязчивые мысли о самоубийствах и их способах, снижение внимания и интеллекта и др. :-(

Если Вы так ратуете за вакцинацию - говорите и о побочке. Родители должны знать чем они рискуют

Листа
02.12.2005, 08:39
нет, с 98 года это обязательная прививка. насколько я знаю.

Dane
02.12.2005, 11:46
По последнему пункту. Я не призываю всех вакцинироваться во что бы то не стало, а как следует из моих предыдущих постов, предлагаю собрать инфу и подумать, найти инфу о вакцинах и ознакомиться. Где я отрицала, что побочек не существует? Существует, как и у всех вакцин, да и вообще лекарственных препаратов.
Насчет ссылок по статистике. Знаете, но сомневаюсь я насчет достоверности Российской картины даже в том плане, что массовых скринингов наверняка не проводилось. Отсутствие HBS-Ag, у человека, обратившегося в мед.учреждение, и получившего отрицательный результат - не гарантия, что у него нет гепатита В. Сколько людей имеют его в скрытой форме и даже не подозревают о его наличии. Ну и вообще, я работаю не первый год, и вижу, что инфицированных людей реально много. И это далеко не одни наркоманы, а вполне приличные обычные люди. Более того - у некоторых не было даже медицинских вмешательств. Ну откуда он взялся у деревенской бабушки, которая за всю жизнь даже зубов не лечила?
Что касается переносимости, то статистики по детям у меня нет, могу сказать про взрослых - из всех знакомых, сделавших прививку, а сами понимаете, многие мед.работники ее делают, только у одного человека наблюдалась реакция, из-за которой женщина отказалась от повторной вакцинации, в виде повышения температуры и ломоты в суставах.
Короче, так как я видела таких больных, мне приходится с ними работать, мне будет все-таки спокойней, будучи привитой.
Кстати, лично я прививки нормально перенесла.

Dane
02.12.2005, 11:47
Видимо не везде.Нам в роддоме не делали, хоть мы и позже 98 года.

Lulusha
02.12.2005, 12:18
Я не обвиняла Вас в отрицании побочек. Вы просто о них не упомянули. Согласитесь, это несколько разные вещи, правда? Мой ребенок испытал на себе каково это - побочка в первые же часы и месяцы (увеличенная печень)... как дальше будет - пока не знаю, и никто не знает - поскольку отсроченные реакции не изучались. Хорошо, что остался жив...

Dane
02.12.2005, 12:31
Ну если не говорить про грудных детей, то все-таки существует у детей заболеваемость гепатитом. Насколько я читала, может быть путь контактный, т.е. попадание зараженной слюны или другого секрета организма на микротрещины, например при укусах, плевках.
А какие-то мед.вмешательства? Например, ходит в больнице м/сестра и всем системы снимает в палате, она всегда ли меняет перчатки после каждого больного? За всем трудно проследить. А ладно, если лечение зубов в плановом порядке, а экстренная ситуация: травма, аппендектомия и т.д.

Dane
02.12.2005, 12:32
Я не упомянула их исключительно потому, что рекомендовала всю инфу, в т.ч. и о побочках найти по ссылкам. Я думаю, многие понимают, что ничего совсем без побочек не бывает.

личный опыт
02.12.2005, 13:37
Меня не ломало и не колбасило. Разве что были какие-то ощущения в месте укола.

Давайте вы не будете тут употреблять слов типа "отзываются исключительно так".

Kt
02.12.2005, 13:59
Я читала про такой ужасный случай, когда ребенок, играя в песочнице поранился о наркоманский шприц, который был не виден в песке и заразился гепатитом

Lulusha
02.12.2005, 16:19
я - мама того ребенка, который чуть не умер от нее. Давайте пиписьками померяемся? Я говорила о тех людях, которые мне знакомы. Лично. Которых я видела собственными глазами, а не читала их посты в инете... к тому же анонимные

Lulusha
02.12.2005, 16:25
А кстати, вот только сегодня появился у меня вопрос. До прививки надо бы сделать анализ на предмет инфицирования. Не будешь же прививать больного человека, правда? А как его сделать, если отрицательный результат анализа - не гарантия отсутствия заболевания (по Вашим словам)? Или все-таки прививаем больного?
Собственно, вопрос этот возник вот в связи с чем... У подруги ребенок 8 месяцев. Длительная физ. желтуха. От прививки в роддоме отказались (как я понимаю, буквально Бог отвел). АСАТ, АЛАТ повышены постоянно. Два месяца назад - около 160 (при норме около 50). Неделю назад - около 60. Сегодня консультировались с профессором-гепатологом. Диагноз: врожденный гепатит неясного генеза. Вопрос такой: если бы не отказались от роддомовской прививки, то что..?

Xm...
02.12.2005, 16:55
По всякому бывает - жена делала, полтора месяца назад и на прошлой неделе. Печень пару недель после прививок очень нехорошо реагировала на жирное, шоколад и алкоголь.

Dane
02.12.2005, 18:00
Аиша, мне сложно говорить определенно про эту ситуацию, так как я не педиатр, тем более не неонатолог, и проф. знаний по показаниям/противопоказаниям у грудных детей у меня нет, но мне кажется, что желтуха, тем более длительная или неясного генеза у новорожденного наверняка является противопоказанием.
Мне проще про взрослых. Тут если вкратце так: наличие HBS-Ag (если результат действительно положительный) говорит о том, что вирус есть, отрицательный результат - что возможно его нет, т.е.он может быть ложноотрицательным, серонегативный период, может быть определить его можно более сложным анализом - по маркерам, ПЦР.
У меня ссылок тоже нет, но у доцента кафедры, где я работала, читавшей лекции по гепатитам, были такие данные, что в том случае, если прививка была сделана инфицированному гепатитом В человеку, то это не должно приводить к ухудшению состояния.

Lulusha
02.12.2005, 18:21
Да я, собственно, со взрослыми как-то проще :-). Взрослые уже, организм сформирован. Вот с детишками - дааа :-( Прививку-то делают в первые часы после рождения. Всем. Как тут установишь - здоров или нет? Моему ребенку ведь тоже не надо было ее делать - серьезный ВПС, сложные роды... Даже к груди не приложили в родзале, даже не показали... а прививку через 3 часа после рождения закатали :-(. Против я - против прививки именно детям. А если ребенок подросший - только после оценки риска инфицирования, после анализов соответствующих. А не просто так - "доктор сказал..."

Dane
02.12.2005, 18:59
Аиш,может в вашем случае были нарушены правила?
Не были учтены противопоказания к прививке? Ну и не спросили вашего согласия?
Знаете, недавно у моего коллеги родился ребенок,так они отказались от прививки от гепатита в роддоме без всяких проблем. В общем решили, что пока ребенок грудной и находится дома с родителями, а у родители здоровы, то с прививкой можно пока подождать, а потом будет видно.
Короче, я бы сильно подумала насчет необходимости прививания в роддоме, кроме особых показаний.
Учет противопоказаний самый строгий!
Но и в нашей местной эпид.ситуации ждать после 14-летнего возраста как-то страшновато.

Маруся
02.12.2005, 19:45
карту ребенка, то есть все параметры, анализы и т.д. Прививку от гепатита B, сказала, делать не будут, потому что ребенок родился с маленьким весом + у них плохая (индийская) вакцина. Все. Это было их решение. Прививку сделали потом по страховке, через месяц где-то. А в роддоме педиатр приходила ежедневно, отвечала на все вопросы, все рассказывала про детей подробно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051025/7Ppn.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Lulusha
03.12.2005, 11:27
ак же не нарушены? Конечно! Моего согласия никто не спрашивал. А остальные правила не нарушены - положено сделать в первые сутки после рождения - значит сделаем - так заточен прививочный календарь российский. О том, что у ребенка ВПС узнали только в Бакулевском на 7 сутки после рождения (хотя предупреждала их, идиотов, что возможна сердечная патология :-(). Эх, да что там говорить! Кстати, ПВО это не такое уж и редкое, и ВПС тут роли никакой не сыграл

Dane
03.12.2005, 11:50
Ну перво-наперво: то, что вашего согласия не спросили - является нарушением. У меня в садике и согласие спрашивают, и подпись берут перед прививками, ну и детям температуру перед ними измеряют и осматривают.
"А остальные правила не нарушены - положено сделать в первые сутки после рождения - значит сделаем - так заточен прививочный календарь российский."
Это не совсем так. Если есть противопоказания для прививок, то "положено - значит сделаем" не для этого случая. Например, когда родился мой ребенок, прививки от гепатита в роддомах в то время не делалось, но вот все обычные прививки российского календаря делались не по графику, а позже потому, что был медотвод. Правда, по-моему противопоказание было скорее перестраховочным, но с ребенком уж лучше перестраховаться. Так что все АКДС,полиомиелит были сделаны не в обычные сроки, а когда разрешили, так что делали мы тогда прививки по своему графику.

Lulusha
03.12.2005, 18:19
Хммм... так ведь то-то и оно - есть приказ (номер, текст, ссылку могу найти только в понедельник - если нужен) делать прививку от гепатита Б всем новорожденным в первые сутки (или 12 часов???) после рождения. О каких противопоказаниях тут может идти речь? Что можно выяснить о новорожденном в первые пусть даже сутки? Даже анализы обязательные (что там берется? На фенилкетонурию и что-то со щитовидными гормонами?) готовы бывают не раньше, чем через несколько дней :-(. Если только сильно недоношенный ребенок... Поэтому и делают поголовно всем. Просто я не учла, что не спросят - и отказ в нескольких экземплярах для всех врачей не написала :-(.

И еще против этой прививки в роддоме сейчас очень сильно фтизиатры - на фоне этой прививки повысилось количество осложнений на БЦЖ, в разы. Сейчас ходят разговоры о ее отмене... И желтухи физиологические сейчас бывают чаще, чем раньше, очень длительными. Это подтверждают и врачи в том числе. В общем, когда речь идет о ребенке из группы риска (если мама больна, например) - вероятно, эта прививка может быть оправдана. Но всем поголовно - очень сомневаюсь.
Вообще, мы с Вами немного в сторону отрулили от темы топика :-)

Dane
03.12.2005, 19:41
Приказ приказом, но родители/мама должна быть поставлена в известность, и должно быть получено ее согласие на прививку. Не сама она должна учитывать заранее или вспоминать вовремя, а именно ее должны спросить согласна она или нет. Ссылок на приказ сейчас у меня нет, но должно быть так.
Ради интереса,в понедельник приду на работу и там у коллеги спрошу, как у них с отказом обстояло: заранее написали или от предложения отказались.
Насчет поголовно всем: тут у неонатологов, конечно надо спрашивать, но, к примеру, пост выше - там же был отвод в первые сутки. Я так думаю, что если ребенок недоношенный, невысокие баллы по Апгар, есть какое-то неблагополучие, то д.б. отвод. В общем, я тоже сильно сомневаюсь, что прямо-таки всем поголовно эта прививка нужна в первые же сутки. Другое дело ребенок от инфицированной мамы - тут прививка показана, но опять же, если этот ребенок в удовлетворительном состоянии.

личный опыт
05.12.2005, 07:40
Вы написали: "да и взрослые, сделавшие ее, отзываются исключительно так". Я вам на это ваше заявление отвечаю.

Паспорт я вам приносить не собираюсь, но ваше заявление "люди, которых я видела собственными глазами" для постороннего читателя имеет не больше веса, чем мое "анонимное".

Lulusha
05.12.2005, 07:58
Ну, вот. Нашла.
1. Закон РФ об иммунопрофилактике инфекционных болезней № 157-ФЗ от 17 сентября 1998 года. В нем указан перечень прививок, входящих в национальный календарь, права и гарантии граждан при осуществлении вакцинации и обязанности мед. работников, государства. Понятно, что, сделав моему ребенку прививку, они нарушили его и мои права на информацию, согласие, отказ. В суд идти? Несерьезно. Пока, по-крайней мере, я не слышала ни об одном деле, где медики проиграли бы :-(. И более серьезные дела тонут - когда речь идет о смерти человека. Вот хотя бы последнее - читали про Машеньку (умерла, болела лейкозом) в Комсомолке? Конечно, корреспондент уж очень однобоко написала... да и известна она достаточно скандальными публикациями именно на такие темы... Но мы следили за Машиной болезнью с самого начала практически. И со слов папы точно знаем - дело было именно так, как написано в газете :-(. Родители отказали подавать иск в суд.
2. Приказ Минздрава РФ от 27 июня 2001 года № 229 "О нац. календаре профилактических прививок и календаре проф. прививок по эпидемическим показаниям" "Первая вакцинация против вирусного гепатита В - новорожденные (в первые 12 часов жизни)"
3. Метод. указания МУ 3.3.1889-04 "Порядок проведения профилактических прививок" 4 марта 2004 года "Новорожденные (в первые 12 часов жизни) - первая вакцинация против вирусного гепатита В"
4. Метод. указания МУ 3.3.1.1095-02 "Медицинские противопоказания к проведению профилактических прививок препаратами национального календаря прививок" 9 января 2002 года. "Противопоказания: все вакцины - сильная реакция или поствакцинальное осложнение на предыдущее введение... Вакцина против вирусного гепатита В - Аллергическая реакция на пекарские дрожжи. ...не исключено, что введение вакцины может обострить латентно текущее заболевание [речь идет о рассеянном склерозе]; в связи с этим в наставлениях к вакцине придприятиями-изготовителями указывается на необходимость осторожного подхода при проведении прививки больным с ремиссией рассеянного склероза."

Все. Больше никаких противопоказаний нет. Оставим за кадром мой случай. Родился ребенок. Как узнать есть ли у него аллергия на пекарские дрожжи? Про рассейный склероз молчу - у новорожденного вряд ли. Всем остальным эта прививка делается. Точнее - всем! И не важно - доношен, не доношен. Маловесный, роды тяжелые... По законодательству РФ - надо делать. И только везение (или правильный выбор роддома\врача, принимающего роды\неонатолога) может лишить ребенка этой прививки при малейшем подозрении на неблагополучность. Про отказ не говорю - это само собой

Lulusha
05.12.2005, 08:07
Я ответила Вам на Ваше "Давайте вы не будете тут употреблять слов типа "отзываются исключительно так". Оставляю за собой право употреблять те слова, которые считаю нужными. Попробуете мне это запретить :-P

Dane
05.12.2005, 11:43
Дело в том, что есть противопоказания для проведения прививок ВООБЩЕ, насколько я знаю, т.е. в противопоказаниях к каждой конкретной прививке это могут и не указывать. Например, нельзя делать прививку в течение месяца после перенесенной ОРВИ, нельзя, если у человек на момент проведения прививки болен,острое, или обострение хронического заболевания, у него повышена температура и пр. Так что я плохо себе представляю, чтобы ребенку, состояние которого неблагополучно, в здравом уме делали прививку, что от гепатита, что от чего угодно ( разве что это не случай тяжелой эпид. ситуации).
Про подачу инфы в СМИ - мне просто говорить не хочется, дабы не перейти на ненормативную лексику.

Lulusha
05.12.2005, 13:45
Есть. Но только в том случае, если человек хотя бы месяц, например, жил на свете. А если он только что родился - какая ОРВИ? Какой месяц? Все противопоказания я Вам перечислила. Общие и конкретные по гепатитной вакцине. Поверьте. это действительно все. И если врач поступит так, как требует закон (а не так, как по его субъективным ощущением следует поступить - в этом случае ИМХО цены нет такому врачу!) - то его не в чем обвинить. Он действует в соответствии в приказами, метод. указаниями и законом.

А для ревакцинаций - да, уже нужно учитывать не было ли заболеваний незадолго перед прививкой, какая была реакция на предыдущую прививку и т.д.

Dane
05.12.2005, 15:29
Люди рождаются по-разному. Одни доношенные, а другие нет, одни от благополучной беременности, другие от осложненной, одни дети полностью здоровы, другие могут иметь какие-то проблемы: родиться в гипоксии, с инфицированием; иметь разное количество баллов по Апгар, нуждаться в лечении, некоторые даже в реанимацию попадают, у некоторых состояние тяжелое.
ОРВИ не было, но может было обвитие пуповиной, гипоксия или признаки внутриутробной инфекции.
Не могу представить, чтобы тяжелому ребенку в роддоме стали делать прививку на том основании, что он только что родился и у него не было аллергии или ОРВИ.
Т.е. для проведения прививки нужно удовлетворительное состояние человека.
Вы в предыдущем сообщении перечислили противопоказания абсолютные(постоянные), есть же еще и временные общие противопоказания, к которым относятся острые и обострения хронических заболеваний, повышение температуры. Вот см. ссылку http://www.gabr.org/privivka/antiverte.htm

!!!
05.12.2005, 15:32
В России нет _обязательных_ прививок!!! Есть ПЛАНОВЫЕ.

Мама
05.12.2005, 15:51
???? Моя дочь родилась в Штатах. Ей прививку от гепатита НЕ делали. Примечание: Все прививки ей делали планово. И разве в роддоме в Штатах детям делают какие-либо прививки при рождении?? Насколько я знаю ( по моему ребенку и моим друзьям) - первая прививка в 2 мес. А при рождении колют только вит. К.

Но я не против прививки, я все еще думаю.Но и ребенок мой уже далеко не новорожденный ( 5 лет).

Lulusha
06.12.2005, 07:10
Покажите хоть один документ, на основании которого официально дается отвод от прививки НОВОРОЖДЕННОМУ ребенку. Все что пишется на прививочных сайтах - абсолютные, относительные противопоказания - я знаю наизусть. Но все это не относится к новорожденному. Наше законодательство не предусмотрело именно этот аспект проблемы. Именно о новорожденных нет ни слова. Все слова об "обострении болезни", "остром периоде" и проч. относятся к уже диагностированным болезням. Но совершенно не касаются маленького человечка, которому несколько часов от роду, и о болезнях которого сказать пока ничего нельзя :-(

Собственно, к чему я это? Да к тому, что в календаре прививок допущен явный ляп... ляп, угрожающий здоровью (а иногда и жизни) детишек. Нельзя делать гепатитную прививку новорожденным (я не говорю о детях, рожденных от зараженных матерей, это особый вопрос... я недостаточно компетентна в нем). Если государство считает ее необходимой - то хотя бы в месяц...

личный опыт
06.12.2005, 09:24
ИМХО, "давайте вы не будете" является достаточно мягким пожеланием.

Я, в общем, не для вас это все пишу-то, а для автора изначального вопроса и прочих интересующихся. Умеющий читать сам сделает выводы...

Кларисса
06.12.2005, 10:41
Про прививки лучше выяснять на этом форуме: http://www.homeoint.org/kotok/forum/index.php

Dane
06.12.2005, 13:49
Приказов у меня на руках нет, но критерии для временного отвода официально должны быть. Иначе что и на ИВЛ в реанимации прививки что ли делать?
"Все слова об "обострении болезни", "остром периоде" и проч. относятся к уже диагностированным болезням. Но совершенно не касаются маленького человечка, которому несколько часов от роду, и о болезнях которого сказать пока ничего нельзя"
Если бы все новорожденные были здоровы и никакие диагнозы им не выставлялись! И выставляются, и лечение дети могут получать еще в роддоме. Те же гипоксия, внутриутробная инфекция и пр. - это что, не "острые состояния"? Их разве нельзя диагносцировать? Ну вот, высказывание из поста выше: "Прививку от гепатита B, (педиатр)сказала, делать не будут, потому что ребенок родился с маленьким весом..."
А грудные дети?
Например у моего ребенка не было абсолютных противопоказаний для вакцинации по календарю в грудном возрасте, и ОРВИ не переносили и проявлений аллергии не было. Тем не менее мед.отвод дали, хотя противопоказания были только относительными и перенесли все прививки на несколько месяцев. Как все формулируется в приказе - не интересовалась.

Криспи
06.12.2005, 20:51
предложили сделать сыну, я отказалась.

Криспи
06.12.2005, 20:52
никакие и никогда:-).

.
Xm...
07.12.2005, 07:37
Встреча с переболевшим полиомиелитом, или длительное общение с жертвой клещевого энцефалита помогают преодолеть страх перед прививками :(

Dane
07.12.2005, 13:20
А как насчет почитать классическую литературу, про то, как эпидемии дифтерии буквально выкашивало детей целых населенных пунктов. В какой панике были люди, если она появлялась где-то рядом. Так ведь это было давно и неправда. Даешь естественный отбор!