Девочки и мальчики, всех с Рождеством и Новым годом!

Топик с обсуждением Мастера и Маргариты уже зашкалил за 400. Кино обсуждается на работе и с друзьями. А вот мой любимый не смотрит фильм, считает его занудным. И книгу не читал, говорит, начинал но - скуууушна...))) Говорит, лучше я поработаю это время. Зато меня не трогает пока фильм не закончится.

Скажите, стоит ли с ним продолжать встречаться (мы уже жениться собирались)?

Я вдруг испугалась, что однажды не будем мы говорить о работе и совместны планах. Будем в отпуске. Сядем кофейку попить. И говорить станет не о чем. Он ведь не читал БУЛГАКОВА... (((

Так что у вас суперский муж

Вы это, ммм..., всерьез? Кроме М&М что-то пробовали обсуждать?

первом прочтении тоже сочла ее скучной и главы про Понтия Пилата просто пропускала. Второй раз прочла, понимая, что из-за пропусков многого не поняла. У меня с мужем, который не смотрит, и не читал (о, ужас:)))) ) много других тем для обсуждения.

купите ему М&М s в этой... в глазури:) Хоть как-то приобщится:))

Вот, вот! Я знала, что у них с Клинтоном есть что-то общее! ))) Например, потенция)

Со мной вообще казус случился... Я пропустила четверговую серию на той неделе из-за новогодней тусовки. В пятницу включила телек - нет кино. Ну, думаю, видать вчера последняя серия была... на том и успокоилась.

Даже в голову не пришло, что вряд ли авторы впихнули бы все последующие события в одну серию:) Тем более при таком развернутом неторопливом стиле.

А тут - опаньки! еще серии, ну надо же:))

Сегодня включусь.

Мне фильм вначале очень понравился. Но после появления на экране Маргариты захотелось сказать "так. все свободны! всем спасибо!"

Одна на двоих?? Это сурово :))

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051025/7Ppn.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

На самом деле я тоже не сразу въехала в Мастера. Просто сейчас все обусждают фильм и книгу - "Ах, я себе представляла Воланда совсем не таким, и Маргарита там какая- то не такая..."

А я вот когда первый раз читала (в школе) считала, что Маргарита это уже довольно старая (хм) тетка, ей под тридцать...

И вот недавно только поняла что и я уже почти как Маргарита))) И совсем молодая)))

Конечно же, не стёб. Я серьезно, да-да... А к какому врачу, не подскажете?

Конечно, хорошо. Для меня хорошо. Для вашей жены хорошо. И еще для скольких-то девушек тоже неплохо)))

Так что, и правда ничего страшного? А то я разволновалась... Он у меня выглядит немножко как бандит. Еще и бреется редко, так вообще абрек. Работает в строительном бизнесе, однажды случайно услышала, как он общается с рабочими. Ужос. Зато детей любит, кушать готовит, и ко мне пристает))). А в театр, в кино не ходит. И книжку только одну прочитал - как развить интеллект... (

Мой смотрит - не оторвать! Даже рыбалку и спорт пропускает :))) Книгу не читал, и кое-что приходится объяснять. Вообще не особый он читатель. ММ хочу подсунуть все-таки :)

НУ а что страшного-то? :))) Что бы, вы прямо развелись бы из-за этого? :) (-)

Ужасти какие! Я сама не смотрю, и муж тоже не смотрит - он вообще принципиально телевизор не смотрит. И как мы с ним живем?! Ужас-ужас-ужас.

А что ж вы по вечерам тогда делаете? ))))

А мой говорит, лучше чем телик смотреть, давай детей наделаем... :-)

А я вот Вас понимаю! Мы уже 15 лет женаты. И когда подобные вещи всплывают, я до сих пор жалею, что до свадьбы не заметила! Это очень важно - иметь одинаковый вкус и одинаковое мнение по принципиальным вопросам. Туда же я отношу политические и религиозные убеждения (не в том смысле, что нужно иметь одни и те же взгляды, а в том, что если ты лично других взглядов не приемлешь, и другой человек тоже упорно стоит на своем, и это для вас обоих принципиально, то в совместной жизни будет тяжело!) <br>
А когда проходит влюбленность - очень важно иметь хотя бы приблизительно одинаковый культурный уровень и склонности.

А еще у него есть гараж...:-)

Leake

...или компутер с любимой игрой :)

В смысле гараж, который БАБОубежище?

Мастеру лет 35. Коллега-мужчина с утра уверяет, что "после сорока":)))).

в отпуске начал и дня три назад закончил "Ангелы и демоны". Взялся за "Код да Винчи" :)))

Во благо женских удовольствий. С Новым годом вас, с наступающим.

отбирайте - вредно енто...

Ой и я один раз на такую тему задумалась.Мой вообще книг не читал по жизни.В футбол гонял пока я себя просветляла.

Он даже не знает кто есть Дюма.И мушкетёров только по фильмам знает.

Зато сейчас читает криминальные книги.Жизненные истории.Похищение Хайникена и похищение Каранзы.Ну всё такое.Зато ЧИТАЕТ!!!!!!

Если ваш интелектуально развит и без ММ то можете дальше планировать свадьбу.Ну а если у него голова,что бы ею есть,то сами решайте.ММ ему уже не помогут.

А мой смотрит М&М, а я нет, что очень-очень странно! Я читала книгу и просто обожаю ее, а он - не читал... Я обожаю русские фильмы, а он терпеть не может. Но вот смотрит эту фигню, не оторвать!! Сколько раз его просила, давай посмотрим тот фильм, или вот этот - хорошие же, Рязанов снимал. "Нет,"-говорит,-"не люблю." Смотрит только идиотские американские и M&M. Этих мужиков без поллитры не поймешь.

Вот дочитаю, процитирую точно. :-))) Но вообще-то на 99% уверена, что ок. 30. Потому что, читая осенью, вдруг!!!! заметила, что мы почти ровесницы... А мне до 40 еще далеко (пока...:-)

Знаете. Это уже не стеб. Но с прошлым молчелом мы расстались год назад по политическим мотивам!!!! Он был за Януковича, а я за Ющенко. Причем спорили - ужас. Однажды доспорились... Он кстати этим летом звонил, извинялся, даже один раз встретились, он меня на машине подвез. И, скажу вам, слава богу, что расстались тогда...

На самом деле, да, для меня важен уровень культуры, образование чловека, его ценности в жизни. Но с другой стороны, мы с моим бывшим мужем были ну просто идеальны в плане социума и все такое, но не сложилось. В итоге он живет с продавщицей, которую сам же и нанял. Так что вот, думаю, может, ну пусть не читает Булакова, зато детей любит, дом строит, и в сексе хорош... Это ж важнее?

Он умный. Мало читает, но много думает. Есть свой взгляд на людей и жизнь. Это плюс. Минус - до того, как стать бизнесменом, был военным...(

Правильно считаете: "Бездетная тридцатилетняя Маргарита была женой крупного специалиста и т.д.""

А зачем нужно этот фильм смотреть?! Лучше уж книгу перечитать, если время есть.

ну нет у человека мазохистских порывов - это скорей хорошо:) я вот смотрю и матерюсь так что даже муж краснеет.

а что не читал...а вы подсуньте, пущай попробует. мало ли, тяжелое детство может было...
хотя может конечно и не понравится - или понравится не так. все ж современная литература развратила москвичей...книжек хороших много нынче, и нет смысла орать что мастер и маргарита и сто лет одиночества - есть две супер книги на все века:)

но если у вас с ним по книгам вообще полное несовпадение - вот тут бы я задумалась. потому что за плохой литературный вкус я ваще порвать могу и не гляну - муж там или не муж, а прохожий какой-нибудь:)

вы абсолютно правы:)

я там эта, выше где-то прочитала что у него "есть свой взгляд..." "читает мало, думает много..." и вы это поместили в графу "плюс"...

Забейте вы на этот сериал и книги в целом.у вас все будет очень хорошо:)

попробуйте узнать у него читал ли он классику: Колобок, Теремок, Репка... Если да то ещё не все потеряно ,ну а уже если он и Три поросенка не читал то я думаю замуж за такого ну никак нельзя :)) Ну как с таким человектом строить дом :)))

Простите, но мне даже просто лень писать, чем можно заняться вечером, и при этом не смотреть телевизор. У нас, правда, телевизор включается - для видео или ребенок мультики смотрит.

Спасибо, Теричка, большое. Вам тоже всего хорошего! С наступающими (и наступившими) :-) !!!

Дело в том, Терри, что он не читает книг, только эпизодически, наверное, когда хандра... Но в целом его стиль мышления совпадает с тем, что мне импонирует. Потому что я, например, прочитала что-то у Ошо (потому что Ошо мне в свою очередь подсунул кто-то из друзей), а он говорит то же, но на основе собственного опыта и переживаний.

А вообще-то приболел он счас, а я его критикую. Пойду напою любимого чаем с малиной. Лучшее лекарство для мужчин - ласка и лесть :-) (а лучшие друзья девушек - это бриллианты (с)) :-)

ОФФ: а вы еще и видео смотрите? ;-)

Мы вчера с малой ходили в театр марионеток на Три поросенка. Сам обаятельным там оказался как раз смый ленивый поросенок, и еще волк. Все мамы обаялись волком, а детки этим шалапутом-поросенком, построившем домик из соломы. Совершенно антипедагогичный спектакль :-)

а какая разница: не читал он ММ или насиловал себя для виду и домучал-таки? Я вот насиловала себя и не поняла, в чем там в ММ фикус-пикус. Ну да, необычно, но ничего такого.... Потом лет через 6 пробовала еще раз - но на этот раз не стала себя насиловать и на 40-й странице забросила книгу подальше, наверное, навсегда...Цитат никаких не помню, мне все одинаково скучным показалось...

а что я потеряла? Ничего... Кому-то меня жалко? А мне, может, кого-то тоже жаль, что Ремарка и Голсуорси в подлиннике свободно с наслаждением читать не могут, как я. Ну и? Расслабьтесь.

Мой муж читал, один раз, сказал, что его "не забрало". Ничего вроде, живем уже 9 лет, все нормально:)

Спасибо всем за отклики. Вообще-то M&M, как вы уже поняли, был только поводом. В целом меня волнует, насколько вот такие отличия влияют на совместную жизнь. Большинство сказали, что не очень. И это радует. Потому что по жизни чаще встречалась наоборот с людьми, чересчур интеллектуальными, замороченными на чтении, больше чем чем на делании реальных дел. А вот повстречала такого человека, как хотела, и сама себе ищу проблем.

Спасибо большое всем. Я так люблю наш форум, и мы все тут такие У М Н Ы Е!!!!! :-) :-) :-)

А я вот Властелина колец и иже с ними не осилила и на просмотре фильма заснула:)Ну не моё это.А М и М очень даже смотрю и читала-перечитывала несколько раз.

Не читала всех советов. Но если <<Сядем кофейку попить. И говорить станет не о чем>> - то тут сразу же "в койку"(с) и без разговоров хорошо.

вообще сериалы не смотрим, никакие, образ жизни не позволяет ;-)

А насчет разного уровня воспитания-образования... я 11 лет живу с таким вот "разным" мужем - мы читаем разные книги, редко нам нравятся одинаковые фильмы итд. Что могу сказать... иногда это раздражает (особенно с ПМС ;-)), но как правило плюсы перевешивают чашу весов ;-)

А в первом браке, где было вроде бы полное совпадение взглядов и интересов - выть хотелось!

Аврора, а ваш муж (второй) ваш ровесник или старше?

Там голые девки!

А вот не знаю-не знаю. Моя подруга вышла замуж за такого простого парня, умеющего "делать", малоначитанного, но думающего. Была так счастлива, говорила "ах, зато мне не надо постоянно стараться быть на уровне, как с этими интеллектуалами, наконец я могу быть собой". И была с ним счастлива больше 5 лет.

А потом все это начало рушиться. Оказалось, что собой она с ним быть не может, потому что хочется убить, когда он с умным видом сообщает, что вот он понял нечто великое, а потом говорит то, что любому мало-мальски образованному человеку известно со времен первой молодости. То есть его недообразованность стала заметна. Его стало обижать, что она не проявляет восторга, наблюдая за его младенческим "духовным поиском", разговоры перешли в сугубо бытовое русло, стало копиться раздражение.

В последний раз меня потрясло, когда он мне позвонил и спросил, нет ли у меня какой-нибудь книжки, чтобы там коротенько были описаны все современные философские течения, желательно с табличками сравнительными... Догоняет как умеет, но умеет плохо, потому что если честно, то нафиг ему вся эта философия не нужна, а нужно чего попроще.

Она же просто перестала с ним обсуждать хоть что-то "выше сапога", но мучается, потому что ее влечет все красивое, интеллектуальное, хитросплетенное, а "простой парень" он же дорогой супруг, впадает в бешенство, когда она о чем-то таком при нем с кем-то беседует и в то же время, осознавая, что этого он ей недодает, жутко ревнует и сильно ограничивает ее в контактах с другими людьми.

Думается мне, однако, что просто надо реально оценить, насколько важно, чтобы мужчина в этом направлении (чуть выше уровня выживания) вообще умел ходить. Если это важно, то шутки шутками, а некий базовый информационно-культурный уровень желателен для комфортного общения.

Мне Вас не жалко и не думаю, что Вы что-то потеряли. Хотя обсуждаемое произведение было для меня культовым. Но легко догадаться, что у нас с Вами мало общего. И если бы мы собирались пожениться, то для меня это было бы важным фактором. Мне важно иметь с близким человеком похожее чувство юмора, важно иметь общую точку отсчета в виде каких-то вот культурных таких знаков, вешек что-ли. Общее пространство метафор важно, чтобы общаться.

Так что разница очень большая на самом деле может быть. А может и не быть, для многих людей это все неважно. А я вот не представляю, как можно выйти замуж за иностранца или за человека на 10 лет старше или моложе. Упс.

Наверное кто-нибудь и за моей спиной говорит: вот, бескультурщина, телевизор вообще не смотрит, даже поговорить с ней не о чем. Ни о Няне, ни о ММ разговор не может поддержать. что ж с нее еще взять, родину продала давно. Живет с мужиком который даже С легким паром не смотрел ни разу и кто такой карлсон не знает и не ведает.

бред

Да, и правда, зачем вообще фильмы смотреть? (-)

хи-хи, я как раз замужем за иностранцем почти 10 лет. Я как-то с детства интересовалась чужими(европейскими) культурами и языками, знала где-то в подсознании, что мужем у меня будет человек не из СССР. Уже тогда не представляла себе русского мужа (не говоря уже про сейчас). Это очень интересно - идет обмен культурами, какая-то взаимная подпитка энергией, каждый день что-то новое приносит, как интересный бесконечный роман. И что муж не знает русского языка или не читал Толстого или ММ - это далеко не главное в семейной жизни. С умным образованным человеком всегда найдется, о чем поговорить. И когда собирается наша интернациональная компания, все равно интересно и познавательно.

ММ я насилу прочитала, именно потому что считался "культовым", что многие знакомые читали тогда. Прочитала, чтобы поддержать в случае чего беседу. Но Вы правы, все люди разные.

нет, культура и образованность не в этом.

А меня необразованныу мужчины даже и возбуждают уже...( Зато если интеллектуал, умница и с юмором, это супер. Особенно если по возрасту постарше 30-ти (они к этому моменту как раз дозревают до хорошего секса)...

А с необразованными. Было по молодости, лето до 20-ти. Но сейчас - сложно. Видимо, оргазм все-таки сначала в голове происходит...

Жить бы точно не смогла. Первый муж был боксер (поженились мне было 18). Очень сложно было даже тогда. А сейчас просто стоит задуматься, например, что этот человек сможет дать моему ребенку? Мне в плане развития?... ну и т.д. Но это чисто ИМХО.

Не исключено. Точно так же, как любой сильно умный профессор, привыкший к академической тусовке, будет признан скучным чудиком в компании "простых работяг", а чо он, ни нажраться с ним нормально, ни баб своих покостерить, ни про нужность "сильной руки" в правительстве поговорить.... Поэтому и есть понятие "свой круг", в своем кругу мы находимся в более-менее общем контексте и у нас нет таких проблем, выпадаем из своего круга - получаем проблемы в общении и ярлык, когда приятный, а когда и не особенно. Ну, понятное дело, это в более глубоком общении проявляется, а не когда пятиминутные встречи "привет-привет-как дела-спасибо, сына посадили, но скоро выпустят" :-)

говорила? Мне показалось, что просто у него образование иного рода, и интересы соответственно... ;-) М&М, при всем моем уважении к Булгакову, все-таки не может служить мерилом образованности ;-)

и усиленно поливаете их. И профессор может быть интересным и работяга начитанным. Только одно нет понятно, КЕМ определено, что именно М&М определяют уровень интеллекта?

Не уровень интеллекта, просто есть вещи, которые не знать неприлично, ИМХО. При этом их вполне можно не любить )

УЖОС! Да что Вы говорите-то? Неприлично не прочесть книгу потому что.... ЧТО? Не любишь - но читай!? То есть списком книги и кто их не знает - неприилчно?

Тепрь я знаю какие люди сделали так, что в 16-17 лет ЗАСТАВЛЯЮТ читать-знать "Анну Каренину" и "Войну и мир". Толстой бы в гробу перевернулся или сжег рукописи, если бы узнал..... что его произведения детей заставляют ИЗУЧАТЬ.

Сорри, а кто список утверждать будет? Они не перестреляют друг друга? (Волнуюсь)

действительно, кто это список утвердил и пересматривать будет? Согласна, что Толстой или там Достоевский переворачиваются в гробу, потому что их НЕДЕТСКИЕ произведения ЗАСТАВЛЯЮТ изучать в школах. Причем у доброй 2/3 детей на всю жизнь стойкая неприязнь в классике вырыбатывается. А все из-за таких вот "должен знать", "стыдно не знать". Стыдно у кого видно....

я после школы никогда не читаю то, что мне не нравится. Жизнь слишком коротка, чтобы заставлять себя читать насильно то, что не нравится. Не стану я читать, например, Ницще, только из страха показаться "немодной", "некультурной". Мне это неинетерсно. А интересны мне, например, исторические романы, биографии и мемуары. И чем больше их читаю, тем больше остается непрочитанного. На всю жизнь хватит интересных книг. Зачем время попусту тратить на неинтересные (для меня)?

значит, стыдно из серой массы веделиться? А слабо дать в компании представителей "образованщины" яркую исчерпывающую аргументацию, почему Вы, пролистав эту книгу, так и не смогли ею увлечься и отложили ее в сторону? Вот то-то разинули бы рты те, кто "для вида прочитал" и сидит молчком в уголочке, не желая прослыть некультурным!!!

быть культурным, интеллектуальным и пр. говорят те, кто либо сам ничего не читал, либо родители неграмотные, либо чувствует за собой какую-то недочитанность ;-) Те, кто дОлжный список одолел, вряд ли сожалеют об этом ;-)

Кстати, в свое время в конце учебников по литературе печатали списки книг, рекомендованных к прочтению. Насколько мне помнится, книжки там рекомендовались весьма достойные, если выкинуть оттуда политические вещи ;-)

Да и в изучении Толстого в школе лично я ничего плохого не вижу. Помимо Толстого в школе еще много чего заставляют изучать, причем 90% этих сведений все напрочь забывают, покинувши школу. Ну вот я, к примеру, ни разу в жизни не возьму в руки учебник по биологии и ни хрена из него не помню. Но не предъявляю претензий к составителям школьной программы.

"И говорить станет не о чем. Он ведь не читал БУЛГАКОВА"

господи...просто почти жалко тех, кто не находит общих тем с мужем, который не читал Булгакова. Жизнь-то семейная не на Булгакове держится.
Или неужели 50% разводов в России только по причине незнания одного партнера творчства Булгакова? Или причины все-таки другие? судя по тематике в ТД другие - измена, эгоизм, мало денег, не помогает с ребенком и т.д...

Не читал Булгакова - так поговорите о Чехове. Он менее спорный.

была размазана по стенке ;-) огромным топиком. Но все едино считаю, что столь обсуждаемую книжку, многими заявленную как любимую, прочитать стОит. А вот любить не обязательно ;-)

почве - вот это, по-моему, уже реальный прикол ;-)

В самом начале отношений, после первого спора, уж не помню о чем, БФ мне сказал: Это все фигня и не важно и спорить об этом неинтересно. Давай спорить о реально важных в жизни вещах, в именно: в какой ресторан пойдем и какую музыку будем слушать. :-) Так и спорим. У Кловера спросите. Она даже мужу жаловалась что с нами невозможно находиться - мы постоянно спорим о "важных" вещах.

"Не любишь - но читай!?"
А как узнаешь, что не любишь, пока не прочтешь?
Ну, неприлично, что поделать? Потому что такие произведения в значительной степени формируют мировоззрение человека, его нравственные принципы. Думать и сопереживать никогда не вредно, тем более в юности.

(щепотом) и мне Маркес не по душе. Ну его с его сто годами - найдется кому любить и без меня. На 30-й странице я поняла, что меня в сон клонит и не цепляет. Точка.

Книгу читать надо, а не листать. А потом можно и "яркую исчерпывающую аргументацию" дать почему не понравилась.

Прямо-таки усиленно? Читаем внимательно, осознаем значение ковычек, выделяем главную мысль сообщения и с этими свежеобретенными на простом материале навыками перечитываем классику :-)

так ведь если книга с первых страниц не нравится, закрадывается подозрение, что это вообще не "мое" - начинаешь листать, с новой главы начинаешь - бывает, что тогда "пойдет"....НО бывает - не мое и все тут. КАкие-то сюжетные вехи или мысли автора силишься уловить, но все равно в сон клонит...
А Вы "надо читать"...Кто сказал, что "надо"? Партия? Так прошли те времена...

Почему стыдно? Нормально, мы все чем-то выделяемся. И про "серую массу" зря Вы так, серая масса читает совсем другую литературу :-). А про аргументацию - да, и это всегда интересно. При условии, что хочется так развлечься.

Но здесь речь не о том, выделяться или нет, а о том, насколько люди будут совместимы в браке, и мне кажется, что если для одного из партнеров такие вещи крайне важны, то они могут в итоге сказаться. А если не важны - то и не скажутся никогда, есть масса людей совершенно не замороченных на общей литературной основе мировосприятия, да таких людей большинство и это вообще ни о чем не говорит. Есть люди, для которых важны, если не определяющи, музыкальные пристрастия партнера. Мне их не понять, но они есть, и считают меня полной недотыкомкой, потому что я музыку вообще не люблю. Ну что теперь, вешаться? Или все же поискать "своих"? :-)

Не то чтобы прямо неприлично, но все же есть какие-то книги, причем, замечу, для каждого поколения список несколько меняется, которые входят в обязательную программу культурного человека, нравится нам это или нет. Ну, есть и в физике и в математике такие вещи. Просто про литературу это заметней, потому что в разговорах отсылки к ней чаще. Естественно, с возрастом значимость таких вещей меняется, к 30 годам не думаю, что сохраняется такой же серьез к этому, какой был в 20 :-). Но тут действует простой закон - не читал базовых вещей (без глубоких внутренних оснований) - не спорь о литературе, если спор может сползти к этим вещам :-) и не охаивай их, потому что глупо.

Естественно, список не подлежит утверждению, но вообще говоря, незнание списка своего поколения тоже о многом говорит, например о том, в какой среде прошел поздний подростковый возраст ;-).

Конечно, каждому его среда кажется самой лучшей и правильной и любимые книги - самыми главными. Хотя по большому счету некоторый люфт возможен :-). Я вот Гоголя никогда не любила и "Молодую гвардию" не читала, и теперь уже не чувствую неловкости по этому поводу, а когда-то было неловко, было... А прочла бы это дело - и не было бы неловко! :-)

Вот если бы он вместо ММ в это время ДОМ-2 по ТНТ смотрел,тогда -дааа....Шансов нет...А так-еще не все потеряно...:-)

ИМХО- это произведение является культовым для поколения, которому 40 и около того, остальные-просто наслаждаются (ну или не наслаждаются)им просто как хорошей литературой.

Мы-не смотрим. Шансов нет-с 9 до 10 я наслаждаюсь общением с ребенком.Жизненный график у меня не заточен под сериалы и ТВ вообще. Выйдет ММ на ДВД-посмотрю обязательно.

Так муж подруги тоже не лаптем щи хлебал, директором преуспевающей фирмы был, технически грамотен до неприличия и все такое. Просто именно в другой области. А ей не хватало его образованности именно в этой, и появилась проблема, причем только потому, что в итоге для нее это, как выяснилось, было одной из основных частей жизни. Понятное дело, что это "с жиру", он хорошо зарабатывал, она тоже, уровень выживания был обеспечен. А выше этого уровня оказались вот такие ценности. И это можно было предсказать до брака, сначала острая влюбленность победила различия, а потом :-( Она его любит, но трения на этой почве так отравляют жизнь, что бывает уже кажется, что не любит.

Книгу читала, а фильм не очень понравился, поэтому не смотрю... У меня муж многих книг, которые я прочиала не читал, но я все равно его люблю и поговорить нам всегда есть о чем...

Да и об этом не спорьте, просто ешьте все подряд. Это свойственно ходячим желудкам

Мне книга первый раз очень понравилась, я даже:)) все произведения Булгакова из за нее прочитала. Это было очень давно, сейчас, года три назад, я не смогла ее перечитать. Мне уже непонятны и скучны книги с критикой социализма (я знаю, что М.М. не только об этом). Для меня это время далеко в прошлом и мне это досадно обсуждать, как и книги про репрессии, войну и так далее. хотя некоторые из идей книги мне нравятся и если бы пришлось то бы бы их обсудила:)), хотя не знаю: муж любит говорить о второй мировой и я его каждый раз перерываю. Надоел:)).

Надо читать, потому что ну надо знать кто такая Наташа Ростова, причем не по анекдотам

ВААЩЕ...Заметила, что фильм М&М смотрят "с удовольствием" те, кто вообще не читал или давно читал "мастера", например мой муж. Чтоб меня не тошнило от этого фильма, я стараюсь заснуть пораньше. Единственный плюс от этого АЦтоя, что многие прочитают первоисточник :-). Выспалась зато!

Ну а как с иностранцами живут? Мало кто на самом деле что-то вместе читают-смотрят-обсуждают.А мужики имхо вообще не очень любят чего-то обсуждать ;-) .

случай: муж технарь, я гуманитарий (и по складу, и по образованию)... Но знаете, за годы совместной жизни столько уже было всякого, что эта разница в восприятии ушла далеко на второй план ;-) Если мне хочется поговорить о "возвышенном" - я это могу сделать с другими людьми, но ЖИТЬ с этими другими мне не хочется. Я хочу быть рядом именно с этим моим мужем :-)

чтобы знать, кто такая Натаща Ростова, достаточно критики в учебнике прочитать. И никто никогда не узнает, читал ли ты весь роман вдумчиво и основательно или только главы в критике.
В жизни есть гораздо более важные вещи и темы для бесед в семье, чем обсуждение характеристик геров романов.

При чем тут беседы в семье, об этом не обязательно говорить, достаточно просто знать, молча. А читать литературу в перессказе все равно что попросить другого поесть за себя

держу пари, Вы никогда не отличите человека, который прочитал о Наташе Ростовой только в критике от того, кто прочитал весь роман (если Вы не преподаватаель на экзамене). Так что не надо преувеличивать того, что роли особой не играет.

А "знать молча" - какой практический толк от этого?

не в том суть, конечно:) главное чтобы оба гражданина, составляющие эту самую семью были одинаковыми. Или из тех кто читает или из тех кто это...полистал и закрыл патамушта спать захотел. Единство необходимо:)

ну разумеется есть более важные вещи...семейный бюджет там или кто помойку сегодня выносит...главное чтоб двоим оно в кайф было:)

т.е. Вы согласны, что не знать неприлично. Иначе незачем читать критику и всякие краткие изложения.
А что касается практического толка, так самый большой, наверное, от прочтения поваренной книги. А все остальное сплошное баловство, как и вообще любое искусство

все книги, даже только самые культовые и знаменитые прочитать невозможно. Надо учесть, что не все они "пойдут" и будут легко читаться (у всех разные предпочтения в чтении). А показаться начитанным - хватит и содержания и статьи критики прочитать. НИКТО тебя не разоблачит. А знать, кто такая Наташа Ростова - а даже кто-то только по анекдотам знает, это что ли конец света?

Лично я не могу себе представить, что где-то в компании в разговоре могут часами и детально разбирать какой-то роман (если это не компания филологов). Никогда не слышала, чтобы кого-то пристыдили, что он что-то не читал. Всегда зато найдется нечто, что другие не читали, а ты читал.

да хоть бы и комиксов. Может, Россия из-за того и в такой дыре, что каждый мнит себя интеллектуалом, и никто ни за что не отвечает. Большинство институты заканчивают, но абсолютные нули в своем деле. Зато как любят поговорить о судьбах мира и Достоевском!

Читают=то не для того, чтобы обсуждать в компании, обычно этого никто не делает. Потому что восприятие книги и эмоции очень личное дело и расплескивать их не хочется. Казаться начитанным человек может стремиться именно от понимания того, что некоторые книги надо прочесть. Если он не считает, что неприлично не знать, он не будет скрывать что не читал. До всяких "разоблачили и пристыдили" никому вообще никакого дела нет, если человек не прочел, он никого не обеднил этим кроме себя самого.
Не знать кто такая Наташа Ростова, это конечно не конец света, и даже просто не уметь читать тоже не конец света. На планете вообще неграмотных людей больше чем грамотных.

**Казаться начитанным человек может стремиться именно от понимания того, что некоторые книги надо прочесть***
вот именно поэтому я лично читаю, что мне нравится, а не то, что "принято". Считает меня кто-то начитанной или нет, мне безразлично. А если я начала читать хваленую книгу и она не "пошла", бросаю, время тратить не хочется.

Сила не в начитанности, а в том, что человек знает свое дело и знает, каким винтиком в механизме он является. Сильно подозреваю, что западные страны именно поэтому впереди России уже много лет - потому что меньше "говорят", а больше "делают". А в России от ее "образованщины" толку нет. Диплом о ВО у каждого первого, интеллектуалом себя мнит каждый и - имеем, что имеем...

осознание себя винтиком наверняка повышает производительность труда и наверняка удобно для работодателя и способствует росту ВВП и любому государству выгодно со всех сторон. Чем меньше человек думает, чем с ним проще. Только сомневаюсь, что для самого человека это хорошо. Все таки он не рабочая скотина и в жизни еще много-много всего интересного, что лежит за пределами его профессиональных обязанностей

Ку-ку! Ордынка, я уже здесь:))))))

рочитала всю ветку и мучительно пыталась не вмешиваться - не смогла :( Я, правда, профессиональный филолог, и мне по институту хорошо знакома фраза, что "не читать того-то неприлично". Сейчас у меня другое отношение, но не радикальное. если вокруг книги или автора много разговоров, я честно пытаюсь прочитать хотя бы одну вещь (именно прочитать, а не пролистать), чтобы попытаться понять, что в этом нашла такая уйма читателей. Но потом я уже не стесняюсь признаться, что мне не понравилось и 2-ую книгу автора я уже читать не буду. Но вот гордые заявления о том, что "я не читал Толстого и ДОстоевского и не буду" мне глубоко чужды. ХОтя я абсолютно согласна с мнением, что этих авторов читать нужно ближе к 30-и, а не в школе. и если муж чем-то очень заинтересован - читаю почти всегда. мне просто интересно, что его так привлекло. Кроме Брауна, тут у меня мозги отказываются начисто :( и еще, муж у меня - военный связист и вообще военный пенсионер :) но он мне иногда такое расскажет о литературе - я удивляюсь. и книжки подсовывает, какие я даже не видела в своей юности, прошедщей под девизом "Не читать это не прилично". Когда я в шутку спрашиваю "Откуда ты все это знаешь?" - он в шутку отвечает "Ну, я же приличный человек.. :)))

Я обнаружила, что не могк перечитывать многое из того, от чего была в восторге в юности. самое большое потрясение - не пошел Ирвин Шоу. Совсем. мы с мужем говорили о том, как нам обоим нравится роман "Богач, бедняк". Я купила версию, которая не была урезана цензурой (у нас такой текст впервые опубликовали в 2000 году) и с предвкушением начала читать :(((( лучше бы у меня осталось воспоминание о том, какое впечатлиени роман произвел 15 лет назад. Муж, глядя на меня, перечитывать не стал, спросил только, что так такого нецензурного теперь на 150 страниц :))))

А я недавно нашла у сына и перечитала культовую книжку своей юности "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Помню, какой она мне казалась глубокомысленной, просто настоящее откровение! А сейчас - простенькие истины изложенные по-детски. Всему свое время.

на тему "100 лет.." Там нашлись реальные фанаты - люди, которые в процессе чтения составляли генеалогическое дерево этих самых Буэндиа ;-)

"Чайку" я читала только в юности, но уже слышала такие же отзывы перечитавших. Ужасно совершенно, что я давно завязала с перечитыванием :( но когда вижу, как в метро кто-то читает то, что мне так нравилось 15 лет назад, я думаю: Счастливец, столько книжек еще впереди :) И все, что о времени и революции и довоенном времени вызывает отторожение очень резкое. если в романе много социального - не могу :((( и М&М не смогла по той же причине. единственное у меня исключение - Тихий Дон. Читаю раз в год от начала до конца. но это совсем другая песня.

да, но тот факт, что считалось, что "СССР - самая читающая страна в мире" пользы не принесло. И можно разглагольстовать, что "для самого человека это нехорошо" - но конкретно, почему это "нехорошо", никто не объяснит.

В том-то и дело, что профессиональные обязанностей мало кто знает. Добрая половина выпускников вузов ничего не понимает в своей специальности. Зато бьет себя пяткой в грудь: "Я читал Толстого" (ну или просто пролистал для вида, а говорит, что понял и восхищен)

у меня тоже не "радикальное" отношение к тому, кто что читал и что не читал. Потому что понимаю, насколько все люди разные, и вкусы у них разные, в том числе и на книги. Я тоже часто пытаюсь хотя бы начать книгу, о которой все говорят. Но если мне не нравится после пары десятков страниц, то не насилую себя. У меня не так много свободного времени, чтобы читать то, что не нравится. Я предвкушаю весь трудовой день, когда же настанет тот момент вечером, когда я на час-полтора займусь своим любимым времяпровождением и буду наслаждаться слогом или сюжетом. И что же мне предлагают - пожертвовать это время чему-то, от чего меня в сон клонит - только потому что "надо"? О нет, увольте. И поэтому сама никогда не осуждаю, если кто-то "культовое" что-то не читал. Мне люди не по этому ценны. Не читал это, зато наверняка читал другое, что я не читала.

Где-то на форуме прочитала версию, с которой согласна...Все эта суета вокруг "культовых" романов в СССР пошла из-за того, что во времена застоя и оттепели такие вещи печатались редко или самиздатом. Вот "интеллигенция" и принялась по-заговорщицки читать и причислять себя к сонму избранных.

Я даже думаю, что ни один выпускник ВуЗа ничего не понимает в своей профессии, потому что пока работать не начнешь, все очень смутно. Чем нехорошо не читать объяснить внятно довольно сложно, человек это или понимает или нет. Я могу сказать про себя, что если бы я не прочла определенных книг, это сильно бы обеднило мою жизнь, и многих вещей я бы даже никогда не узнала, некоторых эмоций не испытала бы, потому что личный жизненный опыт любого человека очень ограничен. Читала бы я Бунина в кратком изложении, никогда бы не узнала фразы "Пруд стоял громадным черным зеркалом", не читала бы "Белую гвардию" никогда бы не прочла этот последний абзац про звезду ну и т.д.
И вообще этот разговор уже давно ходит по кругу. Мне понятна Ваша точка зрения, Вам моя. Никто свое мнение не поменяет по любому, так что можно закончить

Не смотреть-это ладно, но не представляю насколько может быть примитивным человек старше 20 не читавший эту книгу.Мои дочери прочли ее 14-15 и пречитывали не раз.А я прочла впервые машинописный вариант,когда его просто не издавали.Есть какой-то минимум книг, который человек с интелектом выше амебы читал....

до поры до времени.В перрывах между койкой и приемом пищи хочется и пообщаться.Для койки моно просто любовника завести.

вот-вот.И могу Вас обрадовать, чем старше тем это сильнее проявляется.я вот чем старше, тем капризнее в этом плане.Для тела можно что-то разовое подобрать, а вот душа родной души хочет ...По хорошему завидую тем,кому повезло в этом плане.

чтоб был литературный вкус, нужно эту самую литературу читать.А ежели у человека и потребности нет, то дело швах.....

здорово сказали, согласно,только вот замуж чаще всего сначала выходят,а потом начинают думать, к сожалению:-)

телек можно и не смотреть, а вот не читать-эт дело другое.

Дело не в конкретном авторе.Но человек,читавший Чехова и любящий его навряд и не читал Булгакова.Это в 18 веке человек духовный мог не иметь понятия о Пушкине, а в наше .. навряд ли.

<<что столь обсуждаемую книжку, многими заявленную как любимую, прочитать стОит>> - "Дозоры" читала? Немедленно, мухой читать! Стыдно не знать Лукьяненко ;-) Вот уж "большинство" его прочитало. А Коэлью, а ....... (Остапа несло(с))

Вот я поэтому больше и не хочу иностранца, ну правда очень скучно получается, но кто этим не грузится - то финансово с ин-цом в большинстве случаев лучше и многие девушки вполне счастливы :-) Кому чего называется :-)

Не, Лукьяненко не стыдно :)) Ну, Коэлью, может, стОит прочитать, чтобы иметь представление. Но есть хрестоматийные вещи, которые надо бы прочитать. в любой науке есть темы, которые не знать нельзя. почему мы так относимся к классической литературе?

значит, дело еще хуже, чем я себе представляла? И каждый ПЕРВЫЙ выпускник не имеет представления о своей профессии? А то я надеялась, что хотя бы каждый второй инженер (например) в России не умеет сделать расчетов и не имеет предрасположенности к технике и идет в вуз только за дипломом, чтобы потом работать тем, где быстро деньги заработать можно... Но, наверное, ситуация с качеством образования гораздо серьезнее, чем мне казалось...

А Вы в России живете? Совсем все не так. Просто теоретические знания это одно и всегда страшно, как это будет выглядеть в жизни, как их применять. Даже когда человек меняет работу ( а не специальность) нужно время въехать, что уж говорить, если никогда не работал раньше

Мне тоже так кажется.Мне в 14 лет дядя со своей женой,ужаснувшиеся моей "классической" безграмотностью(запоем читала фантастику и прилючения)составили список литературы, которую должен прочесть каждый человек, претендующий на право называться образованным и культурным.Не могу передать, как я им благодарна.Хотя многое из списка я считаю необязательным,хотя и читала запоем.К примеру древнегреческую классику.:-)

Знаете, я думаю более старшему поколению проще.Когда тебе дают читать машинописную полузапрещенную литературу-это как-то подогревало интерес.:-)

именно!!!

да и дают на 1-2 дня, поэтому ночами приходится не отрываясь плохую копию со скачущими буквами разбирать, это действительно стимулировало.

Вы знаете, я четыре раза начинала читать "Членов Пиквитского клуба", Так много раз только потому, что моя подруга была в восторге от этой книги в 15 лет.А я "доросла" до нее в 20.У Вас не закрадывалась мысль, что,если столько людей в восторге от какой-то книги то в ней есть что-то.Ну хотя бы для того, чтоб прочесть ее и сказать:"фи".Мне тоже не всегда нравятся фильмы, которые все любят и пр.А "Сталкера" я "раскусила"лет в 30.Но у меня было непреодолимое желание понять, почему мои лучшие друзья приходили в восторг от этого фильма в юности?

Да нет, здесь мне кажется сложнее.Он может духовно развит на своей литературе.И,если б он родился русским, то прочел бы "Мастера",но русский не прочитавший эту книгу-духовно беден.Не знаю внятно ли у меня получилось...

Да я и не говорю, что они глупые :-), но каждый воспитан на своей литературе, общение в целом получается имхо духовно бедное. Даже прекрасно выучив язык и прочитав какое-то кол-во книг, все-равно - багажа то того нет. Грустно все это....

простите, но , к примеру, человек не читавший элементарно"Мифов и легенд Древней Греции"навряд ли поймет,что такое "Сизифов труд", "Авгиевы конюшни" или "ящик Пандоры", не перечесть сколько раз в моей жизни мне приходилось встречаться в другой литературе с этими понятиями и в разговорах с интересными людьми.Можно, ессно, обойтись лексиконом Элочки-людоедочки,но мне интереснее общаться с людьми умными и образованными и, надеюсь, им-со мной.

согласна, но я бы попыталась вникнуть в его духовную жизнь, попытаться понять,спрашивала бы,что непонятно.Не верю,что это совсем невозможно при большом желании.

полно другой:) и честно говоря кол-во русских любимых книг лично у меня существенно меньше кучи любимых зарубежных;) не патриот я:)

а, если еще приплюсовать строгую маму, которая против всего этого и приходилось читать с фонариком под одеялом, то ваще....Какая школа или интитут, какой сон, если тебе дали на 2 дня "Мастера"?

у меня тоже, тут я солидарна.Обожаю всю жизнь "Маленького принца" и Уайлдера, моя дочь тащится от Ремарка. Никто не вызывает столько положительных эмоций как Дж.К.Джером. Но Булгаков-он и в Африке Булгаков.:-)

Мне повезло, мама в этот момент в тайне от меня читала "Понедельник начинается в субботу", ха.

очень романтично:) долго и тщательно переводить, стараясь все-все объяснить. В энтом деле еще книги всяческих булгаковедов помогают, мне сочинения леонида паршина оччень понравились (даже на лекции его в квартирк №50 ходила когда-то)

Мастера и Маргариту прочитала без особого трепета и перечитывать не собираюсь. Вернее начинала с трепетом - вот она, легендарная книжка - наконец-то у меня в руках!! Но быстро успокоилась. Было такое же чувство как в детстве от Буратино: в конце концов после таких захватывающих приключений герои получили в награду какой-то дурацкий кукольный театр. Стоило так страдать - что там за таинственной дверцей! Так и с Мастером, ожидания не оправдались, наверное не мой стиль. Мне вот Белая Гвардия гораздо больше нравится. У моего любимого Гессе тоже кстати, самый знаменитый роман Степной волк весь такой волшебно-феерический, а мне он меньше всего, хоть и перечитывала раза три.

Пыталась и неоднократно. Если бы еще пускали в эту "свою духовную жизнь"... и знаете - надоедает как-то ОДНОСТОРОННЕ интересоваться. Если я открывала книгу - никогда не спросит -кто автор, что это я вообще читаю... Ни разу!!!!!! :-( Хотя человек закончил университет, но вот бывает ведь такое...Не буду дальше обсуждать, простите, все у нас давно закончилось (еще и по другим причинам).

Ну да, можно и вообще без литературы :-). Живут же некоторые как-то: один стрелялки смотрит, а другой сериалы и тем не менее в семье полное щастье :-) , всякое в жизни бывает, везет кому-то !

Дык это... вот и обогащайте друг друга взаимно, обменивайтесь багажами. И будет у вас общение не духовно бедное, а наоборот в два раза более богатое.

Бельгийский муж моей подруги прекрасно прочитал "Мастера", и в театре на Таганке они постановку видели.

Сам по себе иностранец не страшен, если есть желание узнать культуру друг друга.

Терри, так есть уже переводы-то.

...сказала я, сидящая тут пока муж в аккурат в стрелялке комп сражается:)))) но давеча мы имели ночной литературный спор и эта собака победила:))

что-то сомневаюсь. даже если вдруг хороши, то всякие совковые мелочи явно надо долго объяснять, дабы человек атмосферой проникся.

Мой муж прочитал "Мастера и Маргариту" еще в колледже в 80-х :-).

Коэлью тоже читала. Читала также "Код да Винчи" и Бриджит Джонс 8-) Стыдно сознаться, но читала даже Донцову 8-)

Почему со всей овтетственнотью могу заявить, что все вышеперечисленное - пустая трата времени ;-) (начинаю уворачиваться от тапок).

Это в начале и может быть какое-то время даже очень здорово, ну а потом имхо все-равно надоедает "разжевывать" партнеру прописные вещи, которые соотечественник понимает с полуслова. Все равно какие-то ньюансы, какие-то оттенки остаются непонятными, даже с хорошим знанием языка. Если у кого-то всю совместную жизнь такое получается и все еще нравится, то я завидую (я сама таких пар не встречала, но охотно верю, что такое бывает ;-) ),но сама больше в такие игрушки играть не хочу. Ни за что :-). Спорить не буду. Все имхо имхо имхо.

У меня в школе учитальница по литературе ахала "Булгаков, Замятин,Ахматова, дети, вы не представляете как мы раньше это доставали, читали ночами, а вы теперь в школе проходите"

сильно удивлюсь и не поверю, что с русским мужем большей частью классиков обсуждают в свободное время.

копирую, что я выше написала: " Я как раз замужем за иностранцем почти 10 лет. Я как-то с детства интересовалась чужими(европейскими) культурами и языками, знала где-то в подсознании, что мужем у меня будет человек не из СССР. Уже тогда не представляла себе русского мужа (не говоря уже про сейчас). Это очень интересно - идет обмен культурами, какая-то взаимная подпитка энергией, каждый день что-то новое приносит, как интересный бесконечный роман. И что муж не знает русского языка или не читал Толстого или ММ - это далеко не главное в семейной жизни. С умным образованным человеком всегда найдется, о чем поговорить. И когда собирается наша интернациональная компания, все равно интересно и познавательно."

Мой муж-иностранец, например, почти не читал классической литературы (он инженер по образованию и призванию). Читает главным образом прессу, спецлитературу, компьютерные издания, мемуары и документальные издания про войну, историю, политику. Но все мои подруги (русские и нерусские) просто в восторге после общения с ним: "Господи, какой он у тебя умный, как тебе с ним интересно!". Он настоящий политический аналитик и историк (по хобби, не по профессии). Поговорить с ним - оооо, как бесконечная интересная книга....Но только уволь его обсуждать какого-нить Фауста, Шекспира или Буденброков. Ессно, он знает, кто это такие, но это ему скучно...

Да вроде не жаловался никто...

А что до мелочей быта, так на то есть комментарии. Зуб даю, вы "Онегина" без комментариев тоже не поймёте, даром что на русском языке всё написано. Что такое "страсбургский пирог нетленный", можете сходу ответить, не заглядывая в Яндекс?

в России. У большинства и применять-то нечего за неимением тех знаний - отсидели, вымолили тройку, взяли препода на измор, отработали чем-то, дали взятку, отзубрили и забыли или просто купили диплом в переходе. Сужу не только по многим знакомым, коллегам, но и по форумам в Интернете в разделе "образование".

Если это в ответ мне, то тапков :) не дождетесь :) я тоже читала "Код", ДОнцову и Бриджит Джонс. Иногда хорошо идет :)

У меня где-то в шкафах машинописный "Крестный отец" имеется.А подруга лет в 16 дала почитать "Один день Ивана Денисовича" завернув в газету и тихо на ушко:"Только никому не говори и не давай, за это сажают в тюрьму".Смешно вспоминать:-)

Зато как интересно комментарии Набокова читать )

Какая же ты, Ордынка некультурная! (кипя от возмущения собираю рваные тапки по всему дому!) Да Лукьяненко через 10 лет объявят классиком! А через 20 в школах будут изучать! Начиная с пятого класса!

Не понимаю я таких вот людей. Как?!?!?! Как можно не понять всей глубины Лукьяненки??? УЖОС-УЖОС-УЖОС!

Вот такие и Стругацких в свое время не читали! А уж про самиздат и слыхом не слыхивали.

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

ЗЫ (шепотом) а Коэлью я читать не смогла. Тока одну сказку сглотнула - остальное не пошло! ;-)

с ним потому и интересно, что он знает и"какого-нить Фауста, Шекспира или Буденброков".,

С подружками надо о литературе, ну девочки вы даете! ;-) А муж...он для другого! :-D

по крайней мере, он для детей вполне доступен ;-)

Про Коэлью - аналогично, правда до конца я книжку домучила, но потом горько пожалела выброшенных денег и отнесла его в нашу сельскую библиотеку задаром, чтоб хоть место освободить ;-)