Не удержусь задать вопрос той,которая МИМО ПРОХОДИТ уже которые сутки,да никак...не уйдет,хотя не стоит ,конечно спрашивать,но больно интересно.А что,собственно,"стало с Украиной"?Все только и слышу ля-ля,кудах-кудах,страшилки разные от тетек не живущих в моей стране.Конкретно,что стало с моей страной?Или ответьте ,или хватит трындеть!

сегодня голосовали :-) Мы с мужем - за Юлю! :-) И большинство моих знакомых тоже :-)

у кого мозг на месте, те реализуются, а у кого его нет, ищут виноватых, бунтуют, лишь бы нчего не делать.

если пишете честно и отстаиваете свою позицию, зачем прятаться? Никто ведь вас тут не съест.

я вообще-то не белоруска (как в смысле ника, так в смысле национальности)

а я давать домики.

у меня вообще нет сторон. В этом наше с вами и противоречие. Вы делите, а я - нет. Неуютно людям с другой национальностью не только в России, к сожалению. Вы ничем не отличаетесь от многих русских, евреев, негров (продолжаем до бесконечности), которые считают, что только они самые лучшие, а все остальные нелюди. Вы обозвали меня шовинисткой, это очень удобно, назвать другого тем, кем сами являетесь. Я не делю народы - Вы делите.

вопрос в том, что подтасовка. В Украине были нечестны все - и с той и с другой стороны работала реклама и заводила свои толпы. Это факт. В Белоруссии могут использоваться те же механизмы. Народ легко впутать и в революции, и в МММ-пирамиды, к сожалению, и надо разбирать где ложь. А что хочет Белорусь. Я могу лишь предполагать, что хочет конкретный простой человек. И желания таких людей совпадут во всем мире. Мне Лукашенко не нравится, мне и Путин не нравится. Но Ющенко мне не нравится еще больше, потому что выдает себя за другого, потому что больше лжет.

измнений пока нет. Вот выборы сегодня пройдут, тогда посмотрим. Я не буду говорить, где я сейчас живу, но окружающие меня хотят, чтобы те люди, что стояли у руля в моем городке - остались. Конечно они тоже не ангелы, но, по крайней мере, видны улучшения жизни в городе (и не перед выборами:)))

человеком разговариваю, а чем вы отличаетесь от тех, кто тут ругается??? Нутро то же.

Лукашенко то за что? Он легитимный президент, между прочим. А вот всей проплаченной шушере там самое место, на колу.
Какие гуманные требования,когда большинство выбрало своего президента? Скока можна обезьянничать? Своей башки нет, пользуетесь иссохшим мозжечком дядюшки Буша?

походите мимо, да побыстрее. Никто Вам тут не подаст.

С вами,истерирующая барышня не желаю общаться.
Как идиоту объяснить,что он идиот?
Очки розовые снимите, может прозреете.

Я вам могу подать,раз так нуждаетесь.

Вот те на.Столько времени гавкала,а теперь - не хочу.Иссякли-с? Правильно,что не желаете общаться.Для того,что-бы внятно ответить на вопрос,нужно быть в теме.А тявкать и обзываться всегда проще.Удачного выздоровления вам.

вам кушать нечего? :) или в каком плане стало хуже с продовольствием?

а в остальном в смысле совсем ничего? а как насчет зп бюджетников? а военные реформы с сокращением срока службы до 9-12 мес (те читай устранением дедовщины) и продвигающейся скорой сменой на 100% контрактников? а полторы штуки баков на новорожденных? а признание страной с рыночной экономикой? а отмена поправки Джексона-Веника? а выведение наших из Ирака? а доверие народа к банкам? а возросшие отчисления в бюджет? Криворожсталь? Гонгадзе? свобода слова и разнообразие сми? на русском языке в том числе. да, мля, а сегодняшняя предвыборная кампания в сравнении с предыдущей?? или вы видели на экранах исключительно Ющенко так как мы видели год назад исключительно уголовную харю? сколько они сделали за год Кучма за сроки не делал. и я еще понимаю когда свои ворчат, неблагодарный народ найдет повод невовольства своими властями. особенно из противоположного лагеря, бабло берут но продолжают упорно недовольничать :) но когда ворчат временно проживающие тут (или, что еще лучше, проживающие в соседней стране) и соответственно ничего, кроме картошки, не видящие :))) или что для вас, лично :), было бы поводом признать, что за ОДИН год сделано немало?

И мы тоже за Юлю!

Если вам знакомо такое понятие, как ипотечное кредитование, то довожу до вашего сведения, что этот финансовый инструмент активно развивается в Украине. Сейчас практически все крупные и средние банки предлагают свои программы. Условия гораздо лучше, чем 5 лет назад. С приходом в страну международных банков условия кредитования становятся еще лучше. Да, это заслуга оранжевой революции. Хрен бы эти банки пришли. Цены запредельные. Но я, со своими среднекиевскими доходами, могла себе позволить купить в кредит хорошую квартиру в центре города.

"просвятит" вам поп в церкви. Мимо проходящей просьба не беспокоиться. Дискуссия показывает, что вы, мадам, неадекватны. Но для думающих хочу обратить внимание на следующее: до тех пор, господа, пока вы будете ассоциировать себя со своим президентом, а своего президента со своим народом, вы будете абсолютно несостоятельны, как демократическое общество и вашим уделом будет хавать пропаганду властей. Ошибка! Нам, украинцам, уж слижком сильно навязывался "преемник" Кучмы. И, слава Богу, была сильная и достойная альтернатива. Мы сделали ДРУГОЙ выбор. Во власти, если она претендует на служение народу, должна быть ротация. Любой застой порождает диктатуру. Захотим, и этого переизберем. А вот вы, сможете ли своего Путина переизбрать на АЛЬТЕРНАТИВУ?

Я смотрю, в России народ как и раньше готов терпеть любую власть лишь бы Запад вас боялся, так вас никто не боится, просто опасаются как обезьяну с гранатой, не знаешь чего от вас ждать. Белорусы президента своего боятся, у них как в Совдепии лишнего нельзя говорить. Вам, русским, это, наверное, по вкусу, сначала столько лет были рабами Сталина, теперь вам в кайф что с белорусами их президент делает, что ему вздумается.

писать такое? Тут же уже вас раскололи.

Вот спасибо, дорогая, разрешила! :-))

А действительно именно так и считаю.
А очаровывать я тут никого не обязывалась.

Ну, когда вместо аргументов вы начинаете имено собачиться -- становится понятно, что ничего разумного вы сказать не можете в принципе. Что далеко не ново для таких вот "патриоток незалэжности":-)

Тереза, выкрест - он всегда самый ярый хриситианин, давно замечено:-) Так что ваша страсть стать "украинкой" - вполне объяснима, не перенживайте.

Да живите. Толкьо вот уже пятнадцатый год всё не получается и не получается...

Ваш Ющенко за 1 год обоср...ся, а теперь вы того же для Белоруссии желаете. И не надо отождествлять себя, любимую, со всем народом.

не включаясь в обсуждение, ибо оно не имеет смысла, т.к. живя в другой стране, на мой взгляд, нельзя судить о том, хорошо ли живется народу Беларуси, тем более с тем, кто там живет. У меня там живут дядья, их жены, дети, другие родственники. Они много рассказывают. Они бизнесмены, есть у них такая жилка (у обоих), просто повезло. НО. Бизнес они делают с Россией. То они масло возили в Россию, то какие-то запчасти для локомотивов из России. В общем, люди работают. Деньги есть. Только вот детей своих стараются из страны куда-нибудь жить отправить, трудно молодым людям жить в той системе, что Вы описали. А то, что она (система) там есть и работает - правда. И правда, что старшее поколение любит Лукашенко. Он им СССР вернул, ностальгия. Их можно понять. В общем, я просто Вас понимаю.
В дискуссию вступать не буду.

Герррой! Расстрела не испугался!

Да пжалста! Не жалко...

Если бы вы четче для себя отслеживали ситуацию, то поняли бы, что первое место Януковича (что еще далеко не факт, на данный момент они с БЮТ идут ноздря в ноздрю) - не победа. Он попросту в лучшем случае удержит позиции полуторагодичной давности (а тогда у него было 43% или около того). А "оранжевые" состояли из нескольких партий, там и НУ, там и БЮТ и еще парочка мелких. Поэтому вместе они сейчас наберут больше 50 %. Так вот.

Я очень четко отслеживаю. Никаких ноздрей не будет, Янукович наберет больше всех голосов, причем с приличным отрывом, именно об этом я и говорил. А что касается стаи, в которую сбиваются оранжевые, то, может быть, им и удастся затравить Януковича, но это вот как раз еще не факт. Оранжевые та еще свора, труг дружке горло еще порвут :-). А вообще, ситуация на Украине мне сейчас напоминает 90е годы в России, когда за Ельцина голосовали не потому, что он хорош, а потому, что остальные еще хуже. Лично мне кажется (правда я не украинец), Янукович для Украины скйчас наименьшее зло. Для России Янукович явно лучше остальных, а Тимошенко лучше, чем Ющенко, а Ющенко точно уже ничего не светит.

Про расстрелы, это Ваши личные выдумки, наверное Вам так приятнее дискутировать - сначала придумать за оппонента что-нибудь, а потом со знанием дела выдавать эффектные возражения :-). Но про раздачу домиков бандитам, это сильно, до такого даже в Европе еще не додумались :-)). Или вы про какие домики говорите? С решетками на окнах, может быть? :-))

Оранжевые все нуждаются в халяве, а кто им добровольно не подает, они того барабанами застучат.

Вот из-за таких, как Вы, к власти и приходят лукашенки, потому, как большинству белорусов лучше такой батька, чем такие ненавистники русских, как Вы. На ненависи к русским многие народы своей кровью захлебнулись, очевидно, что белорусы этого не хотят. Нисколько не сомневаюсь, что, если бы были в оппозиции демократы, лояльные к русским, Лукашенко давно бы уже с трона слетел.

Понятно, у Вас там Выборы, но зачем торчать на российском форуме с агитками? Никто не нуждается в Ваших советах. Митингуйте, сколько влезет! Наивные! Не помните, кто делает революции и кто пользуется ее плодами?
Вчера у Соловьева Немцов (политическая пр-ка) пытался с пеной у рта доказать, что оказывается Украина - это демократическая страна! Все ему так поверили! Ну-Ну! Блажен, кто верует.

украинский, после оранжевой волны, оказался в роли терпилы и некоторым особям вроде тебя, Инна, это нравится. Видимо на той волне бабок подзаработала. Моя знакомая живёт от выборов к выборам. Всё бросает и туда, агитировать начинает за тех, кого поносила недавно на кухне. Спрашиваю как же так? и после некоторых заминок проясняется, что в оппозиции всегда хорошо платят волонтёрам. Не толпе, а тем, кто будет рьяно агитировать и напрявлять массы в нужное стойло. Могут конечно для толпы бросить пару баксов в одно рыло. Так что, Инна, понятно отчего тебя пучит, самый удачный заработок в твоей жизни забыть не можешь.

да так, мне тут ссылочку дали на ваш форум :-))) Из серии, посмотрите на динозавров :-))) Я от вас и не расчитывала услышать аргументацию :-))) А слова мои направлены тем, кто слушает, а не пиз----нам, которые создают здесь массовость мнения :-))) В психологии есть очень точное понятие, "зеркало" называется (это не помаранчевые изобрели, это вам любой российский дипломированный психолог скажет). То, что вы видите в собеседнике - является отражением вас самих. У вас революции точно не будет. У вас империя, и президент всея Руси. А все, кто против - это политические проститутки. Так именно такой режим и приводит со временем к самым кровавым революциям. Забыли историю?

"Поведение господина Милинкевича там объясняют просто: "Он завидовал Козулину все время мирного протеста с 19 марта. Он не имел силы воли для того, чтобы быть первым, несмотря на деньги, пиар, поддержку всей Европы и США. Он понимал это и мелко пакостил своему коллеге-конкуренту". http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=660867&issueId=30052

большое достижение :-( А я получила полторушку долларов как пособие при рождении ребенка. А еще у нас срок службы в армии сокращен до 9 месяцев с перспективой перехода на контрактную службу. У меня сын растет и я счастлива, что ему не придется "мочить в сортире" каких-нибудь нанайцев или кто там у вас через 16 лет будет объявлен террористами. уж кто бы говорил. такого бардака в стране, как у вас, ни у кого нет. И это при стабильном президенте, "жесткой вертикали власти" и прочей хрени :-) У нас и в революцию ни капли крови не пролилось.

<p>Итак, на мой вопрос к белорусам- как там у вас жизнь? Единственная в этом
топике Белоруска 123 (надеюсь, что это так) ответила<span lang="ru">:</span><br>
<font color="#FF0000">1-в Белоруссии платят зарплату, даже если работы нет.<span lang="ru">
</span></font><span lang="ru">Представляю, как многие люди&nbsp; сейчас с
завистью вздохнули</span><br>
<font color="#FF0000">2. Но при этом надо ходить на работу, с этим строго.<span lang="ru">
</span></font><span lang="ru">Надо так надо, мы тоже ходим.</span><br>
<font color="#FF0000">3.Сотрудник милиции получает зарплату больше, чем абы
какой специалист с высшим образованием. </font><span lang="ru">А это значит, что
среди органов порядка в Белоруссии нет чужеземцев, что туда отбирают лучших, а
не кого попало, как это делается там где в милицию идут, чтобы зацепиться за
город</span><br>
<font color="#FF0000">4. Милиции в Белоруссии больше чем простого люда.<span lang="ru">
</span></font><span lang="ru">Стало быть она там эффективна, любимый город
мложет спать спокойно, в чём мы все и убедились. Ни одного аргумента, чем плох
президент так и не прозвучало. Обвинения неадекватных сторонников оппозиции в
подтасовке результатов выборов не подкреплены юрдоками, кроме художественного
свиста (по Иванову)</span></p>

м-дя :-)))) сочувствую вашим нервам. "свора", "затравить".... Янукович вполне прекрасно живет и здравствует и даже лидирует и вон, агитирует на всех каналах. А когда он был премьером, Юща было не видно и не слышно, а все дикторы выдавали инфу, как в программе Время советских времен :-)) Я даже от ярых противников Янука здесь не слышала таких эпитетов как от вас. Все цивильно. У вас бы я посмотрела, где тот оппозиционер был через год :-)

вообще все там целы или как? мой приятель, самодельный оппозиционер, уехал в Минск неделю назад и ни слуху ни духу. Я уж волноваться начала. А новости пропустила, да и не особо доверяю. Обошлось ли без членовредительства? Много ли в кутузках? (спрашиваю безотносительно политвзглядов)

А при чем тут мои нервы? Вообще-то я описАлся, хотел написать стая, Вы же не станете возражать, что Ющенко с Тимошенко сейчас как кошка с собакой, но ведь собираются опять объединиться, для чего спрашивается? Думаю объяснять не надо :-)

Мадам,вы определенно неадекватны.То вы Луку любите,то вдруг Украина жить-спать не дает.Вы с любовными приоритетами определитесь,не распыляйтесь.А то пока вы тут "умничаете"Любимому Бацьке ж...а приходит.А мы уж как-нибудь сами справимся.И перестаньте вы все на деньги мерять.Если вы все продаете и продаетесь,то это не означает,что все такие.

Я не разделяю вашего мнения, что Ющенко с Тимошенко, как кошка с собакой. У них всегда были милейшие отношения. Просто, вокруг Юща сейчас столько деятелей, которым Юля мешает жить, что они ведут свою игру и откровенно Юща подставляют.

Ну, такие интимные подробности мне конечно не известны :-).

Ваши выводы - отсутсвие логики (раз милиции много, значит она эффективна!?!?!?) и детский сад, а доводов выше привели достаточно.

одна, да и та небось из Туркмении.

ььь

так Вам же топик целый написали по Вашей просьбе, неужели Вым еше и все кратко законспектировать? Не наглейте так. Вы что ли топик завели и не читали его??? И выводы у Вас странные, не поддаюшиеся никакой логике и САМОЕ ГЛАВНОЕ, основанные на мнении россиян в топике.


Ваша убийственная логика курам на смех:
-раз менты много получают, то среди нет чужеземцев (можно продолжить по Вашей логике: а раз нет чужеземцев, значит, магазины открыты. А раз магазины открыты, значит там полно товаров. А раз полно товаров, значит, они всем доступны. А это значит, наступил коммунизм)

можно ссылку, что она из Туркмении была? Может, она из Въетнама была или Конго?
белорусов в Инете действительно немного, Белоруссия не настолько компютеризирована.

Бля, ну может хоть слышал кто? Хоть в новостях туркменских? а то меня муж напугал, что в маршрутке слышал новости, что там разгоны и пр, чуть ли не жертвы, я надеюсь что он попутал чего... или хоть что мой дружок не попался... Вы тут лаетесь друг на друга, а мне правда нехорошо... остается ждать.

Вы с какой целью открыли топик? Узнать о событиях в Белоруссии? Не верится...Стоило тут появиться каким-то полутора белорусам, так вы их об..ли типа иди отсюда, умная нашлась, мы и без тебя знаем, что белорусам надо. А цель Ваша?

Может хоть Вы что-то знаете? А то у меня цель простая... надеялась что придет высокорослый больной белорус и утешит: не слушай ты СМИ, все у нас тихо и мирно... я б и успокоилась...

Ох, ну давайте я Вам хоть вот эту ссылочку дам, раз никто ничего не отвечает: http://community.livejournal.com/minsk_by/

По непроверенным сведениям, один человек погиб. Много арестванных. В больницах вроде никого нет.

А чем я лично Вам могу помочь? Новости читайте в Инете (причем разные). Фамилий арестованнх не знаю, утешить Вас не могу. Судя, как били дубинками упавших на землю немолодых людей (и молодых тоже) в ТВ-новостях и арестовали много народу, нельзя назвать это мирно-тихо.

Спасибо! В списке задержанных нету(-)

Рассказываю. Обошлось практически без членовредительства. Но вот в кутузку посадили от 150 (по официальнйо информации) до тысячи (по информации оппозиции) человек.

Большгого бэмса не вышло.

Ну лана, буду ждать его приезда. Спасибо на добром слове.

А когда эта связь у чела отсутствует, то сойдёт и логика дэбила, это то, что вы описываете. Так и быть проиллюстрирую сказанное. Гипотетически, некий работодатель принимает сотрудника на работу с окладом 5000 у.е. Ежели он скажет- берём кого попало, народу набежит больше, чем оппозиции на Украине. Понятное дело, придётся работодателю из этой глумливой толпы отсеивать шелупонь и выбирать из двух зол наилучшее. Естественно, сначала он отсеет иногородних, так как живут они в палатках, не моются и воняют,и вообще, сколько волка не корми... Затем отсеет мужиков, так как толку от них мало, страшным и старым тёткам предложит более низкооплачиваемую работу, ну а оставшимся двум трём претенденткам устроит кастинг или конкурс. Но для вас это непостижимая задачка, не поймёте ничего.

Конец минского Майдана?
19 марта
НАБЛЮДЕНИЕ
Буду очень кратка, ибо времени нет. Сидела на участке, наблюдала весь день. Вчера в списках избирателей по моему участку было 1925 человек. Сегодня утром—стало уже 2122. Сегодня вечером, перед подсчетом голосов, их было 2251. Как мог участок «вырасти» на 225 человек?
Комиссия мне попалась нормальная, не буду врать, пустили наблюдать за подсчетом. Зрение у меня хорошее, поэтому я видела, как раскладывали бюллетени на ближнем крае стола. Два раза «ловила за руку» человека, который клал бюллетень за Козулина, в пачку бюллетеней за Лукашенко.
Результаты по досрочному голосованию и по голосованию в день выборов очень сильнро разнятся. Цифр помню почти все, ибо не раз перечитала протокол (кстати, подписанный—редчайший факт!—председателем комиссии ).
В общем, по голосованию в день выборов Милинкевич получил 350 голосов, Лукашенко –540, Козулин—73. 107 бюллетеней было «против всех». 22 испорченных.
А теперь сопоставьте с результатами досрочного голосования:
Милинкевич—25 голосов, Лукашенко-355, Козулин—26. «Против всех»-- 3 бюллетеня.
НЕ ВЕРЮ, что результаты могут так разниться. Тем более, досрочно голосовали не одни старики-лукашисты. Наибольший процент досрочного голосования дала общага—понятно, почему.
19 марта после наблюдения мы попали на митинг на Октябрьской площади к самому шапочному разбору, в пол-одиннадцатого. Как выразилась Аська, «опять власти обманули народ», -- ни водометов, ни колонн спецназа, ни тебе испражнятельных газов. Да все эти штуки были и не нужны. Самое действенное оружие теперешней власти—страх. И она им умело пользуется. Народ был запуган задолго до 19-го. Запуган заявлениями спецслужб об очередных «накрытых» базах для обучения боевиков. Запуган идиотскими слухами о грузинских террористах, якобы намеревающихся взорвать 4 школы в Минске (и кстати, еще запустить яд в водопровод). Одного моего знакомого мать просто заперла в квартире на ключ и не пустила на митинг.
В общем, было там максимум тысяч 10 народу. Постояли-постояли, потом прошли до площади Победы и оттуда разошлись по домам.
Но завтра я пойду снова.

20-21 марта
МАЙДАН
ЧАСТЬ 1. ПОЛОНЕЗ ОГИНСКОГО
Я пишу эти строки 22 марта в 0.48. За последние сутки я спала всего 2 часа. Полтора часа назад меня отпустили из отделения милиции. Я до сих пор не знаю, где мой брат, который нес людям, стоящим на площади, еду.
Возможно, они и сейчас еще стоят там, на Октябрьской площади, кольцом сцепившись, намертво взявшись за руки вокруг маленького палаточного городка, чтобы защитить его своими телами. На Минск падает десятиградусный мороз. Подкрепление не придет, никто не прорвется через ментов и гэбэшников в штатском, блокирующих все входы и выходы на площадь. Никто не сможет пронести им горячий чай или спальный мешок. В этом я пару часов назад убедилась на собственном опыте.
Многие из них стоят уже больше 15 часов. А кто-то и больше суток. Скоро их просто начнет убивать мороз. Очередная «элегантная победа» режима.
За эти два дня я как будто повзрослела лет на 10. Эти дни вместили очень многое и возможно, изменили мою жизнь больше, чем я могу сейчас подумать.
В эти дни я узнала, что значит Переступать страх, что значит Любить и что значит Ненавидеть. И как это бывает, когда рушится вся жизнь. Кое-что, из того, что я узнала и почувствовала, я никогда, НИКОГДА не смогу забыть. А кое-что не смогу простить. Сколько буду жить—будут жечь меня эти воспоминания. Наверное, это были самые сильные потрясения в моей жизни.

на самом деле, что народ думает, какие настроения? Из свежих уст, что называется.

Оно было синее, такое синее, какого цвета я никогда не видела. Когда буду умирать, я постараюсь вспомнить это удивительно синее небо над Октябрьской площадью в Минске. Вечером, 20 марта, когда начался наш белорусский Майдан.
Уже сейчас на участников палаточного городка выливаются реки лжи. Мол, и спланировано это все было заранее, и стоят там все обкуренные-обколотые пропитые отморозки. И власти даже называют суммы, которые нам якобы заплатили. Что обидно, похожей политики придерживаются даже многие российские СМИ. Лично для меня это—как нож, всаженный в спину человеком, которого ты считал своим другом.
Здесь я буду писать правду и только правду. Можете считать это самой точной информацией. Я была в числе первого десятка человек, которые под светом телекамер и блицами фотоаппартов начали ставить палатки. Так получилось. Теперь мне уже всё равно грозит тюрьма, причем 15 сутками не отделаюсь. Но чем бы это ни закончилось, я не жалею о своём решении.
Итак, небо над Октябрьской. Когда там 20 марта собралось 10 тысяч человек, оно было прозрачно синее, в нем рождались первые искры звезд. Александр Милинкевич, стоя на ступенях Дворца профсоюзов, кричал в микрофон о том, что выборы были незаконные, что на избирателей оказывали давление, что происходили массовые фальсификации. Потом включили музыку, и над огромной площадью поплыл, печальный и строгий, Полонез Огинского. "Развітанне з Радзімай". Мы подпевали, тихо, торжественно как будто это был гимн.
Вот тогда во мне что-то сломалось и ушло. Горло сдавило тугое рыдание. Запрокинув голову, глядя сквозь пелену слез в высокое небо, я слушала слова, как будто написанные про нас:
Ростань на ростанях краіны,
Раніць думкі шлях абраны,
Прагне сэрца ў родныя мясціны,
І радзімы вобраз ажывае растрывожанаю ранай...

Зноў
Залунае наш штандар,
Палыхне ўначы пажар,
І паходнаю трубой
Зноў пакліча нас з табой на мужны бой мая краіна—
Край адзіны,
За яго ў выгнанні
Шлях вяртання,
Шлях змагання.
Это была не просто песня—она звала и просила. И мы её не подвели.
После песни что-то еще говорили там, на ступенях. Но главные события произошли не там, а в с самой гуще народа. Когда люди внезапно раздались, освобождая место, и на асфальт упали первые палатки. Среди них была и моя.Их начинали ставить 5 человек. Я не успела туда подойти—из толпы вдруг выскочили крепкие ребята с толстыми невыразительными лицами, в черных шапочках. Они остервенело топтали палатки ногами, ломали дуги, хватали и уносили спальники и палатки, пытались ударить раскладывающих. Действовали очень слаженно и четко.
Что-то людям удалось вырвать из рук, но большинство вещей они унесли. К счастью, это была лишь первая партия. Потом люди просто встали вокруг нас стеной, крепко сцепились за локти, друг за друга и никого не пускали внутрь. Тех, кто пытал прорваться, оттесняли плечами.
А провокаторов, гэбэшников в штатском было много, страшно много. Они стайками стояли вокруг. А некоторые цепляли наши значки, "за свободу" и пытались втихую влиться в оцепление.
И вот, за этой живой стеной—оцеплением-- мы разбили свои палатки. Четко помню момент, когда я стояла в оцеплении, колебалась, идти ли внутрь, и меня позвала Светка, моя подруга, которая уже работала там.
Никаких особенных эмоций я тогда не испытала. Просто шагнула в середину и взялась за дугу, помогая ставить палатку. Потрясение пришло позже. Сначала я прятала лицо под капюшоном, потому что множество видео-и фотокамер целились нам прямо в глаза. Потом я решила, что это какоё-то половинчатое решение: чего уж тут останавливаться. И сняла капюшон.

Мы поставили палатки, расстелили коврики и сели на них. Вот тогда меня начало трясти. Пришло осознание того, ЧТО мы сделали. И того, что вся моя предыдущая жизнь, очень возможно, в этот самый момент уходит песком сквозь пальцы. Вся! И интеллектуальные игры, и детский клуб, который был моей радостью столько лет. И обеспеченное существование, и работа в научном журнале, и друзья, и книги, и родители. И любимый Минск. И, возможно, Беларусь... и возможно, свобода.
Я старалась прятать слёзы под капюшоном, чтоб не видели журналисты. Некрасивое это зрелище, когда человека трясёт и выкручивает от рыданий.
Потом успокоилась: что сделано, то сделано. Назад дороги нет. В самом деле, стоило ли читать в детстве такие хорошие книги и слушать такие хорошие песни, чтобы потом в жизни оказаться «не при чем»?
Оставалось сделать только одно, и я это сделала. Позвонила, человеку, которого я люблю уже два года, и сказала ему об этом. Давно хотела, но не могла решиться. А сейчас уже бояться нечего.
ЧАСТЬ 2 «ПРЕКРАСНОЕ ДАЛЁКО» и кое-что о лжи.
Сначала вокруг нас было очень много народу, стояло плотное кольцо. На крыльце играла музыка, журналисты подходили брать у нас интервью. Я говорила с корреспондентом «Евроньюс» и грузинскими тележурналистами, с корреспондентом НТВ. Не очень-то это радовало, честно говоря, но они почему-то довольно часто подходили ко мне.
После 23.00 музыку выключили, потому что закон запрещает громкую музыку ночью. Мы стремимся соответствовать закону во всём, даже в мелочах. Потому что знаем: любую мелочь могут обратить против нас. А если не найдут мелочь—придумают.
После двенадцати люди стали расходится, потому что вскоре прекращало работать метро. Нас оставалось всё меньше и меньше, но оцепление стояло замечательно, просто-таки насмерть.
Ночью стали приходить люди с термосами горячего чая. Это были, как правило, пожилые женщины и мужчины из ближайших домов. Пройти к нам с самого начала было непросто. Чтобы не дать народу нас поддержать, милиция задерживала на подступах любого, у которого обнаруживала термос, еду или спальник. Но как-то они умудрялись. Помню двух пожилых женщин, которые притащили три термоса с горячей водой. Они целовали нас и сказали, что будут молиться за нас. Под утро пришел совсем старый дедок с мятым целлофановым пакетиком. В пакете оказались вареная колбаса и хлеб. Дедушка сказал: «Простите, что так мало: это все, что было в холодильнике».
Если бы не эти люди, нам было бы тяжелей. Сейчас милиция перехватывает их и дает за термос чая или спальник 10 суток. По вчерашним данным в Интернете, задержано уже более 100 человек.
Чем мы занимались в центре круга? Ходили, общались друг с другом. Сидели кружком, пели песни. Самой первой мы спели «Прекрасное далеко». Она тоже была как будто про нас. Какие-то радийщики сунули нам микрофон и записали.
У меня сорвалось горло на словах
: «Слышу голос, голос спрашивает строго:
А сегодня что для завтра сделал я ?».
Эту песню, в окружении людей, закрывающих нас своими телами, я тоже постараюсь запомнить на всю жизнь. Этот вечер был, пожалуй, самое лучшее и важное в моей жизни.
Мой рассказ будет во многом опровержением всей лжи, которую обрушивают на нас белорусские и некоторые русские СМИ. Итак, ЛОЖЬ, что наша акция—антироссийская, что мы ненавидим Росию. Среди нас были россияне из Москвы, с русским триколором. Наш майдан начинался не только под белорусские песни. Дружнее всего мы пели «Перемен», «Группу крови», «Звезду по имени солнце» Цоя. И «Просвистела» ДДТ. Пели «Атлантов» Городницкого, «Книжных детей» Высоцкого, «Идиотский марш» Медведева. Пели «Крылатые качели».

Наш протест— против лжи и диктатуры, против фальсификации выборов и исчезновения людей, избиения журналистов. Против Советского Союза, который хватает нас за ноги из своей казалось бы глубокой могилы.
Хочется спросить россиян: неужели вам нужен такой союзник, как Лукашенко? Союзник, выбираемый по принципу : «хоть сволочь, зато наша сволочь»?
Тем россиянам, которые стояли в оцеплении плечом к плечу с белорусами, такой союзник не нужен.
А ещё с нами было несколько украинцев, которые сумели- таки просочиться через границу с флагом. Был грузинский флаг, но грузин я вроде не видела. Было много бело-красно-белых флагов и несколько флагов Евросоюза.
Вместе с нами палатки ставили два молодых эстонских журналиста.
Кстати, ЛОЖЬ, что это все было спланировано заранее. Я расскажу вам, как возникла идея ставить палатки и как возникла первоначальная шестерка смелых. Терять уже нечего: наши морды засняли все ведущие телеканалы Европы и гэбэшные камеры, наверное тоже. Потом из меня могут выбить показания, что всё было по-другому, но здесь я, надеюсь, успею рассказать правду.
Я снимаю квартиру вместе с Сашей и Таней. С Таней мы жили вместе еще в общаге журфака БГУ. Иногда к нам приезжает из Сморгони Света, наша подруга по той же общаге.
18 марта на концерте в поддержку Милинкевича Таня и Саша познакомились с двумя журналистами из Эстонии, К и С. Они ходили, спрашивали, у кого им можно переночевать, потому что не хотели идти в гостиницу. Как нам рассказал К, на границе их 3 часа допрашивал человек из КГБ. У К забрали ноутбук. Поэтому они опасались селиться официально.
Танька с Сашей привели их к нам. Мы разговаривали до поздней ночи, утром я уехала наблюдать, потом на площадь, и домой так и не вернулась. Осталась ночевать у Паши.
По тем цифрам, которые начал давать Центризбрком уже вечером, становилось ясно, что нас обманули. 19 вечером к нам приехала Света. Она агитировала за Милинкевича в Сморгони, и результаты выборов на ее участках её тоже не порадовали.
Как мне рассказал Таня, ночью они сидели и говорили на кухне о том, как можно выразить свой протест. Идея палаток пришла в голову практически всем одновременно.
Самое забавное, что появилась такая идея не только у них. Мы с Пашкой в ту ночь тоже обсуждали такую возможность, но дальше обсуждения у нас дело не пошло. А у Светки с Таней –пошло. Они позвонили знакомым и ребятам из «Молодого фронта». Оказалось, что такие мысли были у многих. Им осталось просто договориться, во сколько они придут на площадь, и как протаскивать туда снаряжение.

К и С сначала удивились, потом сказали : «думайте сами, это ведь ваша страна. Мы, конечно вам поможем ставить, но нам-то проще. В крайнем случае депортируют—и всё. А у вас будут огромные проблемы.»
Светка с Таней согласились на проблемы. Так их стало четверо. Утром 20-го они позвонили нам с Пашкой, чтобы спросить у меня разрешения взять мою палаточку, спальник и рюкзак. Я, естественно, разрешила. Мы с Пашей решили, что тоже как-нибудь поучаствуем—тогда это казалось не столь серьёзным делом.
Так нас стало шестеро. Не считая еще незнакомых мне ребят.
Кстати сказать, средний возраст людей на Октябрьской будет где-то мой. Года 24. Совсем молодые, студенты есть, но не все. Есть и люди постарше, в основном крепкие мужики в оцеплении. Парней больше, чем девчонок.
Итак, продолжаю свой рассказ. Нас снимали практически беспрерывно, чтобы вспышки не мешали петь, я закрывала глаза. В центре лагеря, среди палаток, мы положили туристические коврики. На их середину мы сначала складывали еду и теплые вещи, потом их стало много, и мы выделили для складов две палатки. Когда я разносила по рядам горячий чай, кто-то подарил мне два букета цветов—ирисов и еще каких то. Мы поставили их в банку. Рядом кто-то принес и поставил икону. Мы зажгли возле неё две толстые свечи. Старались эту середину держать в порядке, убирать оттуда мусор. Все-таки икона… Рядом ставили только термосы с горячим чаем, но они быстро опустошались. Мы в середине сидели мало—как только приносили горячий чай или кофе, мы разливали их в стаканчики и раздавали нашему оцеплению.
Кстати, одна из самых мерзких выдумок белорусских СМИ—то, что мы все пьяные, и в термосах нам приносят пиво. Оно и выдумано коряво: ну какой дурак на морозе в 3 часа ночи будет пить пиво, а не горячую воду?
Впрочем, такие выдумки мы предвидели. Поэтому в палаточном городке и вокруг был полнейший сухой закон. Все прекрасно понимали: упаси Господь хоть каплю спиртного—тут же заснимут и ославят алкоголиками. Периодически народ принимался скандировать : «Я СУ-ХОЙ ! Я СУ-ХОЙ!» Час в 4 утра какой-то неизвестный парень принес нам две бутылки водки. Мы хотели его отправить с ними обратно, а потом подумали: а вдруг он на самом деле не провокатор и попадется ментам? Мы эти злосчастные бутылки даже не стали открывать. Обмотали, чем могли, засунули в сумку, спрятали в палатку и завалили вещами.
Всю ночь с нами был Александр Милинкевич со своей женой. Они спускались со ступеней, приходили к нашим палаткам. Один раз им удалось протащить извне термос с горячим чаем. А двух сыновей Милинкевича задержали ночью на проспекте, когда они пытались пронести теплые вещи.
Ночью было очень холодно, особенно оцеплению, которое нас закрывало, в том числе и от ветра. Эти люди… я готова стать перед ними на колени. Они стояли в плотном кольце на морозе всю ночь, а некоторые и больше—ПО 14 ЧАСОВ И БОЛЕЕ, никуда не уходя не двигаясь с места. Ночью к нам привели совсем молодого парнишку, который был легко одет. Он едва мог говорить. Мы поили его горячим чаем, растирали ему руки, на которых не было перчаток.
Как грелись? Пели песни, скандировали лозунги, танцевали под ритм, отбиваемый на кружках. В разных краях оцепления люди время от времени тоже принимались танцевать что- то вроде средневековых круговых танцев, ритмично переступая и притопывая.
Кто-то отжимался, кто-то приседал. Несколько людей устроили пробежку вокруг кольца, стараясь быть поближе к стоящим. Они бежали с флагами, впереди был парень с российским, потом кто-то с двумя—белорусским и украинским, потом грузинский. Периодически они радостно вопили: «Моладзь за здаровы лад жыцця!» Я тоже с ними пробежалась.

Здорово согревает.
Чуть позже нам пришлось решать еще одну проблему. ТУАЛЕТ, как это ни прозаично. Конечно многие люди из ближайших домов пустили бы нас к себе. Проблема в том, что туда было не пройти. Вокруг оцепления стояли люди в штатском и СОБРовцы. Были заблокированы все входы-выходы на площадь. Я видела собственными глазами, что на прилегающих к площади улицах стоят целые «караваны»-- фургончики для заключенных, автобусы с ОМОНом. Только отойди куда-нибудь—и—«с концами».
Долго думали, как выйти из положения. Помог один парень, диггер. Практически голыми руками он вскрыл канализационный люк, с краю, ближе к дороге. Над люком поставили палатку, прорезали в ней днище. Сначала из люка сильно несло. Я ободряюще завопила окружающим:
«А вы думали, революция пахнет розами?»
и нырнула в палатку.
А по белорусском телевидению сказали, что гнусные оппозиционеры устроили себе туалет –прям нарочно—рядом с музеем Великой отечественной войны». Смешно! Музей стоит настолько в стороне от кольца и камер журналистов, что тот, кто вздумал бы к нему наведаться, явно бы назад не пришёл.
Ещё надо сказать об одной лжи. До того нелепая и неуклюжая выдумка—и всё-таки многие люди в нее верят. Мы, как будто, стоим просто-напросто за деньги. Сначала называлась цифра 20 тысяч бел.рублей. Потом поняли, что это выглядит просто смешно и нелепо. «Подняли» нам власти «зарплату» почти в пять раз—до 50 баксов.
Боже мой! Пусти бы те, кто в это верит, пришли, да попробовали постоять под взглядами и камерами людей в штатском. 14 часов простоять, коченея на морозе, и ждать рассвета, как избавления. Радостно кричать, когда рассвело. И видеть утром, что подкрепления мало, люди просто не пробиваются. И чувствовать, как страшно редеет кольцо с каждой минутой, потому что люди не выдерживают и уходят спать, а смены нет. И каждую минуту ждать штурма, избиения, провокаций. И знать, что, возможно, завтра тебя выгонят из университета или с работы, или посадят в тюрьму.
Да, утром нас стало совсем мало. Когда в 6 утра пошел по проспекту автобус №100, мы придумали вот что. Та сторона оцепления, которая была лицом к проспекту, каждый раз, когда подьезжала «сотка» становилась на колено, чтобы были видны палатки. И люди скандировали: «ДА-ЛУ-ЧАЙ-ЦЕСЬ! ДА-ЛУ-ЧАЙЦЕСЬ!» (для тех, кто не знает белорусского языка: это значит «присоединяйтесь!»). Они делали это, пока физически могли.
Мы ждали и ждали помощи, а её приходило так мало!!! Но в 9 уже стало понятно, что кольцо выстоит. Часть людей сменилась. Когда мы разносили им горячий чай и еду, они говорили: «спасибо, мы только что из дома».
В 9 утра мне стало совсем плохо. Хотелось спать и колотило от холода. Мы с Пашкой улучили момент, проскочили бегом мимо СОБРовцев и людей в штатском, рядом с которыми стояли журналисты, запрыгнули в «сотку» и уехали. А Светка и Таня остались там, третьи сутки без сна.
ЧАСТЬ 4. СПАЛЬНИК КАК ОРУЖИЕ ПРОЛЕТАРИАТА. Я НЕНАВИЖУ.
Поспали мы пару часов у Пашки и разъехались по работам. Так странно: ты сам уже другой, и твоя жизнь уже стремительно меняется, но всё пока идет по инерции, тишь да гладь. В редакции никто еще ничего не знал. Еще один день можно было потешить себя странной иллюзией, будто продолжается прежняя, размеренная и уютная жизнь. Странная и сладкая иллюзия, как будто из тюрьмы или с войны вернулся на полдня в прежнюю жизнь.
На работе я даже не засыпала. Отредактировала чертовски тяжелую статью, бодро разобралась с делами.
Потом поехала домой—переодеться потеплей, переобуться, а то дернул черт выйти из дома в легких весенних ботиночках. Поесть толком не успела. Решила ехать на Октябрьскую, хотя и сомневалась. По-моему, я неслабо простудилась, к тому же очень хотелось выспаться и написать дневник. А то вдруг завтра загребут—и прощай, «продолжение следует»!
Все же решилась. Обмоталась спальником под дублёнкой, пришила спальник к свитеру и обклеила скотчем.

Ну канешна(-)

Взяли меня в метро на Октябрьской площади. Очень легко и просто: спальник был виден из-под дублёнки. Мне преградил дорогу милиционер, спросил документы и приказал идти с ним в опорный пункт в метро.
Там пришлось устроить вынужденный стриптиз, вынуть все из сумочки. Я старалась вести себя как можно спокойнее и доброжелательнее. Пыталась завести человеческий разговор с людьми в форме, и это у меня получалось. Офицер, который там сидел, был вообще нормальный, с ним-то мы и говорили. Этот черноглазый симпатичный дяденька на полном серьёзе спрашивал, сколько мне заплатили. Второй был совсем не такой. Он перетряхивал мою сумочку. Нашел дискеты и злобно спрашивал, что у меня там. Я спокойно сказала: «ну возьмите, посмотрите», а сама мгновенно покрылась холодным потом. У меня там были новости с сайта svaboda.org и «Мартовские дневники». Второй мент долго думал, не сломать ли мои дискеты (чего мне в тот момент хотелось больше всего). В итоге все-таки отдали. Отдали и визитку К, на эстонском языке. Не увидели, наверное, там слово «correspondent».
Мы с милицей разговаривали, я пыталась им обьяснить свою позицию, дать понять, что мы—не пьяные отморозки. Милиционеры мне говорили, что сегодня ночью будет «хапун», будут людей избивать и забирать в милицию. В общем, всячески пытались запугать.
Только один раз я чуть не сорвалась—когда пришли людив штатском, гэбэшники.
Если милиционеров я могу понять и в чем-то оправдать, то этих—не-на-ви-жу! Они чем-то все похожи: одинаковые толстоватые невыразительные лица, одинаковое самодовольство и уверенность в своей безнаказанности. Одеты во что-то темное и невыразительное, и по этому их узнают.
ЭТИ были со значками, НАШИМИ значками «за свободу»! Вели они себя в отделении как полные хозяева. Один из них, тот что был повыше и поплотнее, посмотрел на мой спальник и довольно сказал: «О! Спальник! Занесу-ка я его его Николаичу в машину, пусть погреется, а то замерз уже за 4 часа.»
И тут я поняла, что мне надо крепко держать себя в руках, иначе я сорвусь.
Они лазили в моих вещах, долго смотрели паспорт. Один взял книжку братьев Стругацких, которая была в сумочке, недоуменно покрутил её в руках (меня так и тянуло сказать: это книга, её читают) и спросил: «Это что? Детектив? Мистика?»
Сначала они хотели написать протокол и отвезти меня в приёмник-распределитель на Окрестина. Но тут высокий сказал:
«Ай, ну её! Пошли к этим придуркам, а то, пока будем её возить, там в оцеплении всё вкусное съедят без нас»
И нацепил на самое видное место бело-красно-белый значок.
Такой ненависти и боли я не чувствовала еще никогда. Мне хотелось вцепиться ему в горло, этому сытому укормленному циничному борову, который нас арестовывает и с чистой совестью жрёт нашу же еду. Еду, которую таскают нам люди, рискующие сесть за это на 10 суток. Которую раздают замерзшими руками девчонки, стоящие на майдане вторые сутки без сна.

ЭТО ни забыть, ни простить невозможно. Господи, если ты есть! Отправь меня в ад, если хочешь. Но сделай одно! Сотвори чудо—чтобы следующий кусок у ЭТОГО в горле встал колом.
Это нельзя простить и забыть. Самое отвратительное, что сделала нынешняя власть, -- разделила свой народ на «чэсных» и «нячэсных». Большей части народа капитально промыла мозги. Подло оболгала перед ней самых чистых, честных и смелых, не терпящих несправедливости, не умеющих мириться со злом. А ту самую меньшую, «инакомыслящую» часть заставила в каждом встречном видеть возможного провокатора и сотрудника спецслужб. И весь народ заставили бояться и молчать. Бояться ареста, вылета с работы, избиения в темном подъезде. Бояться за себя, друзей и родных. В эти дни мне постоянно звонят знакомые и друзья, спрашивают, на свободе ли я, как себя чувствую.
Проверяют, всё ли со мной в порядке.
Если и в порядке, то ненадолго. Я не питаю иллюзий. Если сегодня меня подержали два часа и отпустили, это не значит, что наступила в стране демократия.
Им просто невыгодно поднимать шум сейчас, когда в Минске столько иностранных журналистов. Эти ребята из РЕЙТАР, Польского телевидения и прочих СМИ—только их присутствие сейчас нас защищает. Мы на свободе, пока там, на площади, стоит кольцо. Я думаю, как только все это закончится, «комитет госбезопасности припомнит наши имена». Тем более, что лица свои мы не прятали.

22 марта. ДА-ЛУ-ЧАЙ-ЦЕСЬ!
Чуток отоспалась дома.

Я спешно заканчиваю дневники и уезжаю на площадь. Мне сыплются звонки от знакомых и родных, которые видели меня на НТВ и в «Евроньюс». Но с телефоном что-то странное, в нем какие-то шумы и щелчки. Скорее всего, нас прослушивают.
Вчера ночью нам позвонили эстонцы, К. и С. Эстонский консул попросил их срочно покинуть страну. Он сказал, что они здорово засветились рядом с нами и что «палаточников» ждут очень большие проблемы. Они просили прощения, за то, что уезжают и бросают нас.
Надеюсь, смогу отправить эти дневники в Интернет, дойду до Интернет-кафе. Отправлю, кому смогу.
Что будет завтра, не знаю. Я хочу попросить тех, кто это читает. Люди! Если вы белорусы, приходите на площадь, кто может - стойте с нами! ДА-ЛУ-ЧАЙ-ЦЕСЬ!
Если вы живете далеко от Минска, распространите эти дневники, чтобы их прочитало максимальное число людей. Этим вы тоже очень поможете. Если не может встать рядом с нами, то хотя бы ПОМНИТЕ, как всё это было и расскажите другим.
На всякий случай всем пока!

Когда мутный свет утонувшей луны
ладьёю всплывет в наших черных глазах
Мы скажем «привет» обаянью волны,
Никто из нас больше не вернется назад.
Мы помним, что остров еще далеко
Мы знаем, что море будет жечь нам виски
Но нам здесь так просто нам здесь так легко
Слепым не нужны маяки.
Плывущему—море,
где рифы и мели
Тонуть так тонуть—виват! И разве кто спорит.
В грядущее горе
Гребущий не верит, он проклял свой путь назад,
что ж вольному-воля!
Руль в наших руках—значит, будем рулить,
И выбросьте компас к подводным чертям!
Мы жили как рыбы, теперь будем жить,
Как звезды морские, судьбу очертя.
Мы движемся точно по плану сирен,
На голос их скорбных и траурных саг,
Наш штурман безглазый циклоп Полифем.
Значит, встретимся на небесах!
«Зимовье зверей».

П.С. Дорогие френды друзья! Дайте , пожалуйста ссылки на этот материал везде, где можете!

Ну если мы уже так"подружились",что на ты перешли,то разрешу себе заметить то,что если тебе Лука так люб,то не мешает знать его правильную кликуху-"БАЦЬКА".А слово"батько"-это как раз из так не любимого тобою украинского.Продолжай улыбаться.Это полезнее чем злобствовать.Укрепляет иммунитет.

повышали, врачам (знакомым) - тоже. а военные реформы с сокращением срока службы до 9-12 мес (те читай устранением дедовщины) - врать не буду, знакомых нет. а полторы штуки баков на новорожденных - все не дают, давали по немногу, но наши мамы надеются на лучшее, что не обманут и дадут потом.а признание страной с рыночной экономикой - толку-то от признания, я вас кем угодно могу признать:))) - дело надо делать. отмена поправки Джексона-Веника? а выведение наших из Ирака? а доверие народа к банкам? - про банки:))) насмешили - никакой разницы с Россией - одинаковый процесс. свобода слова и разнообразие сми - не изменились. на русском языке в том числе - это вообще тормозится:( признание русским вторым государственным - как обещалось - не было и по всему видать - не будет. За год ни сделано ничего, кроме обратной дележки:(

насчет зп учителям точно не знаю, может и не повышали, но спрошу - на сколько я помню поговаривали, что будут повышать...

на новорожденных всё не дают - и правильно делают! дают частями - на рождение, через год и через два года... ...а как бы вы распределяли полторы штуки баксов, если бы вам надо было выделять их на новорожденных? если брать не для вашей лично знакомой, а для страны в целом? новорожденному надо сразу поторы штуки? они ему нужны несомненно! но не сразу, а постепенно ...если сразу давать 1,5 тыщи долларов, то в деревнях столетние старухи родють (за такие деньги), а потом будут брать деньги и сдавать (хорошо еще если не закапывать) детей в детдом...


свобода слова и разнообразие сми - не изменились? ..да вы что??? я в прошлом году, перед выборами президента, не интересуясь до этого политикой, просто фигела от рекламы "за" януковича! ну открытым текстом со всех каналов кричали за януковича - разве нет? (вы вообще из Украины?) а Ющенко ни видно не слышно не было... что сейчас? рекаламы "за" януковича со всех каналов - в несколько раз больше, чем "за" Нашу Украину... да еще какая гаденькая рекламка была - просто смотреть тошно было... даже возникала мысль - как такое пропускают? а ведь это и называется "свобода слова"...

насчет русского... одну минуточку, но его ведь не запретили, разве не так? русские каналы работают прекрасно, информация (газеты-журналы) продаются на русском, русские школы не закрыли...

за год ничего не сделано? ну почему же? деньги на новорожденных, про которые вы же сами написали - это "ничего" по вашему? сокращение службы в армии - ерунда? вот мне так и хочется спросить у вас - а что такого можно было сделать за год, учитывая втыкание палок в колеса "доброжелателей" ввиде янукова, чтоб вы это заметили?

!!! присоединяюсь и поддерживаю!


на вопрос Аис "что сделано за год" вы ответили полностью, но она опять задает свой вопрос... странно даже...

Тереза, я вас прочитала со слезами на глазах...

...распечатаю, отнесу на работу, дам почитать своим - пусть знают правду из первых рук!

...открою топик на еве (как тока она заработает) и скопирую ваши сообщения.... а может кто то сделает это раньше - сейчас ева не работает, а завтра я на работу уйду, а на работе нет интернета, к сожалению...


ужасно от мысли, что с вами может что то случиться :-(


беларуское "далучайцесь!" будет услышано!
(я запомню это слово - раньше никогда не слышала)

держитесь!!!!!!


выходите в эфир, как только сможете - очень хочется, чтоб вы хотя просто были!!! живы! и здоровы! и вы и все кто с вами!!

так как раз все кто "пёр" - "пёрли" при президенстве Кучмы! или вы не в курсе?????


а я не хочу "переть", я хочу иметь возможность заработать честно у себя дома и иметь возможность ездить в Россию в гости и в другие страны на отдых...

Так я вам говорю, сто Ющ с Юлей всегда находили общий язык. С кем она не нашла общий язык, так это с некоторыми влиятельными представителями его свиты. Но теперь им не отвертеться. Юля будет премьером :-) А Янук, хоть и получил больше всего голосов, остался с носом.

девушка сидит где-то в Донецке и строчит под диктовку :) вы врете. за год вообще средняя зарплата в Украине значительно выросла, и зп бюджетников в том числе. не настолько, насколько бы им сразу хотелось, но выросла. <на новорожденных - все не дают, давали по немногу> понемногу, смешная :))) этого понемногу им хватает с головой на все причиндалы в виде кроваток, колясок, питания и пр. чтоб вы сравнили я в свое время при Кучме получала на своего ребенка меньше 5 долларов в месяц :) свое признание нас кем угодно засуньте себе :) нам похрен кем вы нас признаете. нам не похрен кем нас признают совсем другие люди :))) и банки я не ваши с нашими сравниваю, глупая вы :) я сравниваю исключительно наши тогда и сейчас. а уж про притеснение русского вообще молчите, в моем городе я не могу ребенку мультфильмы найти на украинском языке. и все наше городское/областное тв исключительно на русском вещает. нац каналы ес-но на украинском, а как вы хотели? :) про русский как второй государственный вам никто не обещал, обещали не притеснять и не притесняют. а государственным губу закатайте :) говорю вам как 100% русскоязычная :) нам нужно спасать свой язык, введя русский вторым государственным это сделать будет невозможно.

Почитала Белоруску-всплакнула, такая жизнь у неё хреновая...Не скажу, что преувеличивает...но драматизма можно было и поменьше. Я врач-сижу в декретном оптуске, не выходя из одного декретного-сразу во второй, так что уже 4 года не работаю, живём на одну зарплату мужа (4 человека), ну у меня -то з/п маленькая. ставка около 130 у.е. +20% за вредность, + премия , в общем, около 200 у.е. не напрягаясь. Брат мой хирург, вышел до НГ указ президента, повысить оперирующим врачам( весь перечень не помню, анестезиологи, онкологи, травматологи, гинекологи...) ставку в 3 раза, мой брат пару недель назад получил расчётный-1.700 000 бел. руб(перевожу-грубо говоря 800 у.е.) Понятно-это и ночные дежурства, и 20% районых денег ...Даже если он будет получать сейчас около 500 у.е. в месяц-это уже здорово.Жалко, конечно, что не всем категориям подняли , ну что поделать...:-(хоть что-то. Сестра моя учитель-имеет около 350 у.е в месяц.(26 лет)
МОРЕ частных фирм (не знаю, где живёт белоруска 123, что у них их мало)-большинство знакомых там и работает ,з/п в 500 у.е. -практичекски все имеют.
Да, цены на продукты-зашибись, из магазины выходишь, вроде и не купил ничего, а кошелёк пуст...Да, пенсии маленькие, мой отец уже 10 лет как на пенсии-250.000-(120 у.е.).
За 3-х комнатную квартиру(70м2) в сезон отопления платили 75.000 -30-35 у.е.
Не знаю, что ещё рассказать...За ЛУ никогда не голосовала, сейчас чёркнула за Милинкевича...Хочется перемен, желательно-в лучшую сторону:-)
Про кредиты многодетным семьям-2 знакомые семьи получили ( с 3-мя детьми) в спальных районах по 100 м2 (4-х комнатные), выплата по кредиту ежемесячно около 30-40 у.е. Семья платит только первоначальный взнос-10%, остальную сумму 50% сразу гасит государтво, остальны 50%- втечении 30 лет сама семья. Проблема втом, что не увсех есть деньги на первый взнос, да и чтобы получить квартиру-нужно нуждаться в улучшении жилищных условий.

Желаю диктатору Лукашенко такую же судьбу как у бывшего диктатора С. Хуссейна.

а, мне бы такой нос :-))- почти 50% мест в парламенте. А потом, с носом остались люди, которые за него голосовали, много людей, очень много.

да, случается, что умозаключения бывают понятны только их автору.

А у них учебники истории переписывают. О чем уж тут говорить :-(.

так Минск это только пятая часть населения страны. Мы за трехкомнатную (в областном центре) платили в сезон отопления 70 у.е. А зарплаты-то у нас совсем небольшие. 350 у.е. учителю у нас только самой высшей категории и на полторы ставки можно получить. Разговор насчет учителей - это такое дело, надо различать, у кого какая категория и сколько ставок. Пенсии тоже в среднем около 100-130 у.е. Колхозные пенсии еще меньше.

Мои знакомые и одноклассники, кто в Минск уехали, все против Лукашенко. Но соглашусь, много у нас и таких, которым он нравится. Мне лично тоже хочется перемен. Раньше голосовала за Лукашенко, а теперь нет. Считаю - ему надо уйти достойно, уж чересчур много власти на себя берет. У других кандидатов не было изначально никаких шансов на выборах. Потому что у них не было доступа в государственные СМИ.

Где же наши правозащитники доморощенные? Где их гневные обличения? Что-то очень тихо прошел расстрел 7 человек и ранение нескольких десятков, только за то, что люди решили бороться за свои права.

А народу Белорусии судьбу освобожденного иракского народа!

а одно из другого не следует

а кто Вам нужен собственно? Какие правозащитники?

Щас Вам скажут, сидите и будьте довольны, больших зарплат и свободы слова достойны только россияне, не смейте поперед них лезть со своими мечтами о лучшей жизни.

Бриз, вы какую-то ахинею несёте, причём через весь топик...

Все, кто тут рыдал по безвременно избиенным демонстрантам в Беларусии.

откуда вы, если не секрет, какая область РБ? Хотя не важно...Слушайте, неужели вы платили 70 у.е. за трёшку???? 350 у.е. это тоже не ставка, это полторы ставки+ классное руководство+ премия+ Павловские деньги.

Всегда хочется верить, что именно ты самый умный, а все остальные дураки, это только в Югославии, в Афганистане, в Ираке не смогли, а вот я смогу!

зачем все страны одной меркой мерять? У каждой страны свой путь. Вот строили СССР, Швеция, Австрия социализм - и у кого это лучше получилось? Или СССР и Китай - раньше "шли" по одному и тому же пути, но "зашли" совершенно в разные направления. Что произошло в одной стране - не надо это автоматически переносить на все другие страны. Не может в Белоруссии быть никакого Ирака или Югославии.

зайдите на форум tut.by там много народу "на месте событий". А тут в основном из России и заграницы

Ну, Вы у нас провидица, знаете, чего может быть, чего не может быть. Только "бодливой корове бог рога не дает", белорусы почему-то не захотели проверять, может быть или не может быть :-)).

Гомельская. За квартиру правда платили столько. У нас нет никакого изобилия частных фирм, а иностранных вообще нет практически.
У меня сестра в начальных классах преподает, зарплата около 170 у.е. Премию дали перед выборами только.

Я честно говоря, случайно на этот форум заглянула, я вообще-то на тутбае сижу, там хоть народ знает, о чем говорит (это не про Вас, а про остальных тут пишущих) не по наслышке. Мне тут охоты нет что-то доказывать.

я такая же "провидица", как и Вы. Но я не кидаюсь фразами "вот, будет у вас, как в Ираке". Откуда Вам точно знать, как было БЫ? А белорусы и без Вас со временем раберутся, Вас не спросят.

11:32, 28/03/2006
Церемония инаугурации Александра Лукашенко не состоится 31 марта и переносится на более поздний срок. О причинах переноса ничего не сообщается. Все это выглядит крайне странно, поскольку вот уже восемь дней белорусский диктатор не появляется на публике. Где сейчас находится Лукашенко и что с ним – неизвестно. Самое поразительное, что государственные СМИ также практически ничего не сообщают о его последних действиях и решениях.

В последний раз широкая публика могла увидеть Лукашенко 20 марта, когда он участвовал в пресс-конференции в Минске по итогам голосования. После этого он не принял участия ни в одном публичном мероприятии.

Более того, не было ни одного сообщения из Минска о том, что белорусский диктатор ответил на поздравления в свой адрес по случаю переизбрания, а среди поздравлявших его был и президент РФ Владимир Путин. Впрочем, также Лукашенко и не отреагировал на критику, которой подвергся со стороны США и ЕС, после того силовые структуры Беларуси подавили выступления оппозиции.

В последнее время даже российские журналисты отмечают некоторую неадекватность действий Лукашенко. "За последние дни и грима на Лукашенко много и какие-то неадекватные действия. На чрезвычайных заседаниях милиции, с КГБ он может либо хихикать, либо смеяться невпопад, с какими-то бумажками", -- рассказал в эфире "Эха Москвы" журналист Роман Плюсов.

"Уже в день выборов 19 марта он очень сильно нервничал. Я буквально могу сравнить 2 дня. Я была на участке номер 1, где голосовал Лукашенко, в этот день, и на следующий день на пресс-конференции он был уже другой. На нем действительно была тонна грима, но при этом заметно было, что у него огромные синяки под глазами, он нервничал, несколько раз буквально срывался на журналистов, особенно когда они задавали неудобные ему вопросы", -- рассказала также в эфире "Эха Москвы" журналистка Марина Максимова.

Отметим, что согласно Избирательному кодексу, в течение 10 дней с момента принятия Центризбиркомом решения об установлении итогов выборов бывшие кандидаты в президенты имеют право обжаловать его в Верховном суде. Заседание ЦИК состоялось 23 марта. Таким образом, крайний срок подачи заявления о признании выборов недействительными - 2 апреля.

Вы плохо читать умеете, я ничего подобного не писал.

он "работает с документами", поэтому не до инаугурации ему, инаугурация подождет.

нда...сочувствую белорусам. Вот уж опозорятся перед всем миром, что психически больного столько лет выбирали "единогласно".

а, точно, да и вообще, так себе народишко :-)).

А каких именно перемен вы хотите? Я почему спрашиваю -- вот у нас в 1991 году тоже многие хотели этих самых перемен. И что? Через 15 лет "перемен" пенсия - ниже, чем в Белоруссии, зарплаты у учителей и врачей, судя по приводимым вами суммам, тоже ниже, коммуналка стоит столько же, если не больше. Про дважды пропавшие вклады, стоимость жилья (и отсутствие возможности получить его бесплатно) я не говорю...
С чего вдруг вам от каких-то перемен должно обязательно стать лучше. а не хуже?

"народишко" они неплохой в массе. Но даже самый хороший человек не застрахован от того, чтобы иногда предстать в неприятном свете. А тем более, в ТАКОМ - у народа не нашлось другого достойного президента, кроме шизика.

А Вы еще и врач, к тому же? Может Вы еще по фотке диагноз ставите и лечите? Можно к Вам на прием записаться?

понятно, я здесь тоже редко, так, зашла -увидела тему...

Если так рассуждать, то получается, что проигрывают все, чьи кандидаты не прошли. Это не правильно. Проигрывают кандидаты. А люди просто делают свой выбор. Я не считаю себя проигравшей, если Юля (за которую я голосовала) имеет сейчас второе место после Янука. А вообще, сейчас ситуация очень показательна: Янук, оппозиционер, лидирует. И никто ему палки в колеса ни в предвыборной гонке, ни на самих выборах не ставил. В Киеве вообще шок: нынешний мер - на третьем месте. Его даже Кличко обогнал. А у кого, как не у мера должен быть админресурс? Вы меня, конечно, извините. Я не хочу на этом форуме использовать такие непопулярные и ругательные слова, но это демократия, коллеги :-)

Той,которая "ИЗ МИНСКА" от той,которая по выражению некоторых,также"какую-то ахинею несет.причем через весь топик".Не буду касаться собственно темы о том,как живут в Беларуси,так как не компетентна.Коснусь только сути вашего замечания.Скажите,впринцип е,если вы с человеком не согласны - значит он "ахинею несет",если он(человек)проявляет с вами солидарность,то изначально это уже ахинеей быть не может,а может быть лишь святейшей правдой! А может все же не стоит так узколобо.Ведь даже в этом топике такая палитра мнений,закачаешся.

по какой фотке? Тут фоток нет. А на прием приходите. Я не врач и не целитель, но если Вы больны, и денег девать некуда, попробуем Вас "полечить" (деньги лишними не бывают). Правда...Тут есть одно "но" - если Вы той же болезнью больны, что и Лукашенко, тогда прошу пардону, увы...Вдруг кусаться начнете...От греха подальше...

А виза у Вас есть? А то я далеко. Но, правда, смотря где Вы находитесь...

Одно дело мэр или президент, другое дело парламент. В парламенте каждая партия должна иметь "вес" пропорционально голосам, поданным за нее. А когда объединяются две партии "помельче", чтобы оставить с носом партию "покрупнее", это не правильно, так быть не должно.

да мне не привыкать. Тут на форуме это привычное дело. Тут многие с таким понятием: "есть только два мнения, мое и неправильное"

Спасибо, диагноз Вы мне уже поставили, даже без фотки, как и Лукашенко :-)). Жалко лечение не назначили.

Briz! А с Андрушкой действительно разговаривать бесполезно,если у чела в кумирах ходят Путин и Лукашенко.А за нашего украинского шапкосдирателя Януковичв в прошлом году он стеной стаял,доказывая,что украинцы дурные,не понимают какое счастье на голову им валится.

Знаю,ибо сама тут давненько тусуюсь.Но никак не могу привыкнуть.

Постольку, поскольку Вы горазды врать, просьба впредь говорить только за себя. А то ведь я могу во всех топиках ходить за Вами и предупреждать всех, что Вы безбожная вруниха.

в общем-то, я рада за украинский народ, что они отошли немного от совкововсти, когда за нас все в верхах решали, кого им выбрать и каким процентом голосов. А наша единственная задача была только создать массовость у избирательных урн.

Я не хочу переходить на обсуждение личностей Я. и Ю. (это уже другая тема), но вот ведь чудо - голоса пересчитали и результаты совсем другие оказались...

я диазноза не ставила, а сказала "если" (см выше). А Вы задний ход не давайте, не убегайте в кусты, записывайтесь на прием, раз хотели.

С удовольствием, давайте адрес, я Вам фотку пришлю.

вобщем-то разговор был не о присыланиеи фотки по почте, а о приеме (сами же писали), а во-вторых, пришлете ессно не свою фотку, в-третьих, как потом плату с Вас взыскать, тоже по мейлу?...Несерьезные намерения, сразу видно...

Интересно, а с Лукашенко Вы сколько взяли за диагноз?

так Вам же все равно ничего не обломится. Зачем Вам? Придумайте себе любую цифру и считайте, что она верная.

Спасибо за хорошие слова об украинцах.Они так редки на российских форумах.Я тоже не собираюсь обсуждать Я и Ю.,тем более тут.Но вот феномен "чуда"на наших выборах действительно впечатляет,такая разница в голосах и всего-то в течении 3 недель.Вот и сравнить можно подготовленность белорусского народа к таким манипуляциям власти.Видимо еще не сильно допекло их.Все впереди.

2 Андрей!Ваше право...,равно так же,как и мое,говорить то,что считаю нужным(исключая применение ненормативной лексики).

у меня у самой этот дневник вызвал те же чувства, что и у Вас.....Дневник тоже взят из форума, надо пойти почитать, может, есть продолжение.......

ОК! Договорились, если Вы считаете себя в праве оговаривать людей ....

Лечитесь!Прислушайтесь к совету,данному выше!

Нервишки пошаливают?

Я нервишки вылечу, а вот Вы свою бесстыжесть вряд ли.

мож, и не должно, но по такому принципу работают парламенты всего мира. это политика. кста, не факт, что ПР не создаст коалицию с НУ, хотя представитель последней вчера и говорил, что этому не бывать.

"После победы партии Виктора Януковича на парламентских выборах оранжевая власть Украины приобрела бело-голубой оттенок. Сегодня Виктор Ющенко принял своего бывшего соперника первым, заставив бывшую соратницу Юлию Тимошенко подождать под дверью.

Несмотря на то что ЦИК Украины продолжает считать голоса, число счастливчиков, попавших в Верховную раду, определилось окончательно. По итогам обработки более 80% бюллетеней лидирует Партия регионов с 30,58% голосов, затем следует Блок Юлии Тимошенко c 22,4%, третьей идет «Наша Украина», набравшая 15,03%."

Это к чему?

Не вижу причин для подобных ярлыков.А вот желчи меньше надо изливать,тогда и ответы другие будут.Иными словами"как аукнется-так и откликнется".

К тому, что далеко не все украинцы за оранжевых (-)

да тут много уже понаписали в форуме, зачем повторяться, тем более натыкаясь на глухие и равнодушные уши. Если Вам интересны взгляды белорусов, так сказать изнутри Беларуси, зайдите на форум tut.by. Там топики и про зарплаты, и про желаемые изменения, и про то что не нравится в Беларуси и так далее...

Это не истиные украинцы, это так, навозные мухи.

Неа, далеко не всего мира. Во всем мире партия большинства создает правящую коалицию и занимает ключевые посты в правительстве. И только на Украине, похоже, все партии, набравшие меньше голосов, создают коалицию против победившей партии. Хотя, это еще, конечно, не факт, надеюсь у Ющенка хватит ума не оставлять Януковича с носом, в противном случае раскол Украины на запад и восток неизбежен.

Нет такой страны, в которой бы народ не хотел изменений в сторону увеличения зарплаты. Все хотят быть богатыми, здоровыми и свободными. А вопрос почти всегда стоит по-другому - быть или богатым, или здоровым или свободным. Вот он, выбор, выбирайте. Вы хотите, чтобы была зарплата больше? Замечательно! А что для этого надо сделать? У Вас лично есть предложения? У Вас лично есть уверенность, что оппозиция, придя к власти, увеличит Вашу зарплату? На Украине, к примеру, процесс как раз обратный, что, кстати, легко прогнозировалось.

А кто-то тут спорил и доказывал,что все???Естественно не все.И выборы это подтвердили,хотя и до них это все понимали.Вы Америку не открыли."Единогласие только В России и Сев.Корее.

это разговор глухого со слепым. Все реплики предсказуемы, зачем дальнейшая дисскусия?

"Лукашенко пожизненно правит" - зато России на Западе надежный тыл на ближайшие годы.
"Другим кандидатам не дали доступ в СМИ" - а зачем?
"Телефоны прослушиваются, арестовать могут" - правильно делают, так с народом и надо.
"Выборы сфальсифицированы" - для Вас же дураков лучше!
"Зарплаты маленькие" - зато стабильно.
"Студентам угрожают исключением" - нефиг по демонстрациям ходить.
"Нет перспектив" - а нафиг Вам перспективы?
"Хотим перемен" - а нафиг Вам перемены, сидите и не рыпайтесь.
"Государственные СМИ все чушь пишут" - так не читайте.

Мы стоим по разные стороны границы, и нам не понять друг друга, так как Вы точку зрения россиян выражаете (я бы тоже, наверное, так на Вашем месте говорила). Но я к этой группе не принадлежу, мне мои интересы важнее. Тут уже звучали предложения - раз так восхищаетесь Беларусью, то приежайте к нам жить, и детей своих привозите. Но никто пока не приезжает, наоборот все, кто могут бегут, особенно молодежь.

В Белоруссии хорошо жить только дуракам и приближенным к президентской администрации.

Это точно, что разговор глухого со слепым. Задаешь конкретный вопрос, а в ответ получаешь агитку из газеты.

Мне не мнение форума интересно, а конкретно ваше. Вот что именно вы надеетесь получить от этих самых "перемен"? Повторю, оченно мне эти разговоры напоминают Россию 1991-93 годов. Ничего хорошего из тех "хотелок" у большинства так и не получилось.

так в том-то и дело, что Беларусь застряла еще в СССР, на уровне 91 года, в то время как все соседние страны дальше пошли - путем проб и ошибок, но дальше.
А Россия, Москва остались на уровне 91 года что ли? У меня почти полкласса в Россию уехало, в Москву в основном. Потому что работа у нас есть или на гос предприятиях за копейки, а бизнес - это для любителей экстрима.

Россия или Москва? Москва, возможно, и ушала чуть вперед, однако московским библиотекарям, врачам и инженерам не сладко. Или вы наивно полагаете, что у нас тут булки на деревьях? И бизнес тоже -- для любителей экстрима. Которых не отстреляли за предшествующие 15 лет.
А в остальной России проблемы и с бизнесом и с работой на гспредпряитиях, которых уже нету.
Так что вы все-таки подумайте, чего именно вам хочется.

Спасибо за совет. Давно уже думаю, с 94 года. Да полагаю, что булки всегда растут на деревьях(а как же иначе?) И Вы это работящим белорусам объяснять будете?
Пойду лучше к своим. До свидания.

Напоследок вот что не хватает белорусам:

http://forums.tut.by/showflat.php?Board=socleader&Number=1920340&page=1&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=all

загадочтой точкой скрывается, беседовали во времена Майдана. Инаа, я ручаюсь - он абсолютно невменяемый человек! Просто категорически.
Более того, все мои посты с контраргументами удалялись нещадно модератором в течение 20 минут после вывешивания. Абадонины посты оставались неприкосновенными.
Либо ему платят, либо он совсем уж неофашист сдвинутый...

Оскомина!Я думаю,что и первое и второе(и платят,и неофашист).

А во-вторых, Вы ошибаетесь, если думаете что это разные люди. А в-третьих, учитывая специфику работы молочела, было бы верхом идиотизма палить себя на разных форумах под одним ником...

Особо умным - я никогда в жизни не писал в Еве, не знаю, кто такой Ваш знакомый Абадонна, и я не молчел :-)). А вообще, прикольна наблюдать за такими, как Вы, лично я при этом испытываю чувство глубокого удовлетворения :-))).

Дааа, а потом удивляетесь, что украинцев здесь не любят :-)). Неофашисты, это Ваши соратники бандеровцы и оуновцы. Хотя нет, бандеровцы старофашисты :-)).

так Вы и ответите. Для меня единственным доказательством Вашей непричастности явилось бы то, что Вы бы не полезли оправдываться. Но Вы полезли.

Ха-ха, неужели Вы могли подумать, что я буду Вам что-то доказывать? :-)) А тем более оправдываться? :-))) Это перед кем я должен оправдываться, кто Вы такая? :-) Я просто радуюсь про себя. :-))) Кстати, Ваша подружка Инна знает, кто я такой, а поддакнула Вам исключительно из привычки врать :-)).

Слава богу, не все такие уроды, как Вы, многих россиях, представьте себе, пугают расправы над безоружными демонстрантами и сроки без суда и следствия... И далеко не все счиатют, что Норд-Ост и Беслан в России имели место из-за того, что вы "Заслужили...". Я бы не взялась желать это даже врагу.
А Ваша позиция - типичная позиция неофашиста. Свою нацию Вы считаете единственно великой, остальные народы - производными и недостойными, Россия - кормилица (что очень спорно, с учетом того, что а) все советское бабло осело в РФ, б)свои ресурсы она бесплатно не раздает, а не было б у неё рынка сбыта - давилась бы своим газом и запивала б нефтью, можно ещё и в) и г) но влом).
Поэтому не надо ляля, как грицца...

А то возникает стойкое ощущение Вашей неискренности:).
Уж тем более, зачем тратить каллории и мне что-либо доказывать? У Вас может корона от напряжения свалиться. На самом деле, Вы мне уже всевсе доказали, показали и убедили...

Слушайте, уважаемая Оскомина. Вы хоть понимаете, чего Вы пишете, или просто бездумно упиваетесь своим творчеством? :-) Вот Ваши слова про меня "Свою нацию Вы считаете единственно великой, остальные народы - производными и недостойными", которые, я, кстати, никогда не писал (или приведите цитаты), и в этой же строке называете меня уродом :-)). То есть Вы такая вся из себя белая и пушистая, а я урод, это разве не "Вы единственная и великая, а остальные - производные и недостойные". :-) А про то, что русские не любят украинцев, это как раз слова Вашей подружки Инны, могу привести цитату, если желаете, хотя согласен с Вами, что это натуральное вранье, как и многое другое, что пишет Инна, и Вы с нею :-)).

Давай посмотрим. Но у нас такая ситуация, что ни те, ни другие не дадут себя в обиду. Иначе хай подымется на всю страну. Демократия, господа :-)))

:-))) Улыбайтесь чаще, людям нравятся идиоты :-)))

Это просто сказывается привычка врать всегда и во всем.

:-)

Заело?Заело!По делом,шкодливый.Чтоб не повадно было.

Всегда знал, что таджики тупые, но чтоб до такой степени... 8-|

Вы тут хоть на один конкретный вопрос ответили? Согласен с предыдущим постом на все 100. Я тоже на tut.by обитаю, так что если захотите действительно что-то понять, заходите. А пока нечего обсуждать то, в чем ни хрена не рубите.

человек, который под ником "точка" сидит. И Абадонна мнит себя достаточно крутым, чтобы не анонимничать. Он тут давно бы вас на х... послал, благо форум, в отличие от Евы, не модерируется.

Конечно поделом :-)), живу в России, замечательно себя чувствую, голосую вместе с навозными мухами за Путиня, жалею, что он не хочет избираться на третий срок, мы его и еще раз выбрали бы. :-) А то придет неизвестно кто, опять начнет "дружественному" народу газ задорма отдавать и американам жопу лизать :-). Хотя, вряд ли, мы лучше Жирю выберем, он вам все даст проср-ся. :-))) А Вы так и продолжайте врать, это единственное, что Вы умеете хорошо делать :-)).

Саша, приведите хоть одну цитату, где мне задавался бы конкретный вопрос, на который бы я не ответил конкретно :-)). А то, можете сами задать :-). Хотя, действительно, если нихрена не рубите, то и вопроса у Вас не получится :-).

Оооо! Достойный ответ настоящего демократа наглому неофашисту. :-))

Вот, специально привожу слова Вашего соратника по борьбе с неофашистами - "Александр Рыгоравич -Всегда знал, что таджики тупые, но чтоб до такой степени... 8-|"

А таджикам везде хорошо, не только в Росиии :-)

Для почитателей Лукашенко. http://www.lebed.com/2006/art4534.htm
Читать вдумчиво, с расстановкой.

Привет демократам, ярым борцам с неофашистами! :-))

Вы так самокритичны!Заметна положительная динамика вашего псих.состояния.При хорошем уходе возможно полное излечение.

Конечно излечусь, а вот Вам уже ничего не поможет :-)).

Если вас это так радует...жертвую собой(мы,украинцы,люди жертвенные).

Да здравствуют украинцы! :-))

объясните мне... только без истерик!

значит "первая шестерка смелых" - из них двое эстонцев... сильна оппозиция! Вернемся к эстонцам. Сначала значит:"Максимум, что с нами могут сделать - депортируют", а потом испугались и уехали. Это чем же их консул так напугал? Чего ж они тогда ехали-то??? Ясное дело, революция - вещь небезопасная. Так или-или. Раз уж решили приехать, смешно улепетывать!

дальше. Ну едет автор ИЗ ДОМА на Октябрьскую. И рассчитывает на то, что заметут, пытать будут! И минск, и Беларусь, и свободу потеряет! И берет с собой в сумочке дискеты, на которых "новости с сайта svaboda.org и «Мартовские дневники»". Зачем? Раз на них что-то такое страшное, что она потом холодным потом покрывалась, когда их нашли? Ну а про станцию метро Октябрьская, на которых естественно полно милиции... там появиться со спальником, выглядывающим из-под дубленки... как в том анекдоте про шпиона, за которым парашют волочился. Неужели никто из единомышленников не мог подбросить на машине поближе? Или так дорого такси взять? Дитя неразумное? Ведь в Беларуси и во время войны, и во время революции партизанская и подпольная деятельность были очень неплохо налажены. Может народ, если хочет! а тут... ну не хочет народ бороться! Значит есть на это причины! Может хватит из него стадо баранов делать? Не наигрались некоторые в войнушку в детстве! Тем более, что даже злейшие недоброжелатели признают, что Лукашенко набрал не меньше 50 процентов. Так за что там эта девочка умирать собралась? За то, что приукрасили результаты голосования??? Ведь ИТОГ все равно был бы тот же!! Будь голосование хоть кристально честным! Оппозиция на прошлых выборах ночью прислала СМС, типа просыпайся и беги спасать родину! Сколько народу ругалось! Детей маленьких разбудили, да кому хочется по ночам подрываться получать идиотские смс? Кто им им свой номер давал?! В этот раз листовка в почт. ящике, заканчивается лозунгом:"Беларусь - для белорусов!" На демонстрациях российские флаги жгут... Когда в оппозиции светлые головы появятся???

Ну слава Богу!!!Хоть одно доброе слово в адрес украинских людей!

в общем-то все верно в статье. Белоруссия ему досталась не разваленная, индустрия в БССР была и при СССР развита. Никакой заслуги его нет. И поэтому смешно сравнивать, что у нас может быть как в какой-то аграрной отсталой Молдове или Туркмении.

Ничего "гениального", как он любит себя хвалить, он не сделал. А выгнать безработных подметать улицы задаром (чтобы чисто было) - много ли ума на это надо?

По некоторым данным очень многие предприятия РБ банкроты (но как при СССР об этом не говорят, типа этого и нет). Разве это в РБ кого-то удивляет?

"Вся интеллектуальная элита Белоруссии находится в оппозиции к Лукашенко". Тоже верно. Самый знаменитый белорусский писатель Василь Быков должен был умереть в игзнании в Чехии, потому что он не восхвалял, а критиковал Лукашенко.

Он ничего не сделал, чем он может гордиться. Он нагнал страх (по телефону остерегаются открыто обсуждать выборы и его персону), собрал огромную милицию (самые высокооплачиваемый слой в РБ). Если не поддерживаешь его, можешь вылететь из вуза.

При нем хорошо только пенсионерам (для которых хуже только голод, которые упрямо держатся за иллюзию СССР) или кто открыто поддерживает его политику.

еще вот здесь содерджание весьма близко к правде:
http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=9142

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/22n/n22n-s14.shtml

или про зарплаты в Беларуси реально:
http://charter97.org/bel/news/2006/02/22/zaprlata
http://charter97.org/bel/news/2005/10/28/ruml
http://charter97.org/bel/news/2005/07/14/zarplata
http://charter97.org/bel/news/2004/03/16/zarplata
http://charter97.org/bel/news/2001/02/15/10

вы меня своим "только без истерик (да еще и с восклиц.знаком)" просто сбили с толку :-) ...я стала вспоминать где, в каком месте я истерила :-):-) ...а потом смотрю, что вы всюду в своем сообщении после каждого предложения ставите восклиц.знаки - так это вы наверное себе написали? ;-)

собсссна на вопросы ваши ответить не трудно... (для меня это так понятно) ...например, лично я (будь я консулом ;-)) увидев своих ребят (сотрудников) в новостях - тоже позвонила бы и позвала домой (и, кстати, нашла бы слова, которые бы убедили таки ехать домой)


зачем автор брала свою дискету - я ответить не могу, ей виднее, но опять же примеряя ситуацию на себя - вот я такая, что тоже бы взяла дискету с информацией, которая мне важна и меня интересует (даже если бы эта дискета была бы с точки зрения милиции подозрительной), надеялась бы, что пронесет (и ведь пронесло же автора)

такси взять иногда не то чтобы дорого, просто бывает нет денег (ну бывает такое :-) я серьезно :-) или денег мало или и на автобусе будет быстро)

что касаемо того, что Л набрал больше 50% - я с вами не спорю (просто не знаю), вполне возможно, учитывая, как его там превозносят и восхваляют (реклама сильная сила;-)), но это не значит, что те кто не согласен (или знает правду) не может высказать свое мнение, это во-первых, а во-вторых, вы за весь народ не расписывайтесь ("не хочет народ бороться")


про присланные смски - я вас понимаю - сама бы была недовольна (но, правда, не представляю, чтоб мои дети проснулись от звука присланной смс-ки)

Нехорошо получилось, я просто не только к Вам обращалась - поэтому написала про истерики.Хотела написать пост Вам, но по ходу передумала... извините. про мои воскл. знаки - эмоциональная я, но это не то же, что истеричная :-) Про народ - я за него не расписываюсь, Боже упаси! Но неужели не видно невооруженным взглядом, что он не борется? Ладно, пусть это будет мое ИМХО имховое. Я еще хотела спросить, как пришла в голову мысль схватиться за бело-красные флаги. Я слышала, что под этими знаменами белорусский народ убивали... если кто историю хорошо знает, пусть ответят, если не лень. Я в деталях не уверена - боюсь ошибиться. Подчеркиваю: ничего не утверждаю. Только спрашиваю тех, кто знает точно.

ясненько (эт про истерики:-))


я не обижаюсь :-)


историю точно я не знаю, поэтому ничего писать не буду...

тихо сам с собою я веду беседу...

а Вы тоже сами с собой? Такого значка-ника в топике еще не было. Значит, Вы ник сменили?

Минчане, помогите... Блин, от моего друга ни звука, а бабушка его прям уже никакая:-(... Хочу помочь, добыть инфу, и ни фига. Ходила на "Белорусский партизан" - одни политстатьи, про людей не нашла. Смотрела Весна96, списки задержанных - его там нет! И Подрабинека в списках нет, а ведь объявили что он арестован. Прочитала что задержаны 4 гр-на РФ, фамилии - гостайна видать:-(... . Утешаю себя мыслью, что приятель сидит 15 суток (хотя не знаю, утешит ли это бабушку), но сразу страх - а вдруг в больнице? Мне бы какой-нить телефон в Минске, типа штаба оппозиции - нету? Вообще контактов никаких не нашла. Вроде ночью сегодня выпустили многих, но КОГО, неужели так трудно список сделать?!

Бабушке надо было раньше заботиться, когда он полез, куда его не просили. А теперь пусть ждет, через 15 суток приедет.

Печально.Сегодня по ТВ сказали,что один человек скончался в больнице от нанесенных ему на митинге побоев милицией.Это уже не смешно,как бы тут кое-кто не изгалялся.

Его не просили, он регулярно "лазает". Как грится, оппозиционЭр. В промежутках между "рЭволюциями" о бабушке очень заботится. Конечно, я надеюсь что немного уже осталось ждать. Но обидно, что никакой инфы не нарыть. Наш посол в Белоруссии выступал на эту тему, ну и все равно инфы нетути.

Вот и я переживаю, вдруг моего сильно побили:-(

Вот вернется когда, ремня ему по жопе. А насчет инфы, конечно обо всех инфы не будут, это же тогда все узнают, скока народу похватали, а батька не хочет выглядеть сатрапом в глазах обчественности :-). Да не переживайте, вернется, никуда не денется.

Я прям возбудилась про ремень:-). Большой малШик уже, 35 годков. Надо будет навязаться ему с ремнем. А что, сайты "оппозиции" чистят агенты батьки? Вытирают списки, фамилии и инфу, я в смысле шта батькины враги-то шож на чистую воду не выведут?!

Да Вы чо??? :-) И чего это его туда понесло? :-) Вы думаете, оппозиция знает всех, кого посадили? Откуда? Там же развезли в разные места, разве всех отследишь?

Ну вот такой странненький он... Есть такая прослойка неприкаянных, любят всякие "акции", ведут всякие политкружки бесплатно и т.п. Но обычно ж как - скажем если из группки кого-то замели, всегда кто-то и на свободе остался, он-то и обзванивает родных-знакомых, передачки готовит, еще там чего... списочки и пр. Ну по эколагерям мне так представляется. А мой соколик еще в 96 и даже раньше туда "лазил".

Ну, значит на этот раз всех замели мусорА :-))

Вспомнилось, как моего БМ (будущего:-) мужа) зарестовали из пикета против английской королевы:-), и он мне из отделения звонок делал, просил маме с папой (строго через брата) передать что в КПЗ... 94 год. Романтика:-), гыыы:-)

:-) да уж, с такими не соскучишься :-)).

если подумать, ППКС сто раз.

эх, понимаю что глупость скажу, но скажу все равно: мне лично беларусы гооораздо симпатичнее украинцев. Много причин тому, одна другой глупее. Признаю сразу что это - глупость, просто сердцу не прикажешь и еще - на Руси спокон веков нет суда на дураков ;)))))

же показаний. Не противоречьте себе, итак уж вы зарекомендовали тут себя, как свистунья нУмер один

ту же историю вспомним. Белорусы в войну защищали Родину, пали за неё в борьбе с врагом, а хохлы легли под немцев раздвинув все лапки и подмахивали им с подобострастием, с хлебом солью встречали врага, своих убивали, продавали за кусок сала. Бяяяя, и в борщ мой ссали сволочи(это уже в мирное время)

скажу Вам по секрету (как более знакомая с историей своей Родины Беларуси), что жители БССР тоже часто встречали немцев хлебом-солью. Особенно в западной части, которая (если Вы историю изучали) была насильственно оторвана от Польши и присоединена к СССР в сентябре 1939 после вторжения Гитлера в Польшу. Да, в западной части РБ много поляков, но белорусов все-таки больше.
Не надо говорить "белорус" или "украинец" подразумевая одного человека, это миллионные нации, и люди среди них есть разные.

была при Польше всего 18 лет, так что тут спорный вопрос, насильственный отрыв это был или освобождение. Для Речи Посполитой это был отрыв они возможно и встречали с хлебом солью немцев, хотя и это спорно, по-моему они партизанили против всех, имею ввиду немцев и Советскую армию.

Людмила!Вы идиотка?Читать умеете?Так вот,будьте настолько любезны,перечитайте мое сообщение,а потом п......,сорри,трындите.И впринципе,на будущее,лично ВАШЕ мнение меня никогда и ни по какому вопросу не интересует.Потому-не утруждайтесь.

Жаль,Людка,что ты этим борщом не о.......сь,сама знаешь что.Слава Богу,что моя Родина избавилась от такого нарыва,как ты.

неуместно, после пуда соли, вперемешку с дерьмом, который мы тут с тобой перетёрли. Но меня тревожит мысль, а где же Лукашенко, то ли наше СМИ осерчало за Шеремета и не освещает больше события в Белоруссии, то ли он пропал без вести.

Симпатичнее? Ну так ради Бога!А вот мне,лично,очень не симпатичны русские? Скажу резче,я их очень не люблю,хотя понимаю,что глупость говорю...но,сердцу ведь не прикажешь...

А вот это меня как-то совершенно не ... волнует,это твои проблемы,это же ты себя ловишь на мысли,что..."он тебе нравится"..."ищите и обрящите"...

Лично к J!Ответ!

Мой ответ выше лично J!

что в топике про Белоруссию ты смогла перетащить одеяло на свою хохляндию, дабы лишний раз напомнить о её существовании и признаться россиянам в нелюбви. Ты небось тоже не из хохляндии. А может это арт подготовка к нашим выборам? Дескать, украинцы якобы довольны переменами, давайте и у вас замутим водичку. Дудки, не замутишь, получишь по мохнатой морде.

Ура, мой дружок вернулся, всем спасибо, ругайтесь тут дальше если хотите:-)

в тех регионах большинство белорусов, хоть много и поляков, так и при Польше было. В СССР многие не хотели, вот и считали немцев освободителями сначала...И отрыв от Польши в массе народ считал именно отрывом и насильственным присоединеним к СССР. И в Западной Беларуси советский строй всегда больше "терпели", чем принимали. Особенно сейчас, видя как уровень жизни в соседней Польше поднимается.

А про партизанов ...Вопрос про партизанов очень сложный...Мои предки с Восточной Белоруссии (выше писала), всю оккупацию провели там. Партизанов было всяких навалом - и "настоящих", и разбойников с большой дороги. Приходили ночью в деервню, отбирали последнюю еду, одежду, за сопротивление - расстрел. Они вообще ни против кого не партизанили - они чтобы выжить грабили. Моя бабушка говорила, что боялись прихода всех партизан, как огня, как ночь наступала...

Не надо все на черное-белое делить. Раз белорусы - то смелые партизаны, раз украинцы - то немцев хлебом-солью встречали. Правда она всегда посередине.

Вы бы потрудились сначала действительно в учебник истории заглянуть. А уж коли аппелируете аргументами сошлитесь на автора, желательно указать главу и номер страницы. Ваше личное мнение оставьте при себе, так как человеку свойственно за отсутствием знаний, выдумывать легенды на уровне своего развития или недоразвития. Так уж он устроен. Замещение это называется.

думаю, мне всю жизнь прожившую в Беларуси в различных регионах, история и менталитет хорошо известены и без ссылок на определенные страницы, как и что в истории происходило и что за менталитет у людей. И все предки мои жили тут...А зачем Вам страницы? А у Вас наверное, рядом БСЭ лежит 1949 года издания? Пардон, не могу помочь с номерами страниц...

о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии."
Приоткрою вам тайну, (Инна меня распнёт)я и мои предки тоже белорусы, так что не надо рассказывать мне о особом менталитете белорусов.

Хочется матюкнуться, но не буду.......Придурошная на всю голову.

ььь

Ну,слава Богу,что вернулся.Рада за Вас и Вашего друга,поздравляю!

для мозгов было бы до пенсии. Это я Инне и Терезе

если Вы только к концу топика "вспомнили" про предков-белорусов, то видимо это было настолько давно и неправда, что уже никто не может достоверно сказать это. А хоть бы и так, что с этого? Они же Вам не передали но наследству знания о стране и менталитете.

У вас такие стереотипы, как у ученика советской школы: весь мир черно-белый, разделен на друзей и врагов. Белорусы - доблестные партизаны, друзья россиян, а украинцы - враги. И жутко сердитесь, когда Вам говорят, что это не так...

может, не больная, просто зашоренный совок с очень ограниченными знаниями по многим аспектам (но судить берется, как специалист с единственно правильным мнением). Начала топик так мило: "а правда, девочки, Лукашенко молодец и белорусам повезло?" Но когда возникли не нравящиеся ей мнения, показала свой оскал и начала брызгать ядом. Никакой культуры дискуссии.

И самое забавное - к концу топика "вспомнила" про предков-белорусов, чтобы как-то подтвердить свою "компетентность" по этому вопросу.

Людмила,ты глупый и озлобленный человек.Тебе чуть выше и диагноз поставили,и дали оценку умственным способностям.Не унижай себя еще больше(хотя,куда уж больше).

Я сама белоруска, чем горжусь, между прочим. Ограниченные знания выказали вы, высасывая из своего доморощенного пальца мимолётные видения двоечника об истории своей страны. Вы ведь не белоруска, ибо белорусы свою страну любят и историей своей гордятся. А вы своими опусами двоечника оскорбили память многострадального народа.

помноженная на скудные познания, выдаёт комические перлы, ни уму ни сердцу. Вы моим стереотипам ничего не противопоставили, кроме субъективных ощущений двоечника о менталитете белорусов. Сумлеваюсь я, что вы не из Украины, к примеру. Не надо лить чернила на мой народ, бендеровцы от этого чище не станут.

Хоть бы рассказали, чего с ним было.

Подробностей пока не знаю, знаю что цел, скорее всего сидел, сама пока с ним не беседовала, только в субботу узнала и успокоилась, позже поговорю, пусть он пока с домашними общается:-), гыыы.

Ой, ну што вы такое говорите, ттт!!! Девочки, не слушайте, вам спасибо (это я Инне и Терезе)

:-)

То она писала,что украинка(я еще удивилась,что такие украинцы впринципе невозможны),теперь она пишет,что чистопородная(!)белоруска.С транная особь.Кстати,читая маразматические опусы сей особы и вправду сомнения берут о ее белоруских корнях.Пусть она нацию не позорит.Белорусы душевные и чистые.Не чета ей.

Если уж используешь слово не знакомое,потрудись узнать,как оно пишется ибо БЕндеры -это город в Молдове,а фамилию следует писать БАндера.

а ну то же самое сказать, но по-белорусски? Ну хоть первых два предложения. А то вдруг через почти восемь сотен сообщений в топике оказалось, что Вы вдруг... белоруска. А в первых сообщения такого и близко не прсомтаривалось...

не волнуйтесь, если памылкі будут...

Голосуем за Одесситку на еве!!Даёшь первое место!

Я балда, поговорила сегодня с предками об этом, раньше как-то не очень интересовалась, они мне такое порасказали, что волосы дыбом. Я скотина, нет чтобы сначала спросить, а потом спорить. простите меня, ваша позиция оказалась мудрее. Мне очень стыдно.

ОК, прощаю, бывает...