Просмотр полной версии : Курение и кормление грудью


Аня_я
08.02.2006, 17:52
Пожалуйста, поделитесь опытом или статьями на эту тему. Моему малышу 3,5 месяцев и я начала курить по 1-3 сигареты в день. Всю беременность держалась, а тут на новый год покурила сигарету и покатилось... Курю легкие, но все же. Кроме того, что никотин выводит витамин С и вообще вредит здоровью, что еще? Есть еще такие "плохие" мамочки?

tasha_ab
08.02.2006, 18:20
Я читала, что лучше кормить грудью хотя и куришь, чем не кормить. Прошу не кидать в меня тапками - это я читала, не прудумала.


Думаю что вы просто можете создать ребенку никотиновую зависимость, т.к. к нему он поступает не через легкие, то из всех вредностей ему скорей всего достается именно никотин. Это что касается вреда.

Думаю, что если курение испортит вкус (или запах) молока ребенок может отказаться от него. Это другая потенциальная вредность. Вы пожалуй и так себя чувствуете жутко виновато, поэтому сочувствую, но про вред написала потому что вы сами спросили.

Еще - курение не выводит витамин Ц, а не дает ему усвоится толково. Как впрочем и всем другим нутриентам. А такие нутриенты как противоокислители (а витамин Ц и есть один из них) курильщикам нужны вдвойне. Такая поправочка.

МИ
08.02.2006, 20:15
слышала, что если уж не можешь сдержаться, то курить лучше сразу после кормления - чтобы до нового кормления подольше времени прошло.

(ессно лучше всего вообще не курить). Я продержалась ради ребенка беременность и первые полгода кормления без сигарет. А потом понеслось снова..

ХХХ
08.02.2006, 20:45
Период полураспада никотина в крови составляет 90 минут. То есть курить надо за полтора часа до кормления , а лучше сразу после кормления. Информация с сайта Молочной лиги.

Маруся
08.02.2006, 20:47
страшилку написали, а то соблазн велик :-))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

ХХХ
08.02.2006, 21:04
Ну, там пропагандируют ту же мысль, которую здесь выше озвучили: лучше курить и кормить, чем курить и не кормить:-).

Nataly_Cher
08.02.2006, 23:31
уверена, что у матери хватит силы воли не создавать ребенку никотиновых зависимостей. организм малыша только развиваетс, что ж за мать кладет в основу его здоровья гнилые кирпичи? сорри. не понимаю, хотя сама курильщица с лохматым стажем, ни в беременность, ни в кормление до 1 года и 9 мес ни капельки никотина ребенку не устроила. в голове не укладывается...
покурите через мундштук, протрите внутри салфеткой, напомните себе, что в молоко попадает...
Сорри за резкость... но очень вас прошу, за малышика вашего - потерпите чуток!!!!

tasha_ab
09.02.2006, 01:19
Наташ, вам стоит почитать Алана Кар (особенно вариант для женщин, если конечно не уже) - тут дело не в силе воле. При курении имеет место конфликт волей - это никотиновая зависимость, и как раз самые волевые и не могут бросить (по причине конфликта).

Вы только не подумайте что я на вас нападаю - я просто думаю автор и так старается, и мучается даже. Хотя, кстати о птичках - может его стоит почитать ? Алана т.е. (потому что он как раз против методов силы воли, а за легкий подход к бросанию). А вдруг поможет ?

Yazva
09.02.2006, 04:01
Мама дорогая... :(
На что уж у меня силы воли вообще никакой нет--и то ни одной сигареты ни во время беременности, ни во время кормления не выкурила...
Хотя стаж курительский к тому времени был 14 лет!
Не понимаю таких мамаш, как Автор. Я уж не говорю о вреде физическом для ребенка--он будет очень нервным и беспокойным. Вам оно надо?..

Sveta100
09.02.2006, 04:59
если верить вашим словам. Т.е. за 90 минут от полученного в организм никотина остается ПОЛОВИНА. Но ведь не исчезает же вовсе! Еще через полтора часа от никотина останется половина половины и т.д.

Хотя, ИМХО, это все популизм сплошной.

Марья-искусница
09.02.2006, 07:02
Ну это у кого как. Для меня, например легкие подходы вообще неприемлемы.Не могу я постепенно снижать количество. :-) Я курила по 2 пачки в день, бросила в один день, через 2 года родила. Не курю 4 года.

ХХХ
09.02.2006, 07:55
А вы думаете, что полураспад- это когда половина распалась, а половина еще нет:-)?
Я, конечно, не химик, но думаю, что при полураспаде никотин теряет свои вредные свойства, иначе бы эту информацию медики вообще не запускали. Какой смысл?

ksu
09.02.2006, 08:02
именно когда половина распалась, а половина нет

Katiko
09.02.2006, 08:19

ХХХ
09.02.2006, 08:24
Это вы меня как специалиста спрашиваете? :-)Пошлите этот вопрос на их сайт.

муся
09.02.2006, 08:27
да, тоже слышала, что сразу после кормления перед сцеживанием. Но это лишь себя утешить, но по себе знаю как припрет.......Блин стыдно так, вот уже 10 лет прошло, а чувство стыда никак не уходит. Может все таки потерпеть?
Ой, вспомнила, подруга курила как паровоз, но молока было море, так она еще двоих чужих деток кормила своим молоком и ничего, мамашки ей ноги целовали и считали, что это лучше чем смеси. Так что судить вам.

ХХХ
09.02.2006, 08:29
Я, честно говоря, сомневаюсь, но в любом случае, раз такая информация публикуется, значит, в таких количествах никотин уже не наносит вред ребенку. Иначе эту Лигу уже давно разбомбили бы противники курения вроде вас:-).

mamma_mia
09.02.2006, 08:36
Меня всегда удивляет, когда при сомнении,повредит ли это малышу,мама выбирает как лучше ей,обманывая и успокаивая себя тем-что-кто-то-что-то-сказал. Лично у меня,если есть какие-то сомнения,то я рисковать здоровьем ребенка не буду.

Маруся
09.02.2006, 08:43
считаю, что это моя особенность, и мне очень сильно повезло, что мой организм может не курить! Сила воли здесь действительно не при чем. И я вообще считаю неверным судить действия других в этом, основываясь на своем опыте. Это такая химия, и настолько индивидуально... <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Маруся
09.02.2006, 08:44
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Yazva
09.02.2006, 09:28
Позвольте с Вами не согласиться. Дело, конечно, это сугубо индивидуальное, но мозги-то в голове должны быть?
Как можно вообще даже задаваться таким вопросом: повредит ли моему ребенку моё курение? Конечно, повредит! Беременность и кормление грудью исключают курение в принципе. В данном случае я занимаю достаточно жёсткую позицию.

Маруся
09.02.2006, 11:01
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Дикси
09.02.2006, 11:40
именно так оно и есть, только к никотину строго говоря термин не применим потому что речь изначально идет о радиоактивных изотопах, а в случае с никотином полагаю имеется ввиду что пловина его метаболизируется или выводится из организма. А вы думали что полураспад это когда что-то разваливается напополам?)))))

Киця Мура
09.02.2006, 11:54
хоть какой минимальный) не повод бросить курить, то что тогда повод? Если бы вам врач сказал, что если не бросите, то умрете, бросили бы? Наверняка. И не стали бы искать статьи, где можно. Т.е. ради себя любимой - да. А ради ребенка? Я не говорю, что ребенку грозит смертельная опасность, но как это аукнется - неизвестно. Зачем рисковать?

Flicka
09.02.2006, 12:39
ну в этом случае выбор есть. Это ж не болезнь какая. Знаю о чем говорю, сама опять курильщица (но ПОСЛЕ беременности и окончания кормления и только на улице)

Flicka
09.02.2006, 12:41
я честно вот не знала, что мой организм не может не курить до 2х полосок. Как увидел организм 2 полоски, надавал себе по голове и за 3 дня курение прекратилось до окончания кормления.

Summer
09.02.2006, 13:21
Автор может справиться, она же не курила в беременность.
Что касается вреда - я читала, что это делает ребенка потенциальным курильщиком.И вообще психика ребенка становится менее устойчивой ко всякого рода зависимостям, особенно наркотической.
Я тоже курильщик.Не курила беременность и год кормления.

Маруся
09.02.2006, 13:37
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Маруся
09.02.2006, 13:38
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Маруся
09.02.2006, 13:42
в данном случае можно говорить о половине, как о критерии, поскольку полностью не выводится по логике вообще, а сколько вредно - фиг знает. Лучше конечно не курить - очевидно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Katiko
09.02.2006, 13:51

Katiko
09.02.2006, 13:51
это когда половина распадается, а половина нет?!?!?!

Katiko
09.02.2006, 13:52
но если уж курить то сразу после кормления. и не курить за час например до. хотя при кормлении по требованию это наверное сложно реализовать ))

Маруся
09.02.2006, 13:55
типа время, за которое половина распадается, а что?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Елена Д-ова
09.02.2006, 14:18
Не знаю, как там Кар, но где-то промелькнула статистика, что надежнее всего бросают курить те, кто бросает "резко"

Katiko
09.02.2006, 14:26
все в физике поменялось ))))))))))))

опа
09.02.2006, 14:49
ну, по идее ребенку вредит кормление менее, чем до срока естественного отлучения, то есть менее, чем до 4-7 лет. то есть оно ему очень-очень полезно, но кормление до такого возраста - полезней, и для психики и для организма. то есть переставая кормить раньше, мы ребенку тоже наносим вред по сравнению с тем, какую пользу могли бы принести, не форсируя этот процесс :-) ну и сколько лет вы кормите ребенка и готовы ли кормить до 4-7?

опа
09.02.2006, 15:01
то есть витамины во время беременности есть - нормально, эпидурал во время родов - тоже ничего, авось обойдется, всякие хипповские химические чаи чуть не с рождения - можно, антибиотики потом по любому поводу - естественно, а вот курение в объеме 1-3 сигарет в день - прямо вред-вред-вред, ребенок будет нервным? :-)

видится мне в этом какая-то двойная мораль, какое-то желание укорить того, кто "не такой", однако :-(. я не верю, что вред от умеренного (!) курения так уж велик (все исследования о вреде начинаются словами "У детей женщин, выкуривающих больше 20 сигарет в день увеличивается вероятность..."), по сравнению с вредом от того, что мы делаем иной раз со своими детьми, считая это полезным и правильным, вот.

я многих мам не понимаю, но не считаю, что это дает мне право презрительно называть их "мамашами" :-)

Шапка
09.02.2006, 15:30
Уже сто раз сказали что дело в том, что люди НЕ МОГУТ бросить. Вы что не знаете случаев, когда больные раком легких не прекращали курить?

tasha_ab
09.02.2006, 16:52
Ой, нет нет - у него не в этом фишка. Он как раз против постенного снижения количества - он за сразу. Легкость его подхода совсем в другом.

tasha_ab
09.02.2006, 16:53
Он как раз за "резко".

tasha_ab
09.02.2006, 16:55
Девочки , точно почитайте Алана !, он не в бровь , а в глаз - как раз те у кого силы воли как вы говорите "нету" и бросают легко. Не кидайте камни в человека ...

tasha_ab
09.02.2006, 16:56
Совершенно верно.

tasha_ab
09.02.2006, 17:02
Девочки, специально для тех кто негодует. Приведу пару примеров из книги. Один про женщину которая после родов ушла из госпиталя за пачкой сигарет несмотря на то что ребенка могли украсть. И кстати пока ходила его перенесли в другое отделение - ох как она переживала. Другое - дамочка не могла забеременеть очень долго и клялась и божилась что как тол=ко, так сразу бросит, но когда столь желанная беременность пришла курила по 40 сигарет (держа беременность в тайне от некурящего мужа) аж до 5го месяца! И плакала и мучилась и переживала, но не могла !

Разве есть курильщики на сегодняшний день которые не знают о вреде курения ? Конечно все знают. И пугать и стимулировать из вне нет смысла. Угрозы и порицания не помогают людям бросить курить даже если этого ужасно хотят сами ! Тут совсем другой подход нужен.

Etena
09.02.2006, 17:02
Мне кажется, что вот это утешение себя, что всего 3 сигареты да еще и легкие и дает возможность сказать "ну не могу я бросить курить"..

Я курила в течении 15 лет, под конец по 2-3 пачки в день весьма крепких сигарет. Бросить пыталась 1 раз - мне становилось плохо, потому как организм действительно требовал никотина.. Как увидела полосатый тест - ни единой затяжки с того момента не было, что интересно - организм не протестовал вообще, потому как одна моя сильная убежденность о вреде для ребенка перекрыла все мои желания.. Всю беременность + кормление до 1г.11 мес. - ни разу не закурила (сейчас ребенку 2г.).. Сейчас вот думаю, что и возвращаться к этому не буду, хотя тянет порой закурить, но уверена, что 2-3 сигаретами, тем более легкими, я не ограничусь и в итоге снова вернусь все к тем же 2-3 пачкам в день.

А у вас это не невозможность бросить курить, а нежелание отказать себе в удовольствии, даже ценой вероятного негативного влияния на здоровье ребенка.. который за свою жизнь сам еще найдет чем навредить своему здоровью, но это хотя бы будет его выбор..

Как однажды сказала моя знакомая "если я не буду выкуривать 3-4 сигареты я начну набрасываться на сладкое" - но фигуру ей жалко свою, над ней же работать потом придется, а несколько сигарет - ну чем они ей повредят, а мысль о том, что ребенок пока на полном ГВ и масса тела у него в 10 раз меньше, чем у нее - ей и в голову не пришло..

tasha_ab
09.02.2006, 17:08
Есть люди которые 8 лет не курили, а потом начали опять. Есть те кто полгода продержался. Дело не в сроке. Дело в менталитете и цепной реакции от сигарет (никотиновой зависимости). Вам повезло тем, что вы не начали курить посреди срока воздержания - потому как если бы начали, то бросить опять было очень трудно если не невозможно.

tasha_ab
09.02.2006, 17:19
"Как увидела полосатый тест - ни единой затяжки с того момента не было, что интересно - организм не протестовал вообще" - согласно Алану есть две зависмисти - химическая и психологическая. Химическую он называет маленьким монстром, психологическую - большим. То что вы описываете очень даже соответсвует его тексту - на самом деле химическую зависимость победить сравнительно легко - и протеста организма как такового в общем то нет, боли нет т.е.. Это психологическую победить трудно.

Сначала нужно прервать химическую. Но дело в том что постольку поскольку каждый аспект жизни курильщика ассоциируется с сигаретами, то параллельно нужно рвать и психологическую. И он дает совет о том как рвать легко. Иначе несмотря на срок воздержания - это всегда будет именно им : воздержанием. И всегда будет риск срыва.

Ох не просто это. Курильщиков не порицать надо - их жалеть надо. Они прекрасно знают о вреде и вреде ребенку тоже, и худо им и без внешних порицаний. Удовольствие то это сомнительное...

Etena
09.02.2006, 17:32
А я все равно считаю, что жалеть надо не курильщиков, они в общем-то делают это осознанно и получают удовлетворение, а детей (именно в данном случае, когда курение совмещается с ГВ), которым и выбора не оставляют, уговаривая себя тем, что "кругом и так полно всякой химии, экология паршивая, мои 3 сигареты хуже не сделают".

tasha_ab
09.02.2006, 19:15
детей само собой. Но порицанием или призывами к совести ничего не добъешься - они и сами все знают, понимают да еще и муки совести испытывают стопудово.

Осознанно это тоже двояко. Все осознают что это вредно и плохо , но все равно курят. Tо что "уговаривая себя тем, что кругом и так полно всякой химии, экология паршивая, мои 3 сигареты хуже не сделают". - самообман они тоже знают не хуже нас с вами. Просто люди попали в капкан и не знают как оттуда вырваться - поэтому и жалко.

А вырваться кстати легко. Между прочим, к слову - вот вы бросили, а все равно вам хочется - значит можете сорватся в любой момент. Видимо неправильно бросили :o). Если хотите я поделюсь, а еще лучше почитать книгу. Я все равно так хорошо не смогу обьяснить.

И кстати говоря не факт, что начни вы курить снова, что сможете бросить второй раз. В смысле может да, а может и нет.

И еще интересно что у бывших курильщиков есть такая особенность (не вы лично, а многие так) - они очень сильно порицают други, настоящих. Психологически это обуслевлено тем, что они подсознательно пытаются утвердиться в своем решении не курить (т.е. сомневаются в глубине души - что кстати можно "вылечить" по Алану)

опа
09.02.2006, 19:25
а при чем здесь масса тела ребенка? никотин не выводится с грудным молоком, то есть его концентрация в молоке не выше, чем в крови у матери на момент кормления. а в крови ребенка будет, очевидно еще ниже, чем в крови матери. не поддерживая идею куреня во время вскармливания, хочу сказать, что подобные, притянутые за уши аргументы, вообще говоря не убеждают, а скорей дают повод утвердиться в безвредности курения - раз в ход идет такая дребедень, занчит серьезных аргументов нет?

опа
09.02.2006, 19:28
так, вы тоже родили без обезболивания, естественным образом, кормите до 4 лет, ни разу не приняв медикаменты, и даете антибиотики ребенку не чаще раза в год? нет? жалейте своих детей.

опа
09.02.2006, 19:30
а зачем кого-то вообще жалеть? нет, то, что бросившие (не важно что, кстати, бросившие, курить, пить, матом ругаться, по мужикам бегать, тортики жрать) порицают тех, кто еще "по эту сторону" - это когнитивный диссонанс, общее место. но жалеть???? откуда вообще эта идея?

tasha_ab
09.02.2006, 19:47
потому несчастные они люди. Разве нет ?

опа
09.02.2006, 19:59
:-) понятия не имею :-) но манера жалеть чужих, да еще виртуальных, детей кажется довольно неприятной.

ХХХ
09.02.2006, 20:11
According to LLLI's THE BREASTFEEDING ANSWER BOOK, if the mother smokes fewer than twenty cigarettes a day, the risks to her baby from the nicotine in her milk are small. When a breastfeeding mother smokes more than twenty to thirty cigarettes a day, the risks increase. Heavy smoking can reduce a mother's milk supply and on rare occasions has caused symptoms in the breastfeeding baby such as nausea, vomiting, abdominal cramps, and diarrhea. (Vorherr 1974).
By keeping smoking to a minimum, a mother can decrease the risk. When a mother smokes a cigarette, the nicotine levels in her blood and milk first increase and then decrease over time. The half-life of nicotine (the amount of time it takes for half the nicotine to be eliminated from the body) is ninety-five minutes. For this reason, a mother should avoid smoking just before and certainly during a feeding.

http://www.lalecheleague.org/FAQ/smoking.html

Sveta100
10.02.2006, 06:43
которые думают так же - полураспад, это, типа, когда напополам разваливается. Кстати сказать, я вовсе не уверена, что продукты "полураспада" никотина так уж полезны для организма и легко выводятся.

Sveta100
10.02.2006, 06:47
нас, помнится, учили примерно так http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/088/259.htm

Маруся
10.02.2006, 07:58
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Золотая рыбка
10.02.2006, 08:31
Если девушка при кормлении курить собралась,значит и во время беременности курила.Что больший вред,на сколько я знаю.Так что курить и кормить можно.Только не одновременно:-):-):-)

именно
10.02.2006, 10:18
the amount of time it takes for half the nicotine to be eliminated from the body

Etena
10.02.2006, 11:34
да, родила без обезболивания, естественным путем, кормила практически до 2 лет, медикаменты не принимала - повода не было, про антибиотики ребенку - ТТТ она вообще не болела ничем, так что и другие лекарства тоже не требовались.

Не понимаю что из этого ненормально? все вышеперечисленное вполне естественно, нет?

Etena
10.02.2006, 11:44
Нет, спасибо, но курить я больше не начну, именно из-за того, что понимаю, что скорее всего второй раз уже не найду убедительной для себя причины бросить (ну если только второго ребенка захотим) :) А то, что я порой подумываю о сигарете.. ну это скорее из той же серии, что "мне бы сейчас тортик, я его весь одна съем" - дык ведь не покупаю и не съедаю же :) Но все же тортик я себе могу позволить, затянуться (даже однократно) нет.

И Вы не правы (не буду говорить о всех, тем более Вы постоянно упоминаете книгу, автор которой явно посвящал какое-то время исследованиям на эту тему), мне не нужно убеждать себя, что я верно бросила курить.. Я знаю, что ради здоровья моего ребенка это для меня было обязательно, поэтому осуждая курящих беременных-кормящих я равнодушна к их курению как к таковому, я убеждена в недопустимости этого именно во время бер-ти-ГВ, а дальше - да пусть дымят, это их выбор.. Но вот совмещать курение с вынашиванием ребенка и ГВ - это имхо недопустимо..

Ну и может быть тут примешивается еще нечто вроде "да, я курила 15 лет по 2-3 пачки в день и это была далеко не только психологическая зависимость уже, но я бросила, а здесь упоминается о 3 легких сигаретах в день, от которых невозможно отказаться.. ага, видать очень хочет бросить"

Etena
10.02.2006, 11:51
Честно говоря я не изучала пути вывода и время полураспада никотина, просто почему-то в голове засела мысль о кол-ве на массу тела. Хорошо, пусть не аргумент, но я и не пыталась находить начуные аргументы, а высказала только свою точку зрения. Видимо только для меня это так очевидно, что курить во время бер-ти-ГВ не стоит. :) Но если нет этой уверенности, а есть желание покурить, то никакие аргументы не спасут, всегда для себя, любимой, найдется оправдание какое-то.

ХХХ
10.02.2006, 11:59
Гы, чем мне нравится этот форум, что здесь каждый считает себя умнее не то чтобы всех остальных присутствующих, но вообще всех:-). Во-первых, с чего вам померещилось, будто я думаю, что там что-то напополам разваливается?
Во-вторых, натурально, сайт Молочной лиги вообще на коленке сделан, и делают его при этом исключительно неграмотные молочные феи.
В-третьих, раз вы сами ни в чем не уверены, зачеи тогда принимать участие в дискуссии? Что бы свои 5 копеек вставить?
Кстати, я там внизу дал ссылку для таких как вы, если вы, конечно, умеете, по-английски читать:-).

Киця Мура
10.02.2006, 12:49
Я знаю, что победить привычку трудно, сама не без греха. Просто считаю беременность и кормление прекрасным поводом если не бросить, то во всяком случае прекратить на время. Я много чего не стала бы делать ради себя, а ради детей стала бы.

опа
10.02.2006, 14:20
все вышеперечисленное встречается куда реже, чем женщины, закатывающие глаза и исходящиеся жалостью к чужим детям, мамы которых немного курят при кормлении :-) но "практически до 2 лет" - маловато, если исходить из идеала :-), так что тоже можно ребенка пожалеть :-)

опа
10.02.2006, 14:28
вот это точно. и до какого-то предела - это очень правильно :-), мать должна быть удовлетворенной, это тоже важно. грань между своей удовлетворенностью и благом ребенка - чуть ли не центральный вопрос воспитания :-)

Etena
10.02.2006, 15:00
а кто тут исходит жалостью к чужим детям? человек спросил по поводу курения и ГВ - ей высказали свое мнение, выводы она сделает сама (или не сделает), так же и ребенка своего жалеть ей, а не кому-то еще, остальные просто высказались, что в этом случае предпочли бы пользу для ребнка нежели сомнительное удовольствие для матери.

ksu
10.02.2006, 15:41
зря сомневаетесь, как химик говорю.А вобще вред никотина только в привыкании, так что период его полураспада не так важен, более вредны смолы, кот. в табаке содержаться. А противниикам курения Вы меня преждевременно отнесли, я сама курильщик с более чем 10-летним стажем :-)

Katiko
10.02.2006, 16:04
"при мне" никотин не был подвержен полураспаду ни в физике, ни как вот ниже изволили высказаться, в химии, ни соответсвенно в школьной программе.

Katiko
10.02.2006, 16:05
и что вам в школе рассказывали про радиоактивность никотина и изменениях, происходящих с ядром данного изотопа по истечении полуторачасов после выкуренной сигареты???

Katiko
10.02.2006, 16:06

Katiko
10.02.2006, 16:10
типа пачка в день какие вопросы, все полураспадется ))) ребенка даже не вырвет )))) ой не могу. какой сегодня форум хороший.

Lora
10.02.2006, 16:52
а то я наткнуалсь на такой вот комментарий химика по поводу, в частности, "полураспада ртути":


>>Комментарий химика. Вот это да! А мы-то до сих пор воображали, что период полураспада - это для радиоактивных изотопов. Оказывается, "полураспад" есть и у ртути, которая используется в электролизерах хлорного производства (интересно, до каких же продуктов ртуть распадается?). МНЭПУ - это Международный независимый эколого-политологический университет, который имеет государственную аккредитацию (обучение - платное), а М.М.Судо, надо полагать, преподает там экологию. Правда, с химией у него слабовато...<<


Спрашиваю без ехидства, просто интересуюсь, будучи невеждой в этих вопросах:)

ksu
10.02.2006, 18:18
с периодои полувыведения, так что не могу сказать точно есть ли у никотина период полураспада

ksu
10.02.2006, 18:19
извините, ошиблась

ksu
10.02.2006, 18:20
ну что же Вы издеваетесь, ведь ничего не поняла

Summer
10.02.2006, 19:45
У меня как раз психологическая.Я не могу курить на ходу.Немогу курить в накуренном помещении.Предпочитаю курить в одиночестве,иначе не тот кайф.И вот как раз такую зависимость гораздо легче прервать на время из-за убеждения (что ребенку вредно например).Мне помогало обычно,что я говорю себе - это же временно,если потом захочу закурить - закурю.

ХХХ
10.02.2006, 20:41
Вы серьезно? Тогда краткий перевод: при курении менее 20 сигарет риск для ребенка минимальный. При курении от 20 до 30-ти у ребенка могут возникнуть тошнота, понос, еще там что-то. Дальше то, что я писала- про период полураспада или вывода никотина из организма.

ХХХ
10.02.2006, 20:50
Честно говоря, меня тоже смущает эта пачка в день. Ну ладно, одна-две сигареты, в это охотно верится, но пачка :-)!

ХХХ
10.02.2006, 20:58
Про вред никотина я, хотя и не химик, тоже знаю. Мне кажется, что вопрос именно в этом- не становится ли ребенок никотинозависимым у курящей матери?

Sveta100
11.02.2006, 05:39
я потому и обозвала сие сочинение популизмом.

Sveta100
11.02.2006, 05:45
языками владеет. Быстро выясним, что помимо умения читать на английском, еще неплохо бы и физических терминах разбираться. Чтобы словосочетание "half-life" в контексте статьи переводить не как "период полураспада", а как "период полувывода". Что, кстати, никак не меняет сути дела - за 90 минут из организма выводится только половина употребленного никотина.

Все остальное - насколько это полезно/вредно и т.п. - это к медикам.

Sveta100
11.02.2006, 06:20
периода полураспада

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/088/259.htm

ksu
11.02.2006, 07:42
скорее всего становиться, потому что насколько я помню, никотин встраеивается в структуру чего-то и становиться необходим, если курящая мама зачала ребенка (или если папа курит), то соответственно и у ребенка есть никотин в структуре

ksu
11.02.2006, 07:44
Ордынка, период полураспада и полувыведения разные вещи, хотя я выше их тоже перепутала

Жаба Ага
11.02.2006, 09:31
Правда, а что вы хотите? 200 грамм и больничный"

Нюра
11.02.2006, 15:15
mother should avoid smoking certainly during a feeding.

сидит такая маманя, кормит грудью и дымит. Сюр какой-то.

Tiffany
11.02.2006, 15:22
Ну нет. У меня во время беременности и мысли не было, а вот потом мысли пошли, только я их держала на строгом поводке :)))

Маруся
11.02.2006, 16:55
Специально уточнила у мужа-физтеха :-). <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Маруся
11.02.2006, 17:04
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

ХХХ
11.02.2006, 19:44
Именно этот термин:"период полураспада" употребляется по отношению к никотину. Могу вам дать ссылку на массу источников. Да вы и сами их найдете - любой поисковик выдаст вам массу статей про период полураспада никотина. На русском языке, так что не волнуйтесь:-).

ХХХ
11.02.2006, 19:49
Хм, вот это очень спорно (про зачатие). Другое дело - когда мать курит в течение всей беременности, в этом случае зависимость действительно появляется, это медицинский факт.

Ордынка
11.02.2006, 20:26
статей про "энергетику" найти, хотя сей термин можно употреблять только в приложении к Чубайсу. Тем не менее, кое-кто умудряется употреблять термин "положительная энергетика" и что? Да ничего. К физике сие не имеет ни малейшего отношения. Как и "период полураспада никотина".

Я выше дала ссылку на то, что такое период полураспада. Прочитайте, это по русски, хотя кое-кому похуже иностранного будет.

Ордынка
11.02.2006, 20:37
лично я с понятием "период полураспада" сталкивалась только в ядерной физике. Если где-то еще сей термин фигурирует в качестве физического термина, пусть ваш супруг скажет где. Мне, честно, интересно.

Ордынка
11.02.2006, 20:56
причем в статье о которой тут дискуссия идет, речь идет именно о периоде полувыведения. Просто знатоки английского с переводом промахнулись.

ХХХ
11.02.2006, 21:02
"Да мало ли что кто употребляет" - это ваш самый убийственный аргумент. Обычно дилетанты так и спорят. А про период полураспада я еще до вашей ссылки прочитала, хотя мне это нафиг не надо, так же, как и сотрясать воздух своей псевдоученостью. Уверена, что здесь нет ни одного человека, который бы полностью владел информацией на эту тему. И с вами я уж точно не собираюсь спорить :-).

Маруся
11.02.2006, 21:15
математический, в частности, применяется в ядерной физике (его спец. кстати). А применить можно к чему угодно, где меняется концентрация, хоть к съедаемым орехам, никаких проблем. В примере с никатином тоже корректно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Flicka
11.02.2006, 22:03
Гы я как раз себе говорила, что это времено, вот откормила и опять. Я курю только на улице, с кофе.

Flicka
11.02.2006, 22:07
ну ты молодец, я за 3 дня бросала по полсигарете вечером, сначала прям ждала ужасно эти полсигареты, на третий день уже так забоялась, что ужас как навредила ребенку и бросила совсем. Но во время написания диссера опять начала (но я себе обещала). Может брошу, в Англии пачка стоит как блок в России.

Ордынка
12.02.2006, 05:46
"если бы это было так, что такая уважаемая организация, как молочная лига не стала бы вешать эту инфу на своем сайте"

и откуда вам судить о моей учености, если сами вы в вопросе не разбираетесь?

Ордынка
12.02.2006, 06:29
Физтех – ВУЗ уважаемый, поэтому, не обижайтесь, Маруся, но мне кажется, что либо вы мужа что-то не так спрашиваете, либо что-то не так в его словах понимаете, без обид, ладно? Дело в том, что в физике понятие «период полураспада» - понятие очень жестко определенное и никак не может быть математическим термином, т.к. для каждого вещества он является величиной постоянной, к примеру у урана-235 период полураспада равен 710 млн. лет, у плутония-239 - 24 тыс. лет. Конечно, можно словосочетание «период полураспада» применить к каким-то другим процессам. Можно-то можно, но вот применяют ли? К тому же боюсь, что в применении к процессу уменьшения концентрации вещества применение сего понятия будет не совсем корректно, поскольку концентрация может уменьшаться не только в процессе распада, но и, к примеру, в процессе растворения. Да и вообще, если мне память не изменяет, химики применяют термин не «распад», а «разложение», можно у Ксю уточнить. Впрочем, если кто-то где-то ввел понятие пресловутого Т1/2 в другой науке, кроме ядерной физики, может, ссылку дадите?

ksu
12.02.2006, 07:44
ну конечно я имела ввиду, что мама курила до зачатия, но думаю, что если мама курильщик с огромным стажем и бросила курить во время беременности, то зависимость всеравно может возникнуть. Некоторые врачи утверждают, что нельзя резко бросать во время курения (во всяком случае по утверждению мам, мне такие врачи не встречались), я лично считаю это фигней.

ХХХ
12.02.2006, 08:04
Ну, во-первых, если бы вы владели информацией, вы бы дали ссылку на источник, который бы опровергал информацию Молочной лиги. Таких, как я понимаю, просто нет. А ваши голословные опровержения типа "мне так кажется или мне так не кажется" выглядят просто смешно. Почему я должна верить вам, а не иформированным специалистам, которые занимались изучением этого вопроса? Потому что вы тут типа громче всех кричите:-)?

Nataly_Cher
12.02.2006, 11:03
ТАК Я КАК РАЗ УЖЕ ПРОЧИТАЛА И БОЛЬШЕ НЕ КУРЮ! но за год до беременности я прекращала совсем и до конца кормления не курила ни капли!!! до 1 года и 9 мес дочке.
После этого снова начала... потом почитала Алана Карра и больше не курю.

Ордынка
12.02.2006, 12:33
Начиная с вашей реплики "а вы думаете, что период полураспада - это когда половина разваливается, а половина - нет", здесь обсуждают не информацию молочной лиги, а что такое этот самый "период полураспада". Попутно рассуждают применимо ли это понятие к никотину. Заодно выяснилось, что уважаемая молочная лига имела в виду все-таки не период полураспада, а период полувыведения.

Оспаривать же их утверждение, что "half-lafe" никотина в организме равен 90 минутам и допустимость курения для кормящей мамочки лично я не собиралась даже. Курильщикам все эти споры все равно не помогут. Хотя даже вы, я думаю, согласитесь, что тот факт, что за 90 минут половина употребленного никотина выведется из организма, не дает основания утверждать, что оставшаяся половина может считаться безвредной.

ХХХ
12.02.2006, 13:04
А зачем тогда вообще публиковать эту информацию, раз она не дает никаких оснований утверждать? Как раз дает, если они к тому же пишут, что 20 сигарет в день при кормлении грудью не приносят вреда ребенку.
А спор про период полураспада выеденнного яйца не стоит и вообще к делу никакого отношения не имеет, что меня в нем и раздражает. И для чего вы его затеяли- непонятно, чтобы показать свою якобы ученость?
Вот это и есть демагогия.

ksu
12.02.2006, 13:08
Вы искрене верите в то, что 20 сигарет при кормлении грудью не принесут вред ребенку?Вот ссылка на статью, которая опубликована в русском медицинском журнале (я во всяком случае этому журналу полностью длверяю, а про молочную лигу слышу впервые) в ней приведено влияние пассивного курения (в т.ч. курение при грудном вскармливании) на синдром внезапной детской смертности.

ksu
12.02.2006, 13:12
о, выяснила у маман, что у отчима как раз дисертация была связана с периодом полураспада, приедет обязательно спрошу. Вобще порывшись в инете встретила, что период полураспада применяется и в физике и в химии и даже в отношениии простагландина Е, но насколько я поняла, в физике и химмм под этим подразумеваются немного разные вещи.

c2h5oh
12.02.2006, 17:30
А что плохого в том, что вас просветили касательно периода полураспада?

Маруся
12.02.2006, 18:28
Продолжить эту тему можно только если его посадить писать в форум, но это нереально :-))), да и не нужно по-моему, поскольку мы отошли от темы. А обижаться мне чего? Вообще многое из того, что он говорит относительно физики, зачастую противоречит школьным учебникам, но меня это мало волнует, честно говоря.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

c2h5oh
12.02.2006, 19:25
А вот, к примеру, сколько ядер орехов можно съесть за секунду? Вы скажите пол-ореха или один. А придет к вам некто и как начнет их трескать со скоростью три ореха в секунду, только давай. Ну и где здесь объективный закон, скажете вы, все зависит от человека и его аппетита.
Введение в кровь химического вещества, разлагающего никотин, тоже ускорит изменение концентрации никотина. Значит, уменьшится время, за которое в крови останется половина никотина от первоначального количества. И станет оно равным не 90 секунд, а 70, к примеру.
Все это я говорю к тому, что термин «период полураспада» не корректно применять к таким процессам, как изменение концентрации веществ или съедание орехов, т.к. нельзя устранить все факторы, влияющие на время, за которое остается половина вещества от первоначального количества. Либо говорить с оговоркой, что это время, за которое остается половина вещества при определенных условиях. Период полураспада прежде всего относится к такому явлению природы как естественная радиоактивность изотопов тяжелых ядер, которая не зависит от внешних условий – температуры, давления, химических взаимодействий и представляет собой время, в течение которого распадается половина ядер.

Маруся
12.02.2006, 20:19
видимо тоже нравится термин :-) : http://www.prosmi.ru/slovar/index.php?wid=747&p=print<br>http://www.vetfarma.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=153&sid=93cd2d3259c093bed8d820fc1b0ebba9<br>Найдено мужем :-))))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

ХХХ
12.02.2006, 20:33
Самые глупые вещи произносят с самым серьезным видом.
Щаз умру. Просветили, темную. Теперь, блин, нигде не ударю лицом в грязь:-).

муж Маруси
12.02.2006, 20:36
Ребята, хватит смущать мою жену глупыми темами. 1. Термин период полураспада, очевидно, можно применить к любому процессу, где идет уменьшение концентрации чего-либо (в т.ч. орехов).
2. С практической точки зрения этот термин удобно применять к процессам, где уменьшение концентрации идет экспотенциально (тупым школьникам и инженерам проще запомнить формулу).
3. Относительно отсутствия влияния на скорость процесса внешних и внутренних условий в ходе распада изотопов - вы о ядерной бомбе что-нибудь слышали? Или об атомных электростанциях, где тяжелые изотопы "горят" намного быстрее, чем в рассеянном виде в природе...



<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

ХХХ
12.02.2006, 20:38
Мухи отдельно, котлеты- отдельно. Пассивное курение и курение во время кормления- это разные вещи.
Кстати, где ссылка :-)? Хотя я и без ссылки охотно верю. И умоляю, не надо этого- "медицинскому журналу я полностью доверяю, а про лигу слышу впервые"- так могут говорить только узколобые, ограниченные люди, которые не видят дальше своего носа. "Есть многое на свете, друг Горацио". Вы же не такая!

Б.Горячка
12.02.2006, 21:53
"экспотенциально" - по экспотенте?;-)(-)

Ордынка
13.02.2006, 05:46
пресловутый "half-lafe" переводят как "период полураспада". Хотя во второй ссылке товарисч отдельно уточнил, что в медицине под ним понимают вовсе не то, что понимают физики. Кроме того из статьи непонятно, чем в таком случае медицинский период полураспада отличается от периода полувыведения. Судя по его статье, ничем. Впрочем, ладно. За ссылки спасибо ;-)

Ордынка
13.02.2006, 05:50
почитайте ;-) Или про ненависть к уборке ;-) И подумайте, в каких топиках могут реально смутить хороших жен ;-)

Маруся
13.02.2006, 07:40
мои вопросы про период полураспада ему кажутся наиглупейшими :-))))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Маруся
13.02.2006, 07:41
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Маруся
13.02.2006, 07:45
то, что корректно одно и некорректно другое, спорно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Katiko
13.02.2006, 08:18

ksu
13.02.2006, 10:57
вот ссылка http://www.rmj.ru/rmj/t4/n4/ped.htm
я так поняла, что к пассивному курению относят любле попадание дыма (никотина, смол) в организм опосредовано, а не напрямую. До оскорблений пожалуйста опускаться не надо, я пишу, так как я думаю. Узколобрй я скорее буду, если буду доверять всем источникам информации.

ksu
13.02.2006, 11:01
сказал, что термин относиться только к радиоактичным элементам. Показала статьи где люди с умным видом пишут про период полураспада лекарственных веществ, почитал, с сомнением сказал, что может конечно и можно этот термин применить к о всем веществам, но только в физике и химии под этим подразумевают разные понятия

Ордынка
13.02.2006, 11:25
"период полураспада" имеет более широкое значение, нежели об этом думаю я, мой муж и ваш отчим ;-) Ну, в принципе, большого криминала, ИМХО в этом нет, лишь бы аудитория понимала, о чем речь идет ;-)

ksu
13.02.2006, 12:01
а аудитория понимает?хотя по-моему что та половина у радиоактивных элементов, которая не стала радионеактивной вредна. А у никотина помоему вобще обе половины вредны и та, что распалась на неменее вредные соединения через полтора часа и та, что через полтора часа все еще остается никотином.

Anochka
13.02.2006, 15:15
Вот все прям поразили:-) Не читали даже, но не одобрили заранее хы:-)

Я на Каре бросила. Советую. Я тут и топик со ссылкой давала, можно поискать.

Anochka
13.02.2006, 15:32
Вооо!Такая же фигня:-)

Я в итоге таки курила во время кормления 1-3 сигареты в день...Плакала и курила:-(

Ордынка
14.02.2006, 06:00
а на вредность никотина сильно влияет и его общее употребленное количество, причем не только за последние сутки но и вообще - он ведь имеет свойство накапливаться в организме. Впрочем, истинные курильщики на такую инфу обычно забивают ;-)

ksu
14.02.2006, 10:01
это точно - говорю как истиный курильщик

Terry
15.02.2006, 20:26
- я курила и кормила оба раза. И во время бер-сти тоже. Оба ребенка здоровые аки слонята.


чепуха это все:)

...и не по 3 сигареты, а много больше;)

...помидоры можете не кидать, мне пофиг:))))

Terry
15.02.2006, 20:30
никого не рвало и не поносило:))) наглые щекастые рожи, орали тока от недостатка внимания\грязного памперса\надо опять поесть.

супер-легкие правда сигареты, но всеж.

...а как чаю со сливками выпила, так пришлось скорую вызвать, так дочка срыгивала. Типа жирно, пакость. Это к тому что у меня не железобетонные дети, на раздражения реагиуют:)

ХХХ
15.02.2006, 21:11
Я таких положительных примеров знаю кучу.

ksu
16.02.2006, 09:46
Ань, у тебя все хорошо, у меня у знакомой тоже все хорошо, а если плохо будет? потом всю жизнь мучаться, ну нафиг луче потерпеть

Terry
17.02.2006, 21:13
я не могу. я не понимаю почему, но я не могу. пыталась бросать несколько раз, ну знаешь на необитаемом острове без сигарет бы не сдохла наверное, но находясь в городе, зная что они где-то есть - не могу. на долгом перелете я уже почти решила что 500 дол. штрафа - фигня, но муж сказала что только пару затяжек успею сделать, докурить даже за такое не дадут, только себя раздразню:) напоил, ну вобщем я как-то дотерпела. но больше в такие перелеты ввязываться не буду. и пофиг на чудесные страны, я просто не могу столько не курить.

ксю, можешь терпеть - супер!

ksu
18.02.2006, 19:47
может бы и не смогла если бы не токсикоз

.
Катеринище
18.02.2006, 21:20
Соврешенно врено. Информация кстати раздобытая мною из шведской помомщи по ГВ. Когда я звонила и спрошивала о том как верно курить и кормить или курить и не кормить мне ответили что верно первое. У них якобы был спор с одной из их сотоварок, которая кормила и курила, они ее все отговаривали курить или бросить кормить тогда уж (хотя они организация по поддержке и отговаривать дял них не свойственно :-)), так вот вмешался некий профессор, которыйч четко сказал что есть исследования что умеренно курящая мама наносит вреда меньше ребенку кормя чем не кормя.

ksu
19.02.2006, 08:14
а если она будет кормить и не курить, то вреда совсем не будет :-)