Просмотр полной версии : Мамам аллергиков - вопросы.


Нэнси
02.05.2006, 20:58
Диагноз – атопический дерматит, первые проявления которого появились 2 года назад. Высыпания на голенях и при обострении – на пояснице и предплечьях (но там мало). Получили пару дней назад результат анализов на некоторые аллергены. Из 22 пунктов, на которые делались пробы, 13 прошли «по минусам», а в 9 оказались плюсы. Пищевые аллергены – молоко коровье и пшеница (высокая степень), белок и желток (средняя), говядина и кукуруза (низкая). Из этого списка меня больше всего пшеница «убила» - не ожидала. Впрочем, говядины тоже. К врачу в силу обстоятельств мы попадаем только в самом конце мая. А я никак не могу понять – чем мне ребёнка теперь НЕ кормить. Макароны – тоже не есть? А хлеб, булку, печенье – тоже? Ну, хлеб, понятно, есть ржаной, а остальное? Молоко мы и не пили, в общем-то, только вот каши в саду – они ж на молоке. Опять же, если кисломолочное – можно всё, или в связи с реакцией на молоко что-то нужно убирать? И ещё – если степень низкая, это значит, что этот продукт можно в ограниченном кол-ве, или всё равно, нисколько нельзя? Бардак у меня в голове какой-то.

Ещё по трём пунктам - низкая степень – шерсть кошки, высокая – клещ домашней пыли (причём на саму пыль аллергии нет). Вот к этому я совсем не была готова. Нам вообще-то и направление давали только на пищевые аллергены, а эти я уж «до кучи» решила сделать – как оказалось, не зря. К тому же, реакция у дочки только кожная, а я считала, что на эти вещи должна быть «дыхательная»… Пыталась найти в сети что-то про этого клеща – никаких подробностей не нашла, кроме того, где они обитают. Не пойму – они есть всегда, в любом доме, или их как-то можно вывести? И как узнать, есть ли они? Например, в коврах живут те же клещи, что и в подушках перьевых, или это разные виды?

В общем, вопросов куча. Если кто-то даст ссылки на подходящие ресурсы, или поделится опытом, буду очень благодарна.

nono
02.05.2006, 21:31
к аллергии проявляется высокая степень реакции, увы, мир меняется. Вам только на пшеницу проверяли или на другие злаки, содержащие глютен, тоже? Еще обычный "стандартный" аллерген для таких товарищей - это соя. Еще на архис вас проверяли? Очень высока вероятность сильных реакций на арахис у тех, кто на белки так бурно реагирует. Если на сою и арахис не проверяли - то проверьтесь при случае, особенно на арахис, т.к. у некоторых детей это может быть смертельно опасная реакция. Я не пугаю, просто я уже немало таких деток встречала, у которых в наборе со всеми белковыми аллергиями идет арахис с высочайшей степенью. Мы и сами случайно об этой аллергии узнали.


У моей все то же самое практически по тестам, что и у вашей дочки. Что-то с бОльшей степенью реакции, что с меньшей, но набор настолько стандартный, увы, и уже не у первого знакомого ребенка-аллергика, что уже можно заранее предсказывать даже :-(.

В непищевых аллергенах вы не написали про третий пункт на что есть реакция. У моей еще "цветущие аллергены" присутствуют - цветение березы и ольхи с высокой степенью.

Смотрите, по порядку давайте. Молоко у вас с высокой степенью. Это может означать и то, что нельзя пить вообще все молочное и есть все, где используется молоко, а может означать только то, что само молоко дает реакцию, а кисломолочка, например, нормально переносится. У моей так. До какого-то времени она не могла ничего с коровьим белком есть, потом у нее пошли йогурты и все остальные молочные продукты и переработанное молоко - мороженое, например, а вот само молоко она до сих пор не переносит (ей 4,5). У нее может быть реакция мгновенная даже если помешать ее кашу ложкой, которая была испачкана в коровьем молоке. ПОчему так - не знаю, и никто нам не мог объяснить :-). НО предлагали только радоваться тому, что всего лишь молоко не переносит :-). Так что что касается молока, я бы посоветовала пойти 2мя путями (зависит от ребенка): 1) исключить все молочное абсолютно на 2-3 недели, и потом вводить кисломолочное постепенно, по чуть-чуть и смотреть на рекцию, если явных ухудшений не видите, то молочные продукты можно ввести по чуть-чуть, а само молоко пока не трогайте - без него вполне можно прожить, правда, вопрос с кашей в саду тоже надо решить. Либо во втором варианте можно сразу убрать только молоко, оставить только кисломолочку (у нее, все-таки, белок смягченный немного) и если какое-то время улучшений не будет, то попробовать убрать кисломолочку тоже.

Что касается пшеницы. Во-первых, напишите, на какие еще злаки вас проверяли и какая реакция. Мне кажется, это важно знать на все злаки, которые содержат белок, подобный глютену, есть реакция или только на одну пшеницу. Пшеницу намного сложнее исключать полностью, особенно в РОссии. На западе-то сейчас уже полно продуктов безглютеновых продается, в любом магазине. В РОссии тоже можно найти такие продукты, но надо очень постараться, увы :-(. В такой ситуации постарайтесь сократить все хлебное до самого минимума, если не получается убрать совсем. Наверняка можно поискать китайскую рисовую лапшу как замену макаронам - на рынках много корейцев торгует, у них можно спросить, они тоже ее используют, можно научиться печь корейский рисовый хлеб из рисовой муки, гречневые блинчики и оладушки (да, кстати, это в случае если аллергия на весь глютен - рис, гречка, специально очищенная кукуруза, пшенка глютена не содержат). Если только на пшеницу аллергия, то тогда проще, конечно - овсянку можно использовать, перловку, овсяное печенье есть и самим печь. Кстати, ту же лапшу можно делать самим, только не из пшеничной муки, а из любой другой - ну наверняка в РОссии хотя бы муку не пшеничную уже можно найти.

И манная каша на коровьем молоке - это первое что вы обязательно должны исключить из рациона, т.к. молоко + пшеница в жутко концентрированном виде - это бомба для вас.

Катеринище
02.05.2006, 21:41
Места высыпания наводят на размышления... может аллергия контакная на краску например или материал какой-то? Или на клеща когда спит? Похоже высыпает там где она касается матраса.
От клеща избавляются заменой на синтетику и выбрасыванием старх ковров, подушек и прочего. Хотя есть еще и наволочки и наматрасники якобы не пропускающие клеща.

nono
02.05.2006, 21:48
Яйца со средней степенью. У нас это означает, что иногда она яйца есть может, очень редко ей даю целое яйцо съесть, ну раз в месяц буквально, в блинчики кладу яйца, из выпечки их тоже не вынешь. Но вот на Пасху, например, она налопалась яиц 4 штуки + выпечка вся такая яичная, так сразу попа стала вся чесаться, вот до сих пор лечим. Яйца на ближайшее время исключили, конечно же. Т.е. средняя степень реакции может означать то, что иногда и по немногу это есть можно.

Говядина и кукуруза с низкой степенью. У моей кукурузы нет (зачем вам ее вообще проверяли? :-) неужели вы ее так много едите? :-)) Ну это совсем не страшно, т.к. кукуруза - не национальная еда в РОссии, а говядину всегда можно заменить другим мясом, тем более, что реакция на нее - это как следствие аллергии на коровий белок, т.е. реакция на говядину при высокой реакции на коровий белок - это очень предсказуемая вещь. Думаю, что если вы минимально будете потреблять коровий белок или вообще исключите его, то говядина вообще перестанет вызывать реакцию даже по тестам :-). В общем, говядину я бы заменила сейчас, когда ребенок чешется, но в будущем, когда ребенок вырастет и все устаканится, говядину вполне можно будет есть. На кукурузу я вообще бы не обращала внимания. Если пару раз в год ребенок съест вареную кукурузу - ничего страшного не случится. НО каждый день по банке вареной кукурузы - ничего полезного, конечно :-). Даже безотносительно к аллергии :-).

nono
02.05.2006, 21:54
И вообще введите правило - вместо хлеба, печеньки или булки - рисовый хлебец, рисовые хрустики, рисовые палочки, или фрукт :-). Это полезнее намного :-). А печеньки и белые сдобные булки только по большим праздникам, увы :-(. Я свою во всем мучном строго ограничиваю (но не лишаю совсем) - плохо она его переносит. Живот болит и чешется вся. Хотя любит очень все мучное.

nono
02.05.2006, 22:14
Кошка может разные реакции вызывать - как риниты с чихом и слезящимися глазами, так и кожные с дыхательными. Если в доме кошка есть, то лучше начинать искать ей другого хозяина, т.к. это такой мощный аллерген и всегда рядом! Низкая степень при постоянном присутствии аллергена может перерасти в высокую. Если кошки дома нет - то просто смотрите на реакцию ребенка, когда находитесь в гостях, где кошка живет. Иногда ничего, все нормально, иногда сразу лучше уходить. У нас есть один знакомый кот, которого дочка очень хорошо переносит, и есть знакомая кошка, которую совсем не переносит.

Клещ домашней пыли - самое противное из этого всего. И очень сильный аллерген, увы. Требует очень радикальных мер. И вы правы, что чаще на клеща реакции дыхательные, так что надо оберегать ребенка по возможности, чтобы реакции не переросли в дыхательные. Клещи есть всегда, абсолютно в любом доме. Больше всего их обитает в кровати, в коврах, в мягкой мебели, в шторах. Везде, где сидит\лежит человек или животное (т.е. клещ любит теплое нагретое место). Вывести их совсем окончательно невозможно, можно только периодически на короткое время избавляться от них.

nono
02.05.2006, 22:14
Тут надо сразу начинать с ребенкиной кровати, т.к. самое аллергенное место именно она и ребенок бОльшую часть времени проводит в кровати. Убираете все пуховое, заменяете его на синтетическое, которое надо стирать как можно чаще в самой горячей воде, как минимум раз в неделю и лучше просушивать в сушке на самом горячем режиме. Это всего касается - одеял, подушек, постельного белья, наматрасников, начехольников. Т.е. то, что вы смените одеяла и подушки на синтетические, не значит, что клещ в них не заводится. Заводится прекрасно, но их легче стирать\сушить, их проще менять почаще (они недорого стоят). В перьевых же вещах клеща и выстирать и высушить трудно, потому он там живет намного в бОльших количествах. У моей дочки, кроме всего, подушки и матрас в специальных виниловых чехлах. С непривычки на них не очень приятно спать, но потом привыкаешь. Это позволяет мне стирать подушки раз в 1-2 месяца, но каждую неделю я меняю постельное белье и эти виниловые чехлы протираю очень горячей тряпочкой, просто кипяток на тряпку лью и тут же протираю в специальных силиконовых перчатках, чтобы руки не обжечь. Если возможности купить чехлы нет, то я бы сшила обычные клеенчатые чехлы - это реально помогает от клеща. Можно еще подушки и одеяла просушивать на пару, если нет сушилки, проглаживать утюгом, т.к. клещ погибает от очень высоких температур, постельное белье тоже нужно проглаживать горячим утюгом.

Ну а дальше исключаете клещей из самых любимых дочкиных мест. Например, любит смотреть мультики на диване - если есть возможность, купите кожаный диван - в нем гораздо меньше клещей, если нет, то подстилайте ей клеенчатую подстилочку, которую периодически стирайте в горячей воде. Ну и так же с остальными любимыми местами - ковры лучше убрать и влажную уборку чаще проводить, если не получается что-то совсем убрать, то не сажайте дочку на эти места голой и стелите что-то клеенчатое, прорезиненное, виниловое, которое как можно чаще стирайте в горячей воде, или протирайте горячей тряпкой, или гладьте утюгом.

nono
02.05.2006, 22:57
кардинально жестокую борьбу с клещом, все остальные проблемы померкнут. Т.к. в аллергии все зависит иногда от одного главного, самого сильного аллергена - если его убрать, то все остальное не так сильно себя проявляет.

Нэнси
03.05.2006, 08:15
(простите, не знаю Вашего имени), большое вам спасибо. Чувствую, разбираться мне придётся долго, что эти пробы - только начало, а вы мне очень помогли уже. Помню Ваши рассказы про арахисовое масло.

Насчёт молока. Сейчас решила убрать молоко, оставить кефир и творог. В саду договорилась уже, чтобы каши не давали утром. Плохо только, что сразу после "просыпа" доча ничего не ест, поэтому накормить дома, ДО сада, нереально. Но в июне будет возможность водить попозже, а вот будить буду в то же время, что и сейчас, чтобы она успела полностью проснуться и поесть. Значит, мне стоит попросить пробы на сою и арахис? Я ещё хотела бы проверить морковь, мёд и апельсины - как думаете, стОит? (мандарины, томаты, виноград проверяли).

Так, про злаки. Проверяли рис, овсянку, гречу, пшено. Всё по минусам. Из них с глютеном только овсянка? Это может означать аллергию только на пшеницу, или нужно проверять ещё какие-то продукты с глютеном, чтобы понять про этот самый глютен?

Третий непищевой аллерген - тоже клещ, про них везде пишут "в паре". Высокая степень у нас на Dermatophagoides pteronyssinus, а на Dermatophagoides farinae - низкая.

Нэнси
03.05.2006, 08:18
А особенно её любит бабушка кормить хлебом с маслом, или булкой с маслом. И любые объяснения и уговоры бесполезны - она сама так питается, и ребёнка пичкает. Но бабушку я уже месяца 2-3 как тоже "ограничила", поэтому, это уже не столь актуально.

Нэнси
03.05.2006, 08:36
когда дочь спала в закрытых штанишках, с ножками. То есть, контакта не было. И, насколько я теперь понимаю, те высыпания как раз были связаны с молочкой, т.к. мы именно тогда начали есть овсянку на молоке и йогурты.

С другой стороны, в июне прошлого года дочке был куплен новый диван. Одеяла у неё синтетические, спит она без подушки. И как раз прошлым летом все высыпания прошли, безо всяких лечения и диеты. А в сентябре появились снова. Но я была уверена (и врач мне это подтвердил), что это обычное улучшение "от солнца" - пока бегала голыми ножками всё было чисто, как только влезли в колготки-брючки, опять появилось. Хм, надо подумать...

Нэнси
03.05.2006, 08:56
с садом. Там на полдник раз в неделю омлет или яичница. Причём утром меню ещё не висит, и я не могу знать, чем их будут кормить. Иначе могла бы забирать до полдника, возможность есть. А попросить не давать - дочка-то ещё не в том возрасте, чтобы понимать всю "политику", тут тонкостей эээ... морального плана много. Другое дело, если бы она яйца не любила, а она очень даже, особенно белок.

Сырники и оладьи я девушке своей всегда делаю без яйца, потому как яйца у меня давно в подозрении. Но вот, думаю, что из ржаной или какой другой муки это не получится, пшеничная всё-таки сама "склеивает".

Кукурузу проверяли "в куче", наверное потому, что сейчас очень распространены кукурузные хлопья, палочки (сухие завтраки) и прочее. Но моя это как-то не очень, а раз степень низкая, значит, особо париться не стоит.

Про мясо - дома я говядину не готовлю, только нежирная свинина и курица, их проверяли. Опять же, в саду, наверное, всё-таки говядина, но не думаю, что там уж такие кол-ва мяса ребёнку перепадают, тем более в свете Вами сказанного. Так что пока этот вопрос оставлю.

Мне ещё про рыбу не совсем понятно. В списке проверяемого было конкретно - "треска". Другие сорта нужно перепроверять, или "треска" - как обобщение для морской рыбы и её можно всю (белую). Речную стоит проверять (интересно, проверяют ли у нас её вообще), если судака, леща, щуку мы очень даже уважаем?

Мама_Наташа
03.05.2006, 09:24
И еще про клеща - дочка наверняка спит в садике. Я бы купила матрас хороший + чехол и настояла, чтобы поменяли то страшилище, которое есть в саду. Сама со старшей сообразила поздно - дохаживаем в сад до конца мая.
И еще - неплохо проверить, каким порошком стирают белье в саду, на него тоже может быть контактный дерматит.
А меня, такое ощущение, и второй идет прямо по стопам старшей - стал чесучий, ужас :-( Хотя что с них взять после бабушки с крапивницей и мамой с отеками Квинке :-(:-(:-(

Нэнси
03.05.2006, 09:49
и не предвидится. Есть у прабабушки, но там мы редко - раз в неделю-две, и у бабушки - это сложнее, там их "115", везде лазают и вообще брррр. Но про бабушку я уже выше сказала, там мы бываем ну если раз в месяц, а то и реже. Проверяли ещё шерсть овцы. А я задумалась насчёт нашего попугая. Во-первых, она у нас жуткая "мусорщица", и пыли от неё добавляется значительное кол-во. Плюс шелуха от корма летит во все стороны, когда она его клюёт. Видимо, нужно провериться на всякие "перо попугая, помёт попугая..." (видела в сети такое), или просто убрать птицу, раз она "рассадник" пыли?

Нэнси
03.05.2006, 10:00
использовали только байковое, ну и пару раз за зиму - синтепоновое (у дочки комната очень тёплая). Но вот из байкового она уже совсем выросла, и я летом планировала брать её "взрослое" одеяло и ортопедический матрац, т.к. нужно переходить на разобранный вариант диванчика. Про чехол на матрац буду думать вместе с матрацем, а одеяло я думала брать "верблюжье", теперь, значит, не стоит? А байковых вроде как больших не бывает... Под синтепоновым она упреет, или ещё проще - будет его постоянно сбрасывать во сне. Спит она без подушек, а для игр и прочего у неё 2 синтетические подушки, что ж, бум чаще стирать-сушить. По мягким игрушкам, видимо, то же самое придётся делать...

Мультики и прочие игры в основном ведутся в её же комнате, так что с этим проще. Только нужно что-то решать с ковром - без него нельзя, пол очень холодный. Да, надо думать...

Нэнси
03.05.2006, 10:15
Про сон в саду я как-то и не подумала, пока на этих молоке и пшенице зациклилась, которые в саду сплошь и рядом... Так, про матрас. Фишка в том, что наши в следующем году переходят на второй этаж, и не факт, что будут в одной группе (в смысле, помещении) до школы. Так, значит нужно узнать, одинаковые ли там кровати, какого размера, и уже потом думать про матрац. Но это тогда уже после летнего отпуска.

Сочувствую насчёт наследственности. У нас только у бабушки (с моей стороны) была в детстве "золотуха", да у одной из кузин (по той же линии), причём до сих пор (26 лет). В общем, в конечном итоге выходит, что от меня...

Rina
03.05.2006, 11:11
Все посты не прочла- времени в обрез. Поэтому кратко:
1. Если уберете все пищевые аллергены, то и на другие реакция значительно снизится. Про борьбу с п. клещами Вас правильно написали выше. Действуйте!

2. Глютен содержат ячмень, рожь, полба, пшеница. Сам овес его не содержит, но часто имеет контакт на фасовке и т.о. загрязняется. Поэтому часто его рекомендуют исключать. Безглютеновае продукты есть в России и выбор не плохой. Поищите, поспрашивайте. Еще я когда-то находила питерский сайт Эмилия на тему целиакии. Поищите в и-нете.

3. Я бы все сильные и среднесильные продукты из рациона убрала. По крайней мере на 3 мес.
4. Любые общеукрепляющие мероприятия полезны.
Удачи!

Rina
03.05.2006, 11:17
Windy, если вы не в россии, то попробуйте порошек-заменитель яиц от Ener-G foods. Блинная смесь о Craivings Place без глютена,сахара и яиц объедение!

Криспи
03.05.2006, 12:07
живут:-(. Да и грязнульки они порядочные.

мама Ли
03.05.2006, 13:07
наверное я тоже мама аллергика - только что из больницы, где поставили острую аллергическую реакцию не пойми на что, буллезный и еще какой-то дерматит, причем ребенку 5.5 и с красными щеками и ограничениями на продукты расстались 2 года назад. Что хочу сказать - в больнице весной никакие аллергопробы не делают, их проводят только осенью, на общем спокойном фоне (может вы, конечно, в другом полушарии:). Знакомому мальчику, вашему ровеснику вообще сказали, что так рано делать пробы не информативно, кстати, набор аллергенов тоже похожий получился. У нас атопический дерматит практически пропал после лечения у гастроэнтеролога, в больнице врач тоже предположила, что может быть ложная аллергия - неполадки в животе проявляются на коже. А вот упомянутому мальчику гастроэнтеролог не помог, зато гомеопат буквально за месяц спас открасных щек и тд. Это просто факты для размышления. Лично я с клещами борюсь только пылесосом с водяным и нера-фильтром - стерильные услования не создашь, да за стенами квартиры живем мы не в таких, вынуждены приспосабливаться, питаемся здоровой пищей, вывезем детишку на дачу как только получится.

Flicka
03.05.2006, 13:28
Проверьте лосось и как Вам советовали выше - арахис. У знакомых от лосося был шок анафилактический, а на другую рыбу аллергии нет.
На арахис они проверкой выяснили. НО если у вас
кожная реакция, то шока быть не должно ни на что.

У моего аллергия на яичный белок 3+ (из 5),
начало сыпать в 3 мес. (из моей еды яйца), определили тестом в год (до этого сказали, что
скорей всего на молоко и советовали мне исключить
все молочное из моего и его рациона - я запарилась! хотя мы в Швеции жили, там были
заменители, но они не вкусные :-( )

Сейчас желток вроде переваривает без проблем
и выпечку с яйцами. Белок в чистом виде не
давала пока. Моему сейчас 2.3

Нэнси
03.05.2006, 13:56
с 3 лет, имнно до этого возраста считается "неинформативно", нам когда 2,10 было, даже направление не дали. На щеках никогда ничего не было, а я читала, что как раз со щеками-то легче, такой тип аллергии дети чаще перерастают, а вот если высыпания по нашему типу, то это может быть навсегда. На пробу мы сдавали кровь в начале апреля (просто долго результата ждали), а мы на северо-западе, никакой "весной" у нас тогда ещё и не пахло - речка подо льдом, на улице полуснег-полудождь, пасмурно и влажно - как раз "осень", или даже городская "зима". Так что тут мы успели.

Над остальными Вашими фактами я уже думала, про "животные" неполадки тоже знаю. Мы сейчас как раз начинаем курс лечения, посмотрим, что будет. Но только живот виной быть не может, т.к. прослеживается характерное для дерматита свойство - летом всё очищается без всякой диеты, осень - пропало солнце, появились пятна. Причём пятна появляются СТРОГО на тех же местах, откуда пропали 2-3 месяца назад. Наш участковый педиатр вообще сказала, что это уже нейродермит.

nono
03.05.2006, 21:15
Вот, вроде, и зла ребенку не желают :-), но сколько всего впихивают в нее под шумок :-)! И не объяснишь! "Да мы же немного, хочется же ребенка побаловать!" Вот недавно бабушка в посылке с книжками детскими прислала конфеты с арахисом :-). Хорошо, я первая увидела, проветрила все на всякий случай. Да и вообще, людям, не сталкивающимся с аллергией, иногда очень сложно объяснить что-то, иногда просто мысль не срабатывает, когда с этим постоянно не живешь.

nono
03.05.2006, 21:19
С возрастом все реакции становятся намного легче, к чему-то ребенок приспосабливается, что-то перерастает и вообще, когда в главных аллергенах ограничиваешь, то все остальные тоже перестают сильно действовать. Вот мою дочку 2,5 года назад не сравнить с нынешней - мяса вообще не ела, молочное ничего в рот взять не могла, глютен весь строго исключали. А сейчас ест все подряд практически (ну на мой неискушенный взгляд :-), так-то у нее еще много ораничений осталось).

nono
03.05.2006, 21:46
Ведете дочку в сад - несите с собой кашу на воде :-), изюм, варенье можно для вкусности добавлять. Если на полдник яйца, то принесите сразу для нее что-то в начале недели, чем они заменят яичный полдник. Нам в этом плане легче - всю еду в сад мы носим (мы в Штатах), так что в саду я полностью контролирую все, что она ест, а воспитатели строго ответственны за то, чтобы она не ела и не пробовала ничего из еды других детей. Если у них праздничные снэки, то мне заранее показывают чем будут кормить, а я одобряю или не одобряю. Но моя с детства вымуштрована, что ничего съестного ни у кого брать нельзя, пока я не разрешу.

Сою проверять в РОссии не обязательно, наверное, но имейте в виду, что сою добавляют во всякие колбасы, сосиски, глютен тоже, кстати. Вообще, соя и глютен сейчас где только не встречаются в качестве "наполнителей". Я проверяла потому что тут и соевое молоко продается, и соевые йогурты, я хотела с рисового на соевое перейти, но оказалось, что на сою у нее высокая степень реакции. Арахис я бы теперь у каждого ребенка с рождения проверяла бы :-). Т.к. столько смертельных исходов, а он тоже много где встречается - в выпечке, в конфетах. Но в РОссии он, конечно, не так повсеместно используется, хотя реакцию на него и в РОссии никто не отменял :-(.

Мокровь - яблоки проверяли? Березу проверяли? Если на яблоки и березу отрицательно, то морковь тоже можно не проверять, ИМХО. Апельсины - у моей отрицательно, но если она много их съест (2 например), то у нее все равно не слабая чесотка, не смотря на тесты :-). Так что лучше по ребенку смотреть. Ну и мандарины если отрицательны, то можно на апельсины деньги не трать (на проверку) :-). Ну и вообще, мне кажется, что проверять надо только самое часто используемое и самое необходимое - вы уже практически все проверили, все остальное - не такое ужасно незаменимое и обязательное. Те же апельсины - ну киллограммами же она их не ест? Мед я сама вообщзе мало использую - он аллерген, конечно, но он еще и иммунную систему так активизирует, что аллергикам, ИМХО, не очень полезен так же, как эхинацея, например.

Из тех круп, которые проверяли, только овсянка с белком, похожим на глютен, и то он самый мягкий из всех глютеновых. Я бы проверила на перловку, рожь, ячмень - что еще часто используется? Ну просто чтобы понять насколько глобальна проблема и вообще все мучное лучше пока исключать или только явно пшеничные изделия.

nono
03.05.2006, 22:02
А перепелиные проверяли? Может, ими можно заменить - их же легко в РОссии купить.

С садом - мне кажется, надо с воспитателями поговорить, от их поведения и от их реакций сильно зависят реакции и детей и моральные проблемы. Но мне сложно советовать - мы с рождения в таком режиме живем и моей еще на всю жизнь арахисовая аллергия будет накладывать много запретов, поэтому все моральные аспекты сразу интерпертируем в свою пользу :-).

Оладьи из гречневой муки хорошо получаются, другое дело, что вкус у них специфический :-). Овсянку можно молоть в блендере в муку и из нее делать оладьи - овсяные гораздо вкуснее :-).

На говядину не обращайте внимание :-). Дейстивтельно, не так уж много этого мяса перепадает :-), не стэйки же с кровью каждый день :-).

ПРо рыбу толком ничего сказать не могу - свою рыбой сознательно ни разу не кормила. Несознательно - она несколько раз в жизни пробовала салат из крабовых палочек. А рыбу я боюсь почему-то ужасно. Я еще и сама в ней не разбираюсь особо, лосось, знаю, может быть сильным аллергеном, иногда ракушечные виды аллергию вызывают - раки, крабы, креветки. Моя креветки ест, лобстера пробовала, ракушки ела, вроде, нормально. А вот рыбу боюсь давать.

Если вы рыбу часто едите, то я бы в такой ситуации проверила бы всю, какую возможно. Ну и если ракушечных едите часто, то их проверьте тоже.

nono
03.05.2006, 22:05
Поищу обязательно, т.к. моя блины обожает, а я их редко готовлю, т.к. для нее сплошные вредности :-). Яйца - у нас реально не так много их надо заменять. Она любит вареные и жареные яйца, а их порошком не заменишь :-)

nono
03.05.2006, 22:11
мне кажется. Может, какое-то плюшевое синтетическое? Они так легко стираются! И у нас синтепоновые разные продаются - есть совсем тонкие, одно название, что одеяло, а есть толстые, настоящие и теплые.

Мягкие игрушки максимально исключайте. Оставьте самые любимые и желательно те, которые легко стираются. А огромные пылесборники вам в квартире не нужны, увы. Есть несколько мягких игрушек у нас, моя с ними спит, я их стараю раз в неделю вместе с потельным бельем. Ну и вообще периодически стираю все, что можно постирать :-)

nono
03.05.2006, 22:15
В саду им выдают только подстилочки для сна, типа раскладушек маленьких, а простынь, одеяло и подушку мы свои носим :-). Стираем раз в неделю :-)

nono
03.05.2006, 22:19
вообще, конечно, аллерген, что и говорить :-(. Я бы убрала, но у нас такие жесткие меры принимаются по отношению ко всему. Что я иногда благодарна, что кошка сама у нас пропала, что не пришлось ее выселять. Больше животных даже не думаю заводить, даже рыбок. Хотя дочка очень просит.

мама Ли
04.05.2006, 17:02
нейродермит - это старое название атопического дерматита

может на солнце витамин В вырабатывается, которого не хватает, может быть также нехватка А, Е, С, серы, F

я вот еще что вспомнила, у меня в детстве было упорное пятно, никакие диеты не помогали, вылечили мазью - деготь+сера+глицерин, недавно нашла серно-дегтярную мазь, вонючая, зараза, но помогает лучше зверских гормональных, и на сайте атопиков нашла как народ делился, что все жуткие пятна мазями с дегтем победили

Матрона
04.05.2006, 18:17
Про каши в саду - можно кормить ребенка до сада кашей на козьем молоке. Сыр тоже козий есть. Мы так спасались, была аллергия на все мол. продукты до 3 лет. Потом переросли. Выкручивайтесь пока, потом само может пройти.

Нэнси
05.05.2006, 07:39
на мазь - спасибо, пойду как раз сегодня в аптеку, узнаю.

Нэнси
05.05.2006, 07:44
не получается у меня её до сада кормить - не хочет есть сразу после просыпа. А чтобы успела полностью проснуться, проголодаться и поесть - это мне нужно намного раньше подъём устраивать, а для нас это и так больная тема. Вот в июне будет проще с режимом - попробую.

Кстати, доча такая довольная, что ей теперь в садике кашу не дают! Прямо гордая:-) ! Я спрашивала у воспитателей, как она вообще по утрам ела, - говорят, когда всё съест, когда вообще ничего. Точно знаю, что геркулесовую она не ела, и гречневую - самые "безопасные".

Нэнси
05.05.2006, 07:54
В голове потихонечку всё укладываться начинает. Хотя разбираться мне ещё всё равно долго. Сейчас главное - убрать "зимние" пятна в ближайший месяц (надеюсь, что получится), а потом, осенью, строго следить за всем, чтобы их не допускать больше.

Проблема для меня ещё в том, что дочке нужно минимум 2 раза в год делать курс массажа (общего, с акцентом на ножки), но из-за высыпаний, причём как раз на ногах!, на массаж осенью-зимой нас не берут, а летом сплошные отпуска... Вот такие, казалось бы, разные заболевания, а оказались связаны друг с другом, и одно мешает лечению другого.

Акварель
05.05.2006, 10:06
Я тут присоседюсь к теме топика, можно?

2Windy: Ирина, не устаю поражаться Вашей компетенции в вопросе.
У меня к Вам по существу вопрос есть: ребенку 3,8, реакции кожные редкие - иногда сыпь, иногда пятна, но при этом почти всегда ясен источник (как правило облигат какой-нибудь). На обычные продукты я не вижу реакции. Анамнез страшный, я когда-то рассказывала в аналогичном топике, но сейчас все ТТТ очень неплохо.

Так вот я задумалась, стоит ли маркеры делать или нет? Или подождать еще? Для меня это недешево, если полный список, а неполный при текущей ситуации вроде и смысла не имеет...

Нэнси
05.05.2006, 12:27
что входит в "ваш" полный список? Очень от нашего отличается?

Акварель
05.05.2006, 13:31
Ну полнота списка возможностями лаборатории ограничивается. Вот Вы 22 делали - это ж наверняка полный список Вашей лаборатории. У нас по городу разнится где-то 5, где-то 30. Суть в том, что если периодически или постоянно обсыпает на "фигпоймешьчто", то надо маркировать максимальное кол-во источников. А вот в ситуации как у нас... я вот и думаю.

nono
05.05.2006, 16:25
всего этого :-). Но раз уж пришлось, то куда ж теперь деваться от этих знаний? :-) Только делиться :-).

Давайте разберемся, честно говоря, я половину не поняла в посте :-). "Облигат какой-нибудь" - это что? :-) Вы меня так заинтриговали этим словом, что я даже грамоту ру посмотрела - нету :-).

Т.е. реакции есть кожные, нечасто, да? И вы конкретно знаете на что? Как быстро проходят? Сами по себе проходят или чем-то лечите?

А вот по поводу этих анализов на аллергены. Если вы знаете, что это не от продуктов, если вы знаете, от чего конкретно это возникает, то смысла в этих анализах будет мало :-). Вот если только можно было бы сделать самые сильные аллергены, которые могут вызвать анафилактический шок или которые неявно могут портить всю картину жизни - вот как тот же пылевой клещ, мы его не видим и не чувствуем, а кому-то он мешает жить, причем иногда очень неявно, на его фоне все время происходят вспышки аллергических реакицй, которых могло бы не быть. У вас нет такой опции, чтобы можно было бы проверить на конкретные аллергены, а не какие-то стандартным общим списком? Обычно в стандартные списки столько всего впихивают, что совсем не нужно в повседневной жизни, тем более, если есть конкретные подозрения на что-то. А стоят они дорого.

В общем, опишите подробнее на что именно бывают реакции как быстро они проходят, бывает ли ночной кашель у ребенка (даже одно-два кхе-кхе 1 раз в неделю, но именно во сне, а не когда засыпает или ворочается, считается, особенно если ребенок от этого кашля просыпается). Будем тогда уже конкретно разбираться.

Нэнси
05.05.2006, 19:29
Я вот и думаю - если мне наши 22 пункта предложили как полный список, то ГДЕ бы мне проверить выборочно то, что меня ещё волнует. Или то был так называемый стандартный набор, а отдельные пробы тоже они могут делать? Надо узнать.

Да, я может совсем тёмная в этих вопросах, но что есть "облигат"?

Ксюша
05.05.2006, 21:09
Про кукурузу: как орехи, молоко и пшеница кукурузная мука или крахмал могут добавляться практически повсеместно. При том списке аллергенов, который написала автор топика диета просто ужасная, поскольку в чистом виде -то можно исключить продукты, а вот сколько всего мелким шрифтом на банке пишут и много чего не пишут.
В данной ситуации без консультации врача диету назначать практически не имеет смысла: во первых сложно учесть продукты которые дают перекрестную аллергию и самое главное, ребенка нельзя обделять основными питательными веществами.

Ксюша
05.05.2006, 21:13
Можно сделать пробы хоть к одному аллергену. Еще рекомендую обратить внимание на то, как именно определяют: есть анализ с определением IgE, а есть IgG4. Второй более надежный. И еще, есть лаборатории которые определяют большими группами родственные аллергены-при таком анализе вы истину не найдете. А еще на какой-то один аллерген лучше вообще прик-тест сделать (кожный)

Ксюша
05.05.2006, 21:16
Только аккуратно с дегтем летом и при наличии мокнутия на коже. Вообще деготь у детей применять надо очень осторожно-он токсичен, лучше нафталанская нефть (готовый крем нафтадерм), но дерматолог может и по рецепту выписать.

Ксюша
05.05.2006, 21:18
Облигат-облигатный аллерген, тот продукт, который в большинстве случаев вызывает аллергию. Когда без анализа назначают диету, то в первую очередь из еды исключают облигатные аллергены: клубника, шоколад, цитрусовые, рыба, экзотические фрукты и овощи яркой окраски и т.д.

Ксюша
05.05.2006, 21:23
Плюшевое не пойдет-те же мягкие игрушки, в ворсе все опять же будет скапливаться. Есть синтепоновые разной теплоты (даже в Икее), есть очень легкие специально для лета(со спец. пометкой-прохладное). А еще есть аллергодом( в Москве м Семеновская и мСавеловская) где продаются специальные чехлы непропускающие клеща , всякие очистители воздуха, специальные моющие средства для аллергиков и все такое прочее.

nono
05.05.2006, 22:20
Не встречала ее никогда в списке сильных аллергенов. Ну если только пыльца при цветении.

При таком списке аллергенов вполне нормально можно жить :-), если соблюдать правило - все по-немногу и нечасто. ПРоверено жизнью :-). Ну и ни один продукт не вызывает смертельно опасных реакций - уже хорошо. Тем более, столько всего полезного осталось (не в списке) - мясо, бобовые, как источник белка, овощи и фрукты, некоторые крупы, как источник клетчатки, витаминов и полезных углеводов. Составить разумную полезную диету вполне можно! Она даже будет более здоровой в итоге :-).

Другое дело, что да, действительно, эти продукты - молоко, пшеница, яйца - являются как бы основными "социальными" и используются повсеместно, в питании не только почти каждой семьи, но и любого общественного заведения типа садика. Вот это и доставляет самые большие неудобства. Перестроить свое отношение к питанию иногда сложно, а уж подстроиться под сад\школу еще сложнее. Ну и приходится много готовить :-).

nono
05.05.2006, 22:25
Оно очень легко стирается и быстро сохнет. Быстрее синтепонового. Ну или мы просто о разных плюшевых говорим.

Я вот такие имею в виду:

http://www3.jcpenney.com/jcp/ProductsHOM.aspx?DeptID=25436&CatID=31054&CatTyp=DEP&ItemTyp=G&GrpTyp=STY&ItemID=0d61afe&ProdSeq=3&Cat=electric+blankets&Dep=&PCat=blankets-throws&PCatID=28951&RefPage=ProductList&Sale=&ProdCount=8&RecPtr=&ShowMenu=&TTYP=&ShopBy=0&RefPageName=CategoryAll.aspx&RefCatID=28951&RefDeptID=25436&Page=1&CmCatId=25436|31054

nono
05.05.2006, 22:39
Теперь понятно, т.е. это, можно сказать, все основные аллергены, которые могут встречаться?

Ну тогда точно конкретнее надо потому что не все аллергены, к счастью, являются аллергенами для одного конкретного человека - т.е. кто-то может не переносить рыбу, но при этом спокойно есть клубнику и цитрусовые.

nono
05.05.2006, 22:52
Там так все подробно описано - какие аллергены что могут вызвать, где встречаются. Правда, текст в виде сообщений и шрифт мелкий, но так все сжато и полезно, если внимательно почитать, то все понятно становится:

http://www.eka-mama.ru/eka-mama.nsf/printtopic?openagent&topic=DE5AB47F265E5DE3C5257006002E09DA

Акварель
06.05.2006, 05:07
Ирин, спасибо большое. Ну про облигаты Вам уже написали.

Вот такая ситуация у нас: все ОК, потом обсыпет слегка попу или голени. Начинаю выяснять - да, говорит, выпил в садике какао (хотя ему строго-настрого наказано, но бывает). Или там, да, дедушка кормил красной икрой (за икру киндер душу продаст, так что вопросы к дедушке). Или вдруг дали витаминки в садике. То есть я практически всегда знаю, что спровоцировало. Цепных реакций не наблюдаю, проходит стандартно за пару дней.

Вот я и думаю. Когда нам было два и мы были все в коросте, я думала, что после трех буду проверятся на все возможные маркеры. А сейчас думаю, а надо ли, при таком раскладе. Но с другой стороны, вдруг там какая-нибудь "средняя" реакция на клеща, и именно из-за нее реакция на все остальное.

Ночного кашля нет, бывает по утрам почему-то (на кашель курильщика похоже), но я на простудные списывала.

Акварель
06.05.2006, 05:08
Ага:) У нас все врачи так говорят.

Ксюша
06.05.2006, 08:46
Проявления в виде зуда и кашля после ночи могут быть связаны как раз с пылью и клещами. Нам аллерголог рекомендовал менять максимально часто постельное белье и пижаму тоже (лучше через день, но можно 2 раза в неделю). А еще есть спреи от клещей для обработки , Милбиол и плюс в аллергодоме еще какие-то

Ксюша
06.05.2006, 08:54
Некоторые специалисты относят кукурузу к очень аллергенным продуктам, хотя я встречала рекомендации по питанию , где кукуруза идет как низкоаллергенный продукт. Но если реакция на нее обнаружена, то надо исключать. Очень часто наблюдается аллергия именно на те вещества, которые поступают в организм в мизерных количествах, но зато постоянно. Для примера: арахис. Если прочитаете все этикетки к продуктам абсолютно неорехового происхождения , обнаружите , что на очень многих написано может "продукт может содержать в небольших количествах орехи и молоко"-это просто ужасно. Когда я стала обращать на это внимание поняла , что этого нет только в сыром куске мяса и свежей картофелине.

По общепринятым рекомендациям аллергологов исключение основных белков из питания должно быть назначено на определенный срок с постоянным контролем за развитием ребенка. Аллергия -то на коровий белок, а сколько там еще аминокислот, микроэлементов, жирных кислот-про это тоже не стоит забывать.

Ксюша
06.05.2006, 08:55
А ну это похоже больше на флисовый пледик. В России плюшевый-значит ворсистый такой, толстый:-)

nono
06.05.2006, 14:54
вот такие надписи на всех продуктах "могут содержать кусочки арахиса, изготавливалось на том же оборудовании, где перерабатывался арахис, содержит молоко, содержит сою, пшеницу" делаются (по здешним требованиям) для тех, у кого реакция на эти продукты вызывает анафилактический шок, отеки Квинке и прочие радости :-(. Потому что им может хватить одного укуса, чтобы получить такую реакцию. Обычно у таких людей результаты теста на эти продукты запредельно высокие. Вот как у моей дочки, все белковые продукты ну вызывают аллергию, да, но не такую ужасную, не смертельно опасную, т.е. по тестам показатели на те же молоко, сою и пр - 2 (средняя) или 3 (высокая), самое высокое 5 (суперчувствительность) на березу, а вот на арахис больше 100, по одному тесту вообще больше 400. Т.е. разница настолько огромная и реакция настолько бурная, что даже кожные тесты на арахис делать категорически нельзя, трогать его нельзя, дышать им нельзя. И точно уже известно о двух случаях когда у нее реакция случалась только на запах арахиса, когда другие его ели, т.е. говорить о том, что будет, если она сама его съест - даже страшно. Вот для таких людей, которые могут выдать подобные реакции на малые количества продукта, даже на его следы, здесь ввели закон обязательно указывать на упаковке есть ли он, содержится ли он, использовалось ли оборудование, на котором обрабатывались опасные продукты. Ну и весь арахис здесь, например, должен быть герметично упакован. Я раньше на это внимания не обращала пока мы не столкнулись с этим - теперь думаю, что нам просто повезло с тем, что она сразу была на жесткой диете и не пробовала ничего лишнего, и что давно ввели закон, ограждающий таких людей от случайных реакций - плотная герметичная упаковка таких продуктов, отдельные полки в магазинах и пр.

Ну т.е. я все к чему. Когда мы советовались с аллергологами, они говорили, что вот такие опасные по тестам и по реакциям продукты, естественно, надо полностью исключать из жизни и даже не думать, что когда на них реакция пройдет - скорее всего, это на всю жизнь. НО вот продукты с обычными реакциями - 2,3 - это продукты, которые можно не исключать очень строго и полностью, во всяком случае, не давать их в явном виде, но не сильно переживать за небольшое количество, которое попадает в неявном виде. Т.к. реакция на них не столь опасна и иногда даже полезно их употреблять по чуть-чуть, потому что это действует как прививка на организм. Организм постепенно приспосабливается к этим продуктам и со временем на продукты с такой не слишком высокой реакцией может остаться повышеннная чувствительность, но, аллергия на них, скорее всего, пройдет. В принципе, по нашему опыту это и происходит. В 2 года она все эти продукты есть не могла, сейчас вполне уже может есть, организм приспосабливается потихоньку. Но вот арахис - это на всю жизнь и очень опасно для нее.

Ну и, само собой, что всегда лучше такому ребенку готовить все самой, точно зная что ты кладешь и что ты используешь, чем покупать готовое, в котором что только может не встретиться!

А коровье молоко - не такой уж суперполезный продукт, вполне заменимый. Но это моя точка зрения - мы все в семье либо не любим молоко, либо не переносим его. У нас если пачка молока в месяц уходит - хорошо, в основном в выпечку или в блины его использую, а чаще я его выливаю так и не использованным. Т.е. если молоко пить нельзя - это не значит, что конец света и ребенок не сможет нормально развиваться без коровьего молока. Вполне сможет :-). И вполне можно подобрать замену на уровне всех белков, аминокислот и жирных кислот.

nono
06.05.2006, 15:30
не знаю имени, к сожалению :-), ну лично на мой взгляд (но мне теперь многие реакции кажутся ерундовыми, и я считаю, что нормальной жизни некоторые реакции вовсе не мешают :-)) ничего сильно страшного в таких реакциях нет, тем более, что быстро проходят сами (после исключения аллергена) и что выражается это все на коже, а не каким-то другим образом. Наоборот, даже удобно видеть такую реакцию и знать на какой продукт она была - это лучше любых тестов :-). Заодно хорошо бы засекать на какое количество реакция уже есть, а на какое еще нет. И в тех количествах, на которое реакции нет, вполне этот продукт можно использовать. Клещ - ну что, клещ :-), если у вас есть совершенно "чистые" периоды между какао и красной икрой :-), то клещом, ИМХО, заморачиваться не стоит. ПРосто иметь в виду, что аллергикам отсутствие пыли в доме никогда не повредит :-), ну и кровать для них - это святое место, всегда должна быть чистой и максимально гиппоаллергенной. ПОтому что спят они в ней ночью, когда основные гормональные процессы сильно снижают свою работу, когда естественный уровень кортизола в крови значительно понижается и когда они наиболее уязвимы для всяких аллергических реакций. Так что кровать в первую очередь всегда! :-) Не зависимо от тестов!

Но вот если говорить о тестах в такой ситуации, то, если есть возможность, я бы проверила ребенка только на самые сильные аллергены, которые могут вызвать анафилактический шок. Причем, допустим, если вы молоко пьете и все более-менее нормально - то проверять его уже не надо, естественно. Яйца если ест в повседневной жизни, то проверять не надо. Такими опасными продуктами считаются: арахис, лесные орехи, яйца, которовье молоко, соя, морепродукты (рыба и ракушечные). Ну вот здесь именно на эти аллергены проверяют в первую очередь всех детей, склонных к аллергическим реакциям, чтобы исключить внезапные непредсказуемые реакции типа анафилактического шока, к которым никто не готов. Ну и свою я еще проверяла на пенициллин и лидокаин\новокаин (это чтобы антибиотики пить, если что, и к зубному, если что, без боязни идти). ВОт если есть возможность именно эти аллергены выбрать и их проверить по одному, то, мне кажется, это надо сделать, а развернутые маркеры с кукурузой, шерстью овцы или перхотью лошади - не нужны в вашей ситуации, ИМХО :-)

ПРо кашель говорю потому что возраст сейчас у них опасно-переходный. 3,5-5 - это как раз время для таких вот товарищей, как наши, которые сначала в коросте, потом более-менее все устаканивается и кожные реакции становятся редкими, а потом бац! астма вылезает. Так что за кашлем ночным следите! И удачи вам во всем!

Ксюша
06.05.2006, 18:46
Без молока прожить можно легко, а вот без продуктов его содержащих не очень-то, в комплекте с яйцом очень многое выпадает. Мой ребенок без всяких там творожных продуктов жить не может, по большому счету, это единственный животный белок, который он употребляет.
У аллергологов очень разные взгляды на диеты, особенно заметны эти различия между америкой , европой и Россией, и особенно Россией:-). У меня есть пациент, у которого сенсибилизация практически ко всем продуктам, они с мамой пробовали строго исключать-чувствительность снижалась, даже до 0-1, при контакте с продуктом(даже через после исключения) опять 4. В общем он что там ест, но ремиссии у него не бывает. С маленькими еще есть хорошая перспектива, что когда дозреет жкт-часть аллергенов отпадет.

Ксюша
06.05.2006, 18:50
Мы делали тест и у ребенка моего была обнаружена сенсибилизация к эпидермису лошади и хомяка:-) Из всего списка -два аллергена с которыми точно не встречались в жизни ни разу:-) Смеюсь теперь, что конный спорт для нас закрыт.

nono
06.05.2006, 20:25
И кефир здесь диковинка. Молоко, сметана, да йогурты, ну коттедж чиз еще (типа нашего домашнего творога).

Я согласна, что продукты очень "социальные", и что очень неудобно иметь на них аллергию, но не незаменимые и не жизненнонеобходимые, все ж. Ну может, я это потому так говорю, что мой ребенок больше мясо и овощи предпочитает и вообще обладает огромным аппетитом, т.е. накормить ее всегда можно. Тут еще от настроя, может быть, зависит, мы с рождения в режиме строгих ограничений живем и потому нам намного легче координировать ограниченно-молочно-яичную диету и легче объяснить, что если в чем-то содержится арахис, то ей это ни в коем случае нельзя. Да и вообще вопрос "нельзя" не обсуждается. Но я согласна, что вот так, с бухты барахты, ввести строгую диету очень сложно, а иногда практически не возможно. Но, мне кажется, что вероятность того, что даже с немногими ограничениями + борьба с непищевыми аллергенами уже даст хорошие результаты, которые будут закрепляться.

А у того пациента ничего непищевого в аллергенах нет? Например моя, когда цветет береза, реагирует на все подряд, она, как на пороховой бочке живет. А как береза отцветает, организм опять приходит в норму - и ничего, снова жить можно. Т.е., возможно, есть что-то, что постоянно присутствует и мешает жить, т.к. организм, борясь с этим аллергеном, борется со всеми остальными в том числе.

Да, тут больше врачи настроены на то, что с любыми проблемами можно жить нормальной полноценной жизнью и что ребенок должен вливаться в общество, не смотря на аллергии. Ну и после 6 лет прививки делают от самых сильных аллергенов, вроде, многим они помогают.

nono
06.05.2006, 20:41

Мирьям
07.05.2006, 06:05
Потому что противостолбнячная сыворотка (или какая-то другая штука, из прививок) делается типа на основе лошадиной крови что-ли... Я точно не помню, несколько лет назад мне объясняли, но суть примерно такая.

Криспи
07.05.2006, 09:27
введение сыворотки в медучреждениях наверное снижает степерь риска анафилактического шока, то ест там помогут, если что. ТТТ конечно, не дай Бог.

Криспи
07.05.2006, 09:27

Криспи
07.05.2006, 09:30
мамы и его сестры отек Квинке на укус пчел. Мужа Бог миловал, пчелы его кусали, все было нормально. Я волнуюсь насчет ребенка, может ли ему передаться по наследству такая сильная реакция и как это можно проверить? Нам 2г2мес.

nono
07.05.2006, 15:39
У моей отрицательно, но нам почему-то все твердят все равно - бойтесь пчел! И на браслете медицинском написали, что реакция на арахис и укусы пчел. Видимо, очень сильный аллерген

nono
07.05.2006, 15:40
У нас именно на перхоть проверяют. Хотя ужасно, конечно.

nono
07.05.2006, 15:43
На прививку DT у моей только на 7-й день был местный отек Квинке, именно в месте укола, даже признавать не хотели, как постпрививочную реакцию, хотя там настолько очевидно было, что именно в месте укола.

Криспи
07.05.2006, 16:45
"Основными аллергенами вызывающими анафилаксию являются: пищевые (яйца, молоко, лесные орехи, арахис, рыба, устрицы, морские членистоногие, ракообразные, бобовые), лекарства (пенициллин и синтетический пенициллин, инсулин, гетерологические антисыворотки(лошадиная сыворотка) для лечения дифтерии, ботулизма, гангрены и другие лекарства), латекс, экстракты аллергенов (используемые при иммунотерапии и иногда даже при кожных пробах), яд жалящих насекомых (пчела, оса, шершень) и некоторых видов муравьёв.
При первых же признаках необходимо внутримышечное или подкожное введение эпинифрина. Своевременное ранее введение эпинифрина может предотвратить развитие более серьёзных симптомов. Пациента следует уложить, придав ногам приподнятое положение. Подробнее приёмы лечения анафилаксии можно найти в специальной литературе."

Ир, а ты вообще Юле все прививки делала? И как проявлялся местный отек Квинке? Я думала, это какое-то глобальное явление- удушье, потеря сознания и прочие ужасы.

nono
07.05.2006, 17:26
Какие-то по убеждениям :-), а какие-то не получается, как дифтерию-столбняк. Хотя у нашего педиатра аргумент именно такой, мол, раз она так реагирует на прививку, то как она отреагирует на сыворотку, если понадобится? И, мол, поэтому надо доделывать прививки, т.к. реакция легче. Но я и прививку боюсь - не известно же, как она на следующую отреагирует, может системным отеком, не дай Бог.

Местный отек Квинке (он бывает и местный, как вот на этой картинке, например: http://www.edentworld.ru/cgi-bin/info/lib.pl?cid=&DocID=1062&print=1) проявился в том, что ногу (ляжку) разнесло в 2 раза, кожа была натянута, аж лопалась, а в месте укола было сине-красное пятно. Помазали гормональной мазью, стало полегче, но окончательно сошло еще через неделю примерно.

Акварель
08.05.2006, 07:23
Ага, ну понятно все. Я тогда лучше буду бдить. Астмы боюсь. Сделаю аллергены выборочно, если лаборатория позволит именно эти сделать. У нас до смешного доходит - у меня племянница маленькая страдала жутко, делали все маркеры везде, и только через пару лет случайно выявили источник - клен, потому как такого маркера ни в одной лаборатории не было ни разу. Некоторые реально предлагают перечень из пяти пунктов, из которых один вполне может быть перхотью лошади:)

Явно выраженное у нас только какао. Но шоколад ребенок ненавидит, сам отказывается, поэтому и риски невелики. А так - и креветки ухватывал и икру вполне, если не в промышленных количествах, и молоко пьет, и цитрусовые ест. И оса кусала.

Меня Лена зовут :-),я тут тусовалась в ХРе двести тысяч лет назад с другим, правда, ником.

Акварель
08.05.2006, 07:31
Ксюша, а это адекватная информация получается? Если организм (особенно маленький) не встречался никогда с лошадинной перхотью, то он же скорее всего даст реакцию. Мне казалось, что то, что маркеры неинформативны до 3х лет, как раз этим и вызвано - что организм еще ни с чем не сталкивался. Я в непонятках - просветите, пжлст.

Криспи
08.05.2006, 08:01

Ксюша
09.05.2006, 20:04
К сожалению тот пациент в плане выздоровления практически безнадежен и , конечно, у него и непищевого полно и прививки ему от аллергии делали, но толку нет.

Ксюша
09.05.2006, 20:07
Мы вроде делали генноинженерные прививки и реакции на них не было практически никакой.

Ксюша
09.05.2006, 20:15
Если никогда не встречался-анализ будет отрицательным. До 3-х лет малоинформативен как раз из-за обратного эффекта : ребенок очень много с чем контактирует впервые, иммунная система приобретает какой-то опыт:одни аллергены вызван некий иммунный ответ так никогда и не станут аллергенами для этого ребенка, а какие-то клетки запомнят и при следующем контакте "вспомнят" в виде аллергической реакции. Когда анализ проводится в раннем возрасте может так получится , что на все или почти все аллергены с которыми организм только что познакомился -будет положительная реакция. В этом плане еще раз напомню, что такая неточность анализа больше касается IgE, если делать на IgG-результат будет более точным. Следующий пункт: перекрестная аллергия . Это как раз из разряда нашей лошади:-) Многие аллергены имеют схожие субстанции (для примера:береза-морковь-кориандр-яблоко. При сенсибилизации к березе возможно, что при анализе будет выраженная реакция на яблоко. Из диеты детишек имеющих сенсибилизацию к пыльце какого-либо растения рекомендуют исключать продукты питания дающие перекрест. С чем лошадь и хомяк перекрещиваются честно говоря не знаю:-)и выяснять даже не хочу особенно пока, мне хватает нашей березы.

Ксюша
09.05.2006, 20:21
Есть еще псевдоаллергические реакции, они во всех анализах будут отрицательными, поскольку не являются истинной аллергией (то есть гиперчувствительностью к какому-то продукту), они дозозависимы (один апельсин -без проблем, пять-полный привет).
Если живете в Москве могу посоветовать простой путь: берете у педиатра или дерматолога обычное направление на консультацию в НИИ иммунологии на Каширском шоссе и консультируетесь там бесплатно. К районным аллергологам ходить надо выборочно в виду того, что спектр обследования у многих очень ограничен всё теми же пятью аллергенами, а некоторые еще и не слишком квалифицированные.

Акварель
10.05.2006, 05:07
:-) Золотая была пора в ХР - 2000-2001. У мня ник был Лео. Спустя несколько лет он оказался занят, пришлось переназываться. Да и из ХРа я никого не вижу.

Акварель
10.05.2006, 05:10
Увы, я далеко не в Москве. У меня и проблемы с анализами во многом в этом - ограниченные возможности лабораторий. И с некваливицированными аллергологами я тоже много и продуктивно общалась :-(

Криспи
10.05.2006, 12:04
уже совсем в других разделах, слава Богу! А мой ник был Викусик. Помню, что ты забеременела либо незадолго до Деки, либо сразу после нее:-).

Акварель
10.05.2006, 12:10
Йооо! Привет! Я тебя помню!

Я - да, после Деки, месяца через три. У нее майская по-моему деваха, а у меня пацан августовский. 2002 года, да. А где еще НАШИ?
Я только с Лилькой в привате общаюсь.

Б.Горячка
10.05.2006, 12:42
К сожалению, бабушки, которые отлично в курсе, что такое аллергия, ведут себя так же. Моя мама, молодая и умная, с 20-ти дней жизни и по сей день наблюдающая свою личную дочь в корке диатеза, вызывавшая скорую помощь, когда эта дочь попробовала тахинную халву и отекла на ее глазах, и в общем много чего пережившая со мной:)), втихаря давала и прикорм раньше времени, икру давала пробовать Егору в год или даже раньше... Просто как об стенку. Слов вообще нельзя найти.

Мирьям
10.05.2006, 12:59
Белок-то тот же... Лошадиный :)

Мирьям
10.05.2006, 13:04
ПРОТИВОСТОЛБНЯЧНАЯ СЫВОРОТКА


Сыворотка является жидкой частью крови, содержащей повышенную концентрацию противостолбнячных антител. Наиболее распространенной противостолбнячной сывороткой является сыворотка из лошадиной крови, которая может вызвать аллергические явления либо сразу после укола, либо через несколько дней после него (красная сыпь, отек, зуд). Введение противостолбнячной вакцины после ранения абсолютно бесполезно, если была введена противостолбнячная сыворотка.

Введение сыворотки из лошадиной крови категорически противопоказано любому, у кого уже наблюдались аллергические симптомы (астма, крапивная лихорадка, экзема, сенная лихорадка), или если у родителей были эти симптомы. Однако существует противостолбнячная сыворотка, приготовленная из человеческой крови (противостолбнячный гамма-глобулин), введение которой практически не вызывает никакой реакции.

Криспи
10.05.2006, 13:04
не могу сообразить, про кого что рассказать:-). Марина М. теперь мамма-мия, мы с ней в зимовятках 03-04. Там же и маринка (теперь она Марифишка). Дека на форуме вообще не появляется, ушла в бизнес. Про Нику ничего не знаю, но насколько мне известно, она ни с кем не общается. Маша (М.) мама уже двух деток, изредка здесь бывает. Яна и Танюха пока без деток, нашли себя в другом:-).

А как дела у Лилички?

Акварель
10.05.2006, 13:42
Аха! Тащи всех сюда, повспоминаем:)
Бизнес дело хорошее, сама туда уходила. Вернулась вот.
Мы еще с Анькой (Царевна Лягушка) долго переписывались по делам аллергическим, но давно уже, еще до второй ее девченки.
А питерская банда - мариванна, лизанька? Кнопа? Блин, пять лет уж прошло.... Мы ж не коньяк, с годами лучше не становимся :-), помнишь?
Лилька нормуль. С детьми не вышло, но в-целом ок. Я пошла читать зимовят :-)

Б.Горячка
10.05.2006, 13:47
Мариванна в ЖЖ жжот про Семена:))(-)

Акварель
10.05.2006, 13:53

Б.Горячка
10.05.2006, 13:55

Тереза
10.05.2006, 14:34
в киевском форуме - мы с ней иногда общаемся, дефченки уже большие у нее :-)

olga_l
10.05.2006, 20:19
ищевая аллергия перерастает с возрастом в дыхательную.

мой родился с диатезом. до 1.5 лет боролись. весьма успешно. к трем годам вылез реактивный панкреатит. тот еще "подарочек". к пяти вылечили. в шесть попер поллиноз. :-(

если есть генетическая предрасположенность, готовьтесь к тому, что это на всю жизнь. в разных вариациях.

насчет пищевой, это даже не аллергия, а ферментатвиная недостаточность поджелудочной железы. подозрительных продуктов лучше избегать. не столько "отмеченных галочками", сколько действительно дающих реакцию. любая мама лучше всяких проб знает, на что есть реакция, а на что нет.

если реакция на молоко - кисломолочное можно. там белки коровьего молока легкоусваяемые, расщепленные по аминокислотным цепочкам.

про клеща. ковры убрать навсегда, диваны обработать специальными спреями (они есть в природе, спросите в клинике, где делали аллергопробы), в детской никаких пылесборников, вместо штор жалюзи, увлажнитель воздуха и, идеально, очистититель - норма жизни. постели стирать при температуре выше 60 градусов. подушки и одеяла синтепоновые. никаких натуральных тканей и наполнителей, именно там любят жить, кушать и размножаться клещи домашней пыли.

клещ домашней пыли - это ковры, диваны и кресла, подушки, одеяла, матрацы, шторы.

кстати, о пшенице. как правило, дерматиты на пшеницу - это дерматиты на манку. очень редко на выпечку. просто ограничьте, не обязательно убирать совсем.

вам пробы делали на пшеницу как еду или как на цветуший злак пшеница??

а что назначили из абсорбентов? и вообще какие у вас лекарственные рекомендации??

Ксюша
10.05.2006, 21:19
А насколько далеко? Можно в Москву приехать в НИИ педиатрии на обследование, опять же по направлению абсолютно бесплатно.

Криспи
10.05.2006, 22:49
на еву смылись, Кнопа точно там, Селена, кто еще.. С ЦЛ мы тоже давно общались, теперь она в аську редко вылезает, наверное в ЖЖ застряла. Лизанька тоже на еве была. Ольга Г. родила дочку осенью. Воооот:-).

Акварель
11.05.2006, 05:04
На пару тыщ километров. В глушь:)

Не, в общем приехать не особая проблема, но как-то не очень критично у нас все - пропилить полстраны, чтобы сказать, что у нас сыпь на какао:)

Буду стараться здесь найти - я, кстати, когда сама обследовалась, у нас гормоны далеко не все проверяли - так вот я их заставила препараты привезти:)

Акварель
11.05.2006, 05:08
А у нее вторую как зовут?

Акварель
11.05.2006, 05:10
Нееее, Ева не для меня :-) Там даже материться нельзя :-) И мядальки дают за количество постов.

Рада, что у них хорошо все. А Люба - Чудо?

Акварель
11.05.2006, 05:11
А Мяу с близняшками?

Аня
11.05.2006, 09:20
Мамочки, можно и я вопрос задам? у нас то ли аллергия, то ли с ЖКТ проблемы - почти год мучаемся, ребенку почти 5 лет. так вот вопрос собсно такой - можно ли с раздраженной, красной, зудящей и сильно шелушащейся кожей везти мальчика к морю? или лучше в средней полосе держать?? Он мечтает о море, я знаю что часто море хорошо помогает в случает аллергий и вообще иммунитетных проблем. вот кожа меня смущает.. раньше такого не было 8(( Очень жду советов - заранее спасибо! Аня

Ксюша
11.05.2006, 10:39
Согласна:-)Я уверена, что у вас по-близости есть региональные учереждения ничуть не хуже чем в Москве.

Криспи
11.05.2006, 13:11
Штаты и больше, насколько мне известно, не появлялась. Любаня иногда бывает в ХР, но исключительно с новостями сайта. Иногда ее вижу в ТД, но редко.

Криспи
11.05.2006, 13:14

мама Ли
11.05.2006, 15:14
это как климат подойдет и что именно с кожей, например, муж в детстве в Крыму в Очаково покрылся волдырями, а вот в Черногории пятнистые я и дочка 3 лет через неделю стали гладкие и красивые

Акварель
12.05.2006, 05:38
А вот за год, который Вы мучались, какие диагнозы Вам ставили? Какие анализы были сданы и с какими результатами?

Аня
13.05.2006, 00:50
диагнозы самые разные. Глисты (пролечили без эффекта), дисбак - то же самое, несколько месяцев лечили - ноль, аллегия - ну тут просо велено было гормонами замазывать 8( пришлось кстати некоторое время мазать, чтоб кожу подлечить. Потом панкреатит (который не подтвердился), потом загиб и спазмирование желчного - пропили два курса уже - тоже слабо видно улучшение. Лечимся сейчас гомеопатией - тоже немного толку 8( То лучше, то хуже. Анализы и обследования только общие сдавали, пробы на аллергены все в один голос отказываются делать в таком состоянии - сказали что результат точно будет ложным.. Вот. Кровь-моча в норме, на узи - загиб желчного, на дисбаке - снижена бифидо и лакто флора, был стаффилококк в малых количествах, копрология - непереваренная клетчатка в большом количестве.

Lane
14.05.2006, 03:12
Скажите, кто пользовался разными средствами и спреями против клещей домашней пыли - это действенное средство на ваш взгляд? Очень хочется купить, прельщает простота решения проблемы. Но боюсь, что именно это может использоваться как приманка теми, кто просто делает на этом деньги...

Ксюша
14.05.2006, 20:12
Если учесть , что данный спрей можно применять как средство для дезинфекции при лечении чесотки, то на клещей действовать должно в любом случае, только ведь спрей не может быть единственным средством в борьбе с аллергией. Влажные уборки, смены белья и т.д. всё равно никто не отменит, спрей-только дополнение

<a href='http://metric.rodim.ru'> <img src='http://metric.rodim.ru/dsm/f56/3/l12/dy07052000/Oegoru.gif' border='0'></a>
<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/p10_p4_13_10_2005_3_2p.gif" border=0 ></a>

Lane
15.05.2006, 01:36
Ну это само собой, это элементарная гигиена! Но если постельное белье и одежду можно легко постирать и прогладить, так же как и вытереть пыль и помыть пол, то клещей из мебели пылесосом не высосешь. Поэтому то, что предлагают спрей, который достаточно пшикнуть - и все клещи дохнут, вызывает с одной тороны, радость что все так просто, а с другой - недоверие к такой легкости. Я имела ввиду это. Если клещи в обивке мебели действительно погибают, то это гениальное решение проблемы с обивкой мебели, во что мне очень хочется верить, но хотелось бы каких-то подтверждений.

Мирьям
15.05.2006, 04:52
В полгода - диатез, в 6 лет - поллиноз. (Между ними крупы, но их уже почти проехали).

а в 13 - астма? Или как?
Блин, блин.

Слушайте, товарищи, Ольгу Вязовскую! Все правильно она пишет :(

Мирьям
15.05.2006, 04:56
скорее только те, которые близко к поверхности. А те, которые внутри пока доползут, наверное, проходит какое-то время.

Про гениальное решение проблемы - я тут прочитала в инете, что неумеренное использование этих средств может вызвать заболевания крови у детей - вот не помню точно, что именно, месяца 3 назад читала, но после этого средствами решила не пользоваться.

Но у нас сушка белья с высокой температурой.

Ксюша
15.05.2006, 08:57
Здесь я дуаю зависит от времени эксплуатации этой мебели, плотности обивки и внутреннего материала(насколько глубоко может клещ забраться и будетли там ему удобно:-)) Для поверхностной обработки хорошо, но глубоко он не может действовать. Для защиты внутренних слоев есть спец. чехлы. Я выше писала про аллергодом, в котором можно бесплатно получить консультацию по организации гипоаллергенного быта (совершенно не обяательно там что-то покупать:-)) www.allergodom.ru





<a href='http://metric.rodim.ru'> <img src='http://metric.rodim.ru/dsm/f56/3/l12/dy07052000/Oegoru.gif' border='0'></a>
<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/p10_p4_13_10_2005_3_2p.gif" border=0 ></a>

Ксюша
15.05.2006, 09:00
Каким образом они могут вызвать заболевание крови? Ребенок с этим спреем и контактировать не должен; естественно если он сам будет распылять или если нательные вещи брызгать и сразу одевать можно многие заболевания вызвать. Есть же рекомендации по применению!




<a href='http://metric.rodim.ru'> <img src='http://metric.rodim.ru/dsm/f56/3/l12/dy07052000/Oegoru.gif' border='0'></a>
<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/p10_p4_13_10_2005_3_2p.gif" border=0 ></a>

Мирьям
15.05.2006, 09:15
вы хотите и чтобы клещи сдохли и чтобы ребенок не понюхал - имхо сие утопия, при соблюдении любых рекомендаций к применению.

Нэнси
15.05.2006, 12:22
пищевые, т.е. как на еду.

Насчёт назначений лекарственных - я в начале сказала, что к врачу ПОСЛЕ проб мы попадаем только конец мая/начало июня. Ну так вот у нас здесь с врачами. А на том приёме, когда нам назначили пробы, было прописано следующее - зиртек на месяц, бифиформ и витамин Е на 3 недели. Ещё рекомендовали приобрести специальную лампу - Биоптрон №8. Вот думаю - надо, или разводят просто (покупать у них же).

За советы спасибо.

nono
15.05.2006, 18:05
Действенно, но ненадолго, а вот запах от него был надолго, такой сильный, что я уж лучше горячей тряпкой все протирать буду, чем этим спреем дышать :-). Он временно убивает клещей на поверхности мебели и только. Через пару-тройку дней чувствительные товарищи снова начинают чесаться, т.к. клещи размножаются очень быстро. ИМХО, спрей - это выход, когда едешь в гости в чужой дом, в гостиницу (и то если хозяева разрешат им пользоваться :-)), для своего дома такой запах ужасный и такое кратковременное решение проблемы я, например, не перенесла :-).

Очень рекомендую кожаную мебель как долгосрочное решение проблемы, т.к. клещи на поверхности кожи размножаются намного хуже и кожаную мебель легче часто протирать и даже можно пропаривать паром (например, утюгом с включенной функцией пропаривания над поверхностью водить), если кожа плотная.

nono
15.05.2006, 18:08
что даже я, не аллергик, чихала от них. И запах сильно въедался в мебель, долго потом проветривала. Тут итак ребенок чувствительный ко всему на свете, а его еще этим спреем мучать. Или это у нас такие ужасно вонючие спреи?

nono
15.05.2006, 18:09
уже писать :-). Я вот тоже считаю, что кому угодно иногда объяснить проблему легче, чем бабушкам :-).

nono
15.05.2006, 18:10

nono
15.05.2006, 18:16
было по той же схеме, только в 13 лет все прошло практически бесследно (ну молоко не переносит его пищеварительная система, но не более того - но это ерунда). Говорят, что мальчики перерастают, во всяком случае, больше шансов имеют на то, чтобы избавиться от аллергии навсегда в подростковом возрасте. Правда, гены-то детям все равно передаются. Вот дочь моего мужа :-), т.е. и моя дочь тоже :-), родилась уже со всякими предрасположенностями, до 2-х лет жуткая пищевая аллергия на все подряд, в 3,5 астма, вот ждем что дальше будет.

nono
15.05.2006, 18:18
Т.к. доделать прививки и поддерживать их потом (именно дифтерию и столбняк) у нас мало шансов.

nono
15.05.2006, 18:21
Понятно, что коклюш если еще добавлен, то он ацеллюлярный в новых вакцинах, но компоненты дифтерии и столбняка, вроде, обычные?

nono
15.05.2006, 18:21

nono
15.05.2006, 18:25
Моя клубнику и малину с 8 месяцев ела без всяких реакций вообще. А яблоки и груши (из-за "березной" аллергии) года в три только начала есть и то во время цветения березы строго исключаем и яблоки и груши. Хотя, казалось бы, по всем канонам введения прикорма должно быть наоборот.

nono
15.05.2006, 20:23
Не предскажешь заранее, пока не попробуешь. Моей море очень помогает и солнышко тоже, кому-то наоборот от солнца и воды хуже становится.

ольгис
16.05.2006, 20:55
а можно и я сюда влезу? я ничего не могу понять в своем ребенке. может кто аллергик и тем более "заграничный" мне поможет?
атопический дерматит сильный после года начался - до года ничего не было. ребенку сейчас 1,4. я не могу заметить никакой связи с продуктами - и мы делали анализ (крови) на аллергены - ничего не показало, кроме - сомнительной - на молоко и клеща что в пыли живет.
ничего ребенку не помогает, кроме гормональных мазей. ни уборки, ни креоны, бактерии, антигистаминные. я вообще сомневаюсь, что у него аллергия. хоть IGe выше нормы в два раза.
ну вот вопросы:
- может быть, что я не могу установить связи между кожей и продуктами, а она есть?
- пить ли антигистаминные?
- что в разных странах считается аллергенным, а что нет? мы сидели на диете кролик-цв капуста-зел яблоки-смесь гидролизат- гречка-рис-зел яблоки. радикальных изменений не произошло. сейчас я добавила творог, стало хуже. от него или нет, не ясно. говорят нам не есть ягоды летом и все такое. при этом у ребенка рахит, худенький он и есть все время хочет. стоит ли его морить вообще голодом?
я читала, что в германии морковь считается гипоаллергенной. и что вообще 90% аллергий вызывают молоко-пшеница-рыба-арахис-соя.
как вообще нам жить дальше - я в каком-то ужасе.

Rina
18.05.2006, 04:27
Существует такой тест-титр, который показывает наличие иммунитета на конкретную прививку. В таком случае отпадает необходимость повтора прививки. К слову, в 70% иммунитет вырабатывается после первой дозы. Надеюсь, вам эта инфа поможет.

Мирьям
18.05.2006, 08:04
Тогда лучше, у девочек все это тяжелее проходит и больше вероятность атопического дерматита во взрослом состоянии.

Аллергия, конечно, есть - на что - как бы понять... Нам в похожей ситуации помог визит к гастроэнтерологу. Выявили перегиб желчевыводящих путей, стали давать желчегонные, все стало гораздо лучше.

Анализ ваш не вызывает доверия - как это у вас IGe выше нормы в два раза, а аллергия слабая и только на молоко. Вероятно либо анализ данный вообще не показателен оказался либо не отловили нужный продукт-вещество.

Короче говоря. Если состояние кожи плохое - то ее любой ценой надо приводить в порядок. Гормональная мазь, антигистамины, курс какой там - типа двух недель наверное. ПОтому что если у вас на коже экзема, то она без всяких внешних воздействий способна поддерживать сама себя неопределенно долгое время.

Дальше надо думать. Сдавать может быть анализ еще раз, менять ферменты или их дозу, сдавать на дисбак, если возможно и пить то, чего не хватает.

От молока в любом виде отказаться. Следить, чтобы его не было также и в хлебе, который ест ребенок, вообще никак и нисколько. С клещом сложнее, но можно кипятить или гладить все постельное белье, убрать перьевые подушки и прочие натуральные волокна из постели и откуда только можно. Все что осталось - простирать и вытащить на слолнце (как вариант засунуть в морозилку.

На фоне кожи, которая будет получше после курса антигистамина и гормональной мази, искать поддерживающие средства - ванны с солью, кремы какие-то, сауна регулярно, я не знаю, что.

Диета - избегать монодиеты, есть всего понемножку, чтобы облегчить работу пищеварительному тракту.
Вполне вероятно, с возрастом он станет лучше справляться с едой и вы не будете сильно страдать от аллергии.

Как-то так.
Удачи.

ольгис
18.05.2006, 11:11
да, ребенок - мальчик. но у мужа - псориаз по мужской линии. вот и мы думаем...
проблема в том, что, похоже, действительно экзема и привести кожу в порядок не могу. антигистаминное пили два месяца, ферменты два с половиной месяца, бактерины всякие, при помазе гормональным кремом за два раза кожа становится совершенно чистой, и при прекращении помаза через пару дней возвращается в прежнее состояние.
узи нам делали, все в порядке - увеличена только поджелудка, но это у всех аллергиков.
я, наверное, слишком быстро хочу результата - просто еще ребенок есть все время хочет. да, спасибо за совет, а то я уже совсем хотела забить на эту неведомую аллергию. все же нужно вернуться к прежней диете наверное.
а что значит монодиета и как на диете сделать питание разнообразным?

Мирьям
18.05.2006, 13:02
генетика, блин, тут особо не подергаешься.

С диетой. Молоко - нафиг, как и было сказано. Тест в какой-нибудь другой форме нельзя сделать? Плюс у меня получалось смотреть по реакции губ на еду - если покраснели губы и вокруг рта - тоже нафиг.

Естественно, никакого сахара, минимум соли и никаких специй.

Дальше. Лучше есть 5-6 раз в день понемножку. То мясо, которое съедает ребенок в день разделить на 3-4 приема. Со всей остальной едой можно так же поступать.

Лучше съесть 1 клубнику, 1 маленькую картошку, 1 кусочек цветной капусты, немножко мяса и т. д. и т. п., чем за тот же прием пищи съесть миску хотя бы и безобидной овсяной каши.

Смотрите на качество продуктов, которые ест ребенок. Долгоиграющие яблоки из супермаркета (и не только яблоки) это вообще чистый яд :) Сосиски тоже. Я серьезно на самом деле. Фрукты сезонные, овощи мелкие, крупы без ароматизаторов.

Еду даем в щадящем желудок виде - вареное, тушеное, пареное. Никакого жареного и сырых овощей лучше не надо. Пока. Тепловая обработка уменьшает вероятность аллергии и улучшает усвоение пишшы. У вас, все-тки я думаю проблемы именно с усвоением.

Можно на ночь давать какой-нибудь адсорбент. Курсом, естественно, одного раза мало будет.
В принципе, его можно вообще постоянно принимать, но следить за тем, чтобы питание было полноценным.

Значит это по поводу ограничений. По поводу помощи. Подходят ли ему какие-нибудь витамины? Ребенок-аллергик должен обязательно получать достаточно кальция, в любом виде - глюконат, глицерофосфат, измельченная скорлупа с лимонным соком. Еще обычно не хватает цинка. Цинковую мазь, кста, можно попробовать.

Ванны с запареной овсяной крупой могут улучшить состояние кожи. Туда же ванны с солью.

Экология. Где вы живете? Природы - чем больше, тем лучше (для аллерги на пыльцу еще рановато, в смысле возраста). В доме необходим увлажнитель воздуха, просто свежий воздух, прохлада. Летом на море - идеально было бы.

Так я думаю.

Мама_Наташа
18.05.2006, 13:23
И я еще с вопросом.
Возможно, кто-то знает -банан имеет перекрестную аллергию с чем-нибудь?

nono
18.05.2006, 14:59
осторожны с резиновыми перчатками, особенно в больницах - перчатки, капельницы всякие, маски. И обязательно проверьте аллергию на латекс отдельно. Иногда даже на запах латекса реагируют.

А из пищевого банан еще с какими-то экзотическими фруктами перекрещивается, вроде, с киви, папайей, больше не помню. Вот статью нашла, там подробно описано:

http://www.orlett.ru/latex.htm

nono
18.05.2006, 15:01
Все остальные прививки, которые проверяли, образовали иммунитет и даже серию не доделывали, а дифтерия-столбняк практически нет, что-то есть, но слишком мало, как нам сказали.

nono
18.05.2006, 15:12
Тест, скорее всего, у вас не показателен, но и на то, что он показал, обратите особое внимание, тем более, если такая реакция на творог, то ничего молочного пока не стоит даже пробовать. ПОсле 3х лет, уже можно кисломолочку попробовать и посмотреть на реакцию, но пока не стоит. Аллергия на молоко очень ярко проявляется и очень долго проходит. Для гормонального крема пара помазов, наверное мало, если совсем плохое состояние кожи, то лучше курсом мазать, тогда эффект на подольше сохраняется. Питание разнообразным и главное сытным :-) получается делать с помощью диетических магазинов. У вас в Германии наверняка должны быть спец. магазины для аллергиков на все, что угодно, для тех, кто глютен не переносит. Там обычно много всяких неаллергенных печенек, булочек, хлебцов, рисовых "молочных" продуктов - рисовое молоко, сметана, сыр, йогурты, соевое молоко, сметана, йогурты. Рисовое-то 100% не должно вызвать аллергию, а вот соевое тоже осторожно пробуйте, но некоторым соя очень хорошо идет при аллергии на коровий белок. Мы до сих пор прекрасно обходимся рисовым молоком, сыром и сметаной в тяжелые времена. Хорошо вас понимаю, т.к. помню это состояние вечно голодного ребенка, который все время просит есть. ПОэтому когда нам рассказали про эти магазины, я просто счастлива была - мне казалось, что мой ребенок стал есть все подряд :-).

Мама_Наташа
18.05.2006, 15:38
Балин :-(
про киви и прочую экзотику поняла на своей шкуре... больше не ем и не нюхаю.
Про латекс - огромное спасибо!!! и за статью.

Надо вырваться на серьезное обследование, 2 отека Квинке подряд меня как-то выбили из колеи :-(

ольгис
18.05.2006, 18:54
мы в москве, и тут нет ни экологически чистой пищи, ни особо найдешь соевый творог или сыр...
а стоит ли пробовать козье молоко и делать козий сыр? здесь нет соевого молока не ГМ, только детские смеси соевые, все ГМ

ольгис
18.05.2006, 19:03
это открытие. нам прописывали диету кролик-капуста-яблоки-каша и тут непонятно, как понемножку. а что понемножку, и хлеб давать - если есть подозрения на него, или все же разные более-менее нейтральные еды?
жареного и сырого (а тем более сосисок :) !) мы отродясь не ели, а с качеством у нас в москве туговато - подмосковные яблоки сгнивают к середине зимы - и какие уж тут сезонные овощи-фрукты... до сих пор нет ни одного ecological food магазина...
собираемся на дачу переехать на лето.
витамины нам почему-то наша врач не выписывала и да, у него проблемы с усвоением - много нейтрального жира в копрологии..
я как-то совсем отчаялась, т.к. ждала улучшения после креона-зиртека-диеты-бактерий - кучи анализов и вроде бы понимания - а его особо не было. зато теперь пошло опять ухуджшение...
пробовать ли делать творог из козьего молока и давать козий сыр или забить вообще и давать кальций в таблетках?

Rina
18.05.2006, 19:51
Возможно это реакция не глютен (см мой пост выше). Анализ крови на аллергены его не показывает. Попробуйте полностью исключить все глютенсодержащие продукты на месяц. Вы должны увидеть резкие улучшения в первые недели. Если улучшение не наступит после мес вернитесь к обычной диете.
PS ваша диета кролик-цв капуста-зел яблоки-смесь гидролизат- гречка-рис-зел яблоки в принципе подходит, если смесь безглютеновая и гречка цельная, хорошо промытая.
Не отчаивайтесь, вы 'ищите, вы на правильном пути. Ребенок подрастет и его диета обязательно расширится. Я бы обязательно подавала поливитамины (натуральные), жиры Омега 3,6, кальций обязательно. И еще, если вы в германии я бы показала дитя хорошему гомеопату.

Удачи!

Rina
18.05.2006, 19:56
Очень часто на него быстро развивается непереносимость. Я бы давала раз (один день неограниченно) в 2 недели. Чтобы иметь разнообразие в диете.

Мирьям
19.05.2006, 00:47
Но не помногу. Мы пили козье молоко, нам пошло. Соевые детские смеси мы тоже употребляли без последствий.

В Москве как раз можно найти нормальные продукты, в зарубежии сложнее, но тоже, говорят, можно.

Достаточно нормальные здесь, например, крупы типа Геркулес, можно найти безмолочный хлеб.

Нет совершенно безопасных продуктов. Во-первых, аллергия может быть на все, что угодно (у нас например она на рис и на гречку), во-вторых, абсолютно любые продукты в черезмерных количествах будут вызывать симптомы, похожие на аллергию.

Если Вы в Москве - Вы можете найти хорошего врача, сдать, например, анализ на микроэлементы в волосах, здесь есть все лекарства, даже такие экзотические как АДС - хорошая вещь между прочим.

nono
19.05.2006, 01:54
не стакан козьего молока сразу :-). У нас не пошло ни козье, ни соевое, только рисовое. Но все индивидуально, конечно. С чего я решила, что вы в Германии? :-) В Москве с экологичными продуктами, может, полегче и наверняка тоже уже есть магазины для специальных диет. Ну и гомеопатию надо попробовать, наверное. Нам одно время помогала.

Мирьям
19.05.2006, 01:57
только зачем.

Всего понемножку - именно всего, кроме того, что с коровьим молоком. И почаще. Желчегонное попробуйте попить, раз у вас жиры не усваиваются. Креон нам тоже не пошел, вот просто что пьем, что нет, мы пили что-то другое, попроще, не помню уже.

В козьем твороге не больше кальция, чем в молоке. В таблетках можно все равно пить в дополнение. Из витаминов - веторон нам пошел.

Сдавать аллерготесты по новой в свете информации о плохой копрологии - бессмысленно. У вас скорее всего не аллергия, а непереносимость еды. Всей :) Но это можно пытаться корректировать... А чего там вы такое жирное едите :)? Все масло точно нужно делить на все приемы пищи буквально по капле. Животных жиров тогда лучше по минимуму, плюс чайную ложку оливкогого масла на день.

Нет никакого смысла летом отказываться от ягод, кста. Но - мы уже помним, да? По чуть-чуть, по вишенке, по клубничке :)

А гастрита, кстати, у вас не может быть? Запах там по утрам изо рта, отрыжка-икота? Нету? Ну и хорошо...

nono
19.05.2006, 01:58
Отеки - серьезный повод, возможно, тесты помогут определить какие-то опасные вещи, которых можно будет избегать.

nono
19.05.2006, 02:45
Очень жирный кал бывает не только при большом потреблении жиров, но и при непереваривании пшеницы тоже (нас так на целиакию проверяли в том числе) и вообще при многих проблемах с кишечником. Так что к гастроэнтерологу однозначно стоит сходить.

ольгис
19.05.2006, 10:24

ольгис
19.05.2006, 10:24
звучит воодушевляюще :) вот и мне кажется, что вопрос в усваяемости
были мы и у гастроэнтеролога и узи делали, - все врачи в таком возрасте (в смысле с таким маленьким дитем) ничего не делают. рецепты у них одни: ферменты, антигистамины. кстати, была у нас отрыжка, даже с пищей, временами - ну и что, нам прописали мотилиум. о гастрите в 1,5 года речи не ведут.
все это тянет больше на незрелость ЖКТ, (добавить сюда частые поносы), а не на аллергию. вот я пытаюсь понять, как выстраивать питание, исходя из такой идеи..
обилие нейтр. жиров означает, что фермент липазы не вырабатывается или плохо вырабатывается поджелудкой. животных жиров мы никогда не ели, оливковое масло - ложечка в прием пищи.
про ягоды это очень полезно, что вы сказали. я же вот думаю, что если у него не истинная аллергия, то сильных реакций на маленькое количество не должно быть. ды и вообще вопрос больше в БКМ, да мясе. буду пробовать ягоды, как пойдут.
спасибо вам за советы

ольгис
19.05.2006, 10:43
кстати.
у нас однозначно проблемы с кишечником первичны. аллергии-то может и нет, а только непереносимость, неперевариваемость, неусваеваемость... я уже написала выше, что насколько я поняла, в таком возрасте (1,5) это трактуется как незрелость ЖКТ и советы одинаковы: ферменты, диета. только советы по диете у всех разные. одни советуют все что можно исключать, другие - пробовать понемножку..

ольгис
19.05.2006, 10:45
и расскажите подробнее пожалуйста про анализ на микроэлементы в волосах - да, мы в москве

ольгис
19.05.2006, 10:50
это моя проблема. почитала я всякие их тексты - ну не верю я в такие штуки..
буду пытаться найти рисовое молоко - а насчет экологически чистых продуктов в москве, - по-поему, с этим большая проблема. летом-осенью конечно можно покупать у бабушек, на зиму мы морозили тыквы, кабачки и прочие "дачные" продукты, но на весь год их не хватает...

Б.Горячка
19.05.2006, 11:17
а кашля у вас нет? (-)

ольгис
19.05.2006, 11:38
ни кашля, ни респираторными мы не болеем

ольгис
19.05.2006, 11:43
вы сами об этом сказали, вот я к вам опять пристану. по всему действительно похоже, что у него проблемы-незрелость ЖКТ, причем проблемы были с рождения - пенистый стул там всякий, и остался жидкий стул до сих пор. на коже все это никак не проявлялось, я так понимаю, потому что все же он кормился только мной до полугода и прикорм всякий осторожный. <br>
ну так вот, если первично все же не аллергия, а проблемы с ЖКТ, то давать ли ему вообще антигистаминные средства по нескольку месяцев подряд, как врачи советуют? и изначальный вопрос - а почему у него тогда IGe завышен в два раза?
<br>
и может ли быть "аллергизация" организма на фоне проблем с ЖКТ?

nono
19.05.2006, 16:06
Вы знаете, не хочется каркать и что-то предрекать, просто хочется предупредить - вы можете пока относится к этой проблеме и как к незрелости ЖКТ, и как к аллергии к некоторым продуктам на фоне незрелости ЖКТ. Мы как только не относились - и у гастроэнтерологов полное обследование проходили, и первичный иммунодефицит ей ставили и говорили, что проблемы отсюда, и у аллергологов были, они до 2-х лет вообще ничего толком выявить не могли по тестам, первый показательный по результатам тест был в 3,5 года, а до этого - в 8 мес, в 1 год, в 1,5 года особо значащих результатов не было ни в одном тесте - что-то вообще по нулям, что-то слабо. Еще и IgE у моей дочки всегда в пределах нормы был на фоне сильно сниженного IgA, из-за чего нам говорили, что это не истинная аллергия, а ложная и что она вся от первичного иммунодефицита, который может выровняться с годами а может нет, что позже скажется на бронхах. Гастроэнтерологи говорили, что с их стороны именно непереносимость, неусваимость, неперевариваемость из-за незрелости ЖКТ, на целиакию проверяли, на усвояемость пищи проверяли - все те же нейтральные жиры в большом количестве были, больше ничего криминального, никаких российских дисбактериозов ей даже в РОссии не находили, ну так, "легкие формы", т.к. идеальных анализов не бывает :-). Ферменты, бактерии, антигистамины, укрепление иммунитета, диеты, которые довели до слабости ребенка, потом наоборот пробование всего подряд и более-менее нормальное питание + гомеопатия, которая одно время хорошо помогала - все это было. Ну и что имеем в результате - чистую аллергическую картинку, с безумными тестами на арахис, с очень высоким IgE, ну и астма в 3,5 года началась, поллиноз на цветение классический + наследственность, которую никогда нельзя списывать со счетов и всегда, ИМХО, надо исходить в первую очередь от нее. Я опять-таки хочу оговорится, что не хочется ничем запугивать - все детки разные с индивидуальными проблемами, но хочется просто сказать, чтобы вы отнеслись к проблеме глобально и комплексно и не списывали все только на незрелость ЖКТ, которая сама чудесным образом пройдет (дай Бог, чтобы это было так и я этого искренне всем деткам желаю). Просто в полтора года многие тесты, анализы, реакции, диеты, не показательны. 3-4 года - самое показательное время начинается, ИМХО, и длится до 5-6. КОгда либо проблема уходит совсем либо вылезает в более серьезных формах. Опять же, ИМХО, сейчас нужно делать все возможное, чтобы успокоить организм и подвести его в нормальном не агрессивном состоянии к этому возрасту. Ну и укреплять иммунитет всеми возможными способами - это никому никогда еще не вредило. Единого рецепта и единых верных рекомендаций все равно нет. Кому-то подходит одно, кому-то другое, у всех разные непереносимости и разные подходы к их "ликвидированию". Никто не сможет вам сказать, что если будете делать то-то и то-то, то 100% вылечите ребенка. Есть общие рекомендации, есть здравый смысл и личный опыт, которым тут все делятся :-) - хорошо, что есть такая возможность, почитать как было у других и найти что-то новое для себя. А дальше - дай Бог, ребенок перерастет и все будет нормально! :-) ПРосто сейчас, возможно, надо найти врача, которому будете доверять и который будет разделять ваш взгляд на проблему, следовать общим аллергическо-гастроэнторологическим рекомендациям и конкретным рекомендациям врача. И все будет хорошо.

nono
19.05.2006, 16:28
В Москве я рисовое молоко не нашла, я его отсюда привозила на время отпуска. Но точно знаю, что в МОскве есть магазин диетических продуктов, в котором можно найти много чего интересного в плане переносимости и усвояемости. И что в Подмосковье, где-то в районе Люберец, по-моему, есть фабрика, которая эти продукты выпускает. Еще есть НИИ белкового питания или НИИ белков?, которое тоже выпускает спец. продукты для людей с особыми нуждами. К сожалению, все координаты мною утеряны. Их когда-то давала на этом форуме девушка, у ребенка которой целиакия. ТОгда мне было актуально, я все это выписывала и запоминала. Сейчас уже давно стало не актуально - все быстро забывается. Тот топик с координатами вряд ли уже можно поднять. Можно еще в Других детях на 7-е спросить координаты таких магазинов и фабрик. ПРосто специализированные продукты значительно облегчают работу ЖКТ и снижают общую аллергичность организма. Ну и ребенок сыт :-)

ольгис
19.05.2006, 18:59
рина! при полном исключении глютен-содержащих продуктов резкого улучшения не произошло, но при их включении произошло ухудшение... так что может быть у нас непереносимость плюс что-то еще.
я почитили об омеге-3 - хочу спросить - рыба ведь - один из самых сильных аллергенов, омега-3 это ведь рыбий жир, как его давать-то деткам - аллергикам или с непереносимостями?

ольгис
19.05.2006, 19:12
windy, ветреная, значит :) спасибо за советы! <br>
конечно, я понимаю прекрасно, что никто в форуме мне не скажет, как лечить моего ребенка. к сожалению, мы обошли массу врачей и 100% нашего не нашли. есть одна врач более-менее приличная, но она, например, советовала бросить ГВ, п.ч. "для психики вредно". и она, например, за очень монотонные диеты, которые действительно истощают ребенка.. <br>
гомеопатия не уберегла вас от астмы? очень жаль, что есть такие вещи, которых не избежать, похоже, особенно, если наследственность имеется...
<br>
примерно я поняла план действий. для нас это - исключение глютен-содержащих, БКМ, рыбы, естественно арахиса, и сои, вероятно. плюс разумная диета и, вероятно, антигистамины на сейчас.
закалки, лето на даче, спорт и витамины.
курсами - адсорбенты.
<br>
как вы описали, - так, похоже, все идут по одному пути. только приходят потом к разным результатам :(

nono
19.05.2006, 20:56
Да, как-то мрачно я все описала. На нас не смотрите, все ж, у нас какой-то сразу был тяжелый случай :-). Но что делать - живем и с этим :-). Врача, может, здесь на форуме кто-нибудь своего посоветует? Может, в того же Габричевского сходить к гастроэнтерологу.

Монотонные диеты - до полутора лет, может, еще имеют смысл и в том случае, когда ребенок ест уже много чего, а сыпет его "не понятно на что" - тогда тоже имеет смысл иногда начинать с монопитания, постепенно расширяя его и следя за реакцией. Но на короткое время все это затевать надо. А то ничем хорошим это не заканчивается.

Нас ничего от астмы не уберегло - ни гомеопатия, ни диеты, ни осторожность во всем, увы. Ну ладно, я теперь хотя бы могу говорить, что не сидела сложа руки :-).

План действий у вас хороший :-). Основные аллергены пока исключайте (эти продукты со всех точек зрения тяжелые - и с аллергической, и гастроэнторологической), антигистамины на время стоит попринимать, пока ребенок не почистится. А дальше - все по реакциям. Дали капельку, посмотрели, пошло - еще даете иногда и понемногу. Что совсем сразу не идет и стул сильно портит - нафиХ пока :-). Желудок настроится на работу и, в то же время, такие малые количества его не будут напрягать. Потом уже что-то из "большой шестерки" можно пробовать вводить (яйца, молоко, рыба, пшеница, соя, орехи). И вообще, вам сейчас с каждым месяцем полегче будет, с каждым месяцем организм взрослеет и начнет реагировать по-взрослому. ПРосто сейчас, наверное, кризис, надо организм подуспокоить и помочь ему витаминками какими-нибудь, холить и лелеять, не нагружая тяжелыми продуктами и в больших количествах :-). А потом потихоньку дальше двигаться.

Кстати, нам как раз в полтора целый комплекс витаминов разрабатывали по анализу крови - дошли до ручки мы тогда :-). Так что пили мы их и вот магазины продуктов для аллергиков тогда я открыла для себя, диету значительно расширили, помню, к лету уже значительно лучше было. А в 2 года прорыв продуктовый был - мясо стала есть и переваривать, кисломолочка в небольших количествах пошла, глютен пошел и стал перевариваться. В общем, держитесь.

nono
19.05.2006, 21:03
но не знаю в РОссии продают искусственные или нет. Здесь большая пропаганда этих Омег (ну как Йодомарина в России :-)) - и детям прописывают с младенчества, и беременным, и вообще всем подряд, на всех продуктах для рекламы пишут содержит омега жиры или нет. Но натуральные Омеги - это рыбий жир, яйца. А с ними аккуратно. Не факт, что не пойдет, но очень аккуратно надо пробовать.

Вспомнила, льняное масло - неаллергичный источник омег.

ольгис
19.05.2006, 21:43
сайт-магазин или где купить эти искусственные омеги. я такая девушка интернациональная :) у меня друзья везде и я довольно часто езжу. могут прислать.
вы в штатах? <br>
в льняном масле - я посмотрела - омега-6, а омега-3 только в рыбьем жире..

ольгис
19.05.2006, 21:46
спасибо за поддержку - а то я свихиваться начала уже дурацкая привычка "во всем мне хочется дойти до самой сути", а мед образования-то нет. вот эти попытки все понять - уже голову сломала. а по-другому не могу..
<br>
желаю вашей дочке выздороветь или по крайней мере очень хорошо себя чуствовать!

nono
20.05.2006, 02:00
могу сказать, что этот продукт называется Lipil, если вы еще на грудном, так вроде?, то вот есть таблетки для беременных и кормящих, которые заявляют как идентичные Омега 3 жирам и сделаны они не на основе рыбьего жира:


http://www.expectalipil.com/expectalipilinfo.html

Если честно, я не очень этими жирами заморочена, так что более подробно - это надо искать :-).

Rina
20.05.2006, 09:18
Омеги очень часто очищают на молекулярном уровне. Если уж очень боитесь давайте растительного происхождения Омегу 6. Все эти жиры очень аположительно на иммунитет и кожу влияют. Искуственных я бы сторонилась.

Глютен лучше избегать при любых проблемах со здоровьем.

Rina
20.05.2006, 09:24
Жалко, но вы молодцы что этот титр тест делали. Все-таки зря не перегружать организм. А что врачь говорит- может можно оставшиеся прививки по времени растянуть? Все-таки иммунитет покрепче будет.

Rina
20.05.2006, 09:34
Позвольте не согласиться. 1)В астму не обязательно аллергия перейдет. Зависит от генетики. 2)Лучше всего матерчатые диваны на кожаные заменить. 3)Если реакция на молочное, то это не значит, что кисломолочное можно смело употреблять. 4)пшеницу как и все глютенсодержащие лучше всего избегать с проблемным иммунитетом. 5) Если вы в россии, то пользуйтесь природными экстримами для борьбы с пылевым клещем - сушка на морозе или солнце его уничтожат. 6) Сорбенты не лечат, а всего лишь убирают аллерген на короткое время. Например, если со стола что-то схватил. 7)Аллергопробы все-таки очень полезная ващь тк самостоятельно очень трудно понять что же провоцирует. Особенно если таких продуктов множество.

Rina
20.05.2006, 09:46
ИМХО спреи не клещец убивают, а разрушают их аллергены (их продукты жизнедеятельности так сказать) Поэтому они эффективны на всего несколько часов.

ольгис
20.05.2006, 11:12
предлагаю поделиться еще опытом в том, как организовывать полноценное питание аллергика (чтобы всякие и белки, и жиры, и аминокислоты, и витамины и прочее-прочее). понимаю, что у всех аллергия на разное - но, например, если исключать большую шестерку (яйца-молоко(или БКМ)-арахис-соя-пшеница-рыба).
какие добавки использовать: льняное масло, кунжут, рыбий жир?
где брать кальций, железо, да и тот же белок в достаточных количествах.
мамы-знатоки, колитесь!!! :)
и еще как все это готовить и, если возможно, то - хранить.

Б.Горячка
20.05.2006, 13:25
у меня на кунжут развивается мгновенный отек слизистых и кожных покровов. Так, для информации:-)

nono
20.05.2006, 16:14
Есть люди, которые реагируют на БКМ так же остро, как на арахис и на рыбу, например. Причем, переносимость кисломолочных продуктов на фоне непереносимости БКМ - это, скорее, везение, чем стандартная ситуация. И, скорее всего, означает временную непереносимость БКМ, а не истинную аллергию на него. Если уж аллергия истинная, то любая кисломолочка может вызвать реакцию вплоть до анафилактического шока. Тем более, что Ольга совсем не права, когда пишет, что в кисломолочке белок коровьего молока расщиплен до элементарных аминокислот. Вовсе нет! Он немного смягчен и более легкоуваяем :-), но это вовсе не элементарные аминокислоты. Если бы все так просто было, то младенцев с непереносимостью БКМ можно было бы кормить кефирчиками и не иметь проблем, а для них зачем-то гидролизаты делают, а для некоторых, особо чувствительных к БКМ и даже к гидролизатам, химические смеси на основе элементарных аминокислот.

Ну и насчет глютеносодержащего с Риной согласна. Очень тяжелый для аллергиков белок. Лучше избегать по возможности и сразу не приучать аллергичного ребенка к большому количеству хлеба и выпечки в рационе. Тем более, что в хлебе и выпечке, как правило, есть еще и молоко, и яйца, и дрожжи. Углеводы полезные и из других источников, неглютеновых, можно набрать.

nono
20.05.2006, 16:28
дифтерия-столбняк остались из тех прививок, которые я хотела бы сделать. Конечно, мы делали только по 1 прививке за раз и растягивали по времени очень надолго, больше 2-х лет делали достаточный минимум. Делали только на фоне ремиссий. И, в принципе, все прививки прошли практически без реакций. КРоме дифтерии-столбняка, на которую аллергическая реакция становится сильнее с каждым разом, а иммунитет не вырабатывается практически :-(. Вот перед школой попрошу еще раз титр антител сделать, чтобы посмотреть какие прививки надо обновлять, какие нет. НО мы в Америке, тут, можно сказать, только по большому блату такой анализ соглашаются делать :-). И серии мы сокращали не просто так, а с официально оформленным отказом от прививок, иначе, нам никто бы серии сократить официально не позволил бы, даже не смотря на титры антител :-). Положено в бумажке 4 прививки для этого возраста, значит, они должны стоять иначе в детсад не возьмут. Ну или должен быть отказ :-).

nono
20.05.2006, 17:17
а их можно совсем все не исключать, обычно, все ж, не на все подряд ребенок реагирует остро и остаются лазейки для, допустим, 1 яйца в неделю или кисломолочки изредка или орехи ребенок может есть (сильно аллергенными считаются арахис, древесный орех, кэшью, а грецкие, миндаль - не сильно аллергенные, но надо смотреть на индивидуальную переносимость, конечно :-). Моя дочка их, например, может есть, правда, я ей специально ищу неощищенные и очищаю их сама, иначе все очищается на оборудовании, в котором может обрабатываться тот же арахис, а это для нее опасно.) Так вот даже если вообще все исключать, то все равно питание вполне может быть полноценным. Остается мясо, мясные бульоны в этом случае вполне хороши для легкой усвояемости. Остаются бобовые (на некоторые из них может быть аллергия, например, чечевица перекрещивается с арахисом и соей, но обычно фасоль, горох, зеленый горошек - вполне неаллергенны) и основной упор в таком случае надо делать именно на бобовые и мясо, как источники белка и, соответственно, аминокислот. В бобовых еще и витаминов много. Орехи иногда и по чуть-чуть, те, которые ребенок переносит - это как раз-таки те же растительные омега жиры, льняное масло, иногда в пищу по капелькам, а наш гомеопат так вообще советовал ввести за правило - ложечка льняного масла каждое утро натощак, но наша отказалась пить :-). Обычно люди, не переносящие рыбу, могут переносить что-то из морепродуктов (и наоборот, но правда, бывают люди, кто вообще ничего не переносит, но таких с рождения видно :-(), а это такой же источник Омега-3, как и рыба. Например, вот вчера в табличке посмотрела когда вам ссылку на искусственные Омеги давала, так там креветки переплевывают тунец по содержанию этих омег. Авокадо очень полезный продукт во всех смыслах, если только ребенок его будет переносить. Насчет кальция и железа очень советую обратить внимание на брокколи - там и кальция и железа много, если приучить ребенка к брокколи и вообще в овощах можно все это набирать, если составлять достаточно сбалансированное питание. Сухофрукты - очень полезное питание + вкусное :-).


В общем, я бы сказала так. 1) Надо расширять свои взгляды на питание :-), рассматривать питание вегетарианцев (есть много сайтов со сбалансированными диетами вегетарианцев, я тут одно время выписывала журнал "Вегетарианская жизнь", может, в Москве тоже что-то подобное уже есть), как основу, добавляя то невегетарианское, что ребенок переносит. Для сытости добавлять гречку и рис, у нас тут еще киноа продается - очень удобная крупа, из нее тут макароны делают, выпечку делают (это неглютеновая крупа, это семечки типа бобовых, но очень пригодные для мучных изделий.) 2) И еще надо смотреть на кухни других народов мира. Например, корейцы и китайцы совсем почти не используют глютен, у них множество рецептов на основе рисовой муки, они едят рисовые макароны. Наверняка все это можно купить в Москве - они же это где-то берут, а в Москве целые кланы корейцев и многие из них живут "традиционно", если поговорить с корейцами даже просто на рынке и объяснить проблему, они наверняка помогут.

Вот здесь еще таблички разные посмотрите по содержанию витаминов и минералов в продуктах, много нового для себя откроете:

http://www.cooking.ru/interesting/important/

Например то, что в изюме и гречке железа больше, чем в говядине :-), а в грецких орехах кальция больше, чем в коровьем молоке :-).

nono
20.05.2006, 17:27
А сейчас смотрю - кунжут во всех табличках сильных аллергенов гордо красуется :-(.

Б.Горячка
20.05.2006, 19:02
слава богу, что красуется (-)

Мирьям
21.05.2006, 15:28
Дело в том, что если еда переваривается хорошо, то из кишечника в кровь поступает только то, что должно - питательные вещества. А если ЖКТ работает плохо, то из кишечника в кровь попадает то, чего там быть вообще не должно - и вызывает аллергию.

А дерматит - процесс с положительной обратной связью - чем коже хуже, тем сильнее она реагирует на аллергены, кроме того аллергены в крови ухудшают состояние слизистой кишечника, что приводит в свою очередь к еще большей концентрации аллергенов в крови.

Поэтому антигистамины очень даже бывают показаны.

Еще совсем забыла про такую простую вешь - а попробуйте во-первых пользоваться детскими стиральными порошками, а во-вторых, запускать второй цикл полоскания белья? (Мы очень давно живем в таком режиме, если перестаем полоскать 2 раза - состояние кожи заметно ухудшается). Химия она вообще никому особенно не полезна, а про аллергиков нечего и говорить.

Мирьям
22.05.2006, 01:36
Делают такой анализ, проверяют чего не хватает, это что-то пьют отдельно и таким образом снижается склонность организма к аллергическим реакциям.

АДС - http://www.med2000.ru/drug/4/0636.htm
Редкостная гадость, но помогает очень быстро. И безвредная эта штука, по сравнению с гормональными препаратами.

Б.Горячка
22.05.2006, 09:21
не открывается - там асд? деготь?(-)

Мирьям
22.05.2006, 09:45
АСД - продукт сухой перегонки костной муки. Асептик-стимулятор Дорохова. Поищите сами гуглом там каким-нибудь.

Мирьям
22.05.2006, 09:46
НБРДВ

Б.Горячка
22.05.2006, 10:03
я как бы в курсе, вообще-то:) но пахнет он дегтем, и дерматолог его описывал как дегтярный.

ольгис
22.05.2006, 22:15
чой-то почитала я про АСД и не поняла - его сейчас производят или нет, и лечат ли им людей? Б.Горячка, вы его пробовали? его врач назначал? помогал? и где брали?

Б.Горячка
23.05.2006, 09:27
в ветеринарной аптеке:) соединяли с цинковой мазью. Помазала 1 раз - ВОНЯЕТ!!!! - но с 1 раза ушло мокнутие за ушком.
<br>Еще вроде бы по рецепту можно заказать в обычной аптеке.

ольгис
23.05.2006, 12:16
столько всего знаете, а так мало пишите :)

Б.Горячка
23.05.2006, 12:53
умерла:)))) Если посмотреть на моего ребенка, покажется, что я вообще ничего не знаю.
<br>Но про мокнутие и АСД я не скрываю никогда, всегда пишу!!:-)

Lora
23.05.2006, 13:57
красовался. Это тоже один из сильных аллергенов.

Б.Горячка
23.05.2006, 13:59
у меня на него в детстве какое-то пограничное состояние было, странное такое:-) А еще почему-то на палтус. Один палтус из всех рыб, причем появилось уже во взрослом состоянии.

Rina
24.05.2006, 06:28
Принцип такой: убираете все, что вызывает сильную реакцию, резко уменьшаете то, что переносится в небольших кол-вах. Дальше строите диету из последней группы + все, что для вас не аллергенно. И осуществляете ротацию те распределяете меню на 7 дней так, чтобы продукты одного вида/группы приходились на один день, но в последующие 7 полностью исключались.В один день можно есть не ограничено все, что в меню. Скажем я молочное плохо переношу, но раз в неделю ем не ограничено йогурты, мороженое, творог и тп и на моем здоровье это никак не сказывается.По такому же принципу устраиваете рисовые, гречневые и тп дни. К примеру, в рисовый день можно есть сам рис и все из него (выпечку, макароны и тп) + белок по выбору (баранина) + группа овощей (помидоры, сладкие перцы, баклажаны) + фрукт. Прелесть в том, что на этой диете удается расширять круг продуктов, в то время, как на всем известной диете строгого исключения круг продуктов сужается. Подробнее о диете можно прочесть в книгах см на Амазоне. Я не знаю издавались ли они на русском. Ну и последнее, реакции у всех индивидуальны, поэтому меню у всех будет разное (я встречала людей с аллергией на сахар). Поэтому, прислушивайтесь к своему организму и старайтесь все готовить дома.

Удачи всем и здоровья!

Rina
24.05.2006, 06:35
Windy это интересно. А как вы вообще про титр узнали? Я просто узнала о нем недавно, и вот кусаю локти, что ребенка всего уже успели обколоть. В будующем ни одной прививки не сделаю пока титр не покажет необходимость. Таких правда осталось не много. А вы где живете в США? Мы в WA и тут все просто. Можно отказаться от прививок и в сад/школу примут. Правда, если в школе будет вспышка како-то прививочной болезни, то такого ребенка попросят временно школу не посещать.

Кукуня
24.05.2006, 16:33
у старшей пыталась скорректировать высыпания диетой - в результате в 2 года в се "прошло" а в три вылезло в форме типичного нейродермита на сгибах рук, причем уже не на питание, а на ароматизатор, который был в дебильных лепестках для ванны, кои она выклянчила у бабушки..ну не в этом суть. у младшего было мокнущее пятно в середине спины, как реакция на металлическую кнопку у пижамки..потом полная непереносимость НИЧЕГО кроме моего молока, я ела только брокколи и лапшу, запивая все это удовольствие зеленым чаем и так на протяжении трех месяцев (ну зато схудала очень даже неплохо :-)) сырое мясо на спине удалось закрыть только гормональной мазью через три месяца диет и прочего, поскольку тянуть уже было некуда..за это время я обошла всех специалистов во франкфурте, дошла до главврача детской аллергологии-пульмонологии университетской клиники, не добилась вразумительного ответа ни от кого, кроме заявлений, что у моего ребенка нейродермит и поделать с этим ничего нельзя. плюнула. начала дитятко обливать холодной водой после теплой ванны, пятно исчезло за неделю и больше не возвращалось - до этого помогала только гормрнальная мазь, переставали мазать - лезло все снова. пошла к гомеопату. лечимся уже год, в результате никаких пищевых реакций нет, уже давным-давно не чешемся, кожа не идеальная, но по сравнению с тем, что было, считаю год не зра потерянным..так что очень рекомендую гомеопата, классического по возможности, диеты штука хорошая, но ведь можно попытаться вылечить проблему изначально..

Алена, Маша 05.05.02 и Ираклий 05.04.04

Lora
24.05.2006, 16:41
и свежих абрикосов тоже какая-то аллерг. реакция появилась - начинается зуд в горле:(

Цуцик
24.05.2006, 19:28
Как мама бывшего аллергика (дочери три года назад астму ставили). Классическая гомеопатия помогла забыть вообще о диатезе, дочь ест все, абсолютно. Врачи традиционной медицины год подавляли симптомы("лечили"), потом разводили руками "ну астма же не лечится")

НАТАЛЬЯ
24.05.2006, 22:12
А мне нравится подход врачей, когда они говорят, что с нейродермитом ничего поделать нельзя - честно и так оно и есть (если про негомеопатов речь). А то встречала я врачей в Москве, которые кричали мне, что за две недели от атопического дерматита ничего не останется. Угу. В лучшем случае "замазать" могут, так все равно все обратно вылезает.

Rina
25.05.2006, 00:15
Очень верно. Гомеопатия + все, что укрепляет иммунитет (в вашем случае закаливание) очень помогают. Только не расслабляйтесь пожалуйста. Сбои иммунитета это навсегда, даже если кожные проявления исчезнут, поэтому учите ребенка здоровому образу жизни, диете, обливаниям и тп.

Windy
25.05.2006, 03:20
у рекомендованного Вами Московица :-). Честно говоря, пока результат нулевой. Вика, я хотела спросить у Вас, как долго он подбирал Вашей дочке конституционное средство? Мы пока и во время приступов без альтернативы гормонам и конституционно он уже третье средство пробует.

Windy
25.05.2006, 03:32
Мы на гомеопатии 2,5 года. Пришли с АД предотвращать астму. Получили практически полное избавление от АД и астму, которую теперь купировать гомеопатией не удается :-(. И я считаю теперь, что в гомеопатии тоже немалый элемент везения должен быть, т.к. судя по форуму Котока, наш случай, когда приходят к гомеопату с АД, а получают астму или классический ринит, не единичный, увы :-(.

Sonjka
25.05.2006, 07:31

Акварель
25.05.2006, 07:39
Оххх... У меня крайне негативный опыт общения с гомеопатией (я не дискуссии ради, а только, чтобы интересующиеся знали, что есть и такие результаты).

Врач был очень хороший, с огромным положительным опытом. Мы метнулись к нему сразу, как началось, в три месяца, после АКДС. Он взялся, давал схемы, мы старались, не помогало, он менял схемы, опять не помогало. Я сомневалась, пыталась вернуться к традиционной медицине, он отговаривал (sic!) говорил, что обязательно поможет новая схема, всем помогало, и мы не будем исключением.

В результате мы потеряли драгоценные три месяца, в течение которых состояние все время ухудшалось. К концу этого периода я уже сама наблатыкалась и в конце концов мы вылезли. С антигистаминами, ага. И даже с гормонами. Чего безусловно можно было избежать, если бы этих трех пустых месяцев не было.

Sonjka
25.05.2006, 07:41
больше подходит влажный морской климат, другим может сухой. Но если это не аллергия на солнце, то на море вряд ли будет хуже.

Мирьям
25.05.2006, 08:01
это заболевание бактериальной природы, поэтому может быть в любом возрасте.

Sonjka
25.05.2006, 08:03
в борьбе с имунными проблемами есть два пути- либо исключение раздражителей-аллергенов, либо укрепление имуннитета, когда организму на эти раздражители становится начихать. У нас тоже старая история с аллергией в семье, меня в подростковом возрасте вылечили от астматического бронхита именно закаливанием. Со старшим- проблемы с кожей, тоже ставили неизлечимый нейродермит, пока победу не одержали, но я заметила, что на природе (даче и тп) интенсивность проявлений гораздо ниже чем в городе. Младшего попробую тоже закалять холодной водой,тоже нейродермит, посмотрим как пойдет.

Цуцик
25.05.2006, 08:35
Дочке он подобрал средство сразу же - после месяца лечения и кожа очистилась полностью, и сон наладился (она же с 3 мес. не спала вообще, после АКДС). И болеет она не чаще раза-двух в год, по 3 дня, ес-но, без лекарств - раньше об этом и мечтать нельзя было. Мужу тоже сразу же - у него очень высокое АД с головными болями сильнейшими, прошло все (тьфу 3 раза). Мне - с третьего, но по телефону. Московиц - очень опытный классический гомеопат, он помог очень многим моим знакомым в Бостоне. Но, мне кажестся, в последние пару лет он немного сдал. Возраст :(

Кукуня
25.05.2006, 12:33
я вообще параноидальная мамашка :-) считаю, что дети болеть должны по минимуму - в первую очередь потому, что частые ОРВИ и прочая ослабляют иммунитет (в Германии врачи считают,что это тренирует иммунную систему), предпочитаю закаливать детей и избегать больших детских тусовок, а так же посещений педиатра - ходим раз в год на осмотр, за зиму не болели ни разу, у старшей правда уже в марте был вирус с температурой 40, но я к этому была готова, поскольку знала, от кого и когда подхватили, а младший вообще не заразился, хотя и спят вместе..диеты стали образом жизни,вся семья перешла на экологическое питпние (моя мама страдает, когда к нам приезжает - хлеба белого нет, макароны и те серые, все несоленое-несладкое, завал полный :-))У меня самая главная забота, чтобы наша аллергичность в бронхи не пошла, а с сухой кожей, унаследованной от меня и склонностью к контактной аллергии вполне можно жить, так что надеюсь вырулить все в более-менее нейтральное русло...

Кукуня
25.05.2006, 12:36
мы за тем же к гомеопату пошли..предотвратить астму..больше всего беспокоюсь за момент "загнать внутрь"..по мне так пусть лучше сыплет наружу..

Windy
25.05.2006, 14:22
Форумы вообще очень полезный источник информации,кошда ты не в теме :-), ну вроде того, что услышал звон и начал подробнее читать и у врача спрашивать :-). А то бы и знать не знал, и врач ни за что бы не рассказал. У нас врач русская, была инфекционистом, и тут что-то она повелась на эти титры, назначила анализ, ей, наверное, самой интересно было :-). Хотя обычно она больше по-американски лечит, без отклонений от стандартных схем.

Мы живем в RI, здесь тоже пока лично у нас проблем с официально оформленным отказом (у нас надо через Департамент Здоровья все оформлять) не было, но знакомой семье отказывали в приеме в сад на основании, что не хотят брать ребенка без прививок.

Windy
25.05.2006, 14:26
Мне показалось, что он начал с энтузиазмом, а теперь, когда результата совсем нет, немного поостыл. Попробуем еще немного с ним потусоваться, мне он понравился, как человек - очень внимательный.

Windy
25.05.2006, 14:28
По мне так теперь тоже самое - пусть лучше вся чешется, чем так, как сейчас. но... Теперь уже что есть.

Windy
25.05.2006, 14:31
гомеопатам есть. И то, что гомеопатия не может принести вреда, как часто об этом пишут, - это миф. И даже у самых проверенных-перепроверенных врачей не всегда все получается. Поэтому риски всегда надо учитывать и иметь в виду. Но кому-то гомеопатия помогает, безусловно.

Windy
25.05.2006, 14:39
этими бактериями, т.к. у меня самой их находили. Она сказала, что для того, чтобы они прижились и начали свое черное дело, в желудке должна быть повышенная кислотность, которая у детей физиологически не может развиться лет до 6-7. не знаю, правда или нет.

Мирьям
25.05.2006, 15:05
Нам в 3 года у младшего нашли гастрит. По ряду признаков. С пролеченным гастритом состояние кожи стало практически (тьфу-тьфу) идеальным. Кожа перестала быть сухой и прекратилось шелушение под коленками. К аллергии склонность осталась, естественно :)

Rina
25.05.2006, 22:18
Эффективнее всего эти пути совмещать. На природе вы убираете домовую пыль и возможно ядовитую бытовую химию, поэтому улучшения неизбежны.

Птенчик
01.06.2006, 13:07

Птенчик
01.06.2006, 13:07

Птенчик
01.06.2006, 13:23
Дорогите девочки! Залпом прочла весь топ, огромное спасибо за бесценные советы!
Можно о нас спросить? Дочке год и 7 мес, до года все было прекрасно, на грудном до 9 мес, прикорм шел хорошо.После года я расслабилась и стала давать все подряд. В саду дали печеночный паштет(идиоиты!), после чего у дочери был месячный понос(срыв поджелудочной), еле остановили, ферменты не давали. Потом болеть она в саду стала, естественно((((, 2 курса антибиотиков. В 1,5 года сдуру дала коровье молоко, стала сушиться кожа, краснеть щеки, потом появилась сыпь на попе и лице.Еще как то давала рыбу- была крапивница(!!!), хотя детское питание с рыбой дочь переносила хорошо.В общем, ругаю себя почем свет стоит до сих пор(((((
На сегодняшний день.Молоко и кисломолочка, яйца, рыба убраны 2 месяца назад, сыпь исчезла быстро, но щечки переодичеки краснеют.Давала твердый сыр, на основе коровьего молока, грешила на это, перешла на козьий сыр, явных улучшений нет. Вообще отменить сыр? Говядину не едим, едим индейку и баранину как источник белка, плюс броколли и зеленую фасоль, гречку.Одним словом, из подозрительного едим только козьий сыр, хлеб(в нем может быть молоко), суп(в составе овощей есть сельдерей-убрать?).На фрукты, в том числе и экзотические(манго) реакций не было, слава БОгу. Вернулись из Турции, там за неделю щечки приобрели нормальный вид, хоть ничего особого не делали, а еда была со специями даже. После возвращения с моря едим выше перечисленное, но щечки красные слегка.Ощущение, что дома есть то, чего не было на море. Пыль? Клещ? Козьий сыр? У нас кошка, но на нее никаких реакций вроде не было.Да, только что перенесли ветрянку, куда ж денешься(. Даю эхинацею(может-она?)
В общем, очень прошу анализа моей ситации, плиз!!!!!! Заранее благодарю.

?
01.06.2006, 21:56
.

Акварель
02.06.2006, 06:24
Я кратко, потом спецы подтянутся. У Вас ситуация нормальная в том смысле, что определенный рацион у Вас есть. Достаточно сбалансированный. И тогда тактика следующая - оставляете в рационе только то, что не вызывает никаких подозрений. Ждете полной ремиссии, и, если все ОК, вводите новый продукт. Если проявления остались - проверяйте непищевые аллергены.

А потом потихонечку вводите новые продукты, но не спешите.

.
Ксюша
02.06.2006, 07:40
Поскольку подозрительных продуктов не так много, то можно просто сдать анализ или сделать прик-тест к этим аллергенам, включая кошку, причем лучше провести анализ именно с вашей кошкой. А ситуация с морем у большинства такая: на море всё подряд едят и ничего. На море помогает морская вода, солнце, улучшение всасывания витамина А.

оп
29.08.2006, 10:45