Просмотр полной версии : Кто был в Китае? Вопросики


aline
10.10.2003, 07:16
Собираемся в китай. Сначала хотели купить тур, но сверив цены на отели и прочее, сделали вывод, что, заказав все сами, сэкономим достаточно хорошо, при этом будем жить в тех отелях, которых хотим, и не зависеть от группы. В Европе мы всегда путешествуем только так, но на востоке никогда не были. Вопрос в следующем: насколько реально путешествовать по Китьаю без гида? Насколько легко или сложно разобраться, предположим, с таксистами, поездами, ресторанами, всевозможными развлекательными местами? Говорят ли на английском? Буду благодарна за советы!

Ната В.
10.10.2003, 09:39
Я не была в Китае, но муж бывал там в командировках и делился впечатлениями. По-английски они не говорят и это вызывает ряд сложностей, разумеется.Когда муж выходил из отеля один, просил на ресепшине кого-нибудь написать на листочке по-китайски фразу, означающую просьбу отвести его куда надо и с этим листочком к таксисту обращался. Очень реагируют на туристов (не в плохом смысле, просто глазеют). Муж ходил с камерой по рынку (завел их на экскурсию местный коллега), так за ним толпа китайцев топала почему-то. Я когда запись смотрела, очень удивилась:"Чего они с тобой ходят-то?" Если вам здесь не ответят более компетентно люди, которые там были, я спрошу у мужа подробнее насчет ресторанов, может быть там и говорят по-английски.

Трям-Трям
10.10.2003, 09:55
Алина,Китай не Европа. Для того, чтобы перемещаться по стране требуется разрешение. Насколько я смогла разузнать так просто захотел взял билеты внутри страны и поехал- иностранцу очень непросто, если не сказать- невозможно. Европеец рассматривается порой как экзотика. Страна все-таки с коммунистическим строем. Помните, как в недалеком прошлом у нас иностранцы без спецразрешения не могли поехать из Москвы в Ленинград. Вот и у них вроде этого.Я бы десять раз подумала ехать конкретно в эту страну индивидуально, хотя группы терпеть не могу. Идеально-собрать группу из друзей, знакомых.Сходите в китайский клуб, там много интересного можно прочитать.

Ната В.
10.10.2003, 10:06
Да, вспомнила еще, что там иностранцам нельзя ездить на машинах. Т.е. арендовать машину и кататься по стране/городу нельзя.

светлана
10.10.2003, 14:25
Я часто бываю в Китае,точнее в Пекине,английский практически не знает никто,хотя сейчас к Олимпиаде таксистов обязуют его учить,был у меня случай,когда мы с подругой опаздывали в аэропорт и обьясняли таксисту куда нам нужно, изображая полет шмеля !!!Вот это было зрелище на оживленной трассе.Он нас понял минут через 10 ,когда я догадалась изобразить самолет на бумажке. И еще никогда не привыкну к запаху их национальной еды,это ужасно ,некоторые блюда пахнут,простите туалетом.

светлана
10.10.2003, 14:30
Ой ,как-то все грустно получилось,В принципе все нормально,но без гида я бы не советывала ездить,ведь должен же кто-то рассказывать историю посещаемых мест,там очень интересно.Ну ,не удержусь,расскажу как они любят сморкаться громко,плеваться на асфальт и пукать,но буквально за последний год они очень измнеились в лучшую сторону,опять же из-за олимпиады.

aline
10.10.2003, 15:03
Во напугали!!!! По-поводу перемещений уже уточнила - говорят, из Пекина в Шанхай моно:)

Влада
10.10.2003, 15:48
СВЕта, ТЮЮЮ не пугайте народ:)ГЫЫЫЫ. Туалетом пахнет скорее всего "ПАхучий ТОФУ", но это очень вкуснючая вещь!
Местное население действиетльно слабо в английском, но спец персонал владеет.
самостоятельно ехать не советую! Это не та страна, где можно все найти самой! Лучше с гидом и все заранее обговорить.
Пукнуть, высоморкаться ЭТО ДААА! но они считают это потребностями организма, так что не стеняйтесь:)
АА.. еще считается что еда хороша и вкусна в ресторане если посетитель РЫГНУЛ за столом.
Страна ООчень интересная!
УДАЧИ!

erudit
11.10.2003, 05:24
Прежде всего подумайте ещё раз а стоит ли туда ехать. Китай совсем не та страна как её часто представляют. К тому же просто махрово-коммунистическая. В худшем смысле этого понятия. Интересного там не так уж и много, грязно и опасно. Гостиницы не дешёвы, с иностранцев дерут больше. По-английски (и по-русски) не говорят. Воду пить надо весьма осторожно, медицина примивна. Зато в отеле несколько багов на номер и они плохо спрятаны (что, впрочем так же, как и в России). Без сопровождающего, знающего местность и язык, это весьма спорное приключение.

Влада
11.10.2003, 08:08
В Китае мало интересного????? ну ха-ха!!! опасно?
чем же?
медицина примитивна??? глупость!
ну полностью не согласна!!!!!!!!

Одуванчик
11.10.2003, 10:53
http://tours.ru/country/stories.asp?id_country=CN

Самые познавательные и интересные ( ну это на мой взгляд())))- рассказ от Николь Якутович в 4 частях ( они с подругой вдоем путешествовали):"Независимое путешествие по Китаю, Таиланду и Мьянме" . Замечательный слог, масса интересных фактов.

Ну, и отчеты других авторов не менее познавательны и интересны. Если все прочитаете, то у Вас вопросов не останется)))

Не поленитесь почитать и реплики на рассказы: там тоже есть много информации.

Наташкин
11.10.2003, 13:30
Эрудит! А вы в Китае-то бывали? Или как у Жванецкого будем спорить до хрипоты о вкусе кокоса, ни разу его не попробовав? А если были и пишите такую чушь, то вы - не эрудит, меняйте ник.
Сама не один год прожила в Китае и с радостью хоть сейчас туда поеду.

Наташкин
11.10.2003, 13:34
Да китайская еда- самая вкусная еда в мире! Хотя я и не поклонник вонючего доуфу или тухлых яиц. Ну так и не заказывайте их в ресторане!
Плевать они стали намного реже, ибо по всей стране идет компание за отучение от плевания:-), все ж таки к Олимпиаде готовятся:-).

Наташкин
11.10.2003, 13:36
Да не пугайтесь! Действительно сложно без языка там обитаться, но во-первых , для таксистов у стафа в гостнице попросите написать бумажки с названием пункта назначения. Что на вокзале, что в аэропорту есть стаф говорящий на английском. А в городе, если беда, в смысле потерялись или не понимаете чего - сразу обращайтесь к молодым людям поприличнее одетым. Они все очень гордятся тем, что стали учить язык и с радостью вам помогут.

Влада
11.10.2003, 14:16
Ну Наташкин, ПРИВЕТ! Р какие мы ярые защитники КИТАя!!
На медицину наехали.ГЫЫЫ.... Мы только сейчас вернулись из госпиталя ( сын хондрит) ТАК ониж даже в субботу в ночи работают и рентген кабинет и аптека и все врачи! НАМ в России и не снилось:(
А уж как они роды принимают.УУУУУ,,,, Хоть каждый год рожай!

Гюльчатай
11.10.2003, 16:04
Читала про медецину в Китае, про то как они лечат, теперь мы с мужем хотим накопить денег и поехать туда лечиться. Очень жалею, что когда была в Китае, не купила в их аптеке лягушку (жабу) в спирте. По приезду домой узнала, что принимая в определенном количестве это снадобье очень мощно лечит.
Я жила в торговом районе Пекина возле рынка Яболоу (кажись так пишется), русский язык китайцы знали лучше русских. При выезде в центр пришлось общаться в помощью разговорника. Единственная заграница куда я не прочь вернуться снова.

Кларисса
11.10.2003, 19:27
Здорово!!!

Отважные женщины, однако...

erudit
12.10.2003, 08:35
У вас своё мнение, у меня своё. Заметьте, я ваше глупостью не называю. А насчёт примитивизма я в первом посте не писал, но сейчас могу если уж просите. Да, можно так сказать, примитивна. И мнение это не со стороны, а вполне профессиональное. Сидел я на их конференциях, обсуждал с их профессурой проблемы. Постановка вопросов достаточно примитивна, методы решения устаревшие, современными методами исследования и аналитическим инструментарием пользоваться в большинстве своём не умеют. Даже с грязью бороться пока не научились. Сидишь с таким профессором рядом а у него ногти миллиметров пять длиной и не мылся он с неделю как минимум. Зато гонору на десятерых американских хватит. Так что больше на их приглашения не отвечаю, не тянет меня туда как то.

Влада
12.10.2003, 14:32
А вы в курсе, что длинные ногти у мужчин в КИТАЕ говорят, о его принадлежности к "чистому" труду?
Достор, парикмахер, юрист и т д.
Могли бы уточнить у него, они ими гордятся!
Ну скажите ЧЕСТНО!! ( раз все на профессиональном уровне): ВЫ их оборудованию позавидовали??
Российские медики просто трясутся над их техникой, равносильно как и ученые.
А еще вы в курсе, что почти каждый доктор госпиталя прошел обучение в АМЕРИКЕ???
Вот видимо именнт поэтому у них гонору на 10 американцев.
И еще у ВАс стаж какой??? У них 10 лет в медицине это просто средненький показатель. вы не в праве называть себя доктором в китае если у вас практики обучение+ лет пять... вы тогда не доктор!
Читайте больше, смотрите по сторонам и спрашивайте ТО что вам интересно!

Rim
12.10.2003, 15:40
у меня две однокурсницы - китаянки - обе - умницы чистоплотные, а одна просто-фантастик:)

__
12.10.2003, 16:43
---

Elen
12.10.2003, 17:45
Ya bila v Kitae - rabotala v severnix provinciyax. Ochen interesnaya strana.Drevnyaya kuktura. Mnogie znayt russkiy yazik. Narod ochen drugelubniy. No eto lichno moe mnenie tk k nam kak k specialistam ochen xorocho otnosilis. Rekomenduy

Олей
12.10.2003, 20:41
Порошу прощения у автора топика, что влезаю. Как в китае выглядит клавиатура компьютера. там же все иероглифами пишут, а как иероглифы на клаве набирать?

MP
12.10.2003, 20:56
Можно пользоваться обычной, пишешь звук, а потом минюшка с несколькими иероглифами вылезает, выбираешь нужный. И вперед.

MP
12.10.2003, 21:12
Поезжаейте, получите удовольствие. Наши друзья месяц путешествовали "дикарем" в полном восторге. И без языка. Многие пожилые китайцы говорят по-русски, а молодежь по-английски. Мой муж там бывает регулярно. Разработайте в России маршрут по путеводителю, приезжаете, покупаете карту города и вперед. Можно ездить на метро или на такси, тыкаете в карту пальчиком и вас туда и доставят, или в гостинице спросите, как место куда вам нужно попасть называется, говорите таксисту и вас отвезут. Есть рестораны с 2-хязычным меню. Или тыкнете пальчиком на еду потребляемую за соседними столами и вам принесут заказанное. Муж брал на прокат велосипед в Суджоу и получил колоссальное удовольствие. Он говорит, что туда стоит ехать только за тем, чтобы поесть настоящей китайской еды и попить чая.
А от Шанхая просто восторженные отзывы. Город будущего. Люди, облетевшие буквально весь мир, были под сильнейшем впечатлением.

Олей
12.10.2003, 21:16
Т.е. все так сложно, и все китайцы так заморочно печатают или есть более легкий способ?

alissa
12.10.2003, 21:33
И не надо ругаться, лучше напишите по существу, не думаю, что здесь много людей с большим личным опытом жизни в Китае

erudit
13.10.2003, 06:21
Какая вы однако безаппеляционная. Про ногти знаю и давно. Это не оправдавает их, ведь из всех сил они стараются подстроиться под европейцев и американцев. Здесь, в Америке никто из китайцев таких ногтей не носит и душ принимают ежедневно. Про аппаратуру их лучше не вспоминать. Вот уж где примитивизм, да ещё и пользоваться не умеют. Пытались нам показать кое что, так не смогли настроить за 40 минут. От серьёзных обсуждений часто уходят, пытаются перевести разговор на Америку, о наших ресерч планах и о том, когда мы их пригласим к себе. Возможно их аппаратура и не уступит российской, но это ведь ещё не показатель её качества, скорее наоборот. По поводу того, что каждый доктор прошёл образование в Америке это я первый раз слышу. Думаю что это просто невозможно потому, что здесь с таким английским как у них только в коммюнити калледж могут допустить на короткий курс общей физиологии или анатомии. Даже на простейшую медицинскую специальность оператора УЗИ уже не возьмут без хорошего английского. Приходилось встречаться с действительно яркими и очень сильными учёными из Китая, но встречал я их здесь. Они очень трудолюбивы и хорошие работники, но всё же я стараюсь не брать таких. Они зубрилы, очень хорошо знают свой предмет, но когда дело доходит до исследования, там, где никто не знает как оно на самом деле всё происходит, там они не блещут. Не встретил пока ни одного из них, кто мог бы быть хорошим генератором идей, кто сободно может астрагироваться от классики и принять абсолютно новую, иногда бредовую на первый взгляд, концепцию и доработать её до практического результата. Похоже, у всех азиатов с этим проблема, они любят догмы и авторитеты. Иногда это хорошо, но не в науке.

Насчёт стажа. Есть небольшой, сорок лет с гаком. Да и по количеству прочитанного и читаемого постоянно пожалуй мы в разных весовых категориях. Продолжайте учиться, но постарайтесь не быть такой категоричной, это всегда пригодится в жизни, а в науке так особенно.

светлана
13.10.2003, 08:26
А чего вы на меня налетели-то!!! Я же не отговариваю автора от поездки,а если вам нравится китайская еда,да ради бога,только вкусы-то у всех разные...Лично я могу по пальцам перечесть блюда,которые мне понравились в китайских заведениях,поэтому, в основном ,я кушаю там в русских ресторанах,разве можно сравнить селедку под шубой с несолеными недоваренными креветками...

Влада
13.10.2003, 08:52
И тут вопрос: В каком Китае Вы были??

Влада
13.10.2003, 08:54
Не стану спорить! вкусы действительно у всех разные, но согласитесь китайскую еду, да еще и в КАитае попробовать стоит:))))

Влада
13.10.2003, 09:05
Я не хочу спорить... приклоняюсь перед вашим стажем и опытом. Это действительно достойно уважения.
На Российских медиков я ЗЛА! Хотя верила им слепо.
Я понимаю что это жизнь заставила их быть такими, но заболевшие люди и особенно дети тут совершенно не виноваты.
Я расстерялась и даже не знаю что ВАм ответить.
Отвечу ТАК: есть разница между БЫВАТЬ в Китае И ЖИТЬ в нем, ежедневно знакомясь с его бытом, традициями, языком, местным населением и красотами:)

Влада
13.10.2003, 12:35
http://china.kulichki.net/Photocollection/Palaces.shtml
И вот тут: форум посвященный Китаю. там можно задать свои вопросы.http://polusharie.com/

Влада
13.10.2003, 12:38
На самой же клавиатуре азбука и элементы иероглифов и англ буквы. способов ввода много.

Наташкин
13.10.2003, 18:12
Да вот сорок лет назад и был там. А уж про чистоплотность китайцев такому "эрудиту" должно быть получше известно:-(. Моются почаще русских.

Наташкин
13.10.2003, 18:13
Неправда Ваша. У меня аудиокассета столетней давности с концерта Жванецкого (подпольно тогда еще писали). Так там кокосы.

Наташкин
13.10.2003, 18:15
Это что ж надо заказывать, если после этого остается мнение, что еда недосолена??? Пекинская кухня своей соленостью отличается, между прочим:-). Ходить надо по нормальным чифанькам, а не на Ябаолу.

Наташкин
13.10.2003, 18:17
Насчет родов спорный вопрос:-). Первую дочу там рожала, второго готовлюсь сейчас тут. Так что опыта рожать в Москве не имею, а вот то, что там меня вечно кесарить пытались - это факт:-).

Влада
13.10.2003, 18:59
Наташкин, да знаю я про дочку и про кесарево.. мы с тобой по мылу писались, но я была под своим именем!!!
Вы что второго уже ждете???
Мы планируем вот-вот, но рожать буду в другом месте....:((((.
ЗЫ: я Та которую ВЫ с мужем перепутали с Машей из Шанхая.

Наташкин
13.10.2003, 21:26
Да вот к январю ждем еще пополнения. Теперь буду знать, как это в России происходит. Хотя пока не нравится, все время мужу говорю: Поехали назад в Пекин:-).
ЗЫ: у беременных объем мозга на 30 % сокращается, посему могу что-то перепутать, но переписывалась я с Олей с Тайваня?

erudit
14.10.2003, 07:16
Влада, сейчас я с вами полностью согласен, это действительно совсем разные вещи: жить и ездить в командировки. Да и перемены в Китае тоже впечатляют, особенно в Шанхае. Но, всё же желания поехать туда ещё раз у меня нет. Предлагали и работать там, но это не для меня. Я, отвечая на вопрос автора топика, просто высказал своё частное мнение по вопросу о Китае, дискуссия в планы не входила. На Земле столько действительно прекрасных мест, что наверное Китай не лучшее. Но это очень индивидуально. Я уважаю мнение людей и, если им нравится Китай, то на здоровье.

Кстати, я заметил большую разницу в китайцах живущих в Америке и в самом Китае, а также разницу между материковыми и Тайваньскими китайцами. Это, возможно, объясняет почему многие думают что все китайцы такие же как за границей. Даже сама пища сильно отличается в китайском ресторане в Сан Франциско от таковой в континентальном Китае. Поэтому и опыт у каждого свой: кто что видел, тот это и знает.

Кстати, тут прошлись по моему нику. Он ничего общего с русским словом "эрудит" не имеет кроме букв. Этот ник - акроним от названия одного очень мною любимого проекта из области математического моделирования систем человеческого организма. Многие женщины обрели счатье материнства благодаря этому проекту. Естественно, акроним от англоязычного названия, русскоязычного просто не существует.

Желаю вам удачи.

Klinton
14.10.2003, 08:03
Только не забудьте взять ватно-марлиевые повязки. Сейчас там начинается очередной виток атипичной пневмании.

Влада
14.10.2003, 08:06
Уф... дружелюбный настрой! А то измучалась мыслями о том, что могла кого-то обидеть.Можно продолжу:)?
Дя, я действительно "островной Китаец". и была очень удивлена ВАШИМИ постами.
У нас постоянно проходят выставки мед. орорудования на которых присутствуют люди со всего мира и наши медимки посетив выставки и госпитали в голос кричат: НАМ Бы их оборудование... при наших-то знаниях!
Рожала я в госпителе Адвентистов и ЗАЯВЛЯЮ : ВСЕ! Даже убощики и няни знают английский язык!
но и рожала я там потому, что это что-то типа госпиталя для иностранцев. Готова рожать там еще и еще! Техника, отношение, уход, УУУУУ,,,,
Остров отличен от материка... и его население тоже.
ПИщА! Я даже не представляю как буду жить БЕЗ нее! я люблю ее я готова ее есть постоянно, мне хочется пробовать ее, хочется готовить ее, хочетсяих специй и уж точно никогда не захочется посетить Китайский ресторан где-то в другой стране. Не хочу есть жалкое подобие ее -КИТАЙЧАТИНКИ:) Блюда имеют те же названия, тот же состав, но специи, но выдержка и способ приготовления иной:((
Уже второй день мучаюсь и все думаю, простите за такой вопрос. Если у вас стажа сорок с хвостикои, сколько же Вам???? И какая у Вас специализация??

ЗЫ: Поддену. А вы заметили, что только ВАМ не хочется вернуться в КИТай?? Видимо ВЫ мыслите и чувствуете иначе, чем большинство.

Спасибо за пожеление УДАЧИ!
А Вам пожелаю продвижения в работе и новых идей.

Влада
14.10.2003, 08:10
Да?? и из каких это источников??( на самом деле интересно)
Милый Клинтон, про SARS я могу вам в красках все рассказать.Было действительно страшно, но не так страшно как показывали в России. И на мой взгляд смертность и в какой-то степени распространение можно было уменьшить простыми способами.
ХМ.. повязки... они не эффективны. Это "тяжелая" инфекция.

Klinton
14.10.2003, 08:25
Вчера в РБК писали в начале дня.
Может и можно было что-то уменьшить, но людей от нее много умирло

Баффи
14.10.2003, 09:15
Да,и в сегодняшней www.kp.ru тоже на тему SARS понаписали....

Klinton
14.10.2003, 09:36
так что все в Китай приключения искать

Наташкин
14.10.2003, 21:31
В России в том году от гриппа умерло в несколько раз больше человек, чем от атипички во всем мире. Так что айда все из России.

?!
14.10.2003, 23:34

Ли
14.10.2003, 23:43
в неблагополучную Москву уехали?:-o

***
15.10.2003, 00:44
"На Земле столько действительно прекрасных мест, что наверное Китай не лучшее"
Так чтобы сравнивать надо посмотреть как в Китае.

мамсик
15.10.2003, 00:53
Я живу во Владивостоке и у нас ежедневно люди ездят в Китай.Это всего 6 часов на автобусе. Про то сколько китайцев у нас в городе я вообще промолчу.У нас НЕ заболел ни один человек атипичной пневмонией.И уж ,тем более, никто не умер.

erudit
15.10.2003, 08:00
Настрой конечно же дружелюбный, а чего ругаться то. Просто обмен мнениями и всё. В жизни и так хватает на что нервы тратить.

Если вы с Тайваня, то тогда многое понятно. Мне там не приходилось пока бывать. Недавно приглашали, но как раз этот вирус свирепствовал, да и работы очень много. Тайвань это совсем другое дело. Читал, что это единственная в мире страна со всеобщим высшим образованием. Ведь когда Го Минь Дан ушёл из континентального Китая на Формозу с ним ушёл цвет нации, офицерство. Вам наверное трудно это представить, но я помню это время, помню различную реакцию на уход армии Го Минь Дана. Примерно тоже было в двадцатых годах в России, когда ушли офицеры - носители чести и разума российского. После их ухода осталось то, что сейчас имеет Россия. Я работал со специалистами с Тайваня, это совсем другие люди. Они говорят по-китайски, но подход к проблеме у них более европейский, чем азиатский. С теми, с кем я встречался, работать было приятно. И, совершенно согласен, по-английски они говорят вполне неплохо.

Насчёт китайской пищи. Я не знаю какая она на Тайване. Но был очень неприятно удивлён тем, какая она в континентальном Китае. Я и ту, что у нас в китайских ресторанах, не слишком то жалую, на мой взгляд она однообразна и примитивна. Но это много лучше, чем то, что я увидел , скажем, в Шанхае. На конференции то водили обедать хозяева, а уж вечером то я в своём Мариотте отъедался в европейском ресторане. Это, конечно же, моё личное мнение и я его никому не навязываю, но пища была просто никудышная.

Насчёт стажа и возраста. Годы летят и мы не молодеем. Да, я помню руины после бомбёжек, живого Сталина и многое другое, но всё ещё могу работать по 16 часов в сутки и на пенсию не спешу, хотя она и заработана. Я люблю работать, мне интересно реализовывать новые идеи, исследовать новые направления и разрабатывать новые технологии. А специализаций много. В молодости учиться любил, поэтому и образований много разных. В основном активен в медицине и инженерных науках, иногда занимаюсь юриспруденцией, особенно если возникает надобность.

По поводу того, что только мне не хочется вернуться в Китай. С одной стороны поймите меня тоже. Когда не так уж много осталось времени на путешествия, то уже хочется тратить это время с большей эффективностью. А потом, я то ведь действительно искренне изложил своё мнение. Так оно и есть. В то же время и "неостеклённым глазом" видно что многие на форуме пишут не то, что они на самом деле думают. Так что по-вашему лучше?

Пожелание удачи было абсолютно искренним. Чувствую в вас задор и энергию, а таким людям должна сопутствовать удача, ведь именно они делают наш мир таким, каков он есть.

Вам тоже спасибо за пожелания. Продвигаться по служебной лестнице мне пожалуй уже некуда, а вот в работе успех всегда нужен, особенно в медицинских разработках.

Всего вам доброго, мира и счастья.

Klinton
15.10.2003, 08:16
от гриппа привиться можно)

Влада
15.10.2003, 08:36
Клинтон, ну не нажо о плохом, а??
Скаж вот о чем. Если бы ни Дай БОГ Эта зараза SARS попала к нам в Россию, это было быв тысячи раз страшнее.. У Нас бомжи, бродяги да и такой контроль который они устроили НАМ и не снился.
НО был у них огромный ПРОМАХ. С которым у нас бы справились в ЛЕТ.
На память о SARS я имею чудо градусник: луч света направляешь человеку в центр лба и нажимаешь кнопочку. Оччень он мне нравится:)

Klinton
15.10.2003, 08:53
это просто предостирежение для тех кто в Китай рвется... пусть подумают.
Я вот в Тайвань не поехал только изза этого, хоть и планировал

Влада
15.10.2003, 08:57
Ну Клинтон... ну и зря:)) Приняли бы с хлебом солью:))) Только чур хлеб ЧЕРНЫЙ с собой! тут он весь сладкий:))

Klinton
15.10.2003, 09:19
Ну знал бы что примешь - рискнул бы)))

Влада
15.10.2003, 09:24
Зы: сама на время позорно бежала от SARS. что творилось в аэропорту..... много, очень много европейских женщин с детьми разного возраста улетали. дети от новорожденный и старше. Нам было совсем не весело летели через Гонконг.
перед этим все время списывались в форуме с бортпроводниками аэрофлота уточняя не отменили ЛИ рейсы... они прилетеи в Гонконг, и ждали пока накопится на рейс народ. ждали НЕДЕЛЮ!!!
ОНИ летели в Гонконг на боинге. было что-то около 22 человек на борту всего:((

Влада
15.10.2003, 09:57
Мудрый, пожилой erudit... я и не знала, что люди видевшие Сталина живым, есть ТУТ в форуме, среди НАС....
Топик превращается в личную переписку, но мне с ВАМИ итересно:)
ГОД! почти год мы не могли спать спокойно, а знаете почему??? Потому, что через дорогу от нашего дома находится деревня: первое поселение Го Миньдановцев. Сначала это были старенькие одноэтажные дома ( как в деревне), но много, и стояли они ровненько, в порядке, буд-то дисциплинированно:). Их огородили забором, так как с одно стороны школа, с другой дорога, а они не желые уже...( хотя как сказать).
так вот эти домики снесли и построили хищины, но уже бетонные, как говорят Это юудет МУЗЕЙ. 25. 10 его открытие:).
про оставшихся жителей, они как рассказывают до последнего боролись за свои дома, по сей день вижу ( все не пойму Где дом?) как старушка выходит из -за забора, за которым комнатенка метр на два.... но она там живет и не смотря, что за дверью на улице стоит много мопедов она сажает цветочки ( три чахленьких цветочка), Но так это трогательно.....

Когда в парке опускают флаг все замирают.... ( вот такого я не встречала НИКОГДА), даже если их ребенок лет трех убежал, за ним не бегут ( если он в полезрения колбасится), все стоят как вкопанные и ровняются на флаг.. даже школьники проходящие мимо замирают. Вот это УВАЖЕНИЕ!

Но при этом мне ни разу не уступили место даже при наличии большого девятимесячного живота... НЕТ. Фигушки. все видят, но только когда кому-то надо выходить, он превтает, держит место рукой, и тянет меня чтобы я села, а потом выходит.. а вот просто так неееет... оочень они себя любят...


Спасибо ВАм за наставления и пожелания!
Удачи Вам. Она еще никому не мешала!

ДевАчка у гольфiках
15.10.2003, 10:15
Я была в Китае. Без гида - в жизни бы не поехала. Нация-воровато-наглая. Нам даже при пересечении границы давали реомендательные листовки почитать, как вести себя в Китае.

цапля
16.10.2003, 03:03
Листовки на тему "Как себя вести" дают всегда,перед посещением ЛЮБОЙ страны. Ты еще в Неаполе,наверное, не была, вот там воруют так,что китайцы просто белые овечки, по сравнению с итальяшками.Тоже самое в Турции, где вообще могут дрянь какую-нибудь в напиток подмешать ( во всех магазинах предлагают напитки), а потом обобрать как липку, пока ты в беспамятстве.

ДевАчка у гольфiках
16.10.2003, 06:16
Ездили в Турцию - ничего не давали. :-(

erudit
16.10.2003, 07:39
Это очень интересно о старом Го Минь Дановском поселении. Вы знаете, действительно интересно как сейчас относятся на Тайване к Го Минь Дану, национальный ли он герой или уже забывают. Я читал о нём когда то в молодости. Он человек очень незаурядный, был коммунистом и начинал коммунистические идеи в Китае вместе с Мао. Но он был слишком честен и порядочен, а Мао за его спиной проводил свои махинации. В результате произошёл раскол и армия Го Минь Дана ушла на Формозу. Теперь уже никто и не помнит наверное как назывался этот остров. У меня есть несколько знакомых родом оттуда, но здесь никто не станет ворошить прошлое и задавать вопросы. Другие правила жизни, поэтому я никогда не заводил с ними разговоров на тему о Го Минь Дане. А очень интересно как его воспринимали тогда и как сейчас. Он всё же достоин, на мой взгляд, быть национальным героем Китая и Тайваня. Поневоле напрашивается аналогия с Троцким. Я встречал в Мексике людей, знавших его и даже живших с ним на одной улице, беседовавших с ним. Хорошо отзываются о нём. А я вот не могу, всё же он был одним из авторов и исполнителей теории красного террора. А про Сталина это пожалуй слишком громко сказано, я ведь с ним никогда не встречался. Просто видел издали, метров с 80-ти. Но помню хорошо, особенно то, что рука плохо двигалась. Это было очень хорошо видно.

Если не трудно, разъясните пожалуйста о сегодняшнем отношении к Го Минь дану. Спасибо за пожелания, действительно удача нужна всем. Но, по моим наблюдениям, она приходит к тем, кто очень хочет добиться успеха и добивается. Так что, в основном, всё зависит от нас самих.

Завтра улетаю по делам в Сан Франциско, так что ваш ответ вероятно смогу прочитать только вечером в понедельник.

aline
16.10.2003, 07:49
Мда, мнения противоречивые:) Собственно, уже в процессе подготовки тура я уже столкнулась с некоторыми китайскими странностями. Типа бронирую купе в поезде через агенство со специальной пометкой, что хочу ТОЛЬКО СВ, чтобы кроме нас с мужем там никого не было. Ответ приходит, что мы забронируем вам купе, но ехать вдвоем вы там будите процентов на 80:))) Как сие понять - загадка. Ну да ладно, все равно решили ехать без гидов, очень уж не люблю я стадный отдых:)

Влада
16.10.2003, 14:49
Erudit, мне нужно Вам сказать ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ вещь:)).( она того стоит)
Я могу с Вами связаться по почте?

Kenga
16.10.2003, 15:01
Ну, в китай ездит не так много русских, чтобы стать "стадом" :-)
Возьмите индивидуального гида, имхо, так Вы решите все проблемы с окружающими.
Мы ездили в 99-м году, и если бы мой муж не говорил по-китайски, нам бы пришлось туго.

Из советов - сразу морально подготовьтесь к тому, что китайцев везде ОЧЕНЬ много. Это шокирует.
А еще - там в KFC и в Макдональдсе гамбургеры тоже очень острые. И поэтому, устав от острой пищи, можно пойти только в мексиканский ресторан.

Это на любителя, конечно. Например, мой муж острое обожает. и в каждом ресторане выходил повар, пожимал мужу руку и говорил, что еще ни один белый ТАКОЕ острое не ел :-)
А я была на 3-м месяце с жутким токсикозом и отвращением к любому острому. Так что ела только суп из дыни (они там зеленые, несладкие) и пельмени с травой.

Наташкин
16.10.2003, 22:51
Командировка у мужа закончилась вот и уехала.

erudit
17.10.2003, 02:27
Конечно, babyhelp@earthlink.net. Я прямо сейчас улетаю по делам до понедельника. Если удастся снять почту в пути, то смогу прочесть раньше, если нет, то вечером (PST, UTC-8) в понедельник.

.
erudit
20.10.2003, 06:53
В этой лестнице вопросов и ответов трудно проследить кому вы отвечаете. Судя по написанному - мне. Тогда должен вам сказать что сначала вам надо провести в Китае хотя бы вдвое меньше времени чем я за последние 40 лет и тогда, возможно, у вас будет право так говорить. Я уж не говорю о том, что в нормальном собеседовании надо представляться, а то и думать о вас будут как о ***.

erudit
20.10.2003, 07:08
Вы знаете Kenga, в одну из последних поездок в Китай нас повели в шикарный, по мнению приглашавшей нас стороны, ресторан. А я не мог есть эту, простите совершенно непригодную для европейца, жирную и совершенно невкусную пищу. Подошёл менеджер ресторана и спросил в чём дело, почему я не ем. Я не хотел их расстраивать и ответил что не очень остро. Тогда они забегали и стали приносить что-нибудь поострее. Дело в том, что я совершенно спокойно ем перец, сорванный с куста, даже знаменитую мексиканскую халопению. Так что меня даже в Индии никто острым не мог удивить. Так вот я спокойно съедаю всё, что они принесли и отвечаю: "Не остро". Надо было видеть их лица. Менеджер рискнул сам попробовать для проверки... лучше бы он этого не делал. Зато потом у меня было полное право сказать им абсолютно правдиво что мне эта пища не нравится. Кстати, могу заметить, что по остроте китайской пище далеко до некоторых блюд в Индии. Правда, и там надо искать особо острое для тех, кто может есть свежую халопению.