Среди моих знакомых становится все больше пар, которые живут вместе, заводят детей, а штамп в паспорте не ставят. И совсем не потому, что это их обоюдное решение. У меня была возможность спросить и получить честный ответ подруг - они бы были только рады снять эту неопределенность. В большинстве случаев женщины из такой пары отвечают, что они замужем, а мужики, что не женаты.

Мудрые форумчане, ну объясните мне, глупой, что случилось с мужиками? Чего они бояться? Детей-то они признают, а жены как же?


<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/9_20_25_8_2004_3_anUte.gif" border=0 ></a>

Может быть и от женщин как-то зависит ещё? Если не безразлично, жить в официальном браке или нет, может быть надо сначала как-то сделать так, чтобы мужчине хотелось жениться на тебе, а потом уже рожать детей и вообще строить семью. А то как-то нелепо выглядит, как будто по течению плывут. И унизительно как-то: детей родила и унизительно жду, когда он сделает одолжение, женится.

официального замужества. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Я уже почти 6 лет живу вместе с любимым мужчиной. У нас есть сын, возможно будет еще один ребенок. Есть много чего. Общие дела, деньги, планы, поездки, забота друг о друге и о детях,дом и много всего другого. Нет штампа в паспорте. С предыдущим мужем штам был, а всего остального не было. Мы даже как-то не задумываемся об этом. В разговорах с другими я его называю "мой мужчина", а он меня "жена".

от штампа ну ничегошеньки в личных отношениях не меняется. Мы вместе уже почти 12 лет, дочке 4 года. Расписались в прошлом сентябре и то только потому, что у мужа зеленая карта, он вот-вот гражданство должен получить в Штатах, и нам надо к нему ехать. А так бы и не напрягались даже. Лично для меня после свадьбы абсолютно ничего не изменилось...

Ответы типа "сама дура" или "от штампа ничего не изменится" - возможно, правильне ответы, но на другие вопросы ("стоит ли женщине жаловаться на такое положение дел" и "изменится ли что-нибудь, если появится штамп в паспорте"). Хотя и на эту тему можно подискутировать.

Меня интересовала глубинная мотивировка поведения мужчины, формально (документально) признающего ребенка и формально (документально) не признающего его мать. Я вижу только экономические причины. Но это ... мелко как-то...

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/9_20_25_8_2004_3_anUte.gif" border=0 ></a>

, мешно просто. Что значит "формально (документально) не признающего его мать"? Тогда бы он запретил вписывать ее как мать в свидетельство о рождении. По-моему, вы путаете понятия "мать ребенка" и "официальная жена по паспорту". А вообще, вряд ли вы услышите здесь, чем руководствуются мужики. Только если наши женские догадки.

адвокат, прямо объяснил, что ему это не надо по экономическим причинам. так и живут давно, в любви, с дитем, в боххатой квартире (его, ессно)но вне регистрированного брака.

Нет ни одного аргумента ЗА роспись) . Зачем лишние хлопоты?

Им приятно мнимое ощущение свободы. Как дети малые, чесслово!

вот я тоже к этому склоняюсь. Я вот с мужем бывшим развелась десять лет назад, а официальные обязаловки и хвосты до сих пор тянуцца. И такие гэдкие. Ни за что больше замуж не выйду.

У нас соседка по песочнице так живет. Он ни в какую не хочет на ней женится. У этого есть предыстория - хотел жениться, а невеста чуть ли не из ЗАГСА сбежала.Своей нынешней гражданской жене он объясняет отказ боязнью того, что после регистрации брака отношения изменятся в худшую сторону. т.е. отказом регистрировать брак он как бы стимулирует ее к послушанию и верности. Мне кажется у большинства мужчин, отказывающихся (именно отказывающихся при склонении к этому со стороны женщины), в основе лежит какой-то комплекс. По крайней мере в начале отношений, а потом, когда количество прожитых вместе лет близится к большой цифре это уже не имеет значения. На новый год описанный выше герой расщедрился - кольцо ей обручальное подарил, типа замужем она. У них много было геморой из-за оформления документов с пропиской или еще чем-то вроде этого. На это мой муж сказал, что полнейший бред - усыновлять собственного ребенка и иметь потом всю жизнь какие-то проблемы с документами и пр.

И в чем заключаются "экономические причины"? Что в его жизни изменится после штампа?

Затем, чтобы любимой женщине комфортнее было. Если это ничего не значит, в чём проблема тогда сделать любимой такой маленький пустячок?

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Вы знаете, наверное, когда начинаются очень большие проблемы из-за незарегестрированного брака, тогда и надо жениться, а пока их нет, то...
Вот, мы пока не сталкивались (т-т-т), может и не задумываемся. А ребенка моу муж не усыновлял. ему сразу выписали св-во о признании отцовства, а потом уже св-во о рождении сыну. Меня как-то больше отпугивают проблемы, связанные с замужеством, которые начинают вылезать потом, через много лет, когда ты уже давно не жена. Но, возможно, это у меня так по жизни сложилось, а больше никому не довелось с подобным сталкиваться. тогда всем счастливого официального замужества

Если Вам так проще понимать текст сообщения, замените при чтении "его мать" на "свою сожительницу, родившую этого ребенка".

Формальное (документальное) узаконивание отношений между людьми регулирует их экономические взаиммотношения в конфликтной ситуации.

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/9_20_25_8_2004_3_anUte.gif" border=0 ></a>

По-моему "нежениться" официально по экономическим причинам можно при условии, когда есть много чего, "что делить" или существенное материальное неравенство между супругами. Таких все-таки меньшинство среди нерасписанных официально. мне кажется здесь скорее психологическая основа.

Если мужик г..., то этот официоз только усугубит конфликт, почитайте топики девушек, которые разводятся по три года. А если человек нормальный, то и не будучи официальным супругом, будет вести себя прилично . Но опять же это исключительно мое имхо. Потому что я столкнулась в жизни с очень нехорошей стороной официального замужества, когда пришлось делить с тунеядцем и бездельником нажитое мной и моими родителями. А вообще, опять же имхо, у вас какое-то болезненное отношение к словам-определениям. "Жена", "Мать", "Сожительница". По мне : хоть горшком назови, только в печь не сажай-)))

Знаете, Елена, судя по тому, что вы пишите, вы скорее исключение, чем правило. Большинство женщин все-таки хотят законного брака. Только обжегшиеся, против него. Только уверенно стоящая на обеих ногах с экономической точки зрения женщина может родить ребенка не задумываясь об официальной регистрации. Большинство женщин, родивших ребенка, чувствуют себя незащищенными в гражданском браке.

ну может женщина не настаивает, а он и рад. Мой как-то давно заикнулся, что каждая нормальная женщина хочет что бы был штамп в паспорте, на что я ответила, что по всей видимости я не нормальная. Больше к этому вопросу не возвращались. Мне кажется многое от женщины зависит. Я точно знаю, что если мне приспичит получить этот штамп, то муж как миленький в ЗАГС пойдет.

Хороша дурь: наше дело не рожать, сунул, вынул, да бежать.... с глаз долой - из сердца вон... В случае "развода" при гражданском браке все проблемы, связанные с ребенком, на женщину ложаться. Даже самые отсветственные, честные и заботливые со временем существенно пересматривают материальные нужды ребенка - типа скока хочу, столько и дам денег на содержание. вначале дают деньги, а с годами забывают -(. а при законном браке хотя бы алименты гарантированы. и это справедливо - вместе ребенка планировали, вместе и отвечать должны

да, вы правы. Вот поэтому я за то, чтобы быть экономически независимой и строить отношения не на меркантильной основе. Хотя я была соверешнно незащищена именно в официальном браке. Ну это мне так "повезло". К сожалению,никто и никогда не знает, где он обожжется. И среди моих знакомых, люди пришедшие в своей жизни к повторному браку, ставили штамп процентах в 20. Потому что пришло понимание того, что главное, все-таки не штамп

купит квартиру/машину/дачу? Или купит каждый свою, абсолютно равноценные? И счета в банках у обоих, как правило, одинаковые?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Экономическими причинами тоже не всегда объясняется. Когда у нас встал вопрос о собственности на квартиру, которая была куплена пополам на общие деньги, то моим категорическим условием было то, что она записывается на меня, именно потому что мы не женаты (вместе 8 лет, 2 общих детей, он официальный отец с первого дня). Он как миленький записал все на меня, хотя ему пришлось пережить грандиозный скандал со своими родителями. Машина естессно тоже моя, но это уже мелочи. При этом он не предлагает штамп, я тоже не настаиваю (у него же ничего нет, хехе ;-))

В России даже официальный брак не дает защищенности, увы. Все зависит только от порядочности человека.

то это бывает еще тяжелее. У меня есть давняя приятельница, в гражданском браке живут с 17 лет, сейчас ей 36 или 37. И расписываться именно она не хочет. Муж музыкант, постоянно нигде не работает, были и периоды наркомании, и пьянства, и уходить от него не раз собиралась, но... любофф (он человек действительно интересный и харизматичный) +совместный ребенок. Все на ней, включая двоих детей (вторая лялька всего полгода назад появилась, так что дети не от незапланированных залетов), у нее есть маленькая квартира (помогли родственники, после этого и на вторую ляльку решилась), машина от деда, у него ничего. И вот она объясняет свое нежелание регистрировать брак именно смесью этих двух причин - говорит, есть какой-то суеверный страх, что как распишемся, так разговнимся до развода, а кто его знает как он там себя поведет, вдруг претендовать будет на что-то.

К сожалению невозможно быть экономически независмой имея маленького ребенка, ну либо придется кинуть его на няньку. Это во-первых, а во-вторых экономическая не зависмость - это хорошо, но меня беспокоит такой вопрос: в случае разрыва гражданских отношений, ты становишься единственным материальным гарантом ребенка (мы не будем рассуждать сейчас о порядочности мужчины), а значит ты не имеешь права даже просто элементарно заболеть, т.к. это подрывает твою материальную устойчивость. Меня это пугает.

Если женщины рожают детей вне брака,то чего они ждут?Мужчинам просто всё равно.Раньше вне брака до женщины нельзя дотронуться было :-)Я не ханжа и не моралистка и за свободный секс до брака :-)Но ребёнка бы не родила без "штампа", если не форсмажорные обстоятельства какие-нибудь.В смысле по своему выбору бы не родила.Для меня "штамп" - это не просто формальность,люди перед обществом признают друг друга.Т.е так называемый штамп или венчание - имеет глубокий смысл- социальный,экономический итп.Пока любится,ага, всё общее,а если что - женщина остаётся бесправной , хотя рожала и растила детей, да даже если и без детей,отдавала жизнь семье( если была домохозяйкой).И хорошо,если делить нечего:-)( как раньше было,в советские времена).Но самый главный - социальный смысл, это признание и мужчины,между прочим, его очень серьёзно воспринимают.А когда есть уже дети,нафига оно ему, добиваться нечего.Или лень элементарная( тоже бывает) или другая подоплёка( если что,жена всё-таки никто)

судя по "хехе":)
а вот у него какая подоплека, неизвестно. Может, как по высказанной выше версии Клинтона - не хочется делать лишних движений, если и так хорошо:)

Если человек так рассуждает, то может не стоит с ним жить и рожать от него детей? Т.е. получается мужчина планирует в случае разрыва отношений вышвырнуть бывшую гражданскую жену и ребенка на улицу? Я имела ввиду вещи гораздо более глобальные или когда женщина приходит босиком на все "готовенькое" и сильно материально обеспеченное,

что-то иначе? (если не рассуждать о порядочности мужчины, как вы сами предложили).
родители, в принципе им тоже гарант нужен.

У меня был расторгнут официальный брак, при этом я являюсь единственным материальным гарантом ребенка. Ибо отец официально не работает. И дальше что?
Да, я плачу за свою экономическую независимость тем, что ребенка фактически воспитывает бабушка. Мне это не нравится, но выбора нет. Если бы я в свое время не добилась этой независимости - то сейчас оказалась бы не просто в плачевной, а в катастрофической ситуации.
Штамп никак не помог бы мне. И вам он не поможет, если муж окажется не очень порядочным человеком. Вобщем то смысл штамп действительно экономический. Совместно нажитое имущество.
И то есть ньюансы. Если муж оказывается полной сволочью и выгоняет жену из общей квартиры, для того чтобы вам подать в суд на раздел квартиры, необходимо заплатить госпошлину в размере 3-4% от рыночной стоимости этой квартиры. Сам посчитаете сумму? Или помочь? Сможете собрать такие деньги? Разменять не удасться, это очень сложно, даже трешку поменять на две однушки непросто.

да хотя бы алименты есть

В целом штамп имеет смысл. Это мера ответственности друг перед другом. Как бы мы тут не упирались, но решение о разводе в случае зарегистрированного брака принимается тяжелее.. Но ведь все равно принимается. Я считаю, что можно жить и так и эдак. Но в любом случае надо обязательно просчитывать все варианты. И даже самые плохие. И стелить соломку. Особенно если есть ребенок.

Может недостаточно любит? Я замечала, что когда мужчина сильно влюблен, он хочет жениться. Это какое-то наивное собственничество просыпается.

Завтра ваш бывший муж переходит на работу с официальной ЗП в 4000 рублей и дальше что?

Да уж, от всего не застрахуешься. Да я не против экономической независмости, я бы даже сказала, что за. Я за то, что если при разрыве отношений "дерьмо" из бывшего полезет, чтобы хотя бы потенциально была возможность как-то материально подстраховаться. просто в вашем случае такой возможности не оказалось. А женщина, живущая в гражданском браке вообще никакой страховки не имеет. А топик-то вообще не об этом, а том, что с мужчинами происходит

Дурь надо лечить у общественного мнения в нашей стране, а не у любимой. Любимая просто защищается, а не дурит и не планирует прикарманить богасьтва...

мне самой хотелось бы знать его мотивы. Во всех анкетах с момента рождения первого ребенка пишет married, иначе как женой меня не величает, а жениться не женится. Прям обидно)))

Я понимаю, что все мои мужья хотели в ЗАГС по одной причине - им нужно было, чтоб я не срулила никуда. Чтобы привязать к себе. Это не обязательно любовь. Это чувство собственничества:)))

А если зарплата официальная 6 тыс., то алименты такие, что как будто их нет

легко определить, как этот кто-то начнет вести себя после развода, нуу, лет эдак через 10? Когда отношения умерли, а делится имущество, вот так легко каждый пойдет на встречу другому? Даже при официальных отношениях трений на этой почве случается немало, у разных людей. А как же вопросы наследства, например? <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ну я вам просто привела пример, когда не было никакой разницы, был штамп или нет.

:)) Поздно уже. Это процесс необратим.

На самам деле ТАК далеко никто не загадывает - ни жедеюшие, ни нежелающие официально регистрироваться. Вообще читала, что психологи считают, что человек весьма туманно может прогнозировать, что с ним будет через год, а про 10 лет я вообще молчу

Жюли, бывают абсолютно разные жизненные ситуации. Вы никогда не сможете предвидеть в какой окажетесь лично ВЫ. Я будучи еще официально замужем, оказалась в ситуации, когда я не только оказалась единственным материальным гарантом ребенка, но и еще расхлебывала то, шо напортачил мой дражайший. Именно после этого я поняла, что женщина ОБЯЗАНА быть материально независимой. Даже при наличии мужа (официального или нет), любовника и пр. А имея при себе порядочного любящего мужчину (не важно в каком качестве, который еще тебе и материально помогает) это очень приятное дополнение к жизни. Мой ГМ очень хотел ребенка и "вымогал" его разными способами-))), но пока я не поняла, что смогу сама лично обеспечить себя и детей, я не рожала. Хотя уж его порядочность и участие в делах воспитания были вообще вне сомнения.

подписанию квартиры на вас из за того, что вы не женаты?.. Не догнала, а хотелось бы :-)

Это у вас знакомые такие))). Среди моих знакомых все наоборот: девушки отказываются замуж выходить. Ребенка рожают, а замуж- ни-ни))), нафиг надо.

ППКС. Я исповедую те же принципы:) (-)

именно для этого. То есть говорят государству: теперь у нас такой статус - мы близкие родственники. Со всеми вытекающими, экономическими и юридическими.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

ИМХО мужчины почему-то куда сильнее женщин верят в силу штампа в паспорте, что просто умиляет. А хотеть привязать, наверное, естественно и не противоречит любви. Никто не захочет привязать человека, к которому равнодушен.

http://www.naritsyn.ru/read/all/pro_dam/privmuzh.htm :-)
<br><br>У меня последний пунктик оказался. Это я поняла только через 10 лет совм. проживания (детей пока нет). Плюс еще добавлю причину НЕженитьбы от себя - это СЛИШКОМ ОТВЕТСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ К БРАКУ. И такое бывает. :-)
<br>Да,и про экономические мотивации в этой статье по ссылочке тоже есть :-)

Мой муж женился на мне после рождения ребенка. До этого мы прожили вместе 5 лет. Я не ставила вопрос о статусе. Мне было безразлично. Просто со временем стало не удобно в смысле оформления всяких документов, прав и прочего, поэтому согласилась на его предложение расписаться. Наверное его добило то, что пришлось признавать отцовство своей дочери. Алена

Раз мы не женаты, то совместной собственностью считаться не может. Раздельной собственностью записывать я не пожелала в наказание за то, что не женится)) (Такую хрень некоторые себе позволяют - одна семья, а собственность раздельная, на мой взгляд бред, не миллионеры же мы)) Ну и на кого записывать при таком раскладе? Не на него же!?

Своего варианта я в статье не нашла. А это скорее всего "слишком безответственное отношение к факту регистрации брака"))

за официальные 5 тыс. руб. И что вам с этих алементов?

От общественного мнения - это и есть дурь... От будущего развода - тоже дурь, поскольку штамп не защитит... А если и защитит, то в ущерб Мужчины (тогда это прямой ответ на вопрос почему М не хотят). Короче желание штампа - это дурь в башке и больше ничего... Хочешь жить вместе - живи, не хочешь - не живи... Хочешь жить с оговорками - непонятно это... Причем тут вообще государство и посторонние люди...

несправедливо это, родителей как не крути, двое. Интересно, мужчина, говорит себе "я рассчитываю только на себя, вдруг с женой что-то случится" Интересно, когда ребенок перестанет быть ответсвенностью и заботой исключительно женщины.

Упрощаете Клинтон.
Психологический комфорт важная вешь для женщины и детей.

а в жизни вообще очень много несправедливости-)))
Но я предпочитаю выход с наименьшими потерями лично для себя. А ребенок всегда будет ближе к матери. Это природой так заложено.

пап-одиночек есть. Но больше конечно распространен вариант перекладывания всех забот на маму. Вот я спрашивала как-то мужа, почему именно я должна искать вариант садика, договариваться с заведующей, потом так же со школой, с врачами? Он говорит, а я не умею, не знаю как разговаривать, как взятку дать, как найти нужного врача, и т.п. Можно подумать я этим раньше всю жизнь занималась:)

Да?! А у нас очень даже изменилось, я ранее себя чувствовала *временно И.О. жены*, а когда вышел указ об утверждении в должности (т.е. свидетельство о браке), стала требовать повышения зарплаты и т.п. В общем, обнаглела окончательно. :-)

Для лучшего понимания. А вы усложняете ... Никогда не учтешь все факторы и чем больше их пытаешься учесть тем больше ошибок можно наворотить))

А вообще вопрос был почему мужчины не хотят? На впрос сделай это ради меня всегда есть контраргумент... давй поживем так ради меня)))

Так что вы зря радуетесь, что мужика обдурачили)))

не мужчина))0,но вот лично я не ставлю штамп в паспорте-именно по имущественным соображениям.Хорошо зарабатываю,покупаю жилье,потом меняю жилье,опять же -через куплю продажу.Опять же дачу построила.Мне не выгодно документально признавать мужа.Он хороший человек,но деньгами во всех моих "проектах" не участвует.Даже для обмена жилья-требуется в таких ситуациях его согласие.А при покупке-он имеет право на половину.а брачные контракты-дело темное.А как известно-мужья прриходят и уходят,а дети остаются у женщины.Подозреваю,что у мужчин похожие соображения.

Я не поняла, вы за белых или за красных ? :))) Вопрос был, почему мужчины не женятся? Ответ с моей стороны - в большинстве случаев не по экономическим причинам, а по психологическим. Аргументы: допустим мы имеем данного конкретного мужчину, не желающего зарегистрироваться с гражданской женой,т.к. он рассуждает: вот распишемся, дите родим, квартиру купим, а потом ее делить придется, либо вообще отдать. а если не распишемся, то я все себе заберу. Но на самом деле так никто не рассуждает и не думает. Т.е. экономические причины - не основные.

обеспечения семьи.. Я не права? :-)

модель, когда незамужней быть ненормально! Вот при чем.

хамите :))

с этим счас.. :-)

А вы не ждите унизительно, а условия выдвигайте. Если это действительно важно. Зачем человеку совершать лишние телодвижения, причём явно себе во вред (хотя бы в экономическом плане)? Только под давлением. Это я, разумеется, говорю о случае, когда пылкие чувства уже прошли, живут много лет, и непонятно с какой-то радости подрываться в загс. Кому брак нужен и выгоден, тот пусть и гнёт свою линию. Кстати, когда я стану престарелой миллионершей, я тоже буду всячески уклоняться от регистрации брака со своим 25-летним любовником - на фиг надо, либо при разводе меня разорит, либо ещё хуже, утопит в бассейне и огребёт всё что нажито непосильным трудом.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

А с незапланированными беременностями что Вы предлагаете делать? Или в жизни нет места неожиданностям?

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ха-ха. Вы расскажите это тем гражд.женам, которые прожив с человеком 20 лет, после его ухода или смерти остаются с голой задницей, и ничего не могут доказать. Все обсуждение в этом топике опирается именно на бесправность неофициальных отношений. Я же защитила своих детей лучше, чем будучи в официальном браке. :-P

Ну да, а почему женщина должна только на себя рассчитывать?

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Думаю, это скорее менталитет отдельно взятой страны, чем несправедливость жизни

У этого психолога "не дорос" означает, что муж не хочет брать ответственность за семью. Мой муж порвет любого, кто будет давать советы или лезть в нашу семью.

тут женитьба? Сделал ребенка - содержи, воспитывай. Но вступая в близкие отношения :-), следует подразумевать, что беременность не всегда равно официальный брак. Или не спи с мужиками до замужества. А вы считаете, что сделавший случайно ребенка обязан жениться? Может в идеале это и так, но при отсутствии других побудителей как-то грустно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Просто интересуюсь на всякий случай, типа надо будет предложение делать или нет)

его квартира - не совместно нажитое имущество, а имущество, нажитое до брака. делению не подлежит. Ваш знакомый просто не хочет жениться конкретно на этой женщине. мое ИМХО.

До рождения ребенка они уже 6 лет вместе прожили, теперь уже ребенок в школу ходит. Значит пока устраивает, а потом кто знает, может помоложе и побагаче найдет.

А ты юридически не женат? (-)

Со мной на эту тему трудно, я гражданских браков не признаю. Т.е. если живу с мужчиной в статусе "ИО временной жены" (цитирую Кимберли), то я никогда не говорю, что я замужем. Если мужчина боится за свои соцнакопления - пусть заключает брачный контракт. если же под предлогом опасений не женится - причина в другом

не, не усложняю, мы же в обществе живем, приспосабливаемся к жизни с наименьшими потерями.

А по сути вопроса, причин поведения много, от банального - лениво что-то менять в уже сложившейся жизни, до экономических... Мое мнение, если есть дети, то лучше все-таки оформить брак, чтобы именно у детей не было комплексов. Если мужчина боится за свою собственность - оформить контракт.

Я одно время был официально расписан, но это мне нужно было для операций с квартирой..., а потом я сразу развелся... Т.е. я просто использвоал законы в своих (наших общих) интересах... Только для этого и расписывался...

А у меня их много... Я бы даже сказал наоборот, они гораздо менее закомплексованы, чем дети "офицашек"

а развелся зачем? и не лень было?

Согласна.

Наеб..ть наше любимое государство. Т.е. это единая операция в результате которой было получено 2 квартиры (на две семьи). Проведены они были в течении 2-ух месяцев)) , в загсе еле развод дали)))

каждая женщина должна лишь то, от чего ей будет спокойно и комфортно. Вот мне лично спокойнее, когда я могу сама обеспечиться, и не завишу от всяких непредвиденностей. Муж заболел, умер, бросил, затеял дележку и пр. А кому-то спокойнее, когда он будет иметь хоть 500 руб. алиментов, но законных. И статус официальный. Речь ведь идет не об истине в последней инстанции, а о каждой конкретной женщине в конкретной ситуации.

Так это точно не дорос :) Потому что так ведут себя подростки. А взрослые люди пропускают мимо ушей ненужные им советы и никого не рвут :)

Значит, и ты тоже? Вот ведь пересечение интересов...

При грамотном оформлении собственности можно и законную жену оставить при разводе с голой задницей безо всяких брачных контрактов совершенно законными методами :)

А-а-а! Темная, я, темная!:)Но ведь можно брачный контракт заключить?

Совершенно верно, оформляется как раздельное имущество, и все.

Даже для совместного есть лазейка. Если супруг сумеет доказать, что деньги на машину, скажем, дал его папа, то жена остается без машины.

Наверное, это у кого как. Я лично не ощущала и не ощущаю свою зависимость от какой-то бумажки...

Если доказать, что деньги на нее дали родственники мужа, то жена остается с носом, есть такой вариант

Ой, ну уговорили. Пусть как подросток. Зато разборки со свекровью для меня исключены. Несмотря на то, что я враг №1.

а вот это уже незаконно. Пусть папа оформляет машину как подарок, тогда это будет раздельным имуществом.

это хорошо! значит ваши дети будут менять моральные устои и стереотипы нашего общества в будущем.

А я вот знала детей, к-е очень мучались от вопросов в школе, от заполнения соотв.анкетных данных и пр. И этот негатив несли во взрослую жизнь. Психика у всех разная, "закалить" её не у всех получается ((

Отец и мать есть...

:-D брачный контракт - решение для престарелых миллионерш ;) (-)

Просто на самом деле это странная установка рассчитывать только на себя при живом и здоровом отце ребенка. И в обществе считается, что так и надо и уже сами мужчины думают, что никому ничего не должны. Если женщина сама себя способна обеспечить, это не значит, что папа может расслабиться и на него не надо рассчитывать

Женщины так устроены, хочется им замуж. А если уж ребенка сделали, то тем более, т.к. к собственному хотению присоединяется давление общественного мнения. Супер, если новое поколение свободно от таких пережитков прошлого. Наше-то не свободно (30 лет)

разные фамилии,
кстати, очень частый вопрос у детей в школе, мелкие дети переживают, знаю, видела

Важно, чтобы ситуация устаривала обоих. Если мужчины говорят, что они не женаты, имея при этом женщину и своего ребенка в доме, то штапмом дело не исправиться. тут надо комплексно работать ;)
Мой случай - нам обоим БЫЛО ЛЕНЬ ковыряться.
Уже после года или двух лет дочери для того, чтобы успеть в программу "молодой семье доступное жилье" мы поставили штамп в паспорте - в обеденный перерыв буднего дня.

Но мы через 2 мес. после знакомства стали жить вместе и ОБА считали друг друга супругами - с общим бюджетом, обищими целями и общими взглядами на жизнь...

И я знаю. При отсутствии штампа в паспорте доказать факт совместно нажитого имущества практически невозможно.

только прочитала, что вы то разведеный )), а это не одно и то же, что и "не в браке"

хм. я была в себе уверена, и главное - в отце ребенка. Когда рожала без штампа. Все намана ;)(-)

А зачем надо менять стереотип общества на предмет желания иметь юридическую семью?

незаконно? А ссылочку на соответствующие законы дадите? :)

И дальше жил бы и жена в общем не против была, если бы не открывающиеся возможности...

Кстати у нас фамилии разные, а детей мои))

И я удивляюсь. У меня аж 2 знакомые пары, в которых муж сначала усыновляли своих детей, живя при этом с их мамами, а через 3 года только женились :-)
Я все удивлялась, ну в чем смысл- ведь все равно в ЗАГС идут, ребенка усыновлять и с женой живут все равно, ну почему бы не жениться.... НЕ знаю :-)
И не миллионеры они совсем, а совсем даже бедные парни были на тот момент.

Честно скажу, пока яснее не стало. Понятно, что проблема частично проистекает из взаимного недоверия - и тот и другая боятся, что в случае разрыва отношений пострадают экономически. Хотя, в принципе, даже живя в гражданском браке, можно через суд доказать совместное проживание и поделить имущество.

Для многих женщин статус замужней оказывается важен, а для многих мужчин статус женатого нет. Мнимая свобода, как предположила Чука?

Воодушевившись нашей дискуссией, я задала прямой вопрос одному такому мужику, благо случай подвернулся (сам за советом позвонил и нарвался на меня задумчивую :-)). Боже, что я услышала! "Ребенка я записал на себя, т.к. привык держать собственность в порядке. А штамп в паспорте ЛИЧНО МНЕ не нужен, а жена не смогла ЛОГИЧНО мне объяснить, зачем он нужен ЕЙ". Вот такие дела...

Ушла думать об особенностях логики...


<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/9_20_25_8_2004_3_anUte.gif" border=0 ></a>

Мне больше лет)Не.. никогда не хотелось мне официально замуж)

ой, ну вы все в одну кучу-)) мы уже так далеко уклонились от первоначального поста, и начали обсуждать личные жизненные установки участников-)))Я вот на живого отца одного своего ребенка очень даже рассчитываю,(второй отец не в счет, с него взятки гладки, хоть обрассчитывайся. Главное, чтобы он на меня тоже не рассчитывал-))) более того, я даже представить не могу, что он перестанет принимать участие в нашей жизни. Но во-первых, это не повод для меня ставить из-за этого штамп в паспорт, во-вторых, не повод совершенно забыть о том, что я сама должна уметь прожить с детьми. Повторю еще раз, самое главное, чтобы костюмчик сидел, т.е. каждому должно быть удобно жить с его установками. А странные они или нет, навязаны они обществом или вымучены самим человеком это неважно. Ну по крайней мере для меня.

Может в этом-то и дело? Что Вы уверены что как миленький пойдет, поэтому Вам и не надо? А когда видно что не хочет, так прямо руки чешутся в ЗАГС его запихнуть любыми способами?

Вот блин. Набираете в поисковике "Семейный кодекс", изучаете статьи 36, 37, 38, и не рассуждаете больше о всякой ерунде. Раздельное имущество - это то, что было до брака, или получено во время брака в дар или по наследству. Все. Или брачный договор, но его могут признать недействительным.

ну не специально, естественно, а своим отношением к жизни будут "лечить" закомплексованных "дурью"

"Ну вот у моих детей нет никаких комплексов,А у меня их много"... Я сначала поняла, что детей у Клинтона много :)), оказалось, что много другого))

Клинтон, вы столько всего о себе рассказали, перехожу на ты...

остаюсь пока при своем имхо, по поводу регистрации брака, если есть дети.))

<Или не спи с мужиками до замужества.>

Или предохраняйся... Чтобы не было случайных детей. Не 100% гарантия, но ОЧЕНЬ высокая.

Прально. А в статье 34 про имущество, считающееся совместным, сказано, что это на деньги, заработанные кем-то из супругов. А про папины деньги - ни слова. Вот и все. Дальше - дело техники. Читать-то надо все, а не только то, что вам по душе :)

Как-то странно для адвоката такое говорить. По-моему, сейчас гражданский брак приравнивается к официальному. Если жена докажет, что они что ли 3 года вместе жили, то все равно все нажитое в этом "браке" поделится пополам.

да уж, логика простая, плоская. Ребенок мой; жена на крючке(раз ей важен штамп), никуда не денется, права качать не будет; общественное мнение положительное в отношении меня.

не закружилась на старости лет. Пол Маккартни вот на старости лет в романтических грезах прозевал несколько сотен своих миллионов.

причины для его нежелания расписываться.

ну тогда дело в чувстве собственичества, тогда уж мужчины тем более должны хотеть женщину в загс затащить. Знаете, у меня подруга своему БФ заявила: Дорогой, я в сентябре выхожу замуж, мне уже пора, а за тебя или нет решай сам.

Даже оченьграмотный адвокат может НЕ хотеть жениться на конкретной женщине. Встретит другую - женится за 2 месяца :) и составит брачный контракт

Ну так он женился?:-)

никак не встретит ту, на которой женится, видимо некогда:)

Вспомнила еще одну историю с другим адвокатом из нашей же шайки. Тот имел неудачный опыт предыдущей женитьбы, был давно разведен, детей не было. Высказывался в том духе что - да я, да еще раз жениться, да ни в жизни - был ярым детоненавистником - эдакий гедонист, счастливо поживающий под крылом заботливой мамы. Ушел он от нас в другое место, и вдруг через год узнаем, что женился на коллеге из своей конторы (у нас-то действительно в этом плане ему ловить нечего было:), и ребенка родил, в коем души не чает:))

Да не так много хороших людей. Если задуматься, то хорошего человека официальный брак ничем напугать не может. Не уверен в чувствах и собственном выборе - тогда нечестно даже начинать жить вместе. Нечестно и дурно и по отношению к этому человеку, и по отношению к будущим детям - ведь они многого не дополучат в результате такой "свободы" родителей (а на самом деле - несвободы). И финансовые/имущественные обязательства порядочному человеку в рамках официального брака ничем не обременительны. Ну и комплексы мужские говорят лишь о слабости мужских натур - не есть хорошо.

я всегда спала только с теми, кто до того, как оказаться в постели, делал предложение руки и сердца. Принцип у меня такой.

Если вы так готовитесь к разводу, должна вас огорчить. Папины деньги - это "материальная помощь, не имеющая целевого назначения", статья 34. Все правильно, совместная собственность, подлежащая разделу. От того, что ВАМ по душе, любой адвокат камня на камне не оставит, дело техники.

суд, а такие случаи редкость по сравнению с обратным решением.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

кажется справедливым. Хочется-то оно хочется, но мало ли что хочется. По большому счету хотелось всегда, чтобы тебя любили и хотели жениться :-), а не женились бы по необходимости.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

или хотя чего-то другого. шоб бегал, уговаривал, по балконам там с гвоздикой в зубах, кольцо бросал в рюмку с шампанским и пр. и чтоб сам это все придумал и имел потребность осуществить.

а вот именно штамп - не хотят. иначе давно бы убедили:)

у меня муж был против штампа, но я составила список отчего мне он так нужен (пункт первый был "бабья дурь":) и еще много - от "хочу иметь одну фамилию" до "чтоб бабушка от меня отвязалась":) и штамп был поставлен.

а почему не хотят? да лениво им. разницы не видят - со штампом или нет.

ППКС.

Я туда прописался, а потом развелся... При расселении двум семьям положено 2 квартиры мы их и получили...

Выше было много рассуждений на тему "будь независимой" и усе будет путем. Кажется в этом же форуме как-то были бурные дебаты по поводу а все ли могут быть независимыми (особенно кто получил профессию врача или учителя). Тем, кому действительно удалось пробиться, кажется что все так могут, стоит только поднапрячься. Ни фига! Кому-то характера не хватает, кто-то сам по себе слаб, у кого-то не было возможности устроиться в нужное время в нужную компанию, и хоть обпахайся, а ничего не светит... Так что эти лозунги про независимость хороши, только на практике не реализуемы для большинства женщин. Особенно в провинции.

ППКС. Я тут вспомнила кусок из интерьвью с Макаревичем Андреем пару лет назад, когда он женился. Первое, что меня развеселило:
Вопрос: "А почему Вы в жены выбрали обычную женщину (читай не "звезду")?
Ответ: "А на ком я должен был жениться по Вашему? На А.Пугачевой? Так она замужем."
И второе, что вызвало симпатию к нему.
Вопрос: "А зачем Вы женились?Сйчас так много людей живут гражданским браком.
Ответ: Затем, что я хочу, чтобы моя женщина была защищенной во всех смыслах.
Вот ответ не мальчика, но мужа. Уважаю. Клинтон учись)).

Ну, я, например, не считаю себя закомлексованной дурью, точно так же как не считаю себя женой человека, с которым живу без штампа в паспорте. Собственно, и рожать без него я бы не стала (точнее, уже не стала). и смотря что считать дурью. мне вот повенчаться хочется. и я очень внятно могу объяснить, зачем мне это надо.

Макаревича тут как раз, ИМХО, уважать не за что. Тут как раз по-клинтоновски - ему было, зачем жениться: женщина значительно моложе, больше возможностей и приятностей и такой вариант найти непросто, так что лучше жениться, чтобы не увели. ;) А признаться в этом честно - оказалось слабО. ;)

да.. боятся, может.. а чего?

Объясните плиз! Я вот тоже думала об этом, только сама не пойму зачем мне это надо )))

вот счастье-то :-). я думала, что одна такая ненормальная...

я недавно из за машины судилась (не с мужем), так мне как то удалось избежать этой пошлины, адвокат письма жалобные писала, что я ращу ребенка и не в состоянии оплатить пошлину...
я так поняла что большинство людей так делают.

:-)))))))))))))))))

Тут не до справедливости. После развода муж, может, и захочет забрать себе ребенка и стать его "материальным гарантом". Но мало кто из женщин согласится отдать ребенка бывшему мужу, независимо от его зарплаты.

Это вопрос говнистости конкретных мужчин. Нормальный человек официальными копеечными алиментами не ограничится, будет помогать ребенку в посильном для себя объеме.

Если важен штамп в паспорте, то "жена" как раз не на крючке, а в поиске того, что ей нужно - чтобы нашелся мужчина, который будет жить с ней со штампом в паспорте.

Я не разделяю мнения, что женщине (и мужчине) стоит быть независимыми. Так мы вымрем ;). А вот самостоятельными нужно быть. И это под силу каждому - работать над собой так, чтобы жить в гармонии со своими желаниями, потребностями и возможностями. А если лениться и плодить свои слабости, комплексы, неуверенности и недостатки, то тогда и случаются проблемы - либо с мужчинами из-за попыток повесить на них свои проблемы от неприспособленности к жизни, либо от одинокой неприспособленности к жизни.

Я с Вами согласна насчет самостоятельности. Но нет ни единого человека в мире, у которого не было бы комплексов или недостатков. Кому-то дано над ними работать, а кому-то дано их плодить в больших количествах. Я не знаю кем дано или не дано, но это действительно что-то заложенное в характере или от рождения. Много примеров перед глазами - моя мама - ангел во плоти, на которой всегда и все ездят, и она ничего не может с этим поделать, добрая, жертвенная, но слабая женщина. И ее очень ушлая подруга с коммерческой жилкой, которая мужу своими руками супер-карьеру сделала. И моя мама не смогла бы так, в какие бы условия ее не поставить. И тут речь не о лени, а о неспособности.

Вот так взять и с бухты-барахты работать над собой может и будет какой-то толк, но коренным образом вряд ли можно изменить мироощущение, мировозрение и полностью избавиться от недостатков. Невозможно сделать из моей мамы ее подругу, хоть убейся. Хотя я не отрицаю что в любом случае работать надо - хуже точно не будет.

Ребёнок - наследник по-любому, а мамаша, если она не жена, то в правовом смысле остаётся с носом в ситуации развода. Мужчины не хотят быть кинутыми предприимчивыми барышнями, не секрет ведь, что каждая вторая пара разводится. Зачем им такая радость. Если ваша связь по любви, то штамп в паспорте мужчинам как мёртвому припарок. И женские страдания на эту темы им чужды. Чем больше страданий, тем сильнее настороженность. А вот какой нить бесштанный голодранец с радостью отдаст вам своё сердце и паспорт, самое дорогое чем владеет.

чтобы заполучить именно того, на кого поставила.

правда, это было так давно... Но хорошо помню, как мой отныне законный супруг встал в позу и потребовал, чтобы я вела себя как положено законной жене - завтрак по утрам, рубашечки и все прочее ;-)

лично мне попадалось очень мало. Вернее вообще только один, и то не мой ;-) Остальные усиленно делают вид, что их вынудили ;-) Вообще среди самцов считается хорошим тоном быть холостым и иметь много баб. На любом мальчишнике, провожая своего друга ы семейную жизнь, они твердят - "ну все, поймали, окрутили, окольцевали и т.п." ;-)

Чтобы понравится глупеньким девочкам)) Когда мне надо я и не такое скажу... А в топике речь не про тех мужчин которые хотя жениться, а как раз про других... вот я по теме и высказываюсь.

выпендриваются :-), я ж не говорю, чтобы он принципиально хотел жениться (хотя таких тоже встречала - ничего хорошего :-)))), а именно ОН и на МНЕ. Такой был конечно, муж мой :-), иначе и не вышла замуж бы за него. А то, что его "окрутили" говорит конечно, почему бы не сказать? :-)))))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

квартиру, но в случае развода она переходит мужу". Все-таки мужья, как правило, зарабатывают больше жен, и их вклад зачастую больше. А жена, значит, как идиотка, детей воспитывала, и ни с чем осталась? :-)<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

уже боюсь :) а то сочтут закомлексованной дурой :)но я четко понимаю, зачем мне это надо, а предложение вообще от мужчины поступило...

НИФИГА. Жизнь непредсказуема. Обернуться может, как угодно. Самое главная ошибка - считать, что кто-то у кого-то на крючке. И ни один штамп не удержит, если кто-то из двух захочет (реально захочет) уйти.

как говорит моя бабушка, подразумевая необходимость быть уверенной в собственых силах

- Сегодня муж, а завтра объелся груш...

Хотя и у нее и у ее дочерей - удачные единственные браки

Это если она сможет доказать:-)

Проекции, проекции... :) Это к вопросу кто к чему готовится. А по поводу целевого-нецелевого вы все напутали. Там-то как раз говорится, что нецелевые выплаты - общий доход. И все. А целевые - отдельная песня :) Пишется на промокашке текст примерно такого содержания: Я, папа Васи, дарю Васе на квартирку двести штук баксов. Я, Вася, дар с глубочайшей благодарностью принимаю. Дата, подписи, можно еще пару свидетелей попросить нацарапать на той же промокашке, что так и было.
Конечно, можно это разрыть, опровергнуть - но попотеть придется. И просто словами тут не отделаться :)

<P> и еще подозреваю, что если бы речь шла не о Васе с папой, а о Клаве с мамой, то вы бы и не прицепились... Опять же - проекции :)

ну да, когда надо было бумажки оформить дл вступления в прогр. МС-ДЖ.
Я же говорю - для обоих это был не откос от обязательств, а ЛЕНЬ :)

я не слышала. это жаль. красивая была история... не остается романтики совсем... :(
но и у них был брачный контракт, по которому жене - не половина, а ЗАРАНЕЕ оговоренная четвертинка. Щедро.

я вас умоляю! разные фамилии и брак? ну, есть у меня штамп. Ну, оставила я свою фамилию. Ну, у нашей ОБЩЕЙ дочки моя фамилия. Так нам захотелось. А у второго ребенка будет фамилия мужа И плевать на то, что это не как у большинства.

:)))угу. моя знакомая тоже так заявила. ее БФ решил, что это блеф и дальше по течению плыл, а она слишком долго ждала. вздохнула и ушла. нашла другого, теперь вот у нее семья и ребенка ждут. ;)Все события произошли за полгода!

Ну так контракты на то и составляются, как я поинмаю, чтобы "всем сестрам по серьгам":)

Хм...И много вы таких детей видели? Я тже фамилию не меняла и мама моя не меняла и сестра и бабушка...ну не принято у нас в семье это! И смысла я не вижу, только лишняя морока документы менять. Но ни у меня ни у моих детей никогда не было никаких переживаний по этому поводу. Кстати. вокруг куча подруг которые не меняли фамилию...

ну когда ставишь ультиматомы, то нужно быть готовой к тому, что варианта может быть два, ну или по крайней мере быть на 100% уверенной в том какой вариант выберет БФ :-)

ну из-за штампа, никто не побежит искать мужчину, бросив отца своего ребенка и налаженную жизнь. Поэтому и будет ждать и надеятся, оправдываться перед родственниками, выгораживать мужчину, это и есть крючок...

Алименты с отца ребенка (признавшего отцовство) и без брака/развода можно запросить.

девушки, вот вы все знаете, что есть женщины, которые прирожденные женщины. им не надо убиваться на работе. их всегда есть кому содержать - отвалился один, сразу появился другой. это тоже искусство и надо уметь и далеко не каждая женщина это может. Но я такое умение уважаю. Хорошо быть независимой и полагаться на себя, но еще лучше получать поддержку от мужчины и знать, что ни при каких обстоятельствах не пропадешь - но это только в Германии какой-нибудь, где все и все застраховано и если жена не работает, то на ее имя все равно открыт пенсионный счет и при разводе положены алименты и т.д. У нас пока все в дикости и надо полагаться на себя или на порядочность мужа или на авось, если уж нет умения быть просто украшением и радостью жизни для кого-то.

ь в этой жизни в первую очередь только на себя. Это мудро. А глупо - потом рвать на себе волосы, причитая: "Я из-за тебя карьеру не сделала, а могла бы стать великой балериной, миллионы зарабатывать!" и т.п. Т.е. изначально не надо ставить себя в положение жертвы и всё будет ок. А рассчитывать на мужчину тоже нужно, но не в первую очередь, а во вторую :-)

ела от мужа - и материально, и морально. Она ни в чем не знала нужды, но и ничего сама не умела, сидела дома. Так вот, муж то ли попал в аварию, короче, умер мужик во цвете лет. Вы бы видели состояние этой женщины, когда она оказалась на 200% беспомощной. Это очень грустно.

событию в качестве участников церемонии, кроме друзей и родственников, посторонних людей в лице представителей государства, призванных выступить в качестве важных свидетелей. Формальное вступление в брак означает, что с этого момента между супругами устанавливаются договорные отношения, согласно которым каждый их них берет на себя обязательства и получает права. Главным гарантом выступает государство, которое в случае несоблюдения условий брачного договора или отступления от социальных законов, обещает потерпевшей стороне взыскать с нарушителя компенсацию. Получается, что основная цель этой процедуры - воспитать у супругов ответственность друг перед другом. И пока большинство не живет по законам долга, совести и чести, государство вынуждено брать на себя роль третейского судьи и защищать людей друг от друга." (с)

поэтому ей и нужен брак. Так что логически очень даже всё объяснимо. Так что начинайте уж "лечение" с нашей законодательной системы. :-/

ния, которое вам было как раз НЕ НУЖНО :-( Они из духа противоречия сделают наоборот в 90% случаев из 100 :-(

видела, и как-то не горю :-))

"живя в гражданском браке, можно через суд доказать совместное проживание и поделить имущество."?? А?? :-) Шо-то мне в это верится с трудом :-(

Почему мужик не женится на матери своих детей.
<br>НУ НАФИГА ЕМУ ЭТО?? - Мотивации-то нет, а это главное! Всё, что он мог получить, он УЖЕ имеет - уборщицу, повариху, мать детям, сексуальную партнершу. Т.е. ЛОГИЧЕСКИ если б я была мужиком, я б тоже никаких плюсов в браке не видела при таком раскладе (только минусы - общий бюджет, контроль жены над кошельком, потеря, пусть и формальной, и не нужной в реальности, но так греющей душу "свободы"..).
<br>НО, всё это может быть верно только с т.з. логики, но не с т.з. психологии ОТНОШЕНИЙ. Потому что это всё-таки эгоизм - оставлять женщину один на один с общественным мнением (которое у нас, извините, но всё же играет пока ОГРОМНУЮ РОЛЬ), только из-за собственных страхов и боязни оказаться "заарканенным". ЭТО ЭГОИЗМ. А не "оригинальность мышления" и не "независимость от общественного мнения". Имхо.

охотницей за богатенькими дяденьками.

http://polovinka.hotbox.ru/lib/family_061.html

поровну :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Кто у нас ГС? (-)

:-)

Уметь себя обеспечивать и не рассчитывать на живого, здорового и относительно богатого мужа это разные вещи. С какой стати ему такой подарок, отдыхай дорогой, я все сама???

блин....
а я слышала что это известная модель, да еще же она инвалид вроде, с ампутированной ногой. так вроде не поохотишься? или это уже другая?

мой после такого заявления еще и денег на квартиру занял. Типа он не хотел жениться без квартиры..

По вашему тот кто рассчитывает на другого становится жертвой? :-)

как раз на благотворительном вечере в помощь жертвам противопехотных мин (хотя, насколько я слышала, у нее причина ампутация была другая).

Из ссылки: "Да, они постоянно встречаются и регулярно занимаются любовью, но тем не менее при этом мужчина не обязан сохранять верность этой женщине: вдруг еще где случай подвернется! И пока он не связан узами брака, он не лишен чувства собственной независимости"
Неужели если ему в женатом состоянии "случай подвернется", то штамп остановит :-) Прелесть просто, похоже все таки мужчины серьезней относятся к браку чем женщины, наверное, поэтому так долго раскачиваются

мы живем 9 лет-)
дочке 4 будет.
Мне почему то глубоко пох есть штамп или нет.Дочка прописана у него в трешке.Хочетца нереальной свадьбы, а денег нет-)а тупо штамп мне нах не нужен.Не нужна мне свадьба мордой в салат-)Я хочу чтоб все приглашенные отправились в грузию,чтоб украли меня на лошади-))))))))
Хотя муж с 2х лет в Грузии не был-)и грузинского не знает-)))

Не дано, значит, надо смириться, что жизнь не клеится - личная или деловая. Смириться, а не охать, ахать, жалеть и завидовать другим. Жизнь людей она вообщем-то близка к животному миру - кто приспособлен, тот имеет то, что ЕМУ НУЖНО и живет долго и счастливо. Нравится, не нравится - такова жизнь. И в отношениях полов тоже есть свои законы благополучия.

Да при чем тут общественное мнение??? Не играет оно роли. Это подмена понятий. На самом деле женщину саму не устраивает такое неуважительное отношение к себе. Именно что эгоизм мужчины - ему удобно, он чувствует себя более "защищенным" с точки зрения своих прагматичных интересов, и финансовых, и отсутствия моральных обязательств, и в некотором смысле свобода уйти в любой момент. Нет постоянного, связанного, надежного союза. Семья - это когда есть переживание друг за другу, за судьбу каждого, когда есть плечо, когда тебе за просто так делают хорошо, когда никто особо не считает деньги и заботу, когда ты знаешь, что никто не предаст, не уйдет, не бросит. Это родственные отношения, как детей с родителями. Так что нежелание "оседать" в отношениях - это не есть хорошее отношение к человеку, в данном случае - к женщине. Честнее или уходить, или оседать, если женщина хочет семью, "оседания".

А как связано все,о чем вы написали со штампом в паспорте?

А связано так, что штамп в паспорте для мужчины означает согласие на обязательства и на ответственность. А ее не боятся те, кто уверен, что готов жить полноценной семейной жизнью с настоящими родственными отношениями. И соответственно хотят избежать те, кто вовсе не собирается так жить, так что как они будут вести себя и как относится - непредсказуемо.

Это все ваша выдумка... Лучший судья - наша совесть.

:))))))))))))))) (-)

Гы :) другая заморочка :) а я 2-й раз замужем и у меня ни разу не было свадьбы. Мне даже мысль об этом мероприятии неприятна, а уж все эти ритуалы с "кражей невесты"... :(((бррр

(тема для следующего топика) Интересно, во всех мужчинах при разводе проявляется что-то бабское в худшем смысле этого слова?))) Конкретно Вам - удачи с вашей промокашкой.

родственников, желающих нарядиться, поесть салатиков и напиться. Вспоминаю свою (не самую противную свадьбу из тех, на которых я была :-)) как испытание какое-то, когда все хотят, чтобы вы по их указке целовались (брррр), выслушивали дурацкие пожелания и тосты про любовь и все такое. Бред. Но многим нравится! Я-то в принципе не люблю, когда мешают компании - например, когда собирают и друзей и родственников дедушек-бабушек за один стол.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Где карьеру не сделала? Не думаю, что это жертва. Просто человек рассчитывет на то, что всегда найдется мужчина на которого можно будет рассчитывать :-)

а когда деньги в долг дать нужно - расписку не возьмешь - будешь совести доверять? (-)

и у меня свадьбы не было. заикнулись родственнички - я сказала, хотите - собирайтесь. А мы уезжаем в Прагу ;)
Сколько бы красивых фоток со свадьбы я не наблюдала - НИ РАЗУ НЕ ЗАХОТЕЛА побыть невестой.

и супружеская верность...

Почему никто не думает о том, что есть ещё масса ситуаций, в которых отсутствие регистрации брака может сказаться: не дай бог, проблемы со здоровьем, и надо будет дать согласие на операцию, например. Или выбрать, какую из возможных операций делать. И т.д. всякие вопросы с больницей-реанимацией. Или, не дай бог ещё раз, арестуют гражданского мужа -- гражданская жена ему тогда будет никто, и фиг её к нему пустят.

С рождением детей ещё сложнее: не дай бог с мамой в родах что случится, отец ребёнка в случае незарегистрированного брака замучается доказывать, что этот ребёнок его. А если у гражданской жены нет других родственников? Куда пойдёт ребёночек?

У однополых браков ноги оттуда же растут: они тоже хотят, чтобы их могли пустить в больницу к партнёру, и мне лично непонятно, почему им должно быть в этом отказано.

всякие, еще куча ситуаций.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Во всех, во всех :)))

и начинаются.

Да это несерьезно, манипуляции или просто ПМС (-)

Такая если и пожалеет, то не о том, что на кого-то рассчитывала, а о том, что рассчитывала не на того

Назывался он "Если бы стены могли говорить-2". Там в одной из частей рассказывается исторя 2-х женщин. Однополая семья. Жили душа в душу и дожили до старости. Одна из них падает со стремянки. Умирает. И начинается кошмар. Не пускают в больницу, отбирают дом... Я помню, что чуть не разревелась.

Так вот о чем я подумала: вот она та логика, которая может подействовать: "Если с тобой что-то случиться, то не будет времени доказывать, что мы не чужие люди. Мы живем в таком государстве, где без бумажки мне не поверят. И взятку возьмут не все. Я хочу быть уверена в том, что смогу быть рядом с тобой в трудную минуту".



<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/9_20_25_8_2004_3_anUte.gif" border=0 ></a>

Ну почему сразу если свадьба, то мордой в салат? У нас была просто отличная свадьба. В загсе я даже расплакалась как тетенька трогательно говорила. Выкуп невесты был просто потрясающим - муж у меня большой выдумщик и приколист, до сих пор от смеха падаем когда касету пересматриваем. В ресторане было очень весело - моя мама написала сценарий, придумала веселые игры и пр, всем очень понравилось. Бабушки и друзья отлично веселились вместе. Дед мой был просто счастлив потанцевать с моими красавицами подружками. ;-) Бабушек обхаживали молодые люди - тем тоже было страшно приятно. Я уж молчу о том, что я никогда в жизни не была такой красивой как в день свадьбы - блин натурально Принцесса. Никто не подрался, мордой в салат тоже не было. А рано утром мы отчалили в Испанию. Я потом мужу заявила что еще раз хочу замуж за него же и свадьбу, так мне понравилось. Ему, кстати тоже.

И я уверена что не только наша свадьба прошла без мордой в салат. Откуда такие обобщения? Главное ведь огранизация этого мероприятия - мы готовились тщательно, поэтому все прошло замечательно. Ну и кого попало приглашать тоже не надо. ))) Иногда мне кажется что многие девушки так говорят чтобы себя оправдать перед самой собой и другими.

написала сценарий, придумала веселые игры и пр, всем очень понравилось. Бабушки и друзья отлично веселились вместе. Дед мой был просто счастлив потанцевать с моими красавицами подружками. Бабушек обхаживали молодые люди - тем тоже было страшно приятно." Описанное вами абсолютно не приемлимо для меня, например :-). Сценарии, игры, тусовка с бабушками и друзьями - не вижу в этом ничего замечательного. Это все исключительно дело вкуса! <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

ИМХО, если мужчина готов и хочет жить семейной жизнью-он и без штампа будет ею жить, а если не готов и не хочет-то от штампа его отношение к вопросу никак не изменится. По-моему, это очень большая и очень распространенная ошибка, что поведение мужчины можно изменить, влепив ему в паспорт печать.

Не, ну в любм случае-контракт ведь подписывается двумя сторонами, значит, каждый стремится составить его с возможной выгодой для себя!

Так смотря кому в долг!:)

И у нас никто не дрался! Тока аквариум с мышами разбили!:)Как сейчас помню-сидим мы с мужем на лавочке во дворе и слышим сверху из нашего окна отчетливый звон. сидим и думаем-что они разбили, мышей или подаренный рдителями телек...Оказалось-мышей:)

Просто любая неудовлетворенность в отношениях, будь то секс, финансы, досуг или формальное оформление отношений, ведет к тому, что связь с другим человеком становится более вероятной. Сознательно искать может и не будет, но если подвернется случай, то сдерживающих факторов будет меньше.

Маруся, вам ближе мой вариант, наверно. ;) Белое платье и костюм были, в остальном - никаких отличий. Ездили на своей машине во Дворец Бракосочетания и везде дальше. Из гостей были мои родители, моя близкая подруга с семьей и друг с дамой со стороны мужа, по-настоящему близкие люди. Дворец Бракосочетания - Грибоедовский, потому что там действительно красиво. Катались по Москве по тем местам, где гуляли во время романа. А потом скромный ужин в "стеклянном" ресторане "Седьмое небо" на Останкинской башне, где за час совершается полный оборот вокруг с видом на Москву с высоты птичьего полета с полным обзором. Это в каком-то смысле ассоциировалось с нашим мировоззрением и образом жизни и гости нашли это весьма гармоничным. Этот вариант мы выбрали как наиболее консервативный и удобный для близких. Интереснее, конечно, было погрузиться куда-нибудь с аквалангом или прыгнуть с парашютом или еще что-нибудь необычное и активное. Но это мы оставили для свадебного путешествия. Мне все понравилось, потому что все было искренне и естественно - не приходилось делать вещей, которые были бы неловки или неприятны.