Ох, долго думала куда написать, в наших Весенят в "от года до трех" или уже сюда? :)))

Но решила вынести отдельным топом...

В общем, ситуация следующая...
Ребенку сейчас 3....записались в Детсад (ну зимой еще)....ну очень хороший садик считается, записывались туда по рекомендации + сейчас делаем там ремонт и еще кое-что для сада (в общем, как вступительный взнос будет, немалый, кстати)...короче, попасть туда очень сложно, нам просто считай повезло...записывались на 2006-07 г.г., ну то есть куда уж попадем, но на этот год вроде как не убивались, ну получится - хорошо, нет - так со след. года...и вдруг получается, что попадаем в этом году, если бы я отказалась от этого года - то точняк я б туда уже в следующем не попала....

так вот завязалась я с садиком, стройматериалы сейчас завозим....а мне аж дурно от мысли, что надо ребенка уже с сентября туда отдавать, ребенку будет 3,4 , в общем то, самый возраст, а я сегодня полночи не спала...вот ребенок лезет по лестнице, ну что такое 1 воспитатель на 15 челоек? а как спускаться? вот она описалась и не говорит никому, вот не ест ничего...господи, да я в холодном поту проснулась :(((

да и бабуля - она же наша няня (которая почти рождения сидит с ребенком) против сада категорически, и папа как-то спокоен по этому поводу....я одна тяну этот проект, я считаю, что типа ребенку надо в общество, ребенка надо социализировать, с ребенком там будут заниматься, какие-то доп. занятия и все такое....когда я туда прихожу - мне оттуда уходить неохота, настолько там все хорошо и тепло...но когда я начинаю все представлять в красках, особенно первый день :(((( ох, аж сердце щемит...

что хочу услышать? ваши доводы о том, что там (в хорошем саду) ребенку действительно м.б. хорошо :)))
или уж раз мне так хреново на душе - забить на этот год и попробовать договориться с заведующей, что будем считать, что нас включают в групу след. года?

да, хочу сразу сказать, что проблем с кем сидеть ребенку у нас нет...Детсад -это чисто мои тараканы :(((((

Почти всем мамам страшно отдавать детеныша в садик:) Мне тоже было очень-очень страшно, и непонятно, зачем я вообще это делаю. И сидеть тоже было с кем. Мальчик - домашний, избалованный, в общем - я не верила, что что-то получится. Так вот, по прошествии 2 лет могу с уверенностью сказать, что НИ ОДНОГО негативного момента не было. Только положительные - и в плане развития, и в плане общения, и в плане самостоятельности. И даже не стали мы болеть чаще. НО, тут главное, чтобы садик был хороший и к детям внимательно отношение.

ну ей богу, не в рабство же ребенка продаете, в детский сад пойдет. вы представьте, что ребенок все это ваше настроение воспримет и вообще никуда не захочет идти.

я была очень рада за гошу когда он вырос и пошел в садик. для меня это было его каким-то достижением, вот какой у меня мальчик уже большой, справляется в саду.

общая версия такая - в хорошем саду ребенку после 3 лет лучше, чем с мамой (ну в плохом хуже, но вы же не куда попало ведете:). Есть дети - обычно мальчики, которым лучше только с 4 лет, но общительным девочкам после 3-3,5 дома скучно. Страшно всем, это да:)но вас же там никто силком держать не будет:)все, что ты придумала -честно сказать:), несерьезно:) даже если ты думаешь, что Валя не может сама поесть/сказать про попис/слезть с лестницы:) ты как раз в саду убедишься в обратном:) а если правда не может, то ее тем более пора отрывать от бабушки и отправлять в хороший сад:) кстати говоря, вот с бабушкой я бы не оставляла ребенка до школы - все-таки всякой там самостоятельности это не на пользу. В общем, я за то, чтобы пробовать:)

учите ребенка самостоятельсти - самому лазить-слазить с лестницы, одеваться-раздеваться и т.п. - бабушек занять чем-то полезным:) В саду все организовано - и высадить всех на горшок перед прогулкой и проверить не промокли ли колготки после. Одежду удобную покупайте, чтоб можно было надеть только так, что ничего не продует и не промокнет. У нас только бабушки стонали - ах, бедный ребенок, в садик, дочка же со второго дня на весь день спокойно осталась (в 2 г. 10 мес.), ходит с радостью, только к маю начинает бузить, что надоело. Болеет многовато, но по мелочи, можно приспособиться - оксолинкой нос мазать, закалять, витамины.

только потому хотя бы, что он аллергик, а по мнению нашего врача, любая простуда, вирус - это шаг назад в наших достижениях в лечении АД, поэтому, нам лищний раз простуживаться нельзя ... Я не могу сказать, что Лешка часто болеет, но и не могу нормально относиться в тому, что в садах часто приводят детей с соплями и т.п..... Мой старший ходил в приличный садик, но болел каждый месяц по 2 недели :-(, возникают осложнения - отиты, бронхиты, аденоиды и т.п., потом - шум в сердце.... вообщем, после полугода в саду я его забрала оттуда и бросила работу, т.к. у нас сидеть с детьми некому.... Поэтому, имея опыт со старшим сыном, я малого пока в сад отдавать не буду. Возможно, перед школой отдам.... Наш папа - за сад, но не ему же потом лечить ребенка.... Я не принимаю утверждения, что если ребенок не ходит в сад и не выработает антитела к различным вирусам, то он беспробудно будет болеть в школе - у меня много примеров из ровесников старшего сына, когда это не работает, поэтому, я считаю, что это правило не для всех. :-)

Света, Андрей(10.03.89) и Алексей(03.04.03)

Ох, как хорошо сказали, аж полегчало, читаем дальше :))...

доча ходит с 2,3. научилась целиком одеваться (раньше были тока трусы и колготки), умеет теперь затевать групповые игры, и мне очень забавно слушать про то, с кем она дружит и с кем не дружит. кушала всегда нормально. а вообще нам сначала неочень повезло, мы год проходили в первый попавшийся районный садик, там практически не было занятий (ни музыки, ни офп), с ними не гуляли (воспитатель не может 15 человек одеть-раздеть) и атмосфера, несмотря на частые подарки, была неважной : мою дочу называли мямлей и вообще в саду она была координально другим ребенком (дома очень подвижная и разговоричивая она замыкалась в саду, и воспитатели очень удивлялись, когда в середине года она говорила какое-либо предложение). Сейчас садик поменяли и я радуюсь, что ребенок с удовольствием идет в сад, рассказывает про занятия и воспитателей.
Из существенных минусов садика стоит отметить болезни: я при кашле и соплях оставляю дома с няней (благо есть возможность), поэтому болеем с температурой мы 1-3 раза в год, но многие ходят в режиме 2 недели в саду-2 недели дома..
и вообще, если боитесь, можно ходить на полдня без сна, так и у вас будет несколько часов для себя и ребенок привыкнет, причем лучше начать числа с 7-10 сентября, когда остальные немного адатируются..

В принципе у нас садик ждет своих новых воспитанников с 1 сентября....правда в этом году 1 сентября выпадает на пятницу и заведующая сказала, что скорей всего 1 сентября будет перенесено на 4-е (понедельник).

НО у меня ребенок весь сентябрь обычно живет еще на даче (начиная с июня), а в этом году, говорят, вообще оч. теплый сентябрь будет...так вот есть ли смысл привозить к 4-му сентября или можно пожить вдоволь на даче числа до 20-25?
Не будем ли мы новичками если придем 20, а не вместе со всеми 4-го сентября?

Просто вспоминаю себя, когда я в 1 класс пришла 15 сентября, вместо 1-го (маман решила меня на море вывезти), чувствовала себя как-то дискомфортно, все уже познакомились, расселись по своим местам за партами, а тут я нарисовалась....или ДС это все ж таки немного другое? :)))) и там это не приницпиально?

Вот правда один плюс в этом вижу: другие детки уже немного адаптируются, кто-то свое уже отплачет и не будет вселенской депресии :)
И пара минусов - 1. мой ребенок - новичок;
2. и все таки чем ближе к октябрю - тем уже холоднее, да и всякие осенние болячки начинаются, м.б. для адаптации как раз начало теплого сентября получше будет?

опять же жду советов :))
то есть вы понимаете да, что вроде как я решила ее попробовать отдать....теперь вот решаю когда :))

что в школу взрослый человечек идет, со всеми своими навыками построения взаимоотношений и т.п., а в садик...поэтому я два года подряд привожу 15-20го сентября. у нас доча тоже на даче, а смотреть как 10 малышей рядом плачут и при этом не расплакаться за компанию сложно. а болячки: мы стандартно заболевали через неделю после начала, а потом все ок, так что укрепляйте организм летом, оставайтесь дома если что и..готовьте малыша заранее: садик-это здорово, там и все играют, а мама поработает и ОБЯЗАТЕЛЬНО вернется. у дочи именно проблема забирания вызывала страх, поэтому мы до сих пор с утра обсуждаем, кто и когда ее заберет.

Ну это обычно мамское состояние перед садом. Ребенка всегд жалко отрывать и все представляется все в самых черных красках. На самом деле все не так страшно. За месяц ребенок и есть научится сам, и пуговицы и молнии застегивать, конфликты с детьми разруливать. Почему вы думаете, что ребенок будет описываться в 3.5 года? Тем более впереди 4 месяца до сада, это большой срок, поверьте. И у ребенка за это время будет большой прогресс в самостоятельности перед садом.

Я - за сад. Общение в коллективе - это большой плюс. Особенно, если ребенок открытый , контактный и только бабушки ему явно не достаточно. Попробуйте, в конце концов, обратно забрать всегда успеете.

Только приготовьтесь, что первый год сам - это вирусы и ребенок будет часто болеть. Но все переживаемо.

3 нормально. Заграницей дети в 5 уже в школу топают.

А нельзя найти маленький хороший сад? В котором дети не болеют каждый месяц по 2 недели. Мне кажется - секрет довольно простой: маленькие группы+большие помещения+проветривания. У нас в саду, кроме одной вспышки желудочного гриппа, никто особенно не болеет, тьфу-тьфу-тьфу. Каждый день все 10 детей в группе.

Это смотря за какой границей. У нас дети в школу топают как миленькие в 3 года, но в я в этом ничего хорошего не вижу.

Ленка в 3 и 4 в садик пошла. Рановато для нее, хотя многие и раньше хорошо ходить начинают. На полгодика позже самое оно было бы.

Самый большой плюс - общение, без ровесников уже очень скучно.

>у дочи именно проблема забирания вызывала страх, поэтому >мы до сих пор с утра обсуждаем, кто и когда ее заберет.

У нас это тоже единственная настоящая проблема в саду. Маське все в саду нравится, кроме того, что меня там нет. И когда детей начинают забирать мамы, она тут же начинает очень-очень меня ждать, плакать... Если я самая первая за ней прихожу, то она веселая, довольная, счастливая. И с утра она меня ВСЕГДА спрашивает: "Ты за мной придешь?!": один раз ее из сада забрала няня, это было заранее обговорено, я Маське, наверное, сто раз сказала, что так будет, но на нее это все равно очень большое впечатление произвело.

ФИФ, у тебя-то по-другому: ты давно работаешь, Валенка сидела с няней. А Маська до сада была 95 процентов времени со мной, ей без меня остаться на несколько часов было трудно.

Я не люблю садики. Какой в них прок, кроме как отпустить маму на работу? Одна воспитательница на мин. 6 детей (это у нас в Америке, а в России и побольше). Посмотрите сами, Вы лично в состоянии воспитать шестерых детей самой? Почему же это доверяется чужой тете? Если ребенку нужно общение, то стоит организовать его досуг, посуетиться, найти детей его возраста, поводить на кружки.
Сады появились только в последнее время, после войны, чтобы женщины шли на работу. Поколения жили до того момента, и из них вырастали многие умные люди. Зачем отдавать ребенка, если у Вас уже сейчас сердце не на месте? Речь же идет не о собачке.

Только не подумайте :-), у каждого свое мнение. Но только вы пишете, что "Если ребенку нужно общение, то стоит организовать его досуг, посуетиться, найти детей его возраста, поводить на кружки. " Мы тоже в Америке, и дети возраста от трех лет и выше обычно все в садах тусуются :-), досуг и то сложно на превую половину дня организовать - мало его и мало кто ходит на утренние занятия, их сокращают до минимума. На детской площадке с утра пустота, ни одного ребенка взрослого, только бэбички. А в саду этого досуга и общения!!! - мало не покажется :-). Моя ходит в сад с удовольствием. 2 раза в неделю на полный день в сад, 2 раза в неделю на полдня в клуб с бассейном и гимнастикой (без родителей, только дети) и 1 день у нас остается на другой досуг. Ребенку без сада и таких вот клубов на полдня откровенно скучно. Просится со следующего года в сад 3 раза в неделю ходить. Ей занятия активные нужны, в коллективе, а не с мамой, общение нужно, друзья нужны, соместные игры, а не прогулки по пустынной детской площадке.

Не, я не спорю, просто каждый видит сады по-разному :-). Я в них вижу только положительное :-).

Когда у меня родился сын, я открыла для себя целый мир, недоступный работающей маме. Во-первых, существует такое чудесное место для детей, как YMCA. В нашем куча кружков с утра, работающие мамы даже жалуются, что мало для деток по вечерам. Во-вторых, есть большие площадки (не в девелопментах, а в парках), где кучи детей. В-третьих, Ваш гинеколог или детский врач может подсказать, где и когда встречаются мамы с детками. Мы так посещаем группу кормящих мам (Nursing Moms) - там многие с детками постарше. Многие женщины предоставляют свой дом для встреч. Опять же, для этого надо покрутиться и открыть свои глаза. Я не говорю, что садики всем не подходят, просто мне странно, что для многих сад -это единственный способ организовать досуг ребенка. И потом, зачем отдавать на целый день, можно же ходить до сна. Я, например, вообще никогда в садик не ходила. Ничего, была одной из лучгих в классе. А муж мой, хоть и закончил школу с золотой медалью, желудок себе навсегда испортил садиковским питанием с яселек.

"Лет 30 назад в Америке поставили опыт: у обезьян отняли детенышей, выкормили их и принялись наблюдать, как они будут воспитывать своих малышей. Оказалось, что «безмамные мамы» (так ученые прозвали этих обезьян) не умеют ухаживать за детенышами и не испытывают к ним материнских чувств, поскольку в своем детстве не имели перед глазами образца материнской заботы. У них в памяти запечатлены совсем другие ранние образы (импринтинги). По тем же причинам и многие детдомовцы, вырастая, испытывают серьезные трудности в построении семьи. Нынешние молодые родители, конечно, не детдомовцы и уж тем более не обезьяны, но это первое поколение, которое массово посещало детские сады.

— Мы же ходили в сад — и ничего, выросли! — рассуждают они позабыв, как частенько бывает, о своих детских огорчениях и обидах. И им трудно себе представить, как можно обойтись без садика, потому что коллективное воспитание для них — импринтинг. А ранние впечатления очень прочно укореняются в подсознании. Мы их вроде бы не помним, не осознаем, но они никуда не делись и, как серые кардиналы, незримо управляют нашими представлениями и чувствами.

Главное — домашний мир и покой

А между тем опытные врачи и педагоги говорят о том, что ребенку-дошкольнику нужнее всего материнская забота и теплый (прежде всего психологически), уютный дом, спокойная, доброжелательная атмосфера в семье. В такой обстановке он расцветает и нормально развивается. Вообще-то умные люди предупреждали об этом больше ста лет назад, когда детские сады только-только начали появляться. «Как бы ни были рациональны в них занятия и игры детей, — писал известнейший русский педагог К.Д.Ушинский, — они могут вредно подействовать на ребенка, если он проводит в них большую часть дня. Как ни умно то занятие или та игра, которым научат дитя в детском саду, но они уже потому дурны, что дитя не само выучилось, и чем навязчивее детский сад в этом отношении, тем они вреднее». И предупреждал, что «даже шумное общество детей, если ребенок находится в нем с утра до вечера, должно действовать вредно».

Тогда еще не оперировали терминами «психологическая нагрузка» или «стресс», но саму опасность уловили правильно. Теперь те же самые выводы делаются уже на научной основе. Пару лет назад мне довелось услышать на одной конференции выступление нашего крупнейшего врача-педиатра академика В.А. Таболина. Он говорил о вреде многих экспериментов, которые ставились в XX веке над маленькими детьми, и в том числе… о детских садах. Да-да, то, с чем мы настолько свыклись, что уже не мыслим себе без этого жизни, на самом деле эксперимент, имеющий сравнительно небольшую историю. Суть его заключалась в том, чтобы передать детей на воспитание государству. Но практика показала, что никто и ничто не может заменить ребенку матери. Хотя последствия раннего отрыва ребенка от семьи могут аукнуться гораздо позже. Например, в подростковом возрасте. "

Вся статья http://kid.com.ua/news341.html

ну, это ... вообще-то сравнивать СОВЕТСКИЕ ЯСЛИ (это если вы про импринтинг заговорили) с современным хорошим садиком - вы уж простите:) не совсем корректно:) кто-бы спорил -про импринтинг и все такое:)но мы все-таки не про грудничков говорим:) Я вот сама заводила практически такой же топик, когда старшему сыну было около 3 лет. Тогда я решила не отдавать в сад. В течение года ему срочно понадобилось детское общество. А его нету. Кружки не заменяют общения, в утренних клубах практически нет детей старше 3. В результате отвели в 4 года, младший сам собрался - совершенно сознательно - в 3. В статье все красиво, только вот покажите мне маму, которая просидит с ребенком до 7 лет (а если с двумя?), при этом будет обеспечивать ему необходимое общение-развитие, и не сойдет с ума? Няня-бабушка будет бегать как заведенная, выискивая детей-ровесников и развивая все свои педагогические таланты разных областях? не будет. я не спорю, что сады, которые задумывались для того, чтобы женщина могла занять равное место на производстве (сама могу вам процитировать Ленина, если надо:) - это не было хорошо. Ну так давайте тогда созовем гувернанток, которые будут выводить детей в один сад гулять:) Потому как никогда не было ситуации, когда один ребенок сидит дома с мамой, и все вокруг него вертится, а мама к нему привязана. Было 2 варианта - ребенок с нянями-гувернантками обучается жить в ТОМ обществе (которое не соответствует нашему веку, как вы понимаете), или же ребенок после года-двух идет на улицу, и под некоторым присмотром учится жить в сообществе детей разного возраста. А нашим детям жить в том обществе, котрое мы имеем. И в нем обязательно уметь жить с людьми, и знать-уметь очень много всего. И еще - 3-4 летнему ребенку, без сомнения, очень нужна мама. Много мамы:) но мама 100 процентов времени для него - перебор:) и бабушка тоже:)отвести в сад - не значит лишить маминого времени и внимания:)поэтому одно это - еще не повод для подростковых проблем. они и без того будут:)

что-то мне сдается, что ваш сын помладше будет, чем дочка Windy:) насмешил ваш тон:)вы как-то не очень попали, честно говоря.

От школы вы ребенка уже вряд ли оградите, и от института тоже. И тем, кто в садик не ходил, в школе приходится с нуля привыкать к обществу других детей и постигать все их сложные взаимоотношения. А это посложнее будет, чем в 3года.

с другой стороны, психика в 7 уже покрепче, так что не так сложна эта адаптация для нормального ребенка. садовские дети частенько имеют садовские же особенности поведения. родители это нежно именуют "садиковыми заморочками", а по мне - это так выглядит, что своих бы детей убила за такое :-(. это потом, в школе, классу к 4 проходит, но ведь надо это как-то переживать же.

Моему сыну будет 3 года в июне. Дочке исполнился год недавно. Я их в сад отдавать не буду. Разве что только перед самой школой, и то на полдня. Чтобы привыкли ездить на автобусе без меня (у нас тут так в школу забирают, это не общественный транспорт).
Чем я Вас рассмешила? Приятно, черт побери, доставлять удовольствие людям...
А если серьезно, автор также интересовался мнением тех, кто "против" ДС, не так ли?

Ничего подобного про привыкание несадовских детей! Я в сад не ходила никогда. Выросла с сестрой дома, мамой, бабушкой, подружками из нашего подьезда, мамиными институтскими подругами, часто заходившими со своими детками к нам. Никаких проблем с обществом и привыканием к школе не было (моим родителям было сложнее). У домашних детей может быть куча общение, если родители приложат к этому руку. Я росла в теплой домашней атмосфере, с горячим завтраком и чаепитиями с домашними за столом, с частыми гостями.
Мой муж же был в яслях с годика, всю школу на продленке, лето - в лагере две смены (я в лагере была один раз в 15-тилетнем возрасте). Недавно мы были на американской вечеринке, где было много людей. На следующий день они у меня спросили, говорит ли мой муж по-английски. Он слова не произнес с сидящими за нашим столом людьми!!! Для справки, он работает в большой амер. компании, где без языка никуда - конечно, он свободно владеет им.
Это я к чему. Садик - это не показатель будущей общительности человека.

Зависит сильно от ребенка. У меня дети в сад ходят как на праздник и домой уходят с удовольствием, для них радость все - и в саду с любимой *Галей* и *друзьями*, и дома с мамой-папой. Мы активно проводим досуг, все время с детьми, у нас куча друзей, но когда у нас каникулы, праздники, наши дети скучают по саду, постоянно спрашивают когда снова пойдут.Зачем их лишать этой возможности?Моим детям 4 и 5 лет и они очень общительные.

одно из двух - либо вашим детям меньше трех, либо вы живете в очень большом городе, где кого только нет - детей на домашнем обучении не меньше, чем бэбичек:-).

Мне кажется, что со взрослением детей ваши взгляды будут меняться, когда ваши дети дорастут до возраста прескул и до возраста киндергартен, то вдруг окажется, что одной мамы и сада до обеда им мало :-). Тем более, что для здешних детей в садах - сплошной фан и удовольствие. Практически все ходят в сад, как на праздник. А после сада некоторые :-), особенно активные, еще и силы находят на гимнастику, плавание, танцы, русские занятия, игровые дни с другими детьми и спать еще их раньше 11 не утолкаешь :-).

Меня особенно группа Nursing Moms порадовала :-).

общительности взрослого человека :-). Можно привести множество примеров как в одну, так и в другую сторону. Я согласна, что есть семьи и обстоятельства, где сад - суровая необходимость. Но есть множество детей, кто в сад ходит без всякого принуждения и для которых самое большое наказание - лишение сада :-). А общительность и способность адаптироваться, ИМХО, от сада не зависят, зависят от характера человека.

Не угадали! Мы живем в деревне, где нету общественного транспорта как такового. До ближайшего магазина идти 40 минут.
Детей двое - 1 год и почти 3 (июньский).
Кто Вам сказал, что ДС - это фан? Я работаю в ДС 4 часа в неделю (для детей и для бесплатного спортивного клуба для меня), так у нас дети могут рыдать все время отсутствия матери. Да, есть дети, которым нравится, но таких не большинство. Многие очень расстроены, что их оставляют, а большинству все равно. Они привыкли просто.
Я с детьми гуляю по 3 часа в день, мы читаем, ходим в бассейн, в гости к другим деткам и т.д. Садик просто не вписывается в расписание.

Да, примеров множество. Я высказала свое мнение автору - она интересовалась разными позициями, не только теми, которые погладят маму по головке за садик и отпустят чувство вины. Естесственно, моя позиция не универсальна и каждый должен решать для себя.

Кто мне сказал что детсад - это фан? Мой ребенок :-) :-) :-). Этого мало? :-) И беда с тем садом, где дети рыдают все время отсутствия мам, я бы на месте тех мам разогнала бы весь персонал такого сада :-), ну или никогда не водила бы туда своих детей :-). Это ж насколько безразличным должен быть персонал, чтобы не пытаться даже развлечь бедных рыдающих детей? :-) :-) :-) Утрирую, конечно, но факт настораживающий :-). Вы знаете, я в садах (моя уже 4 сменила) мало рыдающих детей видела, обычно это совсем маленькие бэбички, которым действительно еще сложно психологически находиться без мамы.

Мне кажется, что мы с вами говорим на разных языках потому что у нас дети разного возраста. До 3 лет и 4,5, ИМХО, в данном случае, разница принципиальная. Автор топика, вроде тоже не о ребенке "до трех" спрашивал.

Ее ребенку 3 года, так же как и моему.
Я работаю в ДС при спортивном клубе, где мама отсутсвует не более 2-х часов. Многие просят их не беспокоить. И, конечно, мы делаем все в наших силах, чтобы дети не плакали.
Почему Вы 4 сада сменили? Просто интересно...

Первый был русский сад - с него начинали, потом выросла дочка из него - это был маленький домашний сад и английский ей надо было начинать учить. Второй был Монтессори на 2,5 часа в день. Еле дождались окончания учебного года - слишком мало это, 2,5 часа в день, хотя сад сам по себе замечательный и если бы в нем были программы не на 2,5 часа в день, то водила бы туда еще долго. Третий был хорошим, когда я его выбирала, но когда мы туда пришли, через месяц сменилась заведущая и весь персонал (ушли в другой сад), новый персонал был слишком занят организационными проблемами, им было не до детей. Сбежали оттуда. Четвертый сад пока устраивает практически всем - и занятиями и персоналом, и отношением к детям. ПОка не планирую его менять. Ну и для меня показатель - желание ребенка идти в сад и ее страдания по поводу пропущенного сада (когда болеем) и ее нежелание уходить из сада.

Я не говорю, что засунь ребенка в первый попавшийся сад с первым попавшимся персоналом и ему там будет хорошо. Но найти сад, где ребенку будет хорошо и куда он будет ходить с радостью - не такое уж нереальное дело :-). Здесь, слава Богу, выбор садов огромный. На любую категорию доходов, на любые претензии. В хорошем саду ребенку не может быть плохо. С определенного возраста, ИМХО, от детского коллектива ребенок получает намного больше, чем от мамы.

Так то и лучше, что сентябрь теплый -как раз для того, чтоб в сад легче пойти!!! Я из-за командировки не смогла начать водить ребенка в сад с начала сентября. Пошли в 1октября в пятницу и сразу простыли. Прохладно уже + вирусы в группе новые. Одно на другое => болели месяц. Вышли и снова по кругу на 3й день. А у друзей в другом саду группа с середины августа - тот же возраст, но у них объективно легче прошло привыкание.

Да. Моя девушка общительная и ей сейчас 3и5. Первый год "ходили" из-за болезней по 3-5 дней в месяц. Теперь пропускаем неделю в среднем. Она вот в апреле болела 2 недели и под конец очень хотела в садик. С мягкими игрушками в сад играет - умора.

Мне сложно не было в школе, хотя в сад я не ходила. А уже если ребенок посещает разного рода дошкольные учебные заведения, то вообще не стоит волноваться.

мне смешно стало от ваших, по сути, наездов на предыдущего автора. Иначе как расценивать ваше заявление "надо просто раскрыть свои глаза"? Вы что-нибудь знаете о том, какая это мама, как они проводят время, чем занимается дочка? точно не знаете:) а вот жить уже учите:)на самом деле, я бы вам ответила совсем в другом тоне, если бы не знала, что мамы маленьких детей ОЧЕНЬ часто бывают ОЧЕНь категоричны. Потом это проходит:)

такие ужасы про лагерь:) а у меня самые лучшие воспоминания детства с лагерем связаны:) правда, мои восторги разделяет только одна моя подружка - у нее тоже было счастливое лагерное детство. Просто есть дети, которым В РАДОСТЬ уходить в общество, если им дать такую возможность, они вырастут очень социальными людьми. Никто же не говорит, что надо их заставлять. Но решать за них - тоже не стоит. Тем более - я уже повоторяюсь:) -нельзя сравнивать сады прошлого и современные хорошие, которые родители сознательно выбирают. У ребенка должно быть право стать таким, каким он может быть - кто-то домашней тихой девочкой, а кто-то активистом и лидером. Естественно, без насилия.

дело не в общительности (она от природы - либо есть, либо нет), а в умении жить в коллективе. К тому же все зависит от коллектива. У меня самой в садике был хорошие детки, обиды были редко, а вот в школе с этим все похуже обстояло. И я только выиграла оттого, что в садике "изучила" варианты человеческих характеров и к школе уже разбиралась в людях. Во дворе круг общения не такой большой был, да и я стеснялась незнакомых, во дворе не играла ни с кем.

Жень, и у меня самые светлые воспоминания о лагере. Ездила каждый год по 2 смены. Не могла дождаться :))). Сейчас то уже, наверное, не те пионер. лагеря, да? Или как их там сейчас называют? оздоровительные...но раньше...мммм....

А в сад я ходила с 2 лет, и сразу на 5-дневку...маман меня воспитывала одна + Универ заканчивала, и ничего, я там отлично себя чувствовала, более того, у нас была смешанная группа, то есть часть деток забирали, а часть оставалась на 5-дневку....так вот мне было жаль ту часть, которой приходилось уходить :) прикинь? :))) они для нас как бы выбывали из игры :))

я, конечно, понимаю сейчас уже, что 5-дневка - это перебор и я своего ребенка ни за что не отдала бы, но тогда мне это казалось абсолютно нормальным и комплексов по этому поводу у меня никогда не возникало :)))

блин, а со своим ребенком всю голову себе сломала насчет садика (даже на полдня:)
кстати, сначала все-таки на полдня хочу поводить, посмотреть...такая возможность есть...

ох, вот только что делать с бабулей, которая будет забирать, боюсь, что она будет Валю настраивать против сада...типа того, что, ах дома то как хорошо :)))) а вот все твои игрушечки и никто их не тронет...при том, что Валя у меня хочет в сад и готова, но вот бабуля...

беседы уже провожу, пока не поддается...я , говорит, верну тебе со своей ЗП (мы ей платим как няне) весь твой вступительный взнос, только не отдавай в сад....уууу:(((
прикинь, как мне тяжело, а ведь это человек, который бОльшую часть времени с Валей проводит и который будет ее в сад отводить/забирать...

Мне кажется, что хороший сад - это исключительно полезная для ребенка вещь. Ребенок начинает отделяться от мамы и родственников и учится строить отношения с другими, совершенно незнакомыми ему людьми - и детьми, и взрослыми. То, что там про обезьянок всерху пишут - вообще, по-моему, не в тему. Ребенка же не отрывают от матери, да и не новорожденный он.
<br>

Я живу в Швеции. Здесь большинство детей идут в сад в полтора-два года и вырастают вполне адекватными, вежливыми и общительными.

И вообще, почитала-почитала! Я не мыслю себя без работы!!! Я люблю свою работу!!!! Я чахну дома!!! Мне не нужно много общения....- я вполне самодостаточна!!! Но сидение и развлекаловка ребенка дома - это не для меня! Ну месяц, ну два....а потом я взвою!!! Садик для меня - выход из выходов. И дочка моя конечно больше любит проводить время с мамой и папой...но вскоре и ей это надоест! Вообщем, я за нормальную маму, нормальную семью и нормальный детский садик!

А хорошо там, где нам нету:)

Оль, я думаю, трагедии ни для кого не будет, если попробовать сначала ходить на полдня. Бабушке вполне хватит времени - можно же еще побегать по всяким занятиям, пусть этим занимается на здоровье. Озадачь ее выбором кружков, поставь задачу встестороннего развитя ребенка:) пусть лучше решает констуктивные задачи:) просто часто оказывается, что забирать ребенка перед сном очень неудобно - там они быстренько легли, а если везти домой - все сбивается. Ну так это бабушка сама и увидит:)

Сентябрь лучше посидеть на даче, там больше привыкания/рева, почти не бывает занятий. Еще часто в новую группу не берут всех сразу (чтоб 10 человек сразу не рыдали), а просят приводить всех через какие-то интервалы. Мои оба приходили в группу "стареньких" - им просто в голову не пришло реветь:). Ну и бабушку успокоить - она может сентябрь и май жить с Валей на даче, там вооще только полгода остается. Да, садик не школа, в школе дети в основном и занимаются построением отношений в парах-группах-коллективе, а в саду только-только учатся этому, а уж трехлетки - там об этом вообще рано говорить:) они сначала привыкают к самому факту сада, потом уж смотрят вокруг. никакого коллектива там за месяц не будет:)

Да, то, как нас закидывали в садик, это перебор, но вот сейчас бабушка пытается компенсировать то, что не могла себе позволить с тобой - это тоже перебор, Оль. Да, очень хорошо, что сейчас у вас совсем другие возможности. Но не надо теперь посвящать Вале все то время, что она не смогла посвятить тебе. Мне кажется, что вот такое сидение с бабушкой лишает ребенка самостоятельности, все-таки у бабушек такой весьма характерный стиль общения с детьми:)Ну и очень уж вы нагнетаете обстановку:) тогда как на самом деле проблемы нет вообще. Проблемы начинаются, когда некому сидеть/нет хорошего сада/нельзя выбирать. А у вас выбор есть и дальше будет. Ну трусь!:)

Спасибо, Жень! :) И всем спасибо. Пазл складывается, уже лучше :))

Эта наша бабуля - не моя мама, и даже не мама мужа. Это его тетя. Она работала, а когда ребенок родился - сразу мне сказала, что как только я решу выходить на работу, она сразу увольняется и лучше за эти деньги, что она получала в НИИ, будет сидеть с ребенком....я была только "ЗА" :) да и сейчас она меня полностью устраивает, и все мое окружение не понимает чего это я с жиру бешусь, а она напрягается, что типа она меня перестала устраивать, вздор...а доказать обратное пока не могу :(( не слышит меня бабуля...

Все-таки слово импринтинг имеет довольно узкое значение - речь идет о раннем запечатлевании.

"И. происходит преимущественно на ранних этапах постнатального (послеродового) развития и возможен лишь в течение определенного, обычно весьма ограниченного периода".

Так что употреблять это слово применительно к тому возрасту, когда дети идут в сад, не стоит.

И вообще, в статье много случаев подмены терминов. Явно писали не профессионалы.

Это у вас сад неправильный. Проверено опытным
путем в разных странах.

ППКС. мы вот попали в "неправильный" сад в Англии
после правильного сада в Швеции - ужас-ужас.
Когда мой ребенок (который несся в шведский сад
с удовольствием и уходил со слезами и обнимался
с воспитателями) в английском саду начал ныть
уже в коридоре, я поняла, что не наш этот сад. Ну там еще "вшколивание" было "замечательное" -
я сама по приходу развлекала своего ребенка полчаса, пока воспитатели бумажками занимались.

маленькая группа, полный комплект персонала... болел весь год :-( Одна мамаша ребенка с соплями в сад приведет - на следующий день пол-группы слегло :-( Причем бОльшая половина мамашек были неработающие

В сентябре отправила сына в другой сад, муниципальный, бедный. Логопедический, так что группы тоже небольшие - 15 человек. НЕБО И ЗЕМЛЯ! За детьми следят, сквозняков не устраивают. Сын болел один раз (правда сильно - ОРВИ, но от такого вируса трудно уберечься :-()

необходимости, а по убеждению (есть няня) ;-) Для социализации и чтобы учился жить в коллективе, причем разношерстном (в развивающей группе обычно ИМХО более однородная публика) :-) Результатами я довольна (хотя первый сад был неудачным). Сын заметно повзрослел (мы позиционируем детсад как его работу ;-)) И главное - ему нравится! :-)

мне кажется, многое зависит от того, что считать "пользой". для того, чтобы ребенок рос как все ребята, умел безоговорочно принимать законы общества, верить в то, во что верят все, радоваться тому, чему радуются все, петь песенки, которые поют все, иметь свойственные этому обществу представления о добре и зле, то есть проникся "менталитетом" и научился вести себя в обществе так, чтобы не быть битым - да, полезная. именно что вежливые и общительные дети могут получиться в обществе, где это в приоритетах, в другом обществе другие будут. но похожие.

для воспитания человека незаурядного - не полезная. правда большой вопрос, кому они нужны, незаурядные.

а вот на тему "ребенка не отнимают от матери" - не согласна. 9 часов без мамы, 10 часов на сон, остаются 5 часов из которых час - утро, а значит не общение, а так - суета, ну и 4 часа вечером в лучшем случае, обычно же и их не получается, потому что после сада - погулять на свободе (иной раз и с няней), потом есть, купаться и спать. хорошо, если книжку мама почитает, а не сказку на СД поставит. в субботу у родителей уборка-готовка свои дела, а бывает один из родителей и на работе, в воскресенье детский день, если родители в субботу не переутомились. раз в неделю!

все ИМХО. не претендую. но к садам испытываю стойкое предубеждение, если только родители не бросают все силы на детей, когда ребенок возвращается из сада. а это редкость. вон, выше пишут, что дети в выходные скучают по саду. вот мне лично не хотелось бы, чтобы мои дети в 4 и 5 лет стремились от меня смыться в стаю. как-то мне это странно.

о у меня нет желания возить туда ребенка через весь город(1,5 часа на общ. транспорте) или можно учавствовать в развозке(это дополнителные расходы) Если с развозкой,то получится 380 у.е. в мес., обещают еще поднять цену в скором будущем за садик :-( Моя приятельница сдала в этот сад ребенка - уже 2 года ходят, супердовольны, почти не болеют, но она ждет второго(вот-вот родится), поэтому им это нужно, а мне зачем? Недалеко от дома такого сада нет... У нас в основном, дерут 300 у.е. за частный садик, который находится на базе обычного гос.сада, питание тоже отттуда же, просто берут деньги за дополнительные занятия :-( ЗАчем мне ЭТО? Мы ходим на развивалки, детей во дворе у нас оч много, есть закадычные друзья и подруги, т.е. общения с головой хватает :-) Одеваться-раздеваться он и дома научится, незачем только для этого отдавать в сад :-)Мне не нужно выходить на работу, т.ч. этот вопрос откладывается на пару лет :-) Бабушки у нас воспитанием ребенка не занимаются, мы их вообще крайне редко видим, да и мне это не нужно, я знаю кучу примеров проблем в школьном возрасте у детей, с которыми постоянно сидели бабушки :-(. В послешкольном - тоже :-( Мое мнение, что детей должны воспитывать родители, а бабушки-дедушки иногда(редко) баловать :-)

Света, Андрей(10.03.89) и Алешка (03.04.03)

Дарли.... Я с ней согласна, ничего смешного или категоричного в ее тоне я не почуствовала.....Каждый видит, что он хочет увидеть.... Она просто высказала свое мнение совершенно нормальным тоном. ИМХО.

"только вот покажите мне маму, которая просидит с ребенком до 7 лет (а если с двумя?), при этом будет обеспечивать ему необходимое общение-развитие, и не сойдет с ума?" - Я уже писала, что оставила работу, когда старший сын постоянно болел - ничего, отличный мужик вырос :-) и я с ума не сошла :-) Мы с 5 лет пошли на шахматы, на подготовку к школе, много гуляли и общались со сверстниками( у меня почти все подруги тогда с маленькими детьми пооставляли работу, т.к. зарплаты тогда были мизерные, 5-10 у.е. в месяц у инженера получалось, а дети болели сильно в садах, т.ч. смысла ходить на работу небыло, папы сами зарабатывали как могли)...
Тогда, в начале 90-х, все было по-другому....

Света, Андрей(10.03.89) и Алешка(03.04.03)

один ходит в сад - и у него проблемы в школе (в коллективе), а другой в сад не ходил, а взаимоотношения в школе - прекрасные.... я бы не стала всех под одну гребенку.... У меня по жизни практика не всегда подтверждает теорию....

Меня тоже рассмешила. Хотелось ответить ей и про гинеколога, и про тусовку кормящих мам, и про YMCA, и про "не собачку". Но удержалась :-).

ну ничего себе, как-то воспринимается, что нет прока в работе мамы, это же в основном не для удовольствия, а ради повышения благосостояния семьи, что отчасти и для привыкания ребенка к восприятию жизни - все работают, имеют свое занятие (не только его ублажают), получают за это деньги, могут потратить как нравится

еще момент - много в нашей жизни зависит не от родственников, а от ровесников, а чем раньше ты с ними идешь общаться, тем уверенней и естествнней это пройдет

Я заметила, что все противники садов в этом топике нарочно утрируют, представляя самые крайние, казарменные варианты детских садов.

Почему обязательно 9 часов?! Моя дочка на 3-4 часа в день ходит в сад.

Почему сад воспитывает быть "как все"? В нашем саду никого не заставляют ничего делать; кроме специально отведенных для общих занятий моментов, дети сами себе выбирают занятие: игровой салон разбит на специальные зоны по интересам, и дети сами направляются к тем вещам и игрушкам, которые их больше интересуют. А один мальчик, например, ни в каких групповых занятиях участия не принимает практически никогда, даже не ест со всеми детьми, и весь день занимается своим делом. Такой вот индивидуалист. И воспитательница находит время ему индивидуальное внимание удилить.

Свет:) я уже выше ответила - меня рассмешила НЕ ее позиция по поводу сада! а то, в каком тоне она говорила с другой мамой, гораздо более опытной. По-моему, это не очень вежливо - говорить в духе "надо просто раскрыть свои глаза и постараться, чтобы обеспечить ребенку что-то ему необходимое". Звучит вообще-то похоже на что-то типа "вы попу-то с дивана поднимите":) при этом человек совершенно не в курсе, кому он это говорит:) просто я знаю, какая мама Windy:) даже не буду распинаться, чтобы ее не смущать:)Дарли , конечно, и не обязана была это знать. Но и заявлять безапелляционно человеку "что ж вы не чешетесь", когда это мимо кассы, некрасиво. С самим мнением - которое против сада:) - я как раз не спорю. Я как раз рассказывала о том, что у меня было такое же, когда ребенку было 3 (чуть меньше). И мы от сада отказались. В результате - в условиях подмосковья, где зимой очень мало кто тусуется на улице, только малыши - ребенок вообще остался без общества на год. А после 3,5 у него прорезалась жажда общения. И я просто говорила о том, что мнение часто меняется, не стоит его считать единственно верным, и тем более поучать других:)

оттого, что мамы маленьких детей очень зациклены на проблемах именно маленьких детей до поры до времени :-). Ну это не только конкретно к Дарли относится, это и ко мне относилось, пока мой ребенок не вырос и пока жизнь не внесла свои коррективы :-). Я тоже когда-то представить не могла как мой ребенок, моя кровинушка, пойдет в сад и как она вообще будет там без меня обходиться?!! Да никто никогда не присмотрит за ней лучше, чем я, никто никогда не поймет ее лучше, чем я, никто никогда не сможет развлечь ее лучше, чем я. А сейчас мне уже далеко не группа кормящих матерей нужна :-), впору записываться в группу матерей "против сексуальной революции" или матерей "против наркотиков" :-) :-) :-).

Жизнь течет, все меняется, категоричность тоже сглаживается. ПРОсто, мне кажется, не только ребенку со временем приходится перешагнуть в новый этап своей жизни, но и его маме тоже. И иногда маме это сделать гораздо сложнее, чем ребенку :-).

Просто Женя знает, что такого требовательного в плане развлечений и организации досуга ребенка, как мой, еще поискать надо. Ей всегда мало. И сколько этих развивающих групп мы прошли, сколько занятий находили - всего мало, пока сад на полный день не добавили и бассейн 4 раза в неделю по часу, где выматывают будь здоров, не добавили. Во, теперь самое оно стало :-). Все счастливы, сад любит очень, вообще очень коллективный ребенок.

извините, всю переписку не читала, но вот маленький комментарий, где то вычитала, а на опыте прочувствовала. Ребенок будет впитывать все ваши чувства, если вы не питаете положительных эмоций к садику, у вас чувство, что там ребенку некомфортно и т.п., то лучше не отдавайте, он так и будет себя чувствовать (через вас). Так что начните с себя, вот совет.

из колеи. При этом у своей дочки я такой парадокс обнаружила. Спрашиваешь ее какую воспитательницу она любит больше всех, почему-то она называет именно ту, и с особой нежностью вспоминает о той, которая была именно в неправильном саду и которой на детей было наплевать по большому счету :-). Ну я подозреваю, конечно, что, может, это потому, что та воспитательница была молодая и очень красивая, "похожа на принцессу Бель" :-). Но вот почему так в детском мозгу все переворачивается - удивительно :-).

И вы правы насчет того, что воспитателей здесь дети, как правило, очень любят. Обнимаются и целуются, долго и нежно прощаются, прямо даже чувство ревности иногда свербит :-) :-) :-).

сам в садах не был, детей в сады не водил и никогда водить не собирается :-). Ну и еще, как мне кажется, заграничным мамам легче советовать детей в сады водить, потому что здесь сады по другому принципу, все ж, построены - никакой обязаловки, полное уважение интересов ребенка, никаких криков, наказаний, ответственность за детей на высоком уровне. Т.е. отдаешь в сад в полной уверенности, что максимум плохого, что там может быть, - это то, что детьми не будут заниматься, но жестокого отношения к детям практически со 100% вероятностью не будет.

Moi deti tozhe v sadu po 3 chasa, delayut tol'ko to, chto hotyat oni: vospitatel' ne mozhet im navyazat' zanyatie. Ne vizhu nikakih minusov v etom, i im nravitsya i mne.

я говорю на своем примере. мне сад помог привыкнуть к другим людям, в школе это бы однозначно было тяжелее.

у меня дочка ходит третий год в сад. Так вот первый год, это кошмар, мы постоянно болели и дома сидели, на второй год ребенок аоптировался:-), и ходила вест год без болезней (не считая ветрянки).

В Мексике есть очень разные сады.

Здесь обязательное образование с трех лет (БРЕЕЕЕД!), сады называются школами, и многие из них построены совершенно по школьному принципу - с уроками и переменами, с бесконечным сидением за столиками (мы были на пробном занятиии в одном саду, где двухлетние дети за три с половиной часа ни разу не встали из-за столиков!), без дворов и детских площадок.

Жестокого отношения здесь, скорее всего, все-таки, не будет, но казарменная стрижка под одну гребенку очень даже рапространена. Очень многие, и родители, и воспитатели, просто ПОМЕШАНЫ на дисциплине, и приучают к ней совершенно какими-то несуразными способами (в одном саду дети за каждой фигней должны были стоять в очереди!)

К счастью, садов здесь очень много (в моем небольшом райончике 14 садов), и есть из чего выбрать. Я посмотрела 24 сада, в десять из них мы сходили на пробный день (какая замечательная штука эти пробные дни!), и выбрала такой, которым мне и философски подходит, и расположен удобно.

С трех лет!!! Бедные детки! И, честно говоря, неужели это оправдывает себя, неужели мексиканцы все сплошь и рядом такие образованные, дисциплинированные??? ПОка по личному опыту у меня совсем обратное впечатление сложилось :-) :-). Или это, все ж, американские мексиканцы?

У нас хотя бы с пяти лет такая обязаловка начинается, хотя все равно рано, наверное. Я раньше переживала, что моя год пропускает, т.к. по дате рождения не попадает в киндергартен с ровесниками, т.е. пойдет в неполных 6 лет, а не в 5, как все, но теперь все больше задумываюсь о том, что сад с его вольным графиком пока будет лучше :-).

А у нас пробных дней нет, не встречала такого, во всяком случае. Только экскурсия предварительная.

правильно, потому что хождение в сад на 3-4 часа, это вообще ничто, тут даже говорить не о чем, я не уверена, что это вообще можно назвать обычным хождением в сад, разница между таким садом и развивающими занятиями какая? да никакой, ребенок там не спит, может не есть, он даже там может в туалет не ходить, 3-4 часа у меня дети и в 3 года прекрасно терпели!

о чем тут вообще говорить и что обсуждать? ну, то есть тема есть, но она такая... нежная и плавная.

но давайте тогда спросим, что такое "сад" для подавляющего большинства российских родителей. хоть будем знать о чем разговор :-) почему это я уверена, что речь не о 4 часах совсем? может потому, что из всех известных мне в реальности детей только двое посещали именно такие группы половины дня, а толпа остальных все же сидела в садах по описанному мной варианту? :-)

не знаю, пока у меня ощущение одно - здесь даже тщательно выбрав сад, родители в случае недовольства каким-то аспектом боятся рот открыть, ибо их всегда готовы послать нафиг из этого сада, а в другой не попадешь, да и ребенок привыкает там к детям, к воспитателям :-(. то есть любой сад превращает родителя не в пользователя услуг, а в крепостного :-(

Глубокая идея с этим образованием с трех лет заключается как раз в том, что в стране средний уровень образования очень низкий, родители часто не могут обеспечить должную подготовку к школе, сделать что-то обязательным только для необразованных (читай, бедных) родителей - будет дискриминацией. Значит, пусть все ходят с трех лет в школу. И чуть ли не до двадцати лет потом: здесь школу в 19-20 лет заканчивают: пытаются поднять качество образования за счет количества.

Нелегальные эмигранты из Мексики в Штатах - это конечно, в основном, как раз малообразованные, бедные люди: здесь работы для малообразованных людей катастрофически не хватает, и платят за нее очень мало. А средний уровень образования и впрямь катастрофический: 10 процентов взрослых людей не умеют читать-писать.

А пробные дни - это замечательная вещь: приходишь со своим ребенком в сад на несколько часов, проводишь все это время вместе с детьми, видишь, как воспитательница с детьми общается, что дети делают, смотришь, как твой ребенок на все это реагирует. Директор, показывая сад, может наплести все, что угодно, а на пробном дне все сразу понятно становится.

в нашем понятии ДС - это с 9 до 18, когда детей по 20 чел. в группе и кто-нить с соплями-кашлем обязательно :-( у нас в Киеве бОльшая половина семей не может заплатить за частный садик и 100 у.е., а если детей еще и двое-трое, то и подавно....и нет никакой гарантии, что там будет качественный уход-питание - это плата, в основном, за дополнительные занятия... И еще хочу написать, что мой старший сын ходил в ДС, но 1 год перед школой, т.е. с 6 лет, тогда уже было чуть лучше с частотой ОРВИ, но не очень, все равно болел раз в 1,5 мес. Только после того, когда я его отдала в спорт. секцию в 1 классе, он стал относительно меньше болеть... А вообще, я воспринимаю почти всю его жизнь пока что как постоянную борьбу с ОРВИ, все осенне-зимние периоды мы принимаем какие-то мунностимуляторы и т.п. :-( Правда, последний год стало лучше, почти т.т.т., т.к. уже почти год принимаем гомеопатию, ему оч подошло это лечение :-) У него ОРВИ-бронхиты-фарингиты были, зато гриппом не болел ни разу(я тоже) :-)

Не соглашусь. В нашем саду очень внимательно относятся к жалобам родителей (правда лично я ни разу зад не нашла повода пожаловаться). В конце года на каждого воспитателя составляется "досье"- с фотографиями детей, перечнем развивающего материала, используемого в группе, фотографиями и описаниями "открытых" занятий, отзывами психолога- на детей, на их мнение о воспитателе, мнения родителей. В конце года вот меня попросили написать типа отзыва на работу воспитателя и сада вообще...Воспитатель на вопрос "во сколько лучше забирать ребенка?" отвечает "сад закрывается в семь, когда вам удобно, тогда и забирайте"... И много еще всякого...

Думаю все же сад-это лотерея, увы, в России. Нам вот, я считаю, повезло...

Насколько много деток, по вашему опыту, после трех лет не идет в ДС, а продолжает гулять на детской площадке. У нас таких крайне мало, что меня беспокоит, т.к. мы тоже в ДС не собираемся, а компанию сохранить хочется. Кружки кружками, но и гулять лучше с друзьями.


<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/9_20_25_8_2004_3_anUte.gif" border=0 ></a>

Самое интересное, что у нас почти все (!) наши ровестники, с которыми мы начали общение еще с колясочного гуляния, не ходят и не собираются в сады...у всех либо няни, либо бабушки, либо сами мамы не работают...кто-то ходит на развивалки, кто-то записался с сентября, кто-то вообще никуда не ходит...и вот как раз наша бабуля , гуляя с ними, и склоняется тоже к их точке зрения, что в сад отдают от б-е-з-ы-с-х-о-д-н-о-с-т-и и никакой другой причины быть просто не могет...

Она мне говорит, что они типа отлично и на площадке гуляют...ну не знаю, я вот сейчас в отпуске, гуляю с ребенком сама, ну да , они поздороваются друг с другом и каждый расходится куда-то по своим делам, а мамашки кучкой стоят и между собой больше болтают, нежели детки между собой :)

То есть вот лично для себя я поняла, что общения на площадке 2 раза в день по паре часов и при этом каждый при своем деле, а не вот тебе коллективные игры, моему ребенку ну явно не достаточно....

"Сады появились только в последнее время, после войны, чтобы женщины шли на работу. Поколения жили до того момента, и из них вырастали многие умные люди. "

когда не было садов ,то детки с мамой в поле шли:-(.. мама работает и одним глахзом присматривает за ребенком.. ничего хорошего в этом не было..

мама в поле работала не 11 месяцев в году. и дети не только с мамками в поле были, но и дома с бабками. и у этих детей уже в 2 года были семейные обязанности и умение выживать в поле, хотя до 2 лет могло не быть имен :-). я бы не стала все же вообще "ходить в историю" в вопросах выращивания детей, потому что это неблагодарное занятие, везде все было по-разному, надо очень четко задавать контекст того, о чем мы говорим.

очти никто в 3 года не отдал в сад - только те, кому надо было идти на работу(2 мамы), но одна их них сразу же забеременела вторым( ему уже 2 года, старший ходит в сад, но в осенне-зимний период он дома, т.к. много болеет и заражает младшего:(((), а вторая мама постоянно вызывает из области свою тетю-пенсионерку, чтобы она была дома с малым, т.к. он тоже часто болеет - он ходит в сад чуть больше года, мама каждый месяц не может брать больничный(работает в банке и уже на нее косо смотрят...), недавно в ЛОР-институте мальчику поставили кучук хронических дивгнозов: хр. фарингит, аденоиды 2-й степени и с ушами тоже есть проблемы, мама подумывает родить второго и сидеть с обоими дома, их папа просто настаивает, чтолбы сын не ходил в сад, они уже сменили 2 ДС :-(
Ему 3,5 года.

Остальные дети тоже возраста 3-4 лет пока не ходят в сад по разным причинам: у двоих мам есть еще младшие детки, которые уже испытали "прелести" походов старшего ребенка в ДС:((( - вирусы, вирусы и вирусы, которые приносятся их сада, потом заражают и совсем крох :-(,а потом бронхиты, больницы и антибиотики - эти мамы решили сидеть дома с обоими детьми, у одной из них есть еще и няня для старшего ребенка. А у еще одной мамы 2 девочки 5 и 3,5 лет: 5-летка нормально ходит в ДС, а младшую в 3 года тоже туда же отдали, но в др. группу, так она после ухода мамы все время там плакала:(((, никакие меры воспитательниц не помогали, приходилось маме ее забирать из сада - это продолжалось около месяца, потом ее забрали оттуда с сохранением места. Хочу сказать, что эта девочка во дворе ведт сеья оч бойко и она оч общительная, но ДС, видимо, пока что не для нее:((((

Есть старшие дети у нас в компании, которые ходят в сад, но мы гуляем вместе в ними после садика вечером :-)
Мамы все оч дружат, но кучкуются не всегда, т.к. мы все вместе часто играем с детьми - и в футбол, и в куклы, и борщ варим, и просто путешествуем по разным "запрещенным" местам :-) Т.Ч. нам всем вместе совсем не скучно :-)

А я-то переживала, что мы можем в песочнице одни остаться! Так что есть надежда, что Анюта не лишится через год общения с друзьями. Кстати, наши уже почти двухлетки активно играют друг с другом (разумеется, мы, мамочки, и некоторые няни сначала активно, а теперь уже в качестве группы поддержки, организовывали эти игры).

Спасибо за хорошую тему для обсуждения и ценные советы!


<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/9_20_25_8_2004_3_anUte.gif" border=0 ></a>

Vse deti v sadu s soplyami hodyat. Zdes' nikto etogo kak v Rossii ne boitsya. Nu sopli i sopli. Moi tak hodili s 3h let v sad po 3 chasa v den'. Zimoy u vseh sopli. Virusov mnogo, poboleyut i perestanut. Zato k shkole bolet' voobsche perestayut, nosyatsya golye b lyubuyu pogodu.

В общем и целом, я к этому так же отношусь.

И в то же время - каждый ребенок по-своему переносит. Есть дети, у которых два дня сопли - и всё. А у меня самой в детстве после любого вируса - осложнений на месяц на все места бывало.

Бывают и моменты в жизни, когда никак нельзя заражаться - после некоторых заболеваний, например.

Из нашей компашки в сад отдали только двоих, и одного уже забрали ( стал болеть непробудно). Так продолжаем гулять в пятером. И еще куча детей на год младше гуляет. Т.ч. получается еще та банда. Мой ребенок ходил в сад пару лет( не в России ), но там совсем другое отноешение к детям, в саду совсем не болел. А главное, был любим и обласкан. А в Российский сад под вечно открытые форточки и гарканье воспитателей, отдавать не хочется.

собираются в сад- с этого года или следующего. Хотя у многих есть возможность детей оставить дома. Но все считают, что сад исключительно полезен для деток.

Вот и я такая же. С конца февраля сижу дома с
ребенком из-за переезда в другую страну, так
жду не дождусь, когда работу найду.

ой, Тереза, ну как то у вас там в этом смысле совсем тоскливо:(((

...все вокруг говорят, у тебя ребенок здоров- хочешь получить проблемы? отдай в сад!!!...вот, блин....

Тут в ЮК тоже такое есть иногда, во всяком случае из 5 садов-прешкол в округе в 2 можно приходить с ребенком во время сессии и смотреть-
играть-вводить ребенка в коллектив. Еще есть
плейгруппы для мам с детками в тех же садах
в определенное время.

ну постоянно открытые форточки гораздо лучше постоянно закрытых :-( у нас (в Швеции) в саду
всегда была дверь на улицу открыта и ничего плохого. Воспитатели правда были хорошие.

со стороны на вышколенный персонал и веселых активных деток :-). Иногда удается поговорить с учителем, иногда это сильно не приветствуется, т.к. учитель же детьми занят, ему не до тебя :-). Ну и можно первое время ходить с ребенком в сад, чтобы ему привыкнуть легче было, но это уже после того как оформишься и заплатишь :-).

Takih situaciy ne tak mnogo. Konechno, togda rebyonku luchshe doma. Ya zhe ne budu zhdat', chto 15 mam voz'mut otpusk i budut derzhat' doma svoih nemnogo soplivyh detey iz-za togo, chto u moego rebyonka problemy so zdorov'em. No 99% detey nikakih problem ot sopley ne ispytyvayut. Esi ih ne kutali vsyu zhizn' i ne tryaslis' iz-za kazhdogo chiha, kak v Rossii prinyato.

детей во дворе. Правда мой гулять ходит во второй половине дня (те после 3, тк мы дрыхнем до 12, потом занятия у него всякие, а после обеда уже свобода и гуляния:)

я и сама в сад не ходила и вообще смысла в нем не вижу. и в пресловутом общении с "братьями по разуму" кстати тоже;) пусть со взрослыми учится себя достойно вести, это больше в жизни пригодится:)
..плюс все равно некому его туда водить в эту несусветную рань. няню жалко, себя жалко, и его жалко - он сова. навстается еще по будильнику, пусть пока дрыхнет по утрам. должно же быть у совенка счастливое детство:)

наше старшее чадо пошло в садик по суровой необходимости и, в виду отсутствия в обозримом районе платных-крутых садов, пошло в обычный.

Из плюсов (помимо возможности маме выйти на работу) - коллектив (совсем другие отношения нежели в песочнице); дисциплина (гораздо легче усваивается когда вместе со всеми, дома можно и права покачать и истерику устроить, что в саду не катит); у ребенка повысилась самооценка, значительно (может, это странно, но это так - дома он маленький, в садике как все, да еще лучше многих - сразу стал важный и гордый собой); ну и вообще много новых впечатлений - сразу скачок в развитии произошел, весьма значительный.

Из минусов - все тот же коллектив он, к сожалению, не состоит из одних ангелочков; все та же дисциплина, ребенку иной раз надоедает быть хорошим и слушаться; ну и воспитатели-няни не все такие уж мэрипоппинсы - попадаются и со странностями, зверских тетенек нам не попадалось, но были откровенно глупые.

Ну и много других разных нюансов, плохих и хороших. Но в любом случае, садик - не тюрьма и не пыточная, бояться его не надо ;-)

А с форточками-то что за проблема??? В группах такая жара, что если форточки не открывать просто задохнуться можно...Вот вентиляция плохая, да. Но если бы хорошая была, то наверняка нашлись бы мамы, которые жаловались бы, что ребенок из-за кондиционера простыл...

огда мой ребенок ходил в китайский садик, то там постоянно были открыты форточки и окна, но ребенок был здоров. Средняя зимняя тем-ра в помещении +15С. Но дети были соответствующе одеты: теплое белье, брюки и свитера. Выход на улицу одеть сапоги и куртку. В Москве ( в саду в который мы пытались ходить) требуется в зимнее время шорты, футболка и носки с босоножками. Батареи жарят до +28С и тут открывается форточка с минусовым воздухом. Разгоряченному ребенку достаточно немного посидеть под такой форточкой и болезнь обеспечена. Пока оденутся на прогулку все десять раз взмокнут и выдут на мороз потные. Как результат, два дня ходят и две недели болеют.

самый возраст для советских садиков, я считаю:-).

Ань, фоты покажешь, а? Очень хочется посмотреть на ваше житье-бытье.

Жень, можешь посмотреть на меня :). Ну не 7, а 6 с хвостиком пока, но сижу с 2-мя, занимаюсь в меру сил и еще цела рассудком :). Т.к. в этом году в школу не идем, то будем сидеть еще год с хвостиком дома. На счет Наськи пока не знаю - подумываю, не отдать ли ее в сад, когда Егор в школу пойдет, но это еще не точно....

С уважением,
Катя, Егор (6 лет) и Настя (3 года).

Надь, потому что в российском понятии сад - это именно с 8 утра и до 5-6-7 вечера. И во многих садах очень негативно относятся к таким "на 3 часа".

Вот мы водили Егора 4 раза в нед. на 4 часа, так это развивающая группа, или группа краткосрочного пребывания, но никак не дет.сад. Национальные особенности, так сказать :).

Кста, против развивающих групп на 2-3-4 часа в день я ничего против не имею :). Но вот полнодневный сад - очень спорный вопрос.

С уважением,
Катя, Егор (6 лет) и Настя (3 года).

и к соплям так просто не отношусь, т.к. оч часто( у нас так было) нелеченные сопли приводят к бронхитам, которые потом лечаться антибиотиками и разными другими неполезными процедурами:((( Я плохо отношусь к лечению антибиотиками, но знаю, что в Штатах - это обычное дело, поэтому у нас с Вами такие разные взгляды на сопли....

И не факт, что к школе дети в постоянными соплями перестанут болеть :-(, просто в мед.кароточке появиться еще диагнозы - типа,как осложнения на сердце и почки из-за хронических болезней носоглотки :-( Я и мои знакомые, у которых большие дети это хорошо знают :-( Не дай Бог кому-то :(((
Про сопли: я имею ввиду не водичку после улицы в морозный день, когда заходишь в тепло, а нормальные сопли-чихи с заложенностью носа и отеканием носоглотки.

гуляем 2 раза в день во дворе - хорошая компания :-) У нас отличный двор типа мини-парка, я даже бОльшую квартиру себе через дорогу присмотрела, не могу уехать отсюда никуда :-)

бб

+28 это ужасно :-( я не знаю что с этим
делать, тогда да, очень сильный перепад
температур. В Швеции в саду где-то +18 было.

они у мужа на компе (ну часть есть у меня),
мне сейчас работать надо как время есть (Тема
спит). Покажу, обещаю! И если что вырастет -
покажу.

Это от ребенка (и еще от многих факторов) зависит, мой ходил в шведский сад с соплями,
другие тоже ходили, антибиотики выписывают только
при бактериальной инфекции (анализ делают на приеме и ответ тут же), просто так - фиг. У нас ни разу сопли не привели к бронхитам и тд, проходили сами. Антибиотики пили 1 раз год назад, когда мы
поехали на пароме кататься и схватили (там или
по дороге) противный отит :-(

Я была вот очень болезненная и чуть что сопли -
мама чуть ли не месяц дома :-(

я за счастье считаю, что у нас спят с открытыми окнами. Весной детей берегли:) открывали только когда уже спят, вроде около 18-19 в спальне делали (в группе жарче), сегодня они вставали -шлепали все босиком мимо приоткрытых окон - по-моему, отлично в такую погоду:) поголовных болезней в саду нет, чаще всего почти все дети ходят. Рядом есть хороший сад, где маленькие группы, там единственый минус - очень жарко и душно. Знакомые жалуются, что ребенок почти не ходит - по нескольку дней, не больше, и все в группе так.

я преклоняюсь:) но сама не могу так:) мне кажется, ни у какого взрослого не может быть столько энергии, сколько у ребенка, и я никогда не смогу обеспечить моему ребенку достаточный уровень активности, занятости, а также режим и все остальное. Я просто не могу целый день проводить в детский занятиях - и держусь за теорию некоторых психологов, которые утверждают, что взрослый человек может играть с ребенком 3 часа в день, дальше уже это тяжело для его психики (взрослого). Наверное, не у всех так, но у меня - да. Здорово, когда мамы могут посвящать себя детям без ущерба для себя, лишь бы это не было большой жертвой для мамы.

Какая интересная тема! Почитала я ответы и мои сомнения насчет того - а не зря ли я отдала ребенка в сад все таки развеялись. Иногда я думаю, что оставлю ка я Ритку дома, пообщаемся побольше, а то все галопом галопом после сада, но путного ничего не получается. Пока Ромка маленький получается бедлам. А так после сада - домашние дела уже все в ажуре, можно спокойно гулять вместе или рисовать, книжку читать. Или если в сад не веду - едем куда то. Зоопарк, дверца, гулять, в гости. В саду научили одеваться, общаться, опять же бассейн, логопед массаж. Болеет кстаи тьфу тьфу оч мало.

мне кажется, сопли опасны для того ребенка, который в принципе может заболеть от того, что вышел на улицу. Ну заболеть от них любой может, но это те же вирусы, которые все равно летают в воздухе - видим мы их в виде соплей или нет. А если от них бронхиты возникают - здесь не сопли "заразчика" виноваты:(

То, что вы проицитировали, это в отношении животных в этологии (науки о поведении животных).

А в отношении людей - термин «Запечатление, импринтинг (англ. imprinting)» в традиционной психологии употребляется в смысле фиксации определённой информации в памяти.

Большая советская энциклопедия
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={50ED2677-B384-467D-A6A6-0A2E777664DF}&ext=0

Так что на счет толкования импритинга претензий к автору статьи нет.

Там понятно по контексту, что это не настоящий сад, а "камера хранения" для детей при спорткомплексе/фитнесс центре. Наверняка, дети ходят туда не регулярно, а время от времени, их оставляют с людьми, которых они толком не знают и проч.

пневмония - тоже :-(

Pro Shataty ne znayu, ya tam ne zhila nikogda, moim detyam zdes' vrachi antibiotiki vyopisyavali, kazhetsya odin raz. V otlichii ot Rossii, gde plemyannikam ot kazhdoy erundy ih predlagayut davat' i na lyuboy chih vypisyvayut opo 10 mikstur. Ya pod soplyami ponimayu virusy, kotorye v sadu kazhdye dve nedeli vyzyvayut sopli-kashel' i cherez 5 dney proodyat nezavisimo ot togo, lechili ih ili net. Konechno, esli rebyonok krepkiy i zakalennyj, a ne zalechennyj. Organism uchitsya borot'sya s virusami, esli emu dajut eto sdelat'.

Nasha family doctor menya preduprezhdala, chto k shkole budut bolet' men'she. Prakticheski ne boleyut. V shkole iz druzey chashe vsego boleyut te deti, kotorye ne hodili v sad.

Чтобы довести до бактериального осложнения - это уж совсем не надо обращать внимание на своего ребенка :-). Но вы же видите состояние ребенка и если у него зеленые сопли по колено, вряд ли поведете его в сад.

Тут, в основном, с обычными вирусными соплями дети ходят - прозрачными. В саду всегда стоит пачка с платочками. Детей, когда они чихают, учат прикрываться не ладошкой, чтобы потом микробы не разносить везде, а рукой, локтевым сгибом :-). Руки все часто моют. Но сопли - это не повод не принять ребенка в сад. Не принимают (или звонят родителям) только когда рвота, понос или температура выше 38.

Для здоровых детей, не склонных выдавать бронхит на каждую соплинку, на каждое дуновение ветра, такие сопли не опасны. Но для детей, склонных к таким реакциям, возможно, сад и не подходит.

Хотя мы ходим все равно :-). У нас было 2 бронхита осенью и 2 раза антибиотик выписывали, пока не поняли, что это астма, а не бронхит. Как только начали принимать меры, как при астме, больше бронхитов и не было. И сопли чужих детей стали не страшны. От своих, аллергических, ее перестраховывала больше :-).

Моей в России антибиотики каждый раз выписывали, когда приходилось вызывать врача - ни разу не пили, потому что это были явные вирусы, тяжелые, да, с температурой, но явно без осложнений, сами прошли. Тут наоборот, выписывали антибиотик 4 раза в жизни. 2 раза при отитах, и то 1 раз сказали, что можно пока не пить, так и не понадобился, и 2 раза при бронхитах, которые оказались астмой. Как только разобрались, что это астма так начиналась, больше ни разу антибиотики при таких признаках не выписывали.

Тилл, а я тебя ждала :)) Как живете-поживаете? :)
А ты Ритку в каком возрасте в сад отдала? В какой? Больше по терр. признаку выбирала или как? Ромка туда же пойдет?

ФИФа с маленькой Валентинкой (18.04.03)

я так понимаю, что в основном, астма связана с аллергическими реакциями, но я знаю и о связи бронхита с астмой у аллергиков.... Разве хорошо отдавать ребенка-аллергика с предрасположенностью к астме(теоретически) в сад, где частые ОРВИ, которые, по словам нашего врача, "отбрасывают" все достижения в лечении аллергии на шаг назад при каждом ОРВИ? Я бы так рисковать не стала со своим ребенком....

Украина далеко ушла от России:), но нам не назначают антибиотики при "каждом чихе":-), и по 10 микстур не выписывают при ОРВИ :-), мы и ваши племянники у каких-то разных врачей лечимся, прямо диаметрально противоположных :-) Мы, в основном, лечимся гомеопатией - как комплексной, так и классической, болеем редко, но мы дома....Я не против садов, кому это необходимо, я за то, чтобы отдавать туда после 4-5 лет, ИМХО.

У каждого свои риски. У нас с рождения столько аллергических рисков, что можно вообще никуда не ходить и ни с чем контакта не иметь при таком раскладе :-). А можно жить, как живется, и наслаждаться тем, чем можно наслаждаться. От психологии зависит :-). У кого-то стакан наполовину полон, у кого-то наполовину пуст. А астма эта впервые вылезла, когда она вообще в сад не ходила, в самолете летела. Не застрахуешься от всего в аллергической жизни, иногда бывают и неожиданности, знаете ли :-).

А потом хоумскулинг, дистанционное обучение в университете..

И мне в отпуске в России сначала зачем-то бабушка врача вызвала при обычном вирусе, потом чуть было не скормила ребенку все, что он выписал. Если бы моих деетй так всегда лечили, может быть я бы не то, что в сад, на улицу выходить боялась бы с ними...

дом с изолированной вентиляционной системой и закупоренными окнами и тд и тп

Иначе - астма, увы.

тогда при обычном вирусе с кашлем выписали. Из того, что помню, 2 разных откашливающих, эуфиллин, ИРС-19 прыскать в нос, Геделикс в рот, антибиотик Рулид (сразу макролид, чтобы наверняка), полоскания разными травами и отварами, жаропонижающие свечи чередовать с микстурой, еще и интерфероновые свечи зачем-то. Этак надо было целый день только и полоскать прыскать, откашливать и вовсе не "только травками". Обошлись одним откашливающим, через неделю все прошло.

"Стеб" тут не уместен :-( Многие аллергические реакции перерастают в школьном-подрастковом возрасте, т.ч. возникновение астмы можно вообще не допустить...Нужно найти проблему возникновения АД и не допустить перерастания его в астму, т.ч. ищите причину...

Вы шутите, а именно так и бывает порой, если родители не проявят должной настойчивости. У меня несколько друзей переехали из России с детьми, у которых были какие-то не самые страшные болезни. Там им советовали сидеть дома, пока не перерастут, в сад-школу пока не отдавать, лечиться или отдавать в специальный. Тут они обычные дети, такие же как все, всюду ездят и ходят. Соблюдают диету, какие-то дополнительные условия, о которых не сложно предупредить учителя или воспитателя. Одноклассникам рассказали как действовать если что не так, назначили ответственных помочь и т.д. Живут полноценной жизнью сейчас. С астмой-то уж и подавно.

советует человек со стороны :-). Вы так говорите, как будто бы никто никогда до вас причин не искал и астму предотвратить не пытался :-). Тоже мне, открыли Америку! :-) Причины давно найдены. И процент непредсказуемости в этих причинах довольно велик. Ну а как в этой ситуации поступать с таким вот "неправильным" ребенком - это уж родителям решать. Я свою взаперти держать не буду, да и не возможно это :-). Пусть живет, как живется, получает положительные эмоции и радость от общения и развлечений :-). Это тоже очень немало :-).

Насчет настойчивости родителей? :-)

У нас именно такие жизненные ориентиры - нормальный вполне здоровый ребенок, ну укол адреналина и бронхорасширяющее всегда с собой, ну воспитатели предупреждены насчет того, что надо делать в случае чего. Но это ей совсем не мешает посещать сады и другие развивалки. Болеет не чаще других, больше перестраховываю ее по русской мамской психологии :-) да и то потому что не работаю и имею возможность перестраховать.

Да и вообще, многое зависит от жизненных установок. В каких-то ситуациях кто-то считает ребенка очень больным, кто-то вполне здоровым :-). Ну отсюда и пляшем :-).

Приветик :) Живем мы славно :)
Ритку я отдала в сад в 2,2. Сад у нас ортопедический, с бассейном, сауной, масажем и ЛФК. Просто повезло что мы туда попали в связи с Риткиной дисплазией. Ромку если повезет возьмут туда же или прийдется что то с деньгами думать. В другой сад из близлежащих отдавать не хочу.
Ритка поначалу очень от сада уставала, потом втянулась, щас очень нравится. К лету устает, но я июль-август водить не буду и когда тепло часто оставляю ее дома, едем в парк куда нибудь.

Были сегодня в саду на Дне открытых дверей. Все было организовано для будущих воспитанников :). Были мы с Валей + еще 8 мам с ребятами. Все 3-х летки. Все пойдут с сентября.
Показали нашу группу, физкульт. зал, музыкальный класс, столовую, пищеблок и спальню :).
Ну что, мне все очень и очень понравилось, все очень мило и как-то по домашнему :).

В общем, надеюсь, что с сентября все мои страхи и опасения будут развеяны :) Идем, ура! В сентября проявляюсь опять с этой темой :)

У нас компания - несадовских 9 человек, от 4 до 8 лет. Это дети, постоянно гуляющие вместе на улице по 3 часа, плюс походы в гости и совместные поездки в музеи-театры. В сад никто из них не горит желанием идти.

То, что несадовские дети не имеют возможностей для общения - заблуждение. У них общения может быть в разы больше, чем у садовцев - если потратить некоторое время и организовать все. Мои ни в сад, ни в школу (начальную, по меньшей мере) не собираются, но общаются целый день. Несадовские друзья во дворе, друзья семьи - это ежедневное общение, которое они сами выстраивают и которое не регламентируют воспитатели. А еще есть музыкалка, спортивные и другие кружки, и там тоже общение, но уже другое - конкуренция, иерархия, все дела. Я бы от такого количества людей вокруг себя слегла бы :)

Все зависит от людей, которые работают в садике, интернате, детском доме и т.д. У моей мамы в детском доме были очень хорошие воспитатели и педагоги - в то самое советское время (не чета, наверное, сегодняшним) и с семьей все очень даже хорошо сложилось, моего брата отдали в ясли в 11 месяцев - прекрасный получился сын, брат, муж и отец двоих детей. Иногда мне кажется, что эти самые "научные" педагоги водят палкой по воде - ни одного веского аргумента, ни статистики, ничего!!! Особенно мне "нравятся" рассуждения на тему: что думают и чувствуют новорожденные! Да это Космос, этого никто не знает и у каждого новорожденного свои мысли и свои чувства! Статьи на эту и логичные темы в "мамских" журналах потрясают своей беспомощностью. Вообщем ИМХО -не нужно читать статей по педагогике, вредно очень:)

ребенок должен получать жизненный опыт и чем разнообразнее он будет, тем лучше для него, потому как вырастет разносторонним, гибим, интересным и внутренне свободным человеком. Опыт по крупицам собирается и, на мой взгляд, садик, пионерский лагерь и пр. - хороший шанс научиться выходить из сложных ситуаций, узнать не "понаслышке" что такое предательство, трусость, подлость, подхалимство и т.д. и сделать свои выводы, а также научиться всем другим тонкостям человеческих взаимоотношений (не бытового общения!), которые не постигнешь на переменке в школе между уроками, например. Вообщем все это формирует личность. И чем больше жизненный опыт, тем более интересная личность получается. Наверняка, ваш муж как раз такая личность, так что, может быть, вам сильно повезло, что он в детский сад ходил?:))))

положим, это не совсем так, если бы все было так просто, то самыми "разносторонними, гибими, интересными и внутренне свободными человеками" вырастали бы дети подворотен, дети проскакавшие по множеству детдомов, дети из сложных, неблагополучных семей, у них-то опыта куда больше, чем у любого садиковского ребенка :-)

все же желательно сочетание совокупности условий, чтобы ребенок развивался, а не ломался, грубо это выражается в формуле "количество фрустраций=количеству поддержки". грубо, потому что есть дети, которым нужно очень много поддержки, чтобы не сломаться, а пропорции общения в саду и дома, невозможность оказать немедленную поддержку ребенку в редких случаях, когда он в ней остро нуждается, ограничивают возможности сохранения этих пропорций.

именно садик, в отличие от школы и пионерлагерей, куда мы уже вполне личность отправляем, имхо, больше учит отнюдь не гибкости, а вовсе даже выживанию в тюремных условиях, по законам зоны. что в нашей стране, конечно, не лишнее :-). я вижу много садовских и несадовских детей. нет, садовские дети не одинаковые, никогда бы так не сказала. но есть много общего. то есть их видно. и видно их - по стереотипам поведения. особенно девочек, увы.

зависит, вот именно. воспитатель передает ребенку (ну, правда, это лет до 3,5 особенно остро, потом прще) свою модель бытия (эта... паттерны, значить, поведения и восприятия). вот и мера ответственности воспитателя. и уровень, на котором мы его должны в таком разе выбирать. а что касается того, что можно ребенка сдать в ясли и у него все будет в жизни ОК, так это не вопрос, конечно можно. но дальше - как повезет. впрочем, это и если не отдавать - как повезет. но разница точно будет. так что вопрос в целях и задачах :-)

Лучше я бы и не сказала.

Мой муж очень интересная личность, но знают об единицы. Он с трудом ведет себя в обществе. Отец мой, который вырос в интернате, был почти таким же. Папа мой компании вообще не выносил. Предпочитал провести свободное время с семьей, близкими друзьями или самому на рыбалке. У меня и сын такой. Видимо, тянет на таких людей...
Мне кажется, отдавать ребенка до 6-7 лет в сад не научит его особой коммуникабельности. Особенно, если этот ребенок не сильно нуждается в общении с большим количеством людей (как, например мои муж и сын). Наоборот, замкнет еще больше.

и

Вам же с ним интересно и друзья у него есть. Я не про коммуникабельность говорила, а про жизненный опыт, который помогает человеку жить, при этом, конечно, мы не отдаем себе отчет, сколько этого опыта и как он помогает. Он личность формирует, а личность и молчаливая может быть, это ее право:)

Я согласна, что в садик, который похож на зону, отпралять ребенка не надо, так, наверное, все считают:) Аналогия с подворотнями и детдомами тут неуместна. А в хороший садик, где хорошие воспитатели и нормальные дети (психически здоровые и пр.) отдать очень даже полезно (почему - написала). То что все садики похожи на зону - неправда. То, что есть дети, к которым нужен индивидуальный подход (с особенностями нервной системы и пр), который не может обеспечить воспитательница - тоже правда, но это уже речь об особенных детях, о которых речи не было (конечно,считаю, что детям, болеющим ДЦП, в обычном садике делать нечего, им нужна большая "поддержка"). Еще не понятно, что вы имеете в виду под словом "сломать" ребенка? Если то, что я думаю, то точно также ребенка можно сломать в школе, и в пиоренском лагере, даже если он в садик не ходил, а с мамой дома сидел. Чтобы не "сломаться" - как раз нужен жизненный опыт, даже самому маленькому человеку. Для справки: наркологические клиники забиты детьми из благополучных семей, которые "дорвались" до взрослой жизни, не зная что с ней делать. И конечно уж в пионерские лагеря их не отправляли, а то научатся плохому...

необщительных как раз нельзя ограждать от общения. наоборот, их надо мягко к этому подталкивать. Я абсолютно необщительна, могу сутки ни слова не проронить (только вот на этом форуме меня не заткнуть :-)) Если бы я в садик не ходила, не училась там общаться с большим количеством детей (очень разных), в школе меня ждал бы полный шок. Я прекрасно помню это время. Вобщем-то шок меня все равно поджидал - в 10 классе, когда я попала в ужасающий коллектив в школе. Но это уже форс-мажор - крайне редко столько нехороших людей собираются вместе.

я об учреждении с высоким забором и строгим режимом, куда люди попадают принудительно, которое не могут покинуть по своему желанию, сначала не всегда понимают где они, потом плачут, потом, поплакав, привыкают и даже могут это учреждение полюбить, приняв его законы, и откуда приходят изменившимися, вплоть до трудностей с существованием вне стен данного учреждения.

об учреждении, о внутренней жизни которого тем, кто "на воле", известно далеко не все, но если становится известно что-то негативное, то ограничено количество механизмов воздействия на учреждение, потому что справедливо предположение о том, что любая попытка воздействия может немедленно отразиться на содержащемся там человеке. :-)

вопрос же хороших воспитателей и нормальных детей - отдельная хохма. достаточно одного ребенка с особенностями и вся система рушится. он может быть вполне нормальным ребенком при этом.

а вот что касается детей, требующих большей поддержки, то, имхо, таких детей очень много. и это нормальные здоровые дети. просто это скорее меланхолики или холерики, чем сангвиники и флегматики. более слабый тип нервной системы. они тоже научатся обходиться без поддержки, конечно. но пользы в моем понимании это им не принесет. в другом понимании - принесет. а в каком-то - нанесет непоправимый вред :-). зависит от ценностей того, кто рассматривает ситуацию.

под словом "сломать" я подразумеваю разрушение адекватной самооценки, возникновение неврологических и психологических проблем. да, это возможно в любом возрасте. но маленькие ранимей, независимо от условий воспитания, имхо.

все это не имеет никакого отношения к детям, выходящим из-под родительской опеки в подростковом возрасте, потому что все это вообще не имеет отношения к родительской опеке как таковой. детский сад - не синоним самостоятельности, однако.

Но ходим вальяжно(неделю ходим, неделю нет), ну скушно ему дома, общение требуется.
А дочка с 3-х вообще на УРА пошла.
Но у дочки воспитатель был от Бога, а сыну не так повезло пока.
Людмила, Танюшка (29.09.1997) и Юрка (05.10.2003)

Мне почему-то кажется, что или вам или вашим детям очень не повезло с садом...:-(
Метафоры ваши, конечно, впечатляющи, но Не вполне корректны.

Можно договориться и до того, что все мы-сломаны. Ибо прийдя в этот мир мы сначала очень плакали, потом привыкли и даже некоторые его полюбили...

так и есть - человек ломается под социум, это увы, неизбежно. или ура, потому что это условие выживания. но ломать его под микросоциум? можно да, можно нет. не очень понимаю зачем, ведь все же это не вполне жизненная ситуация, садик-то.

хотя, конечно, важно какой выбор, потому что если выбор между садом, где все известно про детей и воспитателя и нянькой, про которую ничего толком не известно и которая просто ребенка высиживает, и никуда не водит или родной мамой, у которой депессия от сидения дома - ясно, что сад может быть предпочтительней. и возраст ребенка важен, одно дело в 2 года в садик отдать, другое дело в 5 лет отпустить рвущегося ребенка к детям - разница однако.

а что не корректно в метафорах?

Как приятно услышать такое мнение. А то я вся изрефлексировалась, не лишаю ли я ребенку радостей детсадовского общения со сверстниками в угоду собственной лени (ее здоровья, ее собственного биологического ритма, своего спокойствия).

Вы педагог, наверное, или нет, но тяга к теоретизации явно налицо. Вот скажу просто и по существу: очень хорошо, когда ребенок в садике знакомится с вашим социумом, очень хорошо, когда этот социум достоин, чтобы с ним знакомились, очень хорошо, когда родители и воспитатели комментируют и объясняют, что происходит в этом социуме, если ребенку не все понятно или он не знает, как себя вести. Очень хорошо, когда в садике есть занятия и веселые спектакли и т.д. Хорошо, когда есть хороший садик! Ребенок учится и дисциплине, и слову "надо" и терпению, и другим всяким важным вещам, без которых не обойтись. Учиться всему этому в школе - поздно и очень тяжело. Не учить этому ребенка - недальновидно, только если вы не собираетесь на Марс эмигрировать. Режим в садике - режим любого ребенка, который дорос до садиковского возраста. Что в нем не есть жизненная ситуация? Или у вас дети, если хотят, спят днем, а ночью гуляют? Вряд ли. Конечно, и в хорошем садике бывают проблемы - одна воспитательница лучше, другая хуже, пришел новенький - задира, всех бьет и т.д. Все это тоже важно - ребенок должен знать, что все люди разные, и как играть с этим задирой или дать сдачи? Или предложить играть вместе и будет лучше? Или воспитательнице пожаловаться? Или жаловаться не хорошо? Вот они маленькие детские проблемы, которые малышу вполне по силам и даже нужны, чтобы учиться жить. А сидеть до школы с малышом дома - поместить его под колпак, т.е. навязать суперопеку, т.е. можно и не удержаться и держать этот колпак до совершеннолетия. Потом - прямиком в наркологическую клинику:) Родился вывод - здоровому малышу все проблемы хорошего садика "по зубам" и даже на пользу. И даже если он немножко флегматик - ничего, может быть будет более активный, глядя на холериков. Или его только к флегматикам водить на развивалки?

Тоже мне "просто и по существу" :))))))))

Ну, жизненный опыт можно и в домашних условиях получить. Во-первых, у сына друзья во дворе. Во-вторых, сестра. В-третьих, масса занятий вне дома (бассейн, гимнастика, чтение в библиотеке). Мы часто ездим в парк на полдня. Он там бегает по дорожкам, бросает камушки в воду, смотрит на лошадок, знакомится с другими детками. Я хочу просто обьяснить, что несадиковский ребенок - это необязательно сидящий дома ребенок, страдающий от необщения. Да, бывают дни, когда мы просто перед домом погуляем часик и идем обратно. Но чаще у него насыщенная программа, при которой мама уделяет внимание только ему и его сестре. У меня есть уникальная возможность наблюдать моего сына в дневное время, когда он выспался и отдохнул, когда он нашел бабочку на цветочке, или ежика в парке. Вчера мы, например, сажали цветы в горшки. Он самозабвенно копался в земле, поливал их из шланга. Даже откопал червяка. Неужели ему в садике предложат такое разнообразие жизни? И, самое главное, неужели слова воспитательницы заменят мне то, что я про него увижу своими глазами?
Остапа несло....

"все" - это не ответ. как и "бла-бла-бла".

ребенок, независимо от того, ходит ли он в сад, закомится с социумом, если только не сидит дома круглосуточно и не гуляет вдали от всех за ручку с воспитателем.
причем знакомится с разными сторонами этого социума, с большим количеством взрослых, детей, с разными моделями взаимоотношений.

как раз садовский ребенок, при плотном режиме работы родителей, может оказаться с реальным социумом не знаком, зато хорошо знаком с узким социумом своей группы (дети одного возраста под началом пары неизменных взрослых, плюс пара-тройка предметников), и большой вопрос, нафига ему это в жизни, это же не реальность, это урезанная и ограниченная модель.

я согласна с тем, что ребенок в саду учится решать поблемы. и, увы, имеет в итоге жесткие рамки их решения, работающие в его садовском микросоциуме. и свою жесткую модель поведения, позволяющую в этой конкретной садовской группе быть на плаву. прошу прощения, но именно это у взрослых называется "ограниченность". имхо, лучше не знать, как решать поблему, чем иметь 1 путь ее решения, когда этот путь оказывается малоэффективным. незнание при высокой мотивации к решению проблемы - свобода. 1 путь - скорей обреченность.

кроме того, если вы осведомлены о процессах в человеческой группе вообще, или просто обладаете здравым смыслом, то можете заметить, что в любой стабильной группе (а садовская группа весьма стабильна) каждый член группы имеет свое место в социальной иерархии. и вопреки всяким пословицам, не только ребенок формирует свое место, но и место, на котором ребенок оказался, формирует его личность. и на мой вкус, не очень хорошо, когда ребенок "знает свое место" в столь юном возрасте. каким бы это место в группе не оказалось. ребенок, привыкший к лидерству в садовской группе, попадающий в группу разновозрастных детей - душераздирающее зрелище :-(

фактор воспитателей тоже интересная тема, дети не видят почти вспитателей в жизненных ситуациях, они видят воспитателя в роли только воспитателя. разве не удивительно, что очень многие 4-6-летние детсадовские дети предпочитают общаться с внешним миром раздавая инструкции и указания, и даже читая нотации? :-) мне не кажется, что это расширяет картину мира ребенка :-)

естественно, "проблемы садика" детям по зубам. в смысле, что они там адаптируются и не перемрут от ужаса тотально. вопрос в том, что получается в результате и какой ценой. а получается по-разному. кстати, как раз флегматику сад сильно по барабану :-), сильней, чем любому другому типу.

имхо - сад, это вариант выбора. далеко не лучший, но и не худший, смотря с чем сравнивать и о каком ребенке говорить. и желательно осознавать сильные и слабые стороны такого решения (как и решения обойтись без сада), чтобы помочь ребенку скомпенсировать влияние описанных мной выше факторов.

что меня удивляет, так это то, что принимая решение не водить ребенка в сад, родители серьезно подходят к теме социализации, волнуются, из кожи вон лезут, чтобы детка имела возможность общаться и побольше. отдавая в сад зачастую перестают вообще беспокоиться обо всем этом, вроде как "сад научит". не научит. нет у сада такой возможности в силу того, как он вообще устроен.

:-) :-)

ььь

спали до 10-11 утра, в сад пошел в 6 лет перед школой - никаких проблем небыло :-) Он от рождения оч коммуникабельный, рано вставать тоже быстро перестроился, т.ч не все так страшно,как некоторые тут пишут :-) В сад ходил с удовольствием и тогда же мы начали ходить на занятия шахматами и в подготовку к школе...

А младший совсем другой! У него оч сложный характер, не оч коммуникабельный, не любит большого скопления детей, зато все дети идут за ним, когда он придумает себе какое-то занятие:)))) - в луже колупаться или бегать с горки, или путешествовать по "запретным зонам", т.ч. садик ему пока "не светит".... Я у него спрашмиваю: Хочешь пойти в садик - Хочу, будешь с детками играться - Да, будешь там кушать - Нет, будешь спать - Нет, а на горшочек будешь какать -Нет. Не готов мой ребенок к саду, поэтому будем "продлевать детство" :-)

только я к нему не готова. у нас в доме в такую рань когда там детей требуют даже не просыпается никто:) да и просто - ну не вижу смысла. только экономии ради, что для нас нынче не актуально.

мой негодник хоть говорит человеческими, взрослыми оборотами: "понимаешь мама, если я прекращу играть в пиратов..." или чем меня сегодня гад встретил (принесла киндер) "а пиратский плащ?! (вот. тебе. киндер. где радость?!)...но это же такая мелочь... - укорил меня пират без плаща.

вобщем 4 летний гражданин общается вполне на уровне:) мне не стыдно брать его с собой в рестораны и тп. он никогда не скажет чего-нибудь нетактичного. не боится "чужих" взрослых, а наоборот легко идет на контакт. Он - ребенок который растет среди взрослых. И я сомневаюсь что он мог бы так же вести со мной разговоры о смысле жизни на кухне при свечах (наш вечерний ритуал) если бы целыми днями зависал в саду, зубрил стихи про елочку и главный авторитет у нас была бы тупая воспиталка из дет. сада.

Уверяю, Терри. Стихи про елочку никак не мешают вечерним разговорам о смысле жизни...Тупая воспиталка никогда не станет главным авторитетом для ребенка, у которого нормальные доверительные отношения с родителями... Даже вобщем неплохо, что появляется на орбите еще одна модель общества, которую можно обсудить с ребенком и которая ему близка. Именно ему.

От ребенка зависит в первую очередь.

У нас 2 бабушки (которых мы "уволили" с работы) ради сидения с ребенком. Лизка - очень развитая девочка. Мало того, что бабушки с ней занимаются , так мы еще ходили в студию развития почти год. С нового года снова пойдем. Выходные проводим с ней очень насыщенно, дома только спим. Я терзалась немного-нужен сад-не нужен. Сама почти не ходила, на моей общительности со сверстниками это не сказалось никак. Лиза со всеми общается абсолютно нормально. Недавно водили ее к логопеду-сказали-поразительно высокий уровень развития речи. Незнаю, девчонки, может, ситуация меня вынуждает думать так, а не иначе, может, я неправа, но мне кажется (в моем случае)никто моим ребенком не будет заниматься больше, чем мои родные.