Просмотр полной версии : Опять про старообрядцев...
Анна Нимус
03.04.2006, 14:21
Господи ты боже мой...
Объясните мне теперь, почему им зайцев/кроликов нельзя есть?! Почему курицу, свинину и говядину - тоже живые, теплокровные существа!-можно, а вот бедных кроликов нельзя?
Мой любимый так и не смог объяснить. Толдычет как попугай "нельзя" и все... Прям бесит такая фанатичность с отсутствием даже понимания ПОЧЕМУ у человека:-(
А вам не все равно? Вам во что бы то ни стало надо накормить любимого кроликом? Может, он их просто не любит, а "прикрывается", чтбы вы не доставали?:)
мне вот тоже нельзя. хоть я и не старообрядец. просто не лублу я их, тошнит-с :-)
Анна Нимус
03.04.2006, 15:05
А я и не достаю.
Я купила кролика, абсолютно не зная об этом "свойстве" любимого. Между прочим, не самые экономичный вариант для нашей семьи, скажу честно. И когда уже начала его готовить - вдруг получила "радостное известие". Знала бы - не покупала бы и не заморачивалась, ей-богу:-(
Анна Нимус
03.04.2006, 15:07
Да не тошнит его..
Реально было сказано "по религиозным соображениям - низззяяяя!". Я грю - "по каким?" а в ответ невразумительное мычание...не знаю, говорит. Почему-то запрещено. а Почему не знаю.
Хнык:-(
Ну и не покупайте больше:) А этого съешьте сами с удовольствием!:)
А если б он был мусульманин или иудей и не ел свинину, Вам бы легче было? А зачем на пасху есть именно кулич, хотя от сдобы полнеют? :-) Не всегда обряд или обычай имеет буквальный смысл, т.е. таковой смысл - сакральный - зачастую давно утерян для непосвященных. Обряд обозначает принадлежность к Традиции, и важен прежде всего именно в этом качестве.
Анна Нимус
03.04.2006, 16:33
Дык это-то не проблема!:-)
Проблема в бездумности человека, очень это не люблю:-)
Потому и хочу выяснить истинную подоплеку этого релиогиозного "обычая".
Анна Нимус
03.04.2006, 16:34
Вот это я и пытаюсь найти:-)
Вдруг кто-то тоже причастен к Традиции и знает эту Великую тайну, блин. И передает ее из поколения в поколении по отцовской линии:-)
кроликов? бэээ.. Я бы тоже отказалась, прикрывшись религией для вежливости...
Вы не о том беспокоитесь. И ирония здесь не очень уместна. Если Вас раздражает "фанатизм" или "упертость" в партнере, это может быть вовсе не связано с религией, ну т.е. не в этом главное, упертые и зануды бывают совершенно нерелигиозны. В любом случае не стОит иронизировать по поводу "великой тайны". Не в свиньях/кролях дело. По Вашему прошлому топику у меня сложилось впечатление, что Вы упорно не хотите обдумать главное, зато подробно обсуждаете второстепенное. Что Высчитаете главным, определяющим в личности партнера, насколько Вам это ценно/неприятно. Сможете ли вы жить с "половым шовинистом", человеком авторитарным, придающим большое значение формальным правилам? В религиозность люди вкладывают очень разное. Люди размышляющие о высоком, меряющие свою духовную жизнь высоким мерилом, совершенствующиеся - как правило не судят близких, не предъявляют претензий; но это люди близкие к просветлению, гармоничные, таких негусто во всех конфессиях. А люди, которые нуждаются в ритуале без рефлексии и озарения - это во всех религиях профаны. Они, как грится, тоже люди, и экзотерическая часть Традиции тоже важна. Но зачастую использование каких-то некритично принимаемых правил (не обязательно религиозных) говорит о душевной/духовной слабости, комплексах, проблемах, которые человек не может или не хочет раскручивать и берет, так скть, готовые рецепты жизни. С такими я например общаться не стремлюсь. А синина - фигня, даже если мне объяснят, что свинья ест помои, а корова траву, и поэтому свинья нечистая, меня это все равно не убедит, но если человеку это важно, я не буду раскручивать почему. Если хочет, пусть соблюдает свой уклад вплоть до мелочей. Не это главное.
Не знаю, связано ли это с религиозным мировоззрением. но я неоднократно слышала от разных людей, что съесть кролика, это примерно. как съесть крысу.
Анна Нимус
04.04.2006, 11:19
Дык не постится!:-)
Все остальное - ест. В том-то и проблема, что не особливо религиозен уже писала, религиозен только когда удобно ему...Вот, кролик чем-то не угодил:-(
Анна Нимус
04.04.2006, 11:19
Или кошку:-)
Но почему?!(-)
Анна Нимус
04.04.2006, 11:21
Спасибо(-)
Анна Нимус
04.04.2006, 11:24
Меня раздражает, что человек, который не слишком-то религиозен по жизни, не постится, в церковь почти не ходит, до просветления ему тем более далеко, очень часто цепляется за какие-то ритуалы-традиции, смысл которых даже не понимает и объяснить не может. Но уперто пытается им следовать! Вот это не понятно...это раздражает...
Лита Александер
04.04.2006, 11:33
Ну точно! Он просто кроликов не любит ;-) (-)
Это психологическая проблема. Возможно, не хватает какого-то стержня, уверенности по жизни; возможно, чего-то еще... Самореализации... Многие интуитивно чувствуют, что в нашем мире им не хватает Абсолюта; но не могут решиться на его поиски и пользуются эрзацем. Не могут принять Традицию целиком, а выхватывают что удобно, надеясь "слегка" обсутроить жизнь:-). Мир постмодерна, знаете ли... И еще раз - не пытайтесь отследить логический смысл "ритуала", это в ритуале не обязательно. В традиции многое должно приниматься некритически; здесь логика не универсальное средство. Это мы пытаемся с привычных позитивистских позиций рассуждать. Поэтому и раздражает. А Вы глубжее смотрите:-)
автору надо попросить у супруга список ритуалов, которых он намерен придерживаться. Вывесить его на видном месте и по нему сверяться. За каждое отступление от списка требовать себе бонус - шубу или колечко ;-)
ну смотрите сами - все крестят детей, многие венчаются, обязательно отпевают покойников, на Пасху ездят на кладбище(?!), красят яйца, но при этом большинство понятия не имеет, какой рукой с какого плеча надо креститься, не говоря уж о том, что молитв вообще не знают.
Ну я ж говорю - постмодерн:-), тока в ближнем кругу я например из той полстраны не имею людей:-), и не буду иметь:-), а вот автор топика выбрала такого партнера, а теперь удивляется и переживает по пустякам.
ударяются. Так что еще неизвестно, не появится ли в вашем окружении какой-нибудь религиозный радикал ;-)
Ну может с крысой, как с грызуном ассоциируется, а с кошкой может по внешнему виду.
Но если честно. я думаю, что зайцев старообрядцы лопали только так, на Руси исстари зайцев промышляли.
Нет, здесь все-таки скажу:-), потому что считаю прививкой от всяких "псевдо" определенный уровень интеллектуальной культуры. (Не говорю о маразме в мед. смысле, ттт.) Мои родители например весьма преклонных лет (75+), но ничем псевдо- не страдают, общаться с ними по-прежнему интересно. Ну и плюс я имела в виду, что близкий круг в определенной мере сама формирую. Намекая автору, что уж партнеров-то нам никто не навязывает.
уровень культуры тут точно не при чем. Заметьте, кстати, вообще-то принято считать, что уход в религию - в какой-то степени и благо - возврат к истинным духовным ценностям и все такое. Конечно, вопрос очень тонкий - тут и искренность веры, и внешнее ее выражение, и многое другое... И, конечно, не дай Бог кому, но многие в религию ударяются вследствие каких-либо тяжелых потрясений. Так что прививка в виде хорошо развитого мозга и хорошего образования не всегда срабатывает, хотя, конечно, чаще срабатыват все-таки.
А я уход в религию нормально воспринимаю. А от истинных ценностей так и ваще не отказывалась:-). Я как раз Автору стремилась объяснить, что и профаны, как грится, право имеют, но если ей они противны, так чего себя насиловать, пытаясь "понять". Ей это все равно останется непонятным и неприятным.
про странности мужей и внести глюки ее партнера в общий список ;-)
Анна Нимус
04.04.2006, 17:11
Хехе:-) Чудное предложение, однако!
Анна Нимус
04.04.2006, 17:16
Дык мама у него религиозная...Точнее, я так поинмаю, ударилась в религию после развода с отцом. А он маленький был достаточно в тот момент, лет 8-9... Даже постился в свое время - вместе с ней. Но потом, когда начал жить самостоятельно, от этого отошел почти. В церковь ездит - с ней, раз в месяц дай Бог, когда она позвонит и его "вызовет".
Наверное, еще раздражает факт, что свекровь ег ов это "втягиваеТ", вот подумала и всплыло...Тут недавно после встречи с ней приехал и попросил "как-нибудь так устроить, чтобы в среду и пятницу мяса не есть"...Сам бы не додумался:-)
Мандаринчик
04.04.2006, 17:58
Объясняю. Нельзя есть животных с лапами - подобие руки человеческой. Вот с копытами - можно. Он, видимо, такой хороший старообрядец, что и не слыхал об этом.
Ого! (уважительно)Никогда бы не додумалась! Т.е. всех НЕкопытных есть нельзя?!
Мандаринчик
04.04.2006, 19:38
Да. Млекопитающих. Птичка тоже ведь с лапками - ее можно. Там еще какая-то заморочка с речными тварями - нельзя есть то, что не в чешуе. Похоже на иудаизм и ислам. В общем, знать, почему, не обязательно, а раз знает - пусть себе на здоровье соблюдает, если ему так на душе спокойней :-)
Анна Нимус
05.04.2006, 10:13
Офигеть!
Мандариша, пасиба Вам громадное... Удивили как-то неприятно:-)
А кто еще относится к млекопитающим с лапами-пальчиками?
Елена Д-ова
05.04.2006, 10:19
Ну... Скажем так, дело опять не в религии. А в том, что вы имеете дело с классическим "маменькиным сынком". И влиянеи свекрови на вашус емейную жизнь будет её сильно осложнять.
barbasusa2
05.04.2006, 11:18
Нельзя есть животных, у которых лапы и когти. Нельзя есть морских животных у ктоторых нет чешуи. Это записано во всех священных писаниях. Кстати такой же везде запрет на свинину: ...и мясо свиньи не ешшьте. Хоть копыта у нее и раздвоены, но запретна она для вас.. и к трупам их не прикасайтесь.."
Лита Александер
05.04.2006, 11:44
А еще тогда нельзя есть свиней.
Цитат не помню из Библии. Но вот иудеи не едят кроликов-зайцев. Я подумала, раз он ест свиней, то не в той цитате дело.
Левит 11:1-10
И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
Втор 14:4
всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
Быт 1:30
Римл 14:14
только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
Втор 14:8
мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
Из всех животных, которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте;
Втор 14:9
а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас;
Лита Александер
05.04.2006, 11:46
Кароче тут: http://kontur.mcoc.ru/index.php?curPage=Bible_Passage&book=3&chapter=11&from=1&to=10
Анна Нимус
05.04.2006, 16:57
Такой он верующий, я же говорю...:-(
где удобно - верит, где нет - не верит:-)
Спасибо Вам!
Анна Нимус
05.04.2006, 16:58
а вроде такой самостоятельный, и кстати сколько его помню - все от мамы пытался отделиться,..
Лена, а какие вообще "симптомы" маменького сыночка есть?? Не могли бы Вы потратить капельку времени и систематизировать для меня немного?
Буду думать, что делать...
Елена Д-ова
05.04.2006, 17:24
Ну, вы же сами пишете... Все его "религиозные выступления" -- результат общения с мамой. Это от неё он привозит всякие ссылки на старообрядческие правила. Т.е. сам по себе он к этому делу холоден, а вот мама накрутила --теперь он решил по средам и пятницам поститься. Вы уверены, что завтра она еще чего ему в голову не вложит?
С раздвоенным копытом есть нельзя. Я точно знаю, что старообрядцы свинину не едят. Вспомните Мельникова-Печерского, кто читал. А если свинину лопает, то неправильный старообрядец.
Анна Нимус
05.04.2006, 19:50
А он не постится:-)
Только идею привез...потом как-то забыл или забил:-)
задам, наверняка, обычный вопрос: а что с этим "мамизмом" можно сделать?? Если можно...
Анна Нимус
05.04.2006, 21:23
Сказал, что на одном из Соборов(???) свинину есть разрешили;-)
ИМХО, ничего нельзя сделать.(-)
Какие они забавники!!!!!!!!!
Елена Д-ова
06.04.2006, 08:39
Согласна с Весной. Ежели человек взрослый так подвержен влиянию -- то это укже навсегда.
Елена Д-ова
06.04.2006, 08:40
И ведь правду сказал:-)
ели даже собачатину, а у староверов тяжелых времен было очень много. Короче, кроликов едят, только не в пост, естественно.
всем рекомендую раздел "история"
http://www.rpsc.ru/
что можно есть мясо тех животных, у кого раздвоены копыта и кто жует жвачку. Или просто жует жвачку. С просто раздвоенными копытами - нельзя. Так же можно есть лишь тех, кто покрыт перьями или чешуей . Морские гады соответственно тоже исключаются. Почти все:-)
Это не в Евангелии. Это в Пятикнижии Моисеевом. В пяти первых книгах Библии. Не помню, в какой:(
Из этой цитаты выходят многие законы кошрута у евреев. А Иудейская религия Евангелия вообще не признает за священные книги.
Лита Александер
09.04.2006, 08:02
Точно не признает?? Мне почему-то казалось, что иудеи Христа признают типа одним из ... праведников, святых, пророков (нужное подчеркнуть). Но не более.
Елена Д-ова
10.04.2006, 08:24
Это вы иудеев с мусульманами перепутали. У мусульман пророк Иса -- идин из почитаемых пророков.
.
Нет пророка в своем отечестве. :-).
Фра Джироламо
10.04.2006, 22:00
Дело в том, что в Новом Завете есть ПРЯМАЯ ОТМЕНА этого запрета (Деян. 10, 11-15). Посему христанам можно есть ВСЁ, соблюдая, конечно, посты.