Просмотр полной версии : Сухая кожа на ножках ребенка.


Таня Р.
23.01.2006, 15:39
ормальная, еще щечки суховаты, не красные, воспаленные, а именно суховаты. чем можно помазать. бепантеном мазали.

Крыська
23.01.2006, 15:58
а диагноз атопический дерматит не ставили? вообще аллергия на что-нибудь есть? или не знаете?

Таня Р.
23.01.2006, 16:36
на икрах и щечках, и то в последнее время... я думала, что лицо - это от ветра-погоды при гулянии?

Марья*
23.01.2006, 16:48
Ну, вообще-то, аллергия именно на щечках и икрах и проявляется. У моего Тима ножки в последние дни шершавые и красноватые, но не пойму на что. Кажется, что на сгущенку - стала добавлять в чай. Отменила - теперь жду. А щечки чаще всего у моих после прогулки краснющие - мороз выходит.


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060124/RtQH.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://b2.lilypie.com/NEjhp3.png" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

опа
23.01.2006, 16:51
кремом с витамином А, "радевит", кажется. но не злоупотреблять, почитайте инструкцию внимательно.

Крыська
23.01.2006, 16:59
вот и я это хотела написать (что аллергия как раз часто в этих местах и проявляется)... может стОит обратиться к врачу на предмет наличия аллергии? аллергологу...

опа
23.01.2006, 17:10
да залечат здорового ребенка, как пить дать, врачей наших не знаете что ли?

опа
23.01.2006, 17:14
да, не мойте с мылом и пенками для мытья месячишко. а то смывается естественная смазка, кожа сохнет. малышей незачем часто мыть со всякими средствами, они ж не пачкаются.

Алиска
23.01.2006, 17:26
А как долго не "пачкаются" подрощенные малыши (4-ех летние)? (это без сарказма) Просто такая же проблема с ребенкой почти 4-ех лет, причем она возникла этой зимой, вот я и не могу решить: не мыть часто (1-2 раза в неделю достаточно?) или мыть и ходить с сухой кожей (т.к. в плане гигиены положены ежедневные души-ванны) Мыть или не мыть?.....вот в чем вопрос

Windy
23.01.2006, 17:39
детским кремом :-). Всякие пенки для мытья, мыло, шампуни свести к минимуму. ну и надо следить за влажностью в доме - увлажнитель поставить или на ночь тазы с водой ставить в спальне, мокрые простыни на батареи вешать. А если на мороз ребенка выводите, то смазывать открытые части тела жирным кремом, но только не увлажняющим. Возможно, поможет. Нам всем, и ребенку и взрослым, во всяком случае, увлажнитель дома от сухой кожи очень помогает, он работает весь день.

Амелия
23.01.2006, 20:38
У дочки было такое, да и почти всегда зимой бывает, когда холодно и сухо. Мазала детским кремом после купания, не мыли ее мылом. Весной все проходило. Летом об этом забывали.

Скорее всего это у Вашего ребеночка реакция на сухость в квартире - отопление и пр.

автор
23.01.2006, 21:07
Свобода, он сушит....

опа
23.01.2006, 21:34
а мой вкус, так 1-2 раза в неделю - более, чем достаточно, если ребенок не ноет и не просится мыться еще и еще. пот у детей почти не пахнет, зимой пыли уличной нет, в плане гигиены все не так страшно. ступни ног, попу, руки - ну да, мыть ежедневно и все равно можно без мыла. то, что зимой с мылом можно мыть раз в месяц (да и голову можно мыть не чаще, если это создает проблемы) - совершенно точно. а без мыла - по состоянию кожи и желанию ребенка, есть же водяные детки, вообще не могут без ежедневного купания.

Клер
23.01.2006, 22:01
Примерно в таком же возрасте было у нас подобное.Мазали детским кремом. Весной само прошло. ВИдимо, от нехватки витаминов и солнечного света. Хотя полностью не поручусь в других случаях. ПРосто в утешение, так сказать.

Крыська
24.01.2006, 09:15
не соглашусь пожалуй... Залечат или нет - другой вопрос - но анализы необходимые нужно сдать - копрология, дисбак, кровь, моча и хотя бы к гастроэнтерологу - если что-то не то в анализах будет. У меня трехгодичный опыт лечения собственного ребенка - у нас атопический дерматит. Так вот 2 года по врачам шлялись, согласна, что разные они и идиотов среди них много, и непрофессионалов тоже хватает. Но своего врача мы таки нашли. Сейчас все ттт в норме - но вот хочу еще раз все анализы сдать. Мне кажется просто так и прыщик не вскакивает :) поэтому пока дело далеко не зашло лучше контролировать этот вопрос...

мама Ли
24.01.2006, 10:38
я свою мою каждый день, ритуал перед сном (ну можно сказать попку тщательно и споласкиваю, без мыла), 1-2 раза в неделю в ванной с мылом и головой, после почти всегда мажу чем-нибудь

мама Ли
24.01.2006, 10:47
ну у автора топика пока особо не на что врачу пожаловаться, если даже щечки не краснеют. Конечно, всякие прикормы начинают кушать, организм привыкает, может реагировать, но с такой погодой на улице и сухостью от батарей в помещениях мало кто не шелушиться:).

Ежа
24.01.2006, 10:51
Пьем финистил, меньше становится. Если постоянно Бепантен-мазь втирать, то легчает. Но чуть не досмотришь, все: сухо и красно.

мама Ли
24.01.2006, 10:55
лицо перед гуляньем мазать кремом "от непогоды", много разных, мы сейчас "морозко" используем, мыть без мыла и без трав, после купания мазать любым детским кремом, мне "мое солнышко" нравится, у "наша мама" есть эмульсия после купания. Для красных щек дерматолог нам выписывал неделю мазать мазью Д-пантенол, а сухое тельце месяц после купания бальзамом Липикар от Ля рош Посе (он, зараза, дорогой, от 400 р, но большой тюбик, надолго, кожа просто шелковая от него). И следите за питанием, новые продукты вводите не спеша и осторожно, возможно есть предрасположенность к аллергии, так что лучше не форсировать, всё будет нормально.

Крыська
24.01.2006, 11:01
а фенистил то вроде бы от аллергии... или я что-то перепутала?

Алиска
24.01.2006, 11:30
Да, крем это хорошо.... Токмо маленькая поганка крем и всяческие примочки протирки не признаеть.... блин. При нынешних морозах харю намазать - военные действия, так и ходит с обветренной харей - красавЕц-мужчина. Вот я и мучусь: до 3-ех лет каждый день купались, а теперь я уже согласна вообще без мытья обходиться, аки чукча, только бы уже от грязи какие болячки не пристали. Бум экспериментировать...

Алиска
24.01.2006, 11:31
На мой взгляд, идеально будет масло детское...

Птах
24.01.2006, 11:38
Мою свою 4-х летку каждый день под душем без мыла. С мылом только попу (ну и руки, но это весь день). Остальное просто обливаем из душа. Никаких пенок и прочего. Голову мою, как запачкается, но нечасто.

Ежа
24.01.2006, 11:54
Лучше от финистила становится, но стоит прекратить, опять расцветает. А пить капли постоянно не хочется, тама спиртяги аж 2%.

Криспи
24.01.2006, 12:26
и сыпет от проблем с кишечником.

мама Ли
24.01.2006, 12:31
ну и атопический, т.е. не типичный и не пойми от чего (и ничего в нем страшного нет всю жизнь так живу, главное майонеза много не есть:), у дочки почти до 3-х лет то щека, то нога краснели, а педиатр никуда и не отправляла, потом пошли в сад и вырастили аденоиды, один ЛОР и посоветовал, а сходили бы вы к гастроэнтерологу, всё так взаимосвязано в организме, обнаружили небольшой дисбактериоз, полечили, не ели вредного, про щеки забыли, сейчас в 5 лет даже апельсинами-мандаринами балуемся иногда.

Крыська
24.01.2006, 12:42
мы пили капли Зиртек. А не пробовали сдавать анализы - может это АД на фоне дисбактериоза? Обращались вообще к гастроэнтерологу?

Крыська
24.01.2006, 12:43
АД не так страшен, как его последствия - а последствия - это снижение иммунитета - вот это не очень приятная вещь - так как частые болезни, самые простые как ОРВИ - практически обеспечены :(

Ежа
24.01.2006, 13:04

Ежа
24.01.2006, 13:06
оттарабанила. Зиртек в перспективе.

Крыська
24.01.2006, 13:24
ну тады и поправитесь скоро :)

опа
24.01.2006, 23:29
да, отчасти согласна, но не свсем. однако уточню в связи с этим свой ответ. если ребенка перестали мыть и нет улучшения, а есть явное постепенное ухудшение, то можно сдавать анализы, начать можно вообще с УЗИорганов брюшной полости. но насчет аллерголога я не уверена, скорей уж лучше к гастроэнтерологу.

конечно, у всех свой опыт, но АД становится слабее или совсем проходит к 3 годам как правило (причем с лечением или с соблюдением более-менее очевидной диеты или вообще сам собой, зависит от размаха бедствия), а к школе - почти у всех детей. в худшем случае АД переходит в обструктивные бронхиты (плавали, знаем, да, неприятно, но на этой стадии вообще эффективней всего гомеопатия). это уже очень неприятно и до этого лучше, конечно, не доводить, но опять же, бывает, что природу не обманещь, увы.

но все же, чтобы АД перешел в что-то более серьезное, это должен быть хороший такой, развесистый дерматит, с мокнущими экземами и все такое. наследственность еще желательна аллергичная. и невротичность родителей.

вопрос это серьезный, но, имхо, к ребенку автора отношения не имеющий. в таком возрасте это уже едва ли разовьется во что-то жуткое, надо было раньше начинать :-) или :-( (грущу, как мама ребенка, которого нельзя было держать в памперсах с полугода по причине чудовищных шершавостей, расчесов и высыпаний по всему телу и радуюсь, как нормальный человек, видящий, что эта зараза кого-то обошла).

Windy
25.01.2006, 00:40
Если бы было что-то очень серьезное, то, скорее всего, началось бы намного раньше и ярче выражалось бы. А в данном случае вполне возможно, что стандартные меры помогут.

Windy
25.01.2006, 00:43
кожный иммунитет повышается :-).

мама Ли
25.01.2006, 08:30
я немножко не так себе представляю - и АД, и иммунитет - проявления погрешностей в обмене веществ, соответствено нехватке каких-то минеральных веществ или избытке. Смена климата, образа жизни, питания и просто воды очень сильно влияют на организм, например, в Москве ходили с дочкой в пятнах ужасных, через неделю в Черногории всё прошло.

Ежа
25.01.2006, 08:46
такой диагноз вааще отменили :-)

Крыська
25.01.2006, 08:53
да, про гастроэнтеролога абсолютно согласна - я не сразу про него вспомнила....

ну вот у нас к сожалению к 3-м годам не прошло :( Сейчас вот начинается опять :(((( Целый год все было нормально.. Может из-за погоды, зимы, может в следствие снижения иммунитета, переболели недавно 2 недели.. фиг его знает - вот опять ща будем все анализы сдавать и к гастроэнтерологу идти. :(( как я уже от этого устала - все время контролировать что есть, что можно, что нельзя... При чем явно аллергичного ниче не ест.. никаких конфет, шоколада, цитрусовых, морепродуктов, орехов, грибов, даже рыбу не ест.... прям беда...

Крыська
25.01.2006, 08:54
я консультировалась по этому вопросу у ведущего гастроэнтеролога Тушинской детской больницы - доктор наук, мотается по всем конференциям разных стран - так вот она почему то назначила нам лечение дисбака ... Правда это было год назад - может именно за это время что-то изменилось?

Крыська
25.01.2006, 08:56
ну да - при смене климата, воды, вооще экологии - могут быть изменения... но что делать когда мы живем в определенном месте - ведь АД действительно снижает иммунитет - ведь организм борется - а на это уходят его силы...

Ваниль
25.01.2006, 10:40
Я думала, это просто сухая кожа. Я мажусь лосьоном для тела после душа, иначе сухая. Такой у нас климат, на юге со мной этого не происходит. Так и ребеночек.

опа
25.01.2006, 13:33
я видела такое выражение авитаминоза, может кровь на витамины и мочу на кальций сдать?

дело в том, что сначала, когда нарушается что-то в ЖКТ, мы во-первых устраиваем диету, а во-вторых - просто нарушается всасывание и обмен витаминов, потом же уже действуют два фактора - основное заболевание и этот глобальный авитаминоз.

то есть я реально видела случай, когда ребенку дали гербалайфу, ребенок пару раз с него проблевался, а с третьего раза - все проходить стало просто стремительно, при том, что там было такое.... дальше ехать некуда. то есть вся шкурка как у бегимотика, только сухая и ломкая и сукровица текла :-).

так вот, моя приятельница диетолог, к которой потом обратились с этим гербалайфом в руках, посмотрев состав сказала, что там вообще нет ничего, кроме гипердоз витаминов (ну, конкретно в этом коктейле). доз нечеловеческих, ими лошадь можно убить. а этого ребенка - спасло (уж не знаю, какой ценой, что там с печенью после этого).

попробуйте в этом направлении посмотреть, не про гербалайф, конечно, а про минерально-витаминные всякие дела. если почки в порядке - кальций очень способствует улучшениям, это я тоже проверяла, полинасыщенные жирные кислоты тоже почему-то... плохо, что организм у нас - единая система, а врачи - каждый в своей области специалист :-(

Крыська
25.01.2006, 13:41
да - вот про последнее тоже я подумала... ок - сдам вот все эти анализы - и те которые вы посоветовали заодно.

Windy
25.01.2006, 14:05
не пичкают младенцев огромным количеством бактерий и бактериофагов. И ничего, все вырастают в условиях естественного формирования кишечной флоры.

Windy
25.01.2006, 14:18
Вы знаете, вот честно, оглядываясь назад с тоской вспоминаю те времена, когда я точно знала от чего у моей дочки аллергия и что мне нужно убрать из меню, чтобы ее не было. Это было так легко! Убрал - и все прошло. Ну и кожные проявления мне сейчас кажутся просто раем небесным :-). А сейчас кожа чистая, ест, что хочет (почти :-)), кстати, к 2,5 годам она совсем очистилась и целый год не было никаких проблем. Так вот зато вылезла астма, да такая, что не проконтролируешь. Кто-то арахиса рядом с ней поел, у нее астма. Погода испортилась, у нее астма, соплинка с кашлинкой появились, у нее сразу астма. И главное, что я просто не могу убрать из ее жизни все, что вызывает астму. Вот поэтому те времена, когда все зависило только от диеты и убрать тот или иной продукт, заменить его, было так легко, эти времена я сейчас вспоминаю с ностальгией :-).

PS морепродукты, грибы, орехи - это и здоровым детям лет до 5-6 не очень-то рекомендуют есть.

Windy
25.01.2006, 14:25
Вы как-то совсем сгущаете краски. Аллергики болеют ОРВИ - это правда :-), но не намного чаще, чем здоровые дети с крепким иммунитетом и намного реже, чем дети с ослабленным иммунитетом. Моя болеет 5-6 раз в год. По американской статистике ребенок ее возраста болеет в среднем 10-11 раз. Это в среднем, т.е. есть дети, которые болеют реже, чем моя, но есть дети, которые болеют намного чаще. И аллергия тут ни при чем :-). Отличие иммунитета аллергиков от здоровых людей в том, что организм слишком сильно борется с окружающей средой себе на зло, а не на пользу. И это вовсе не означает, что общий иммунитет, который борется с вирусами и бактериями, у аллергиков слабее. Он просто другой, т.к. наравне с общим иммунитетом часто подключаются еще и аутоиммунные, в данном случае аллергические, механизмы. Это не значит, что все хорошо, но и не значит, что все очень плохо :-). Просто по-другому.

Крыська
25.01.2006, 14:48
ну может там экология другая...?

опа
25.01.2006, 14:50
вот серьезно, попробуйте гомеопатию, у моего старшего ребенка такое попыталось начаться, я сначала сама гомеопатию подбирала, из "аптечки скорой помощи", помогало, ктати, то есть только раз инголяцию с эцфиллином делали, а сипеть дите начинало чуть не каждый день, но шарики давала - и проходило. потом в центре на Ш. Энтузиастов пошли к гастроэнтерологу все же. и постепенно нашли препарат, который давали в начале любой сопли, при первых подозрительных звуках и телодвижениях (но не регулярно) и к годам 6 - избавились совершенно.

астма очень хитрое заболевание, оно связано с психологическими всякими штуками, оно может быть контролируемо самим человеком, пока это все не зашло слишком далеко. так что еще бы и психолога маме, умеющего с этим работать, это я не знаю, где взять, у меня самообслуживание :-), но есть такие спецы, обычно это детские психологи.

извините, что надавала советов, которых не просили, но вдруг что-то покажется интересным?

Крыська
25.01.2006, 15:26
лично я не буду спорить с вами - поскольку мои личные аргументы не профессиональны, но вот те врачи, к которым обращалась я и те статьи, которые читала я - а за 3 года, поверьте их много - говорят о другом совершенно.

Ну хотя бы вот эти:

«При атопическом дерматите иммунитет ребенка не только искажается, но и снижается» Источник: http://www.virastayka.ru/publish/health/illness/default.asp?n=136

«Важным признаком атопического дерматита является снижение клеточного иммунитета, чем объясняется повышенная чувствительность кожи больных к бактериальным, вирусным и грибковым инфекциям.» Источник : http://lor.inventech.ru/derma/derma0260.shtml

«К их числу относятся и осложнения атопического дерматита: последствия длительного воспаления и ослабления реакций иммунитета в ходе заболевания» Источник: http://www.atopic.ru/secondary.htm

«К тому же у детей с атопическим дерматитом более слабый иммунитет. Они чаще подхватывают вирусные инфекции, ангину, бронхиты, у них чаще появляются аденоиды, даже насморк лечится хуже.» Источник: http://www.kurier.lt/default.asp?PressArticleID=558962&No2=473&PageTitle=%C7%C4%CE%D0%CE%C2%DC%C5

Это те на поверхности, которые подтверждают то, что говорили мне врачи.

Крыська
25.01.2006, 15:29
3 года недавно исполнилось - целый год все было хорошо - а вот вылезло... Да я и не знала на какие продукты высыпания :( у нас это не ясно на что вообще... сочувствую по поводу астмы... зная подобные последствия я и занимаюсь этой проблемой серьезно.....

по поводу пысы :) я то это знаю - но большинство детей это едят - мы нет, но из-за того, что именно я настаиваю на этом.

мама Ли
25.01.2006, 15:46
т.к. к гастроэнтерологу мы пришли от ЛОРа, то я очень интересовалась взаимосвязью - оказывается, когда сопли-слизь, они попадают в органы пищеварения, раздражают, появляются кожные проявления аллергии (+наверняка какие-нибудь лекарства), еще аллергены выводятся полностью из организма 1.5 месяца, и не всегда их в обычные продуктах нет, иной раз какое-нибудь обычное мясо вдруг дает реакцию. Моя год чистая ходила, а на даче с бабушками умудрилась в 4.5 года чего-то не того съесть (подозреваю мороженое с жирной глазурью с красителями, бр) прямо коркой покрылась, неделю всякими биокефирами отпаивали. Еще наш гастроэнтеролог очень серьезно отнеслась к рекоменциям, которые нам дали по анализу волос на микроэлементы (био-калий и т.п. надо было пить), сказала, если её леченье не поможет, будем пробовать их схему, но не понадобилось. Подозреваю, что гомеопаты в том же духе, корректируют обмен веществ.

мама Ли
25.01.2006, 15:54
ну и может и снижают, но на своем и ребенкином примере вижу, что не так это критично - другие без АД больше и тяжелее болеют

Крыська
25.01.2006, 16:39
т.е. сейчас надо пить зиртек? чтобы выводить аллергены?

Крыська
25.01.2006, 16:40
не вопрос - однако если бы не АД именно ваш ребенок болел бы еще меньше...

Windy
25.01.2006, 21:47
Я тоже считаю, что все это не настолько критично, чтобы думать именно в направлении вирусных инфекций. Есть гораздо более критичные последствия АД, та же астма, например, и гораздо более критичные последствия астмы. А вирусами все мы болеем, даже самые здоровые из нас. И есть дети, которые не имея АД, не вылезают из соплей и кашля, из ангин и аденоидов.

Windy
25.01.2006, 21:56
Но в последнее время не помогает, увы. Не могут подобрать то, что помогало бы во время приступов. И то, что предотвращало бы приступы. Вот с конца декабря пришлось перейти на алопатию, т.к. сил уже не было на эти приступы смотреть. Весной, когда потеплеет, вернемся обратно к гомеопатии. Ваш пример вселяет надежду. Я тоже продолжаю верить в действенность гомеопатии, просто считаю, что в последнее время нам не везло с подбором лекарства. Вот станет полегче, начнем опять подбирать.

ТО, что психология играет большую роль, сама тоже вижу. Т.к. у моей на тот же арахис бывАла истинная реакция, когда действительно случались приступы от того, что его кто-то ел. А бывала ложная реакция, когда ей сказали, что арахис был рядом с ней, она 3 часа после этого спокойно просидела, а потом я за ней пришла и она уже по дороге домой начала сипеть и постепенно все это перешло в приступ. С психологом сложно, т.к. мы за границей и ребенок пока не настолько хорошо говорит по-английски, чтобы общаться с ним и рассказывать ему о себе. Так же сложно с гомеопатом и с подбором лекарства. Здесь врачи выдают много книг для детей с астмой, в которых в том числе освещаются и психологические аспекты. Но она маленькая еще - 4 года. некоторые вещи ей пока не подконтрольны.

И спасибо за советы. Я любые советы с удовольствием принимаю :-).

Windy
25.01.2006, 22:04
А про грибы орехи - ну я понимаю расстройство, когда хлеб, мясо, молочные продукты дети есть не могут, но грибы-орехи - ерунда. Без них прожить можно.

опа
26.01.2006, 01:37
посмотрите в сети "дыхательная гимнастика Стрельниковой", в частности простое упражнение, когда вдыхаем носом, а выдыхаем ртом, через такую улыбочку, как бы говоря букву "и" короткими ударами, "и-и-и", помогает при любых нарушениях дыхания, например после физической нагрузки, когда от ходьбы колет в боку, при заикании и при всяких астмах тоже, как ни странно. только так дышать лучше учиться не на приступе, а именно на любом другом сбое дыхания, на приступе потом само по идее должно в голову приходить.

вообще, организм ребенка (в особенности ребенка, но и взрослого) хорошо схватывает эффективные стратегии и распространяет их на все области своего неблагополучия, так что если астма ребенку не очень выгодна, а такое дыхание окажется эффективным, то по идее все должно сработать. другое дело - если ребенок получает много "вторичных выгод" от своего заболевания. тогда их надо находить и учить ребенка другим эффективным способам решения проблем. скажем, если приступ используется, как повод откуда-то уйти, или обратить на себя внимание. сложнее, если это внутренняя защита от страхов... жалко, что с психологом проблемы :-(

Ежа
26.01.2006, 09:07
давно залечили и пичкали антибиотиками. В Штатах вообще ничего не назначали и представьте себе выросла здоровенькая и веселенькая. А какая уж там экология на Манхэттене?

Крыська
26.01.2006, 09:33
это да - да и ребенок уже давно привык что ему не все есть можно, что он не как все в этом плане ... он даже говорит - что это не любит :)

Windy
26.01.2006, 22:07
метод Бутейко изучала и то поверхностно. С дыханием у нее и в обычной жизни плохо. Не понимает чего от нее хотят. Ингалятор неправильно использует, поэтому только с масками дышит, на плавании неправильно дышит, захлебывается. Даже из чашки пьет неправильно до сих пор :-(. Все взаимосвязано, наверное. Вот сейчас на хор начали ходить - там как раз такие упражнения активно делают, выдыхать воздух через улыбку, короткими выдохами "задувать свечки"-пальчики, ухают, выдыхая весь воздух. Но мало что получается делать. Но ходим :-). С марта еще на курс дыхательной гимнастики при госпитале записались. Но все кругом говорят, что маленькая еще, не соображает. А во время приступа так вообще сбивается, не может дышать. Очень тяжело. В последний раз пришлось колоть лекарства, т.к. вдохнуть она их не могла.

Про вторичные выгоды - это вряд, не наш случай, хотя, обратить на себя внимание может искусственным кашлем, который может перейти в настоящий. А вот за наводку насчет страхов спасибо. Скорее всего, наш вариант. Особенно в последнее время много страхов - например, боязнь темноты, плохих людей, громких звуков.

.
мама Ли
27.01.2006, 10:47
нам такое не назначали, поэтому само выходило

мама Ли
27.01.2006, 10:51
а она и так, если в садик не ходит, то и не болеет, меньше некуда:)