средние. Куда бы вложить имеющееся, чтобы хоть какой-то доход приносило, а то я так никогда не накоплю даже на взнос!

Срочный вклад?

вложенное куда то имеет целью не потерять на инфляции ... а вот заработать можно только если вложить бабло "в дело" в проект какого нить чела, типа магазин открывающего или мастерскую.

У меня та ж фигня! Правда я не знаю где Вы. Если в Москве... Срочный вклад не в тему, у нас вообще нет таких вкладов, проценты по которым превышали бы рельную инфляцию. Срочный вклад - это типа чтоб не сперли из чулка, не более того. Штоб доход - это надо иметь врем, желание, силы ну и соображаловку. В общем, тут Клинтон дельно на эту тему распространялся. Обсуждались вар-ты покупки земельных участков, помню. Это ж надо ездить, смотреть... Мне нереально, например. И всегда есть риск, конечно. В бизнес вкладывать - еще больший риск (хотя может лучше рискнуть, если по-другому не получается денежку пристроить - тут вам видней). Я лично склоняюсь к кредиту...

Только получить его проблемно на самом деле, а для большинства вообще не реально... И потом сейчас ставки высокие все-таки по кредиту и его обслуживать надо будет.

Я вот сейчас подумал - простому обывателю действительно некуда вкладывать. Можно конечно акции посоветовать (в этом году больше 80%), но это все таки рискованно (хотя не так, как в чей-то бизнес - точно).

Это так в голову пришло... Думаю схему совместного владения придумать реально..., надо только партнера подходящего найти. Можно вложиться в ПИФ, но лучше в акции самостоятельно. Кредит - если сможете обслуживать (это зависит от необходимой суммы, ваших доходов и перспектив), я для себя отмел...

В интервальном сроки входа и выхода ограничены, поэтому не возникнет желания запустить в сбережения руку раньше времени. По облигациям доход выше инфляции (в этом году 20%), а риск ниже даже чем в банке. Т.к. в банке застрахованы вклады только на 100 тыс рублей - это копейки (для примера в Америке вклады страхуются на сумму 100 тыс долларов). Выбирайте ПИФ тех организаций, которые имеют лицензию на распоряжение пенсионными вкладами (по слову пенсионная реформа вы их найдете) - лицензию дают только надежным компаниям.

Срочный вклад - нет смысла. Откройте обычный депозит, положите туда небольшую сумму на "черный" день, дабы, если он настанет вам не пришлось с убытком вынимать деньги из ПИФа. Не знаю в каком вы городе, но можете зайти в любой ближайший банк, сейчас почти во всех есть консультанты по ПИФам.

Если вы в Москве, то сходите в Банк Москвы - у них есть специальная программа накоплений именно на жилье. По крайней мере есть из чего выбрать.

Также начинайте вентилировать вопрос недвижимости. Если вам нужна квартира, то выгоднее всего вложить в новостройку, т.к. на этапе котлована жилье дешево, а потом его стоимость растет быстрее всяких вкладов.

Затем стоит изучить вопрос кредитов, некоторые банки дают кредит с 5-10% первоначального взноса. Причем и этот взнос можно занять в другом банке в виде кредита на неотложные нужды.

Сейчас однушка в Москве стоит примерно 70 куе Если у вас "белый" доход и вам с мужем до 30 лет, то рекомендую подать заявление в сбер на кредит "молодая семья", для получения одобрения вам не нужно показывать имеющиеся деньги. Если одобрение получите, то идите в другой банк, берите там кредит "на неотложные нужды", вам потребуется около 10 куе. Параллельно ищите квартиру, когда найдете, вносите за нее аванс из кредита (1-5 куе) + 1 куе риэлтору. В банк кладете на книжку деньги в размере 10% стоимости квартиры - аванс, показываете книжку кредитному инспектору и вам на нее начисляют оставшуюся сумму, расплачиваетесь за квартиру. Выплаты по кредиту составят примерно 1000 уе в месяц. Если вы снимаете жилье и не можете откладывать больше штуки в месяц, то рекомендую этот вариант, т.к. недвига сейчас дорожает быстрее всяких ПИФов.

Очень хорошая идея кстати. Я двух своих подруг таким образов в одной квартире поселила. Все равно снимали на двоих. А мысль о том что купить на двоих можно, почему то раньше не приходила. А сейчас всем здорово. Тем более успели до подорожания.) Так же можно на двоих одну квартиру под сьем сдавать.

Деньги поделить и купить две, добавив... Там конечно камней подводных много возникнет, но в принципе идея имеет место быть...

а откуда данные про 80% и это общая доходность по всем акциям или как?

Вообще, индекс с 98 года растет в среднем больше, чем 50% год...

Конечно.) Потом в перспективе надо будет разьезжаться.А сейчас копить деньги. Но насколько эта ситуация лучше чем была ранее, когда обе были без квартиры.

кредит - совершенно реально и абсолютно выгодно, если речь идет о покупке в кредит недвижимости. Темпы роста цен на недвижимость покрывают всякие проценты по обслуживанию кредита - по крайней мере пока. И не планирует недвижимость дешеветь, уж поверьте. Пока вы будете в чулок складывать цены на недвижимость для вас окажутся просто не реальными.

ага растет и насколько мне помниться сейчас максимальное значение, переплюновшее последний пик и не факт , что например в следующем году все это не рухнет

Как и то, что рынок акций рухнет)

Но вероятность примерно такая же, что и недвижимость рухнет). Пока предпосылок нет и потом это не в один день происходит.

согласна что не вакт, но помоему вероятность больше, чем то, что недвижимость рухнет

Сейчас причиной может стать какие-либо форс-мажоры. Например, акции рухнули в 1998 году - это единственный год обвала. Все остальные падения носят краткосрочный характер (максимум 2-3 месяца - дело Юкоса), а в течении года доходность востанавливается... Но, события уровня 1998 года обвалят и недвижимость (что и произошло). Только из акций убежать есть шанс, а из недвижимости - вряд-ли...

ну а говорить что кредит не выгоден и нереален - это не лучше, даже хуже - поскольку это совершенно не соответствует действительности.

не соглашусь с аналогиями - рынок акций и рынок недвижимости безусловно находятся в каком то соотношении, но вероятности обвала у них разные, ИМХО. У акций больше рисков, и больше на этот рынок влияет политика. Недвижимость скорее следствие чем причина - поскольку до обеспечения спроса на нее еще очень далеко и упасть она может только лишь в следствии падения/обвала всего финансового рынка - как в 1998 году - ттт, не дай Бог...

Сегодня она одна, а завтра другая... Кроме того, надо смотреть конкретные условия кредита, квартиры и дохода заемщика... только тогда можно что-то сказать - ито лишь условно.

Поскольку колебания цен на акции действительно выше, но на горизонте 2-3 года это все сглаживается... Попробуйте посмотреть статистику.

если доходы заемщика НЕ позволяют оплачивать кредит, то даже рассматривать схему кредитования бессмысленно. А если позволяют - то имеет смысл - не так все сложно, как Вам кажется. Я купила квартиру в кредит в июне 2004 года в городском ипотечном банке под 11,5% годовых в валюте, купила я квартиру , стоимость которой была 87 000 долларов - допустим я сторговала за счет собственного оформления сделки тыщ 10. - квартира бы стоила 82 тыс. долл. Сейчас она стОит 110 000 долл. т.о. общее подорожание квартиры составило 26,4% примерно, т.е. это примерно 18,6 процентов в год. А процент по обслуживанию долга 11,5 - т.е. даже если бы я копила туже сумму сама - то сейчас я бы не купила эту квартиру - по причине той же нехватки средств вследствие подорожания. И таже ситуация продолжается с 1999 года - когда рынок недвижимости стал уверенно идти вверх. Раньше темпы роста были зашкаливающими, сейчас реально темпы роста на уровне 10-25%в год в зависимости от самой квартиры. А средний процент по ипотеке в валюте (потому что темпы я указывала в валюте) составляет около 10-15% - если с белым доходов то не более 11% реально найти, если с черными доходами то под 15 % реально найти. Т.о. получается что пока все таки выгоднее не копить - а именно брать в кредит.

колебания цен на недвижимость только один раз были резкими - в 1998 году. В остальное время все колебания - это плавный рост цен. Это не колебания. колебания это когда то вверх, то вниз - что и происходит с акциями, недвижимость колебаниям не подвержена. Она может либо медленно расти в цене, пока не удовлетворит спрос ( а до этого далеко), либо пока не превысит уровень цен, на которые готов покупатель. Потом цена не растет какое то время, потом уже либо растет либо падает - уже в зависимости от экономики - если доходы населения растут - но цены тоже на недвижимость пойдут выше. Если случается кризис - то цены резко упадут. При наличии стремительно развивающейся ипотеки цены вниз пойдут ТОЛЬКО в случае кризиса. НО в случае кризиса вас не спасут ни акции, ни банки, ни кредиты - это форс мажор. При кризисе у всех будет жопа. Разве что только не в российских банках деньги держать или дома - что еще более рискованно.

Там тоже только вверх.

В случае кризиса перевести акции в деньги 5 мин. А кваритру вы и за пол-года можете не продать при кризисе...

в год это только %. Еще страховка жизни (минимум % ежегодно), за обслуживание счета, оценка квартиры. Потом найти не так просто - где-то поручители нужны (в Сбере), где-то % выше. С черной зарплатой 13% в валюте + 1-1,5 всяких платежей (какие-то разовые, а какие-то постоянные - страховка жизнинапример, имущество надо страховать?). Получается уже 14-14,5... У вас есть уверенность что дальше так будет расти? У меня нет. Я поэтому и не стал брать в банке...
Спорить дальше не буду.

я могу ошибаться, но насколько помню нам на лекции график показывали и после ареста Ходорковского снижения и не было особого. Но вот какая-нибудь деноминация вполне может повлиять, но думаю Вы правы изменения будут не моментальными

с таким же дисконтом в минус как за продажу акций в кризис - я быстро и недвижимость продам.

страховка - не у нас 800 долл в год. за обоих заемщиков, оценка и обслуживание счета толкьо единожды при взятии кредита - болше этого не надо. У меня есть уверенность, что земля например в цене падать не будет, что недвижимость (не вся, но ликвидная) будет расти - потому как еще не исчерпан спрос. Даже при ваших расчетах получается, что при удачном!!! вложении - а это например новостройка в удачном районе с удачной ценой выгоднее все таки кредит со всеми его проблемами. Но я согласна с тем, что не под всякую квартиру выгодно брать кредит. В хрущевку или пятиэтажку лучше таким макаром деньги не вкладывать. Чем дальше - тем более тщательно нужно выбирать объет ипотеки,чтобы это было выгодно, или как минимум не проигрышно.

почему 11% то? за 1,5 года рост цены 26,4 процента.

:) при продаже акций в кризис цена акции падает до минимума - на то он и есть кризис. Соответственно падает и недвижимость, медленне , но не настолько. В кризис 1998 года покупали недвижимость, просто по другим ценам, и тогда срок экспозиции был не 2-3 месяца, как сейчас, а 3-4 мес. не намного больше. Акции ликвиднее - с точки зрения быстрых денег. Но они более подвержены рискам.

в 2004 году брали 49 000 долл.

в моем случае - даже если и так - покупка оказалось выгодной - не зря ж я на этом рынке не первый год :)

Что реально % выше 11 в год, а по черной ЗП будет все 15... И гарантии такого роста недвижимости дать никто не может.

У нас вот тоже есть страховка и безо всяких кредитов. Если вы единственный кормилец семьи, то стоит позаботиться о детях хотя бы.

Т.к. квартира подорожала на 26%, а по кредиту выплачено 11%, получается что чистый навар с кредита 15%, неплохо, а надежность - лучше чем в банке :)

что страховка на % никак не влияет, ее совсем отдельно от кредита надо рассматривать. К тому же, что у вас за страховая, все обычно берут 1% от суммы долга, так что страховка повышает "цену" кредита всего на 1%. Но брать кредит без страховки я бы все равно не стала, хотя бы мужа надо застраховать, у нас очень рано мужики получают инфаркты-инсульты, попадают в аварии и тп, при том, что обычно они основные добытчики в семье.

Знаешь, как я обломалась, когда узнала, что акции газпрома в 4 раза выросли за 2 года, а я два года назад продала их, чтобы квартиру купить, и сейчас у меня в случае их непродажи и докупки доп. акций была бы двушка в Москве. Своя, без кредитов и пр. У меня так одна знакомая живет. 30 лет, детей нет, вложили деньги в акции и ждут, когда накопится на квартиру, которую они хотят: двушка в Москве, в определенном районе, доме и проч. Я бы так не смогла наверное - ждать и бояться... А еще мне казалось, что квартиру иметь как-то спокойнее (ну это я как арендатор со стажем так думала), ну чтобы если что - всегда жилье есть. Короче, облажалась я наверное и никак не могу успокоиться. Кусаю локти. Хотя успокаивают меня кругом, что мол все равно, а вдруг бы не выросли так акции и проч. Но сейчас-то обидно все равно!

Мила, а если семья уже не подходит по кретериям "молодой семьи"? и доход совсем не белый, а 2000 на семью в месяц. Тогда что посоветуете??

Лужков обещал со следующего года по "молодой семье" увеличить возраст до 35. Это федеральная программа, т.е. она действует по всей стране. Для нее "черный" доход даже плюс - вы попадаете в категорию "бедных", которым положена льгота. Программа действует по месту прописки одного из супругов. Так что если вы прописаны не в Москве, то нужно будет сначала там хату получить, потом можно продать и купить в Москве. Мы, например, в Саранске двушку продали, купили однушку в МО, а могли бы и двушку в Балашихе.

Я не поняла - ваш белый доход 2000р или у вас общий доход на семью 2000 уе. Если на семью, то это не средний. Я писала, что официально в Москве средний доход 800 уе на душу, а учитывая сколько в форуме "чернозарплатников" реальная сумма больше.

Ну в общем, даже если у вас доход 2000 уе на семью, то все-таки стоит влезть в кредит и купить квартиру, я там расчеты давала какие получатся выплаты, просто побольше кредит придется взять на "неотложные нужды", т.к. вам нужен будет первый взнос 20-30% от стоимости вкартиры. Я сегодня читала обзор, что недвижимость подорожает на 20% в следующем году, так что кредит оправдается. Без первого взноса вам придется тяжело - около 1500 отдавать первое время (пока не погасите неотложные нужды). Но несомненный плюс кредита - вам так и так придется отдавать деньги банку, а не откладывать каждый месяц накопление до лучших времен.

В Москве много банков работает с черными зарплатами. Только все внимательно читайте, не ведитесь на рекламу. Тот же "Абсолют" рекламирует скидку 1% до какого-то числа, но эта скидка только на первый год, а кредит будете платить 20 лет, так что погоды она не сделает.

Есть МС Лужкова и МС сбербанка - это разные вещи. Лужковская - это льготное жилье или ссуды для очередников и у кого меньше 18м на человека. А МС сбера - просто льготные условия кредита - 10% первый взнос, 11% годовых (на доллары), никаких дополнительных поборов.

В общем, если надо, я конкретные условия федеральной программы поищу.

Про молодую семью: http://housing.mos.ru/dmghtml/programs/family.htm

Про увеличение возраста до 35 лет: http://realco.ru/news/800.html

ne mozhet - soglasna - strana takaya :(

da nu - bredovaya eto strahovka - ne spaset ona :(