Не знаю, как у кого а у меня в жизни почему-то бывает так. Как только я в душе ли, или на словах кого-то не то чтобы даже осудила, а так, ну высказалась, что что-то не по мне, как жизнь через какое-то время ставит меня в положение того человека так или иначе, и я начинаю понимать это высказывание. Ну вот пример. Моя очень любимая подруга, находясь в декрете по уходу за грудничком меня в гости позвала. Я была тогда без детей. Сижу на кухне, она в халате, вся задерганная ( а я недавно из-за бугра прилетела, вся во фр духах и шмотках новых), болтаем. От нее так пахнет потом, что у меня пропадает аппетит. Я сижу и внутренне СУЖУ, что ж она , не могла к моему приходу помыться. через какое-то время сама рожаю, и бывают такие моменты, что не то, что помыться, умыться некогда, и точно так же порой бывает попахивает, потому что просто не успеваешь. Конечно, успеть можно, но так устаешь, что порой это уже неважно, вот так. Точно такая ситуация, а поняла я ее лишь сейчас. И много таких. А вы судите или стараетесь не судить? И возможно ли общаться и не судить, не говорить "ну я бы никогда так вот..."?

Мне кажется, что подобное со всеми простыми смертными бывает. Другое дело, что бывают такие индивидуумы, которые в принципе не устают осуждать всех и вся, на каждом шагу. Надеюсь, вы не из их числа. Ситуация с родившей и неродившей подругой вообще классика жанра. У меня есть подруга, которая великолепно шъёт. И когда она родила, я как-то спросила её, шъёт ли она что-то для себя и для дочки. Она ответила, что нет, некогда. Я очень удивилась:"Ну почему? Ты же можешь шить, когда она спит днём!" Мудрая подруга не стала ничего объяснять неродившей девушке. А когда я стала мамой через несколько лет,когда крутилась как белка в колесе, сама вспомнила этот эпизод и спросила:"Свет, ну почему ты тогда меня, умную такую, не послала?" Она говорит:"А смысл? Я же знала, что ты со временем сама всё поймёшь".

:-) Знаю немного, слава богу, таких, кто осуждает все и вся. Родственница моя, к примеру. Если позвонит поздравить с днем рождения малыша, обязательно расскажет про какую-нибудь страшную историю, сто раз про своих противных дур-подруг, ужасную жизнь в России в целом ( живет в Москве), и пр. Получается, я ее осуждаю. :-)

Еще много-много раз до Вас это будет доходить :-)).

Да уж, стараюсь не от чего не зарекаться и не судить.Не судить очень трудно.:-)
А то что Вы пишите - наверное так и есть - жизнь действительно учит не осуждать,я довольно от многих слышала мнение как у Вас.

А как научиться не судить? Ведь, здесь очень скользкая грань между "судить" и "просто высказывать свое мнение". Лично меня очень часто подмывает о ком-то высказаться (особенно в том случае, если я с поведением человека не согласна). Могу за глаза, могу в глаза. Свою позицию обычно могу аргументировать или просто ссылаюсь на то, что это лично мое мнение. Но, тем не менее, периодически чувствую себя "бабкой на лавке", перемывающей кости соседям:-)

А есть вещи за которые можно "осудить", например, воспитателя, кричащего на детей, обзывающего их уродами и дебилами. За это можно "осудить", это можно обсудить, т.к. я НИКОГДА так не сделаю. А есть вещи-события-факты, которые можно просто констатировать, можно удивиться их наличию, но не осуждать человека за это.

У меня в жизни так сложилось, что я почти в любом поступке-действии, особенно в негативном, ищу подоплеку, почему человек так делает. Т.е. это не специально так, а просто так получается. Наверное из детства -"поставь себя на его место". Есть люди, которые ставят именно СЕБЯ на место человека, и понять тогда поступок другого сложно. А есть люди, которые, ставя себя на место другого, стараются и думать так, как тот, на чье место ставят.

Но...Бывает, что мы с подругой перемываем косточки другой нашей подруге, той у которой дочь с Доминиканку уехала, без ЗЛОСТИ. Но перемывая, мы ей и помогаем, и поддерживаем, да и эта, третья подруга, прекрасно знает, что мы это делаем. :) уж больно там все не по-человечески :(.

Логически можно доказать все, что угодно, так что аргументы в виде логических измышлений не катят. Если Вы не бывали никогда в ситуации того, кого осуждаете, то и не Вам его судить, а если бывали, то вряд ли захотите выступать в роли судьи. И вообще, если один человек осуждает другого, значит он ставит себя выше его, а это уже гордыня - смертный грех :-).

Согласна! Я считаю, что осуждают те, кто не проходил через похожие ситуации и не знает ее "изнанку". Прошедший - уже осудить не сможет.
А встать на место другого и думать как ОН, мне кажется, мало у кого плучится.

Время и опыт излечивает многих от юношеской категоричности, если человек готов и хочет чему-то учиться у жизни.

Точно :-).

Тут не о юношеской категоричности речь. Я полагаю, что у меня достаточно большой опыт в различных областях и поэтому для меня прогнозируемы какие-то промахи, которые совершают окружающие люди. Может быть, конечно, лучше промолчать и дать каждому наступить на свои грабли, но обычно терпения у меня не хватает:-)
Может быть, я и не говорю, что "Вася Пупкин полный дурак", а что-нибудь, типа "мне странно такое поведение со стороны взрослого человека. Возможно, он не совсем четко представляет последствия. Я бы на его месте, как минимум, сделала бы то-то и то-то", но суть от этого не меняется. Дурак, он и в Африке дурак!:-))

препод по английскому не рекомендовал говорить :
"вы не правы"...но рекомендовал "не думаю, что вы правы"

хороший препод. мудрый (-)

Такая же фигня. Я лично заметила эту закономерность лет наверно в 17 и с тех пор, когда возникнет мысль:"Ну как так можно?...сразу вспоминаю истину, который Вы назвали топ. Ну получается конечно не всегда, но стараюсь. )

А я так не могу. Какая-то очень всепонимающая :( для каждого у меня оправдание находится...

Каждый раз умиляет, как молодые элегантные девушки возмущаются, что маленьких деток в ресторан берут, грудью прилюдно кормят,а в самолете прямо на кресле им памперс меняют... Потом те же девушки через пару лет рассказывают, что "теперь поняли!"
И чего? Вообще вся эта фигня про "абсолютную толерантность" потому и есть фигня, что недостижима и требует какого-то вселенского совершенно недостижимого личного опыта :-)

хм...я считаю что НЕ нормально кормить прилюдно грудью, да и в самолете памперс на кресле менять тоже не гигиенично, бывают конечно экстремальные ситуации, но их все же предусмотреть и подстраховаться можно...
что такое маленький ребенок знаю не по наслышке

Негигиенично по отношению к кому?

к ребенку в первую очередь:)

Ребенку гигиеничнее в обкаканном памперсе до конца полета?

оно меня лично оставляет равнодушной :-), хотя мой муж, например, вздрагивает, когда за общим столом кто-то чужой начинает грудью кормить, он выходит из комнаты :-). Но вот про памперсы прямо на сиденье самолета менять - ужас! :-) Ну неужели нельзя в туалет уйти, это ж недалеко, пара шагов. Там столик вполне удобный, вполне можно справиться. В самолете же вентиляционная система закрытая, а некоторые люди тоже люди :-).

Мне кажется, что есть грань между "осудил потому что не понял, сам через это не прошел" и "осудил потому что неразумно, не приемлемо, экстремально". В ситуациях, когда можно найти разумный компромисс, я осуждаю экстремализм :-). Ничего не могу с собой поделать. Хоть и вслух не говорю никогда.

безусловно, чем микробы с кресла

аналогично

наверно, я как-то не так меняла памперсы :) какие микробы? Весь процесс занимал секунд 15 максимум... правда, не знаю, чего я вообще встряла, потому что в самолете с ребенком не была :) была только в поезде :) прощу прощения, если что ;-)

в поезде у Вас простору больше для действий согласитесь;)

А мне неприятно, когда начинают кормить грудью при чужих мужиках. И правильно делает твой муж, что уходит, тактичный человек:-) Вообще-то дело довольно интимное, не цыгане ж:-)
Когда тетки рядом понятно, но при мужике доставать груди и вкладывать их в рот ребенка - бе...:))

так неловко себя чувствует, в принципе, и не осуждает сильно, просто очень неловко ему на это смотреть, мол, своя жена у себя дома - ладно, но чужая жена в гостях - как-то не очень :-). Так что он предпочитает уйти под любым предлогом :-).

Хотя я тоже считаю, что в ситуации когда вокруг одни мамы, у которых есть дети, удаляться на кормление - не разумно :-).

ааа где кормить тогда? рестораны отменить на весь
период ГВ? И где гигиенично менять памперс??? при условии например, что ребенок обкакался при
взлете и пеленального стола в Тушке в туалете нет.

а что делать с запахом на весь салон????
а где ж тогда гигиенично менять памперс
при гулянии? или только дома?

Дык а если нету столика???? Ну нету столика
в Ту 154 и ребенок 6 мес. и 10 кг. обкакался на взлете и я это уже чувствую по запаху??? Честно дайте совет на будущее!!! Памперс меняется за минуту с мытьем попы салфеткой, выкидывается и запах исчезает. На нашем ряду других людей нет.

А я вот считаю, что можно кормить в ресторане. И переодеть прилюдно быстренько - это ничего страшного.

Вот если бы прямо в ресторане переодевали - это перебор!

А если лететь 9 часов, ребенкину попу не жалко?

выше уже сказали - там есть специальные пеленальные столики...ну не на кресле же

ну если действительно нет никого в Вашем ряду и вы вполне можете себе позволить накрыть чем-то чистым сиденье и близко сидящим окружающим это не бросается в глаза и не бьет в нос - то конечно совсем другое дело:) в любом случае я не очень понимаю зачем везти с собой такого маленького малыша (экстренные случаи по семейным обстоятельствам и по необходимости для здоровья я конечно не рассматриваю)

У меня очень показательно было вот как: мой зять очень-очень тяжело болел и два человека мне сказали в разных вариациях, что уж им-то такое "счастье" ну никак не надо. И у них обоих в течение года так же заболели невестка и взрослая дочь. А наш поправился :-). Слава Богу, что и у них относительно все теперь неплохо, но в моей шкуре судьба им дала возможность долго побыть.Для меня это тоже был хороший урок.

а зачем в рестораны с таким малышом ходить? как минимум писк-визг неприятен окружающим, да и ребенку - не свежий воздух очевидно....я конечно понимаю что гв это естесственно, но не при посторонних же людях

А затем же, зачем и летать на самолете, и ездить в гости - чтобы жизнь была интересной и многогранной, а не сидеть в 4 стенах и стонать.

что никому ничего видно не будет! и внимания не привлечете!

В смысле такого маленького? с грудничками летать гораздо легче, чем с подрощеными, мне с 6 мес. было легче чем с годовалым и 2х леткой.

в рестораны с малышом - потому что хочется выбраться в люди. И понятное дело в накуреное место поздно вечером с малышом никто не прется,
а днем почему бы не сходить в приятное место
кофе с пирожным не попить в приятной компании?
И воздух там нормальный. И вообще кафе и на открытом воздухе есть летом.

Во всяком случае в Швеции, где я долго жила,
Дании, которая была под боком и Англии, где
живу сейчас в кафе-рестораны с детьми ходят и
много народу. И кормят сидя за столиком. Кормить
так, чтоб никто грудь не видел не так и сложно
умеючи.

так я не поняла, я лечу к маме в гости, грудного малыша бросить дома что-ли? случай был совершенно не экстренный. Я просто не понимаю, а с какого возраста Вы считаете можно возить детей
в самолете, чтоб он не мешал окружающим?

я как-то записаного на лавочке в Бургер-Кинге
переодевала :) там никого не было в зале, а
с переодевальным туалетом были какие-то заморочки. Это ж дело 30 секунд памперс снять - одеть.

"За других" не скажу, но что меня лично когда-то идея грудного кормления в общественных местах тоже несколько шокировала - скажу совершенно честно. И идея перестать работать, зависнуть дома и вообще не так тщательно за собой следить просто ужас наводила. Оказалось - все это фигня и изнутри все совершенно по-другому, чем со стороны. Собственный опыт лечит от всех предрассудков, "осуждений" и прочих глупостей. Научиться на чужом, даже самом лучшем опыте практически невозможно, но... полезно с ним ознакомиться, потом в ответственный момент очень даже может пригодиться...
Да еще, про грудное в общественных местах очень грамотно сказали не слишком мною любимые Серзы, грудное - оно все равно "кормление", а потому непонятно, почему его надо производить в каких-то специальных закоулках и общественных уборных. Менять памперс даже в "оборудованном" туалете самолета - катастрофа, осуществить выбор между собственным ребенком и прочими незнакомыми людьми в пользу последних можно, но достаточно обременительно. Естественные запахи человека - они и есть человеческие, а человека всегда можно понять и всегда есть шанс оказаться в той же самой ситуации. :-)

Так, из интересу просто. "Не по наслышке" - это как? Любимые племянники или своих пяток и все воспитанные? ;-)

многогранной и интересной жизнь мы создаем у себя в голове прежде всего...а мотать за собой малыша в раннем детстве сказывается на его же здоровье...в принципе можно конечно и в палатке жить если нравится....мне предпочтительнее создавать комфортные условия малолетнему ребенку, пусть и в ущерб себе на какое-то время

не Важно в каком городе это происходит, когда в кафе или ресторане с тобой рядом пищит малолетнее чудо мало кто испытывает блаженство - включая туже маму, пытающуюся успокоить своего ребенка....возможно если это семейное кафе - где дети все дружно сходят с ума - это совсем другое дело, я говорила об обычных кафе и ресторанах

нет, это значит имеется собственный ребенок;)

все зависит от того как часто Вы к маме летаете:))
в принципе до 4-5 лет не желательно ребенка возить куда либо далеко, не полезно - организм не окреп, имунная система слабая

и мой муж тоже очень неловко себя чувствует, когда начинают в компании за столом грудью кормить. Я не кормила сына при чужих мужиках, считаю это не спектакль для общественности, когда все пялятся или наоборот смущаются.

говорю себе - как она могла заставить человека бросить жену с малым ребенком. Через неск. лет - получается роман с женатым человеком и я вдруг осознаю, что ХОЧУ, ЧТОБЫ ОН ОСТАВИЛ ЖЕНУ С РЕБЕНКОМ. Далее. Когда просила бывшего меня не бросать, ползала на коленях, вытирая сопли - осуждала его, что он брезгливо на меня смотрит. Через неск. лет - один человек ползал передо мною на коленях, так же утирая сопли и я поняла - КАК ЖЕ ЭТО ПРОТИВНО. Далее, приходя к кому-то на прием (чиновнику) - сужу его, что он раздраженный, на меня ему наплевать и считаю, что он просто гад. А когда услышала такое мнение о своей замечательной маме (доброй, беззащитной и очень ответственной) - перестала судить и чиновников. Судила бедных, судила тех, кто слишком много хочет заниматься любовью, судила, кто этим заниматься не хочет:))). А жизнь все время переворачивает с ног на голову и ставит меня в положение наоборот:)

заметит - что ж поделать. Своим видом я старалась показать, что не хочу никого смущать, но что это лучше, чем дикие крики.

ППКС!Только не все это отслеживают и продолжают осуждать.

ну раз в полгода старались летать :-)
Далеко и не летали в принципе, из Копенгагена в
Питер, оттуда же в Италию и в Англию.
Все перелеты в пределах 2х часов. Уже 13 перелетов у малыша 2.2. Это жизнь. Я не могу
с ним до 5 лет дома сидеть, я от сидения дома
злобная и противная становлюсь.

ребенку комфортно с родителями, ему вот честно
плевать на местоположение этих родителей! и в
сомневаюсь, что ребенку в палатке будет плохо.
Чем плохо то? воздух даже свежий всегда.

А комфортные условия это маме нужны, если нужны.

В обычные кафе и рестораны ходят обычные люди с
детьми и без. И все окружающие люди вполне
понимают людей с детьми, проблем с этим нет насколько я понимаю везде в Европе. Если никто
из окружающих не видит проблему в наличие детей
в кафе\ресторане, то зачем мне забивать себе
этим голову?

и вы с ним ходите только в детские места (кафе, площадки) и никуда не летаете на самолете???

мне такое не дано.

да, до определенного возраста ходила именно в заведения для детей, в обычный ресторан пробовали брать впервые в 5 и 6 лет, но поняли с мужем, что рановато, в 7 лет она уже себя адекватно там вела, на самолете она впервые полетела в 8 лет, сейчас ей уже 9:)

я не испытываю комфорта когда мое чадо шумит и буянит в ресторане, где кроме компании моих друзей куча посторонних людей, так же меня не радуют чужие капризные и шаловливые дети, хотя я безусловно их понимаю - родители пришли расслабится и практически не обращают на них внимание - ребенку элеметарно скучно

несомненно есть люди практикующие именно такой образ жизни - я этого и не отрицала:)
ребенок может хоть на дороге вырасти - вон попрошаек и цыган сколько..какие проблемы-то? мама рядом есть..воздух, комфорт так сказать

Я летала и с 6-ти месячной и с 1,5-летней в памперсах, но столики были всегда. Поэтому думала, что пеленальные столики в самолетах - это нормальное обычное дело :-). Ну вот, все познается в сравнении.

делает. Некоторые мамы сразу бросают вызов всему обществу кормлением :-). Ну вот иногда прямо видно, что сидит мама с вызовом в глазах, естественно все сразу обращают внимание на эту маму и кто-то даже осуждает и даже вслух. Мне таких мам даже жалко, потому что можно же самим как-то не нарываться на грубости. А есть мамы, которые кормят так, что и не поймешь, если не в теме. Вот умению арабских мам восхищаюсь, они так кормят, так спокойно, не вызывающе, не видно ничего - арабской женщине грудь показать не дай Бог. Платочками шифоновыми все прикрывают. Ну не знаю, мне все-таки кажется, что общественное место оно на то и общественное, чтобы учитывать интересы общества в том числе :-). Есть субъекты, не готовые к такому откровению, и, возможно, они даже и не заметят ничего, если не кормить вызывающе открыто.

А когда в компании за столом сначала достается грудь, потом ребенок присасывается, потом долго кормится - это неловкая для всех ситуация ситуация, согласитесь.

а вы с мужем никуда в ресторан и не ходили
до 5 ребенкиных лет??? или по очереди?
С совсем мелким так проблем же нет в ресторане - пока спит можно и поесть спокойно.
И до 8 лет не летали??? а в отпуск???

Мне такой образ жизни никак. Особенно то, что
наши родственники все в России, а мы нет и
летать навещать надо. И лететь с ребенком 2 часа
гораздо легче (для нас, него и окружающих тоже)
чем на поезде почти сутки.

ну я прям за столом в компании тоже не понимаю.
Могла около стола :-) отвернувшись и/или отодвинуть стул свой так, чтоб и слышно было о чем люди говорят и не видно людям, что ты малыша кормишь.

глюки (-)

ходили, но не часто...с ребенком бабушка или няня была в это время

в отпуск не ездили действительно, на дачу только в этот период

у нас тоже родственники 4 часа на самолете..но они часто к нам сами приезжают:)

к нам часто было никак и например мама мужа вообще никуда не может уехать из своего города -
очень на ней много зависимых родственников,
например 90 летняя бабушка, ее не бросить.

А без отпуска я не могу. И когда мама к нам приезжала, оставить ее в другой стране без языка с ребенокм мне было страшно. Поэтому в ноябре мы
летали в Италию и с мамой и с ребенокм. Жалко что
летом на море не получилось :-(

какие-такие столики?:)) закрывается крышка унитаза, стелится пеленка, кладется ребенок.

при мне как-то девушка в салоне поменяла памперс ребенку, я чуть не померла от запаха и сделала мерзкую рожу. потому что тоже летела с ребенком, но его уносила в туалет. хотя какашки трехмесячного грудничка пахли совсем не так, как у годовалого той девушки:))

они там слава богу поприличней чем в самолетах:)))

Кормить можно где угодно, прикрыв грудь чем-то - я кормила в любых местах, но сиськи никогда видно не было. А вот обкаканый дайпер менять прямо посреди самолёта - это дурдом. Если бы моя соседка в самолёте открыла обосраныый вонючий дайпер, я бы ей прямо в рожу наблевала, пардон.

У меня четверо детей, и я летала с маленькими детьми - можно прекрасно помыть ребёнку попу в туалете над раковиной, а потом её за собой тщательно вымыть одной рукой.

Оля

и уж тем более не стану там перепеленывать. не могу.

ХА ХА три раза где вы видели пеленальные столики в ту 154??? а между прочим перелет из Москвы во Владивосток как раз 9 часов. Я возила дочку на меньшее растояние и дочке был годик так вот до сих пор с ужасом вспоминаю тот туалет где я раскорячившись держала ребенка над унитазом во время качки... Так что приспичит поменяешь и на кресле... Ну разве что ещё в этих целях освежитель воздуха возить...

и для кормежки в самолете отдельного помещения нет, а ещё у ребенка на взлете и посадке уши бывают болят и грудничку можно облегчить страдания дав грудь в это время.

вы не видели унитазы такими какими видела их я:))) Причем вариантов добраться лучшим классом или другим кроме ту154 самолетом нету :((

может, конечно, у меня фобия какая? Я его и мою-то исключительно в перчатках.

где из сортиров такой дух идет... И в дальних электричках народ детей возит... И меняют все на ходу, и кормят, в стороночку приткнувшись, или не приткнувшись - как получится.

гык 3 месячный и 6-7 - это 2 большие разницы!
Не поместился бы мой на крышку унитаза! Он
большой был уже и тяжелый.

А вот годовалого легко меня на этой же крышке
унитаза СТОЯ. В общем, как мой встал, так проблема отпала, менялись как люди в туалете.
вообще по-моему стоячего ребенка легче менять стоя, чем лежа. А вот с 6 мес. я мучалась, он
уже тяжелый был 10 кг, но не сидячий еще.

О нет! прости Терри, не подпишусь. Вообще идея
кормить в туалете меня коробит до ужаса, так
еще с моим сосуном, готовым сосать по часу, это как-то ... нафига идти в ресторан - можно сразу в туалет. В нормальном ресторане можно забуриться так чтоб тебя не видели особо.

Да запросто! Сколько раз так кормила!:) Специально одевала рубашки и безрукавку сверху. Аккуратненько прикладываешь, и безрукавкой загораживаешь-отлично получается!:)

Да, я б так тоже не смогла! И потом, ИМХО, пойти в ресторан с 6-месячным намного проще,ч ем с 6-леткой!:)

ну так, башка и полтушки. ноги поднимаются наверх, попа висящая в воздухе обрабатывается салфетками (самолетной воде я не верю:)

тока описание жуткое, оно как-то нормально получалось

а летала я с ним начиная с трех месяцев:) так что с умилением констатировала как все меньше и меньше ребенка помещалось на крышке самолетного унитаза:)))

м...а попу вытирать - тоже в перчатках?:)))

не, фобий насчет бактерий у меня нет. я вообще в этом мире тока пауков боюсь:)

все было быстро и тока по делу, максимум минут 10. он ест, я губы крашу:) если б он ел по часу, в рестораны бы не брала, мне самой не прикольно бы было.

через хвост забираешься? такой летающий автобус, да? просто самолета гаже я представить не могу. а модель "автобуса" не запомнила, но это был кошмар, конечно.

именно на таких и летали:)) но сортиры там все ж чистые были.

5 лет без отпуска??? И ребенка на море не вывезти? Не, я б не смогла. Я сама без моря год с трудом выдерживаю.
А ребенку такое счастье - песок, тепло...

т.е. если дите на унитаз положить, то его же тоже потом купать пришлось бы. И я не то чтобы бактерий боюсь, мозгом понимаю, что от собственного унитаза вряд ли что-нибудь плохое можно подцепить. Но просто брезгливость какая-то.

класть дитя на сиденье где черти кто попой садился:))) в рассказе фигурировал закрытый крышкой унитаз, пеленка поверх крышки и ребенок поверх пеленки:)) каюсь, не стирала дитя специально после этого. пеленку - да:)))

Это воспитательные моменты. Это так воспитывает нас Жизнь - и Свияша по крайней мере все именно так и описывается. Почитайте, будет интересно :)<br>
Как только мы начинаем что-то идеализировать (в случае с родившей подругой - внешний вид, к примеру) - Жизнь ставит нас в такую же ситуацию, чтобы наши идеализации разрушились.

Свияша читала. Во многом согласна, не со всем правда. Вот именно, что Жизнь учит. Как будто Жизнь - это какое-то существо. Офигеешь от таких мыслей.

"Менять памперс даже в "оборудованном" туалете самолета - катастрофа"

Это почему это? Я меняла, и не раз. Никаких катастроф не произошло. И никогда не считала это выбором между ребёнком и пассажирами. Да, немножко неудобно, но... иметь маленьких детей вообще бывает иногда неудобно, однако это не останавливает нас от рожания второго ребёнка, правда?

Ничего нет естественного в демонстрации обкаканого дайпера.


Оля

Забавно написано, не совсем в тему, но и не совсем отвлеченно - http://volha.livejournal.com/153243.html

Видите ли, лично я под впечатлением вашего жизненного уклада, но мне почему-то кажется, что оно стоило всем стольких усилий, что сама мысль о том, что кто-то не заморачивается и не строит немыслимые баррикады правил и условностей между собой, детьми и окружающим миром, вызывает ваш невольный резкий протест и возмущение...

да не, можно спрятать от посторонних его морду-мою грудь и кормить и общаться. Не ходить - я б
чокнулась! Я и так 2-3 мес. мало куда ходила,
он сосать мог только когда я лежала - сидя захлебывался. Как научились мы кормиться сидя, стали в цивилизацию выползать.

Мы как-то даже на защиту друга ходили. 2 часа человек защищался, этот тихо 2 часа висел на груди. :-)

для меня это абсолютно естесственно, и геройства тут никакого нет...просто некоторые мамочки не осознают, что их ждет, а когда появляются детки - всеми силами пытаются вернуть себе иллюзию свободы, я осознаю на что я шла, что я теряю и что получаю взамен

до 5 лет врачи не рекоммендуют вывозить ребенка куда-либо в другой климат..особенно аллергичных детей это касается

Это только российские врачи не рекомендуют (притом до 3, а не до 5), европейские так не
парятся.

а причем тут иллюзия свободы? Есть люди, которые
считают, что с рождением ребенка надо засесть
с ним дома и никуда не ходить (микробы там и
вдруг вяки моего ребенка смутят окружающих), а есть те, которые вносят коррективы в свою жизнь
в связи с появлением малыша и живут дальше
активной жизнью. Я когда рожала, знала, что
буду с ним везде ходить и что в садик он пойдет в
год, а я на работу.

коррективы вносят все...приходится:)
а в садик в год отдают ну уж точно не от хорошей жизни..и не говорите что малышу это крайне полезно

именно до 5 формируется/укрепляется имунная система

там ему было точно лучше в том садике :-( жалко,
что кончилось это счастье :-( а жизнь вполне нормальная, просто декрет в там год, потом я
вышла на работу. Там до 3 НИКТО не сидит, ни
шведы, ни иностранцы. Чаще всего вообще мама выходит на работу в 7-8 мес. и остальное время
до сада (до года или 1.5) сидит с детем папа.

Ему в саду точно было лучше чем дома. Я не могу с
ребенком постоянно заниматься, у меня натура другая.

А про полезность я не говорю, это просто нормально в том обществе. Но вредности я тоже не
вижу совсем.

Ну это же условность! Просто образ. Поянтно, что вся эта "Жизнь", которая "учит" - продолжение наших мыслей/страхов/идеализаций. Кто обращает внимание, напр., на запах пота - тот и потом, родив, болше внимания обратит на то, что так трудно за внешностью следить. А кто-то в обоих случаях особо и значения не придаст. Вот вам и "Жизнь". Все эти свияшевские "эгрегоры" и проч. - чтоб обывателя зацепить и доходчивей мысль изложить. Ведь каноническую психологию большинству людей изучать совсем не интересно. А свияшевы книШки вона как ходко идут:-)

Меня с 2,5 вывозили в Карадагский заповедник. Очень хорошая иммунная система получилась, ттт.

Моя подруга познакомилась с женатым мужиком-долго встречались, он ушел от жены и женился на ней.Проходит время- и он начинает гулять так же(ну, это было видно по нему сразу-но она ничего не замечала-так любила).И сейчас у нее она хорошая, а та другая и он-плохие.А ведь она когда-то была в таком же положении.НО я ни разу ни словом ей не сказала,Что у тебя же было так же.А вообще-меня бесят люди, которые не замужем и говорят тебе:"Ну почему ты сидишь в девках?"Потом разводятся:"Ну, не надоел тебе еще твой муж:"И так всегда судят на собственном примере."От тюрьмы, да от сумы не зарекайтесь!".

Потому что смысла нет. Лично мне после всех этих манипуляций в крошечном, полутемном, почти всегда грязном и вонючем закутке (а особенно после того как в самый ответственный момент самолет нырнул в какую-то воздушную яму и я чудом не уронила ребенка прямо на этот мокрый грязный пол) стало ясно, что надо придумывать что-то еще. Так как летала я с ребенком тогда довольно часто, чуть ли не каждые пару месяцев, то разработала быстрый и эффективный способ переодевания - на кресле же, с использованием разового матрасика, максимально быстро и почти по "непрерывной технологии", когда новый памперс одевается почти на старый и никто вокруг ничего не успевает заметить или почувствовать. Такие же технологии были у меня и в отношении грудного, и в связи со всеми выходами "в люди" с ребенком. Но вдаваться дальше в подробности нет смысла, потому что все они лишь следствия однажды сделанного нами выбора - рождение ребенка не означает многолетнего страстного и жертвоприношения... Дальше смотрим Отчаянных домохозяек, серию, где Линетт организует садик на рабочем месте и пытается убедить жену шефа отдать туда дочку (им нужно было минимум 16 набрать). Там были озвучены в обычной комической манере оба подхода - быть "превосходной матерью" (great, Шапк, как насчет ошибок? ;-)) и просто "хорошей мамой" (goed)

Особенно если выбирать пристрастно и особенно если врачи - отечественные. :-)

Хотя конечно, серьезно. Если не серьезно, то самое время задуматься, оно вообще-то нужно, а? ;-)

Ура!Ура!Если рассуждать по этой теории,то я буду очень богатой.Сейчас читаю в прессе везде про свадьбу Алсу - и так все это бесит.Роскош излишняя,понты, унитазы позолоченные на даче.
На мой взгляд с любыми деньгами - все это излишества.Сужу вот.
Ну когда,когда по этой теории я стану богатой!? :-))

Людмила, Танюшка (29.09.1997г.), Юрка(05.10.2003г.)

Людмила, Танюшка (29.09.1997г.), Юрка(05.10.2003г.)

Людмила, Танюшка (29.09.1997г.), Юрка(05.10.2003г.)

место релаксации - покурить, например, на некурящих...
Людмила, Танюшка (29.09.1997г.), Юрка(05.10.2003г.)

тем более "асоциальной личностью" оно является.
А вот такие "цыганята" как раз и меньше всего шалят и буянят.
Людмила, Танюшка (29.09.1997г.), Юрка(05.10.2003г.)

именно Ваше нежелание быть кем-то обруганной и нежелание лишних хлопот...
И я это нежелание очень даже понимаю и приемлю, но иногда ТАК хочется и плевать на всё.
Но, конечно, грудь я закрывала.
Это всё организация дебильная в нашей России. Вот до последнего времени многие мои знакомые ездили проветриться в ИКЕА, и я тоже...
А что, если только там и были и комната для пеленания, и игровая хорошая площадка, и детская комната, и кафешка, и закуток для кормления, а вот в Центральном детском мире - ни лифта, ни туалета бесплатного, ни удобных местечек для деток:-(
Конечно, чувства окружающих надо щадить, но и себя любить надо:-)
УДАЧИ!
Людмила, Танюшка (29.09.1997г.), Юрка(05.10.2003г.)

Юг. Ничего, нормально :-). Что-то мне подсказывает, что если бы начали в 5 лет, я с непривычки испытывала бы физический дискомфорт.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Не, не так надо. Надо:"Как не стыдно людям быть такими богатыми?" "Я вот ни за что бы не была с такими деньгами" :-)

Да что ж вы все про имунную систему. Поверьте. есть вещи гораздо сильнее влияющие на нее, чем перелет куда-нибудь в другую страну с несильно отличающимся климатом. У нас погода может раз в день меняться, это ровно та же самая нагрузка.

До определенного времени ребенку вполне хватает общения с друзьями на детской площадке/в садике и с коллективом взрослых - друзей и родственников родителей...от этого он не становится ассоциальным:)) да и вообще многое зависит от воспитания в семье

Не совсем так, помимо того что я не желаю доставлять неприятности другим я так же не желаю что бы мне их доставляли..это обычное взаимоуважение....в Москве куча развлекательных центров для детишек...вот т.н. семейные рестораны например...мы с дочкой и друзьями ходили в клуб Лель

Моя сестра тоже с 3х месяцев регулярно возила сына из прибалтики в Москву...ребенок очень часто болел, через какое-то время она сама отказалась от этих поездок....еще отрицатиельный пример - родственники повезли годовалого малыша в крым - на море отдохнуть - у ребенка на фоне роста зубов - ослаблен организм - в результате получили бронхит, за время отпуска ребенок так и не искупался ни разу

А с родственниками до 4-5 лет не видеться - ничего, не вредно для детского неокрепшего организма? Познакомиться с бабушкой ближе к школе - нормально?

если бы и не возили, они болели бы.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Вы слишком утрируете ситуацию - я выше уже писала, что экстеренные и семейные случаи конечно же не имею в виду

обычные дети - ничем не отличаются от других..болею не больше и не меньше чем остальные

Людмила, Танюшка (29.09.1997г.), Юрка(05.10.2003г.)

:-)

А что экстренного в ситуации, когда взрослыне дети живут в нескольких часах лета от родителей? Это жизнь, повседневная, таких семей миллион. Собственно, Flicka именно о такой ситуации и писала - а Вы ей начали объяснять, что не надо с детьми по самолетам. Неужели Вы думаете, что лететь с маленьким ребенком - такая радость, что мы все просто так, от нефига делать и ради изощренного садистского удовольствия пощекотать ноздри пассажиров запахами своих памперсов это затеваем? А прочтем, что Вы не советуете с маленькими детьми летать, тут же устыдимся, и перестанем? :)

читайте внимательнее топик...кстати у меня тоже родители живут в 4 часах полета:)

своей ситуации. Топик этот шиворот-навыворот. Это нужно понимать тем, НА КОГО обращено осуждение - что им не стоит реагировать на такие вещи, потому что человек может не понимать всех обстоятельств дела. А не наоборот - чтобы каждый "вникал" абсолютно во все. Меньше надо обращать внимания кто там что мог подумать.

Кира, Вы как всегда "умнее" всех. Люди никак разобраться не могут, на кого направлено это суждение, высказываются, как понимают, что чувствуют. Одна Вы, умная Вы наша, УСЁ поняли. Маладетс. У Вас у одной все не шиворот-навыворот, а так , как надо. Ну что ж. Успехов!

а тут не всем можно свое мнение иметь? предупреждать надо было. не поняла, что не так с точкой зрения, что вместо того, чтобы ждать от других "всепонимания" проще меньше обращать внимания на критику?

"вместо того, чтобы ждать от других "всепонимания" проще меньше обращать внимания на критику? " - вот-вот, к себе это также применить изредка не хотите? чего ж Вы обращаете внимание? Учите нас дальше, КАК равильно толковать истины, как не обращать внимания.. и. т д

Ой... А дошло ли до Вас? :-) ...наконец-то? :-)(-)

Голосуем за Одесситку на еве!!Даёшь первое место!