Вот и весь вопрос. В стационаре вводили плазму и еще чего-то - удалось поднять с 75 до 80. Мало, конечно :-(

Слышала про народные средства - как-то надо уваривать сок свеклы. Но, к сожалению, рецепт не запомнила. Помогите, пожалуйста :-(

вообще мяса кушайте побольше, особенно печенку. Гречку, яблоки, морковь, свеклу, и красное сухое вино :-). 80 - это очень мало :-(((. Причину-то знаете?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

а так вот еще хороший рецепт - пиво (лучше темное) со сметаной.

какой заманчивый рецепт :-)

Извините, но вопрос поставлен некорректно. Все зависит от того, каковы причины анемии. Кроме железодефицитной анемии, как уже писали, существует еще ряд причин для снижения гемоглобина, в зависимости от которых назначается лечение. Кстати, в стационаре и должны давать рекомендации. Лечить анемию с гемоглобином 80 свеклой - ну это просто за гранью, мы в 21 веке все-таки. Если есть возможность, приведите дополнительную информацию. По возможности полный анализ крови и что именно и у кого лечили в стационаре.

Если уж говорить о железодефицитной анемии, то овощи и фрукты ес-но замечательные продукты, без них никуда, но вот в комплексе лечения железодефицита нужно именно мясо, особенно говядина. Из фруктов и овощей, несмотря на несомненное наличие там железа, усвояемость его значительно ниже.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

рыбку тоже хорошо, вобщем лучше белковую пищу

у меня через месяц после родов 78 был:-(. Пила гранатовый сок и железосодержащие витамины. Печенку не люблю, но ее нужно есть! ну и всякое другое мяско. В яболоках и яблочном соке. Еще нужно больше гулять на свежем воздухе.

Я разочарована в народных средствах. У меня 84 сейчас , пью железо фармацевтическое, посольку ни говядина , ни гранатовый сок, ни овощи и фрукту в купе с прогулками не помогли.



<a href='http://metric.rodim.ru'> <img src='http://metric.rodim.ru/dsm/f56/3/l12/dy07052000/Oegoru.gif' border='0'></a>
<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/p10_p4_13_10_2005_3_2p.gif" border=0 ></a>

Хорошо рыбку, но в мясе все же больше.

Цитирую из мед.литературы: "
"Различают два вида железа: гемовое и негемовое. Гемовое железо входит в состав гемоглобина. Оно содержится лишь в небольшой части пищевого рациона (мясные продукты), хорошо всасывается (на 20-30%), на его всасывание практически не влияют другие компоненты пищи. Негемовое железо находится в свободной ионной форме — двухвалентного (Fe II) или трехвалентного железа (Fe III). Большая часть пищевого железа — негемовое (содержится преимущественно в овощах). Степень его усвоения ниже, чем гемового, и зависит от целого ряда факторов. Из продуктов питания усваивается только двухвалентное негемовое железо. Чтобы «превратить» трехвалентное железо в двухвалентное, необходим восстановитель, роль которого в большинстве случаев играет аскорбиновая кислота (витамин С).

Железо всасывается как в виде гема, так и в негемовой форме. Сбалансированная ежедневная диета содержит около 5-10 мг железа (гемового и негемового), но всасывается не более 1-2 мг."
И еще: "Невозможно ликвидировать дефицит железа, и тем более железодефицитную анемию, без препаратов железа — лишь диетой, состоящей из богатых железом продуктов. Железа из лекарственных препаратов может всосаться в 15-20 раз больше, чем из пищи".

гематоген попробуйте, мне очень хорошо помогал (правда, пробовала только при легкой форме анемии)

сок свеклы, сырая свекла. Есть какой-то рецепт из сухофруктов с орехами - кажется, берется по части всего такого - орехи грецкие, курага, изюм, не помню, чего еще бывает из этой оперы, но думаю, все пойдет, туда же мед, и естся как конфеты. Насчет яблок - они хороши ВМЕСТЕ с мясом, в них, помимо витамина С, нужного для усвоения, еще что-то такое полезное есть для сочетания. То есть есть обязательно продукты животного происхождения с железом (телятина, говядина, печень), а вместе с ними - что-то растительное (яблоко, перец, петрушку). Но, на самом деле, с гемоглобином 80 - обязательно искать причину (обычно развернутого анализа крови достаточно), и пить таблетки. Мне ОЧЕНЬ хорошо помогало "железо плюс" Lady's formula, там много компонентов растительного происхождения, и помогает рельно быстро.

1. Плазмой гемоглобин не "поднимешь". 2. Надо знать ПРИЧИНУ анемии. Дефицит железа? Витамина В12? фолиевой кислоты? Почему? Кровопотери? Язва? Повышенное разрушение эритроцитов в крови?

Тогда и можно говорить о способах лечения, в том числе и народных.

А 75 и 80 - практически одно и то же.

есть черную икру

Ну положим "развернутого анализа крови" может быть и недостаточно, разные бывают ситуации, но в целом, вы правы: тут все дают советы, касающиеся проблемы с дефицитом железа, тогда как для анемии могут быть совершенно другие причины, совсем с железодефицитом не связанные.

ППКС. В продолжение: гемолиз? ферментопатии? анемия хронического заболевания? гипо/апластическая, нарушение всасывания железа и др.? Может плазму по другим причинам использовали.

ИМХО. Судя по "плазме" - осложненная беременность. ИМХО - небось лекарств куча назначена такая, что и низкий гемоглобин не кажется таким уж злом. ИМХО - таки пить препараты железа.

Остальных заболеваний ИМХО не касается

И плазму могут переливать по тыщще причин. Ну нельзя рекомендовать заочно препараты железа, если неизвестно, какая тут анемия.

Поскольку автор молчит, а изначально вопрос задан ОЧЕНЬ расплывчато - я просто предположила. Так от нечего делать. И специально оговорила, что мой совет только - для предположенного мною случая. А не для всех прочих случаев. Угу?

И уж кстати о рыбках - я НИКАКИХ конкретных препаратов не рекомендовала.... Ну это так придираюсь к словам - делать нечего - сижу в и-нете трынззю.

Понятно. Я и не имела в виду, что вы рекомендуете конкретные препараты:)

Речь идет о моей хорошей подруге. У нее диабетическая нефропатия. На инсулине с 14 лет (сейчас за 30). Отеки ног, высокое давление, головная боль и пр. прелести. Слабость по причине заниженного гемоглобина - голова кружится после пары ступенек вверх. Я подумала, что хоть чем-то ей могу помочь, хотя бы полезной информацией. Врачи ведь знаете какие в своем большинстве, много не разговаривают, лекции о диетах не читают.

Я не знаю стоит ли и можно ли ей при таких диагнозах употреблять препараты железа. Мясо вроде как не рукомендуется, т.к. белок надо ограничивать.

Хотите-верьте,хотите-нет, но помогает.Научила знакомая врач еще лет сто назад:-) во времена тотального дефицита.

По очень длинной ссылке сходить сможете? там дальше - разберетесь. Картина безрадостная, конечно.

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E3%E5%EC%EE%E3%EB%EE%E1%E8%ED&stype=www&holdreq=%28%E4%E8%E0%E1%E5%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF +%ED%E5%F4%F0%EE%EF%E0%F2%E8%FF+%ED%E8%E7%EA%E8%E9 +%E3%E5%EC%EE%E3%EB%EE%E1%E8%ED%29%26%26%28%ED%E8% E7%EA%E8%E9+%E3%E5%EC%EE%E3%EB%EE%E1%E8%ED%29&holdreq_manually=true

Поконкретнее: http://likar.org.ua/content/view/682/139/lang,ru/

Цитата: "Прогрессирование ХПН характеризуется развитием специфической почечной анемии, связанной с нарушением продукции зритропоэтина. Поэтому патогенетически обоснованным подходом к лечению такой анемии - назначение заместительной терапии рекомбинантным эритропоэтином человека (при снижении гемоглобина ниже 80 г/л и гематокрита ниже 0,20). Это целесообразно проводить у больных, находящихся на програмном гемодиализе, так как следует учитывать побочный эффект этого препарата -способствует более тяжелому течению артериальной гипертензии, развитию гиперкалиемии, тромбированию сосудистого доступа."

Еще конкретика http://terramedica.spb.ru/4_2005/shishkin.htm

Кароче то же самое, что и в предыдущей ссылке. Ничего хорошего. Эффект не очевиден. Побочек - туча. А в случае нелечения - в 2 раза повышается смертность.

Дальше - сами ройтесь. По первой самой ссылке. Это выдал яндекс на запрос: "диабетическая нефропатия". Следующий запрос - искать в найденном "гемоглобин"

Просто личный совет. Узнайте, что именно любит подруга из списка продуктов которые ей можно - и скажите, что именно в этом - есть куча железа. Потому как (судя по и-нету) диета тут никакая не нужна, а эффект плацебо лучше получать от вкусных вещей. Она случайно гречку не любит? Вот было бы хорошо.

Кларисса, вопрос первый: подруга в Москве?
Если да, то тут, что "школу диабета", то грамотных врачей найти вполне реально.
Опять же, слишком мало данных, но можно предположить, что проблема в диабетической нефропатии, которая возможно развилась на фоне неудовлетворительной компенсации диабета. Был ли компенсирован диабет? Этим можно объяснить и отеки, и повышенное давление, вероятно, что анемия может быть как следствие хронической почечной недостаточности. Если это так ( а мы все же достоверно не знаем), то в таких случаях назначаются так называемые эритропоэтины, например препараты рекормон, эритростим. Но вам лучше поговорить с лечащим врачем.

во времена тотального дефицита из этих банок пахло железом , а не горошком, а сейчас горошком пахнет

И еще можно сдать анализ на определение уровня эритропоэтина.

Эритростим, рекормон, эпрекс и иже с ними назначают обычно на продолжительный срок. Препараты дорогие.

И все-таки стоит посмотреть и остальные параметры: то же пресловутое железо, В12, фолиевую...

гемоглобина может способствовать общее увеличение объема крови за счет задержки жидкости, нормальной при беременности (для всяких там околоплдодных вод и т.п.). Если это так, что снижение гемоглобина не говорит о нехватке железа вообще. Мне это врач который вел мою беременность объяснял. Тогда надо делать анализ именно на железо, а не на гемоглобин.

Молодец ваш врач на самом-то деле. А то анемию беременных (естественное физиологическое состояние) доктора так и норовят полечить чем-нибудь по-быстренькому :)

Только, насколько я поняла, у подруги Клариссы другие проблемы.

Сок свеклы - вообще удар по поджелудочной, ни в коем случае нельзя такие народные средства.

Спасибо! Да, я уже покопалась в Инете и к своему ужасу прочитала приблизительно тот или похожий текст, что и в первой ссылке Вашего поисковика. Прорыдала до поздней ночи.

Подруга малость "без башни", точнее бравирует на эту тему под девизом "все там будем". За этим и запустила свою ситуацию. Что у нее на самом деле в душе, остается только догадываться. Хочется хоть как-то поучаствовать, вправить мозги хотя бы на тему диеты (она к моему мнению вроде прислушивается, в отличие от родительского).

Гречку любит, да.

Хотя... не увлекаясь плацебо ДЛЯ МЕНЯ в этом случае, скажите пожалуйста люди знающие: поможет ли тут хоть как-то диета? Или все это "что мертвому припарки"?

Jana, спасибо! Подруга из-под Питера. Максимум могут быть доступны Питерские врачи, но это только если удастся месному ведущему врачу "выбить" место в Питерской больнице. Рекормон ей уже вкалывают.

Диета - нет. Не поможет. Хотя если считать "диетой" ограничение сырокопченых колбас и соленых огурцов, то да. Эти ограничения помогут. Не усугублять. Улучшить - вряд ли.

А вот плацебо в таких случаях - очень хорошо. Вот пусть и ест гречку. И "народная мудрость" тоже считает гречку ответственной за повышение гемоглобина.

Простите, не очень понимаю что такое "Был ли компенсирован диабет?" Речь идет об инсулине? Или о какой-то идеальной дозе инсулина?

Ploxo prozarennyu pechenky, granatoviy sok i chernyu ikry. Ya slichala, chto eti prodykti povishaut gemoglobin.

По всей видимости анемия обусловлена хронической почечной недостаточностью(на основании того. что вы пишете) При такой ситуации анемия не железодефицитная и препараты железа помогут мало. Рекомендуется эритропоэтин в таких ситуациях и обязательно под контролем нефролога. Только дорогой он:-(

Повышается усваиваимость железа из растительных продуктов в присутствии витамина С. Офф.Ян, письма от тебя не было, может я опять удалила нечаянно, вместе со спамом?

ОФФ. Оксан, я все никак не соберусь написать, дежурства через день. Надеюсь на днях получится засесть.

Я тут не согласна, что анемия беременных является естественным состоянием. Кстати, ВОЗ рекомендует всем беременным прием профилактических доз железа.

По крайней мере, если есть какие-то проблемы на месте, то можно просто съездить на консультацию.
Говоря о компенсации диабета я имела в виду, был ли уровень сахара в границах рекомендуемых норм, контролировала ли она свой уровень сахара, проверяли ли гликилированный гемоглобин?

А вроде как эритропоэтины входят в ДЛО. У нас в отделении гемодиализа рекормон может был и не всегда в достаточном кол-ве ( как сейчас - не знаю), но эритростим уж был.
В перечень ЖНВЛС они тоже входят, так что по идее больные их должны бесплатно получать.
Вопрос в том, всегда или везде их хватает.

Извините, туплю: т.е. компенсированным называется большей частью постоянный нормальный фон инсулин/сахар, а если этот фон давал сбои в ту или иную сторону в течение некоторого времени (у нее это год) и, как следствие, вносил этим проблемы в общее состояние организма и отдельных органов, то на данный момент его нельзя называть скомпенсированным?

Можно теперь про себя спрошу? Сегодня была у уролога и меня заподозрили в наличии блуждающей почки :-) Что это такое?

Два месяца назад я простудила поясницу, с тех пор она болит (с левой стороны над тазовой костью), особенно, если ее совсем чуть охладить или после физ.нагрузки. Сделала клинический анализ крови - все Ок, но повышены лимфоциты и палочкоядерные. Мед.сестра уролога сказала, что это не воспаление почек, почки болят не в этом месте и с такими анализами не к ним, а к терапевту. Тем не менее направление на анализ крови из вены выписала. (Уролог тем временем все пытался кому-то дозвониться и вряд ли вообще понял была ли я в кабинете :-) )

Откликнитесь пожалуйста, знающие люди, в каком направлении дальше чесать репу с такими анализами?

Могут ведь быть разные составляющие у такой анемии: от простого "разбавления" в связи с задержкой жидкости, и тогда гемоглобин (грамм на литр) будет снижен, ибо литров становится больше :) А может быть действительно очень высокий расход железа, требующий восполнения.

И потом, к сниженному уровню гемоглобина организм способен адаптироваться. Не обязательно его упорно подтягивать к границам нормы.

Да, действительно, при беременности возрастает объем плазмы крови, т.е. возникает относительное снижение гемоглобина. Так что "нормой для беременных" считался уровень гемоглобина выше 110 г/л, правда нам читали как-то лекцию, что нет сейчас "норм для беременных", но тут надо заглянуть в ВОЗовские критерии ( несколько отличаются от общепринятых местных). В любом случае Hb ниже 120 в первом триместре - основание задуматься.
"потом, к сниженному уровню гемоглобина организм способен адаптироваться. Не обязательно его упорно подтягивать к границам нормы".
Знаете, организм способен адаптироваться много к чему. у нас в отделении лежит старенькая бабушка с Hb 23 г/л - можно сказать, чувствовала себя совсем неплохо, а как он поднялся до 36 - то она даже и ходить сама стала. Человек может не чувствовать давление сильно за 200, совершенно не чувствует зашкаливающую гиперхолестеринемию, и т.д. и т.п.
Адаптируется организм, вы верно говорите, но нормой это считать никак нельзя, т.к. все это чревато пусть не сиюминутными, а будущими проблемами.
Так что, если есть возможность, характер заболевания позволяет нормализовать уровень гемоглобина до нормы, то нужно это сделать.
В случае ЖДА при возрастании гемоглобина до нормы при использовании препаратов железа рекомендуется еще и продолжить прием их в меньшей дозе месяца 2 для возмещения дефицита железа в тканях.

Кларисса, опять же, мало данных. Нет полного анализа, неизвестно насколько повышены лимфоциты и п/я, относительное или абсолютное повышение.
Тем более, я не вижу вас, не знаю полного анамнеза, не знаю вашей ситуации.
Скажу одно: медсестра может быть и замечательная, но разговаривать надо с врачем.
Если отношение врача вас не устраивает - к другому врачу. Начните хотя бы с грамотного терапевта.

В общем, вы совершенно правильно понимаете.
Сбои были только в течение года, а раньше было все в норме? Насколько серьезными были отклонения?
Консультировалась ли с эндокринологами по поводу "сбоев"?

Я знаю истории других крайностей: например, при гемоглобине 100 г/л доктор назначил беременной трансфузию эритроцитарной массы. В общем, безосновательно.

Порог переносимости анемии действительно у каждого свой. Вот апластики, например - самые стойкие.

Обмен железа сейчас смотрят, равно как и другие вещи (выше уже названные). И доктору все-таки стоит озадачиться: может быть, у беременной тетеньки вообще другого компонента не хватает, не железа. Хотя да, вы (и коллективный разум в лице ВОЗ :) ) правы в том, что именно железо у беременных и кормящих "улетает" быстрее всего...

Я просто за то, чтобы над больным врач вначале подумал и не решал его проблему на ходу или по какому-то шаблону.

Так вот еще недавний пример из практики: женщине с гемоглобином 112 г/л участковая назначила, типа с целью лучшей подготовки к операции ( мастектомия) инъекции феррум лека (?!). В общем безосновательности полно.
Насчет самой стойкости апластиков - не знаю, ИМХО, вернее говорить, что лучше переносят пациенты с длительным медленным, снижением Hb, но тут дело индивидуальное. Больные с сердечной недостаточностью тяжелее переносят не самое низкое снижение гемоглобина.
По последнему пункту вы правы, хотя в большинстве случае анемия беременных железодефицитная, хоть и в жизни могут быть другие, даже самые экзотические причины, но едва ли имеет смысл поголовно всем беременным тут же назначать развернутую биохимию со всеми показателями обмена железа.

Вот такие случаи и удивляют периодически.

А среди апластиков отдельно запомнился парень, который с гемоглобином 36 отправился сдавать сессию и при этом "как-то не очень хорошо себя чувствовал" .

Jana, спасибо огромное! Сбои в течение года были и жуткие. Однажды вырубилась на полторачаса-два в электричке, нашли уборщицы. Хорошо, что я в это время позвонила, одна из них взяла ее трубку и адекватно прореагировала. Сбегала в мед.пункт вокзала, ей влили глюкозу. Как на грех с ней была дест.вода в двух бутылках из-под путинки(!). Мне пришлось отчаянно доказывать по телефону, что она не пьяная, и это не ее водка :) Это был второй ее приступ полигликемии в жизни и она совершенно не заметила его наступления, да и не научилась еще распознавать ее первичные признаки.

Говорит, что говорила эндокринологу. Но, дело в том, что она за несколько месяцев до первых приступов перешла на другой инсулин - с "человеческого" (если я правильно выразилась), на "бактериальный". я на дня в Инете нашла упоминание на исследования о том, что "свиной" инсулин способствует развитию нефропатии, может и бактериальный тоже дал такой эффект. Сейчс ее пытаются перевести обратно на человеческий, что дается с большим трудом и сопровождается "расколбасами".

Jana, Спасибо! Я Вас уже замучила, наверное :-) Лимфоциты 50 при норме 19-37, п/я - 4 при норме 1,6. Сегодня сдала кровь из вены, завтра постараюсь поговорить с урологом и на УЗИ попасть. Поясница ноет, зараза :-(

Нашла про блуждающую почку: Заболевание, выражающееся в ненормальной подвижности, опущении почки; может возникнуть вследствие повышенной физической нагрузки, травмы, сильного кашля, большого исхудания, повышения внутрибрюшного давления, связанного с расслаблением передней брюшной стенки (например, у женщин после многократных родов). У женщин блуждающая почка встречается чаще, чем у мужчин. Блуждающая почка не всегда вызывает болезненные явления; чаще же возникают тупые боли в пояснице, усиливающиеся при движении и стихающие в лежачем положении. Характерны тошнота, чувство давления под ложечкой, запоры, поносы, ощущение постороннего тела в подреберье, расстройства нервной системы.

в 18 лет с гемоглобином 42 поехала в гости и как-то меня там тошнить начало :-). Пошла к их знакомому врачу проверить что не так, думала, отравилась едой какой-то. Она меня сразу в больницу положила :-). И вообще я такой гемоглобин и не чувствовала, что-то не то, вроде, было, но не так, чтобы лечь и умирать :-). И по жизни низкий гемоглобин начинаю чувствовать, когда он уже совсем низкий и когда мел тянет есть киллограммами.

Ужос... :) А причину такого снижения гемоглобина у вас нашли? Справились вы с анемией?

В данном случае Оксана лучше подскажет, конечно.
"Бактериальный" видимо в смысле инсулин генно-инженерного пр-ва? Сомневаюсь, что именно все дело в переводе на другой инсулин. Вы писали, что у подруги возникали эпизоды гипогликемии, а до этого сахар был в норме? Не превышал рекомендуемых норм?
Обычно именно это, т.е. неудовлетворительная компенсация является причиной нефропатии.

Хотя перепроверили всю и в России, и в Америке (делали гастро, колоноскопии, какой-то анализ на генные отклонения сдавала). Просто выяснилось, что если я пью железо постоянно, без перерывов, в дозировке не ниже 50 мг в день, то гемоглобин в норме, как только перестаю пить, он тихонько начинает снижаться. Главное, вовремя отловить момент :-). Первую беременность вот с 60 начинала, и тоже совсем не чувствовала эти 60 :-(.

Простите, что вмешиваюсь, но ПОЛНЫЙ анализ крови - это полный анализ. А вы только 3 параметра назвали.

Огласите: лейкоциты, палочкоядерные, сегментоядерные, лимфоциты, моноциты и если вдруг кроме этих клеток еще есть какие-то в формуле - тоже назовите. Без этого не посчитать, относительный или абсолютный лимфоцитоз.

Полный анализ, плиз. Все, что написано на бланке.
Каким образом диагностировали "блуждающую почку"?

Девушки, спасибо, за ваше беспокойство! Мне даже стыдно немного. Сейчас кажется, все это такие пустяки, по сравнению с тем, что происходит с подружкой :-( Которой уже, к сожалению, мало чем поможешь.

Относительно блуждающей левой почки сказал доктор, когда мне было еще лет 6 и ставили диагноз "хронический пиэлонефрит". Т.е. это было сказано в качестве предположения, а не диагноза. Тогда сложно было диагноз поставить - не было УЗИ, а снимок делали с помощью каких-то изотопов, кажется. И сделали такой плохой, что никто ничего не мого разобрать.

Сейчас это тоже было сказано в качестве предпложения, т.к. по симптомам вроде болят почки: болит после прыжков и физ.нагрузки. Плюс одновременно с этим появились, как я называю, "циститные явления". Т.е. все похоже на проблемы с почками, но вот болит слева не под нижними ребрами, а ниже, между ребрами и тазовой костью. В общем, это предположение пока :-)

Переписываю показания с бланка:<br>
Показания(норма)<br>
Эритроциты 4,5 (3,9-4,7)<br>
Цвет. пок-ль 0,93 (0,85-1,05)<br>
Лейкоциты 4,2(4,0-9,0)<br>
Палочкоядерные 4 (1,6)<br>
Сегментоядерные 30 (47-72)<br>
Энзофилы 2 (0,5-5)<br>
Базофилы - нет<br>
Лимфоциты 50 (19-37)<br>
Моноциты 14 (3-11)<br>
Плазматические клетки - нет<br>
Скорость (реакция) оседания эритроцитов 5 (2-15)<br>

Больше ничего не измеряли.<br>

На мое ИМХО, тут не лимфоциты повышены, а нейтрофилы снижены. Нейтропения 1-2 ст. 1428 нейтрофилов (п/я+ с/я)в пересчете на абсолютные значения. Так что это только кажется, что лимфоцитов много.

Бывает такое , например, при вирусных инфекциях. Некоторые препараты могут так влиять на кровь. Когда мало нейтрофилов, легко цепляются всяческие инфекции. Стоит анализ через некоторое время пересдать, лучше на фоне полного здоровья :)

По поводу почек: ан. мочи общий, по Нечипоренко вам наверняка назначат. По ним можно будет сориентироваться, есть ли инфекция. УЗИ почек. Может быть, рентген-исследования с контрастом понадобятся. Дружите с урологом и терапевтом. Не переохлаждайтесь. Выполняйте назначения врачей.

Точно! Сегментоядерные занижены. И я только сейчас заметила, что моноциты несколько повышены.

Я свои 84 никак не чувствую, точнее сказать чувствую себя великолепно. Интересно, что с началом приема железа стала лучше спать, даже не то что лучше , а просто дольше.Я абсолютно не бледная, достаточно активная. Видимо придется пить железо до родов.


<a href='http://metric.rodim.ru'> <img src='http://metric.rodim.ru/dsm/f56/3/l12/dy07052000/Oegoru.gif' border='0'></a>
<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/p10_p4_13_10_2005_3_2p.gif" border=0 ></a>

после родов обязательно, т.к. сначала кровотечения будут + кормление отнимает много сил.

Сильно только не грузитесь. Эта картина крови далека от серьезных агранулоцитозов.

Спокойно обследуйтесь. Анализ пересдайте по ходу жизни.

Вот ведь старость:-)... Родила первого-гемоглобин 122 был.

Лимфоцитоз, да и увеличение моноцитов относительные, т.е. абсолютные их количества в норме, и если уж на то пошло, никакого увеличения п/я нет. Вы видимо не совсем правильно нормативы прочитали: норма не 1,6 а 1-6 - видимо так в оригинале было написано. Как вам Kat правильно написала есть некоторое снижение нейтрофилов.
Кроме вышеуказанных ею причин такое к тому же может наблюдаться при дефиците в организме железа.
В общем большого криминала я тут не вижу, действительно, пересдайте попозже.
Несколько странно, что при ваших "циститных" жалобах вам вместе с анализом крови сразу общий анализ мочи не назначили.

Да и желательно во время лактации, ну и до поднятия до нормы + 1,5 - 2 месяца ( ну да ваш доктор по ходу должен объяснить ) после нормализации гемоглобина в уменьшенных дозах для ликвидации тканевого дефицита железа, так как гемоглобин нормализуется быстрее, чем содержание железа в тканях.

Да я и не переживаю особо :) К урологу сегодня не попала :( Написано 1,6 (что меня несколко удивило и я решила, что это верхняя норма), но судя повсему это опечатка. Девушки, спасибо! Извините, что загрузила вас пустяками :)

Я после родов еще полгода за 100 перевалить не могла.

Сегодня закупила железа на длительный курс, чтобы не было соблазна при нормализации гемоглобина прекратить прием.

Я во 2-м и 3-м триместрах при нормальном уровне гемоглобина проф. дозы железа все равно пила, хотя бы и через день.

Подружку мою в пятницу положили в другую больницу. В субботу вечером она приехала домой на выходные - у меня глаза на лоб полезли. Раздуло всю нижнюю часть туловища, ягодицы, спину живот на несколько размеров. Короче все, что ниже уровня диафрагмы было раздуто, на верхней части тела тоже, видимо отек, т.к. пальцы рук тоже припухли. Ну и моська отекшая, разумеется. Чем-то не тем ее там накормили. За это время принимала только таблетки, по 4-5, четыре раза. Пить не хочет совсем, тошнит. Спрашиваю "ну и чем ты думала, когда пила эти таблетки?" (названий она не знает, не говорят). Говорит, что этот глобальный отек сама заметила только к вечеру субботы. С врачом за все это время она толком она не поговорила - не до нее было.

Что это? Как-то "блокировались" почки? Ни у кого нет никаких предположений, что с ней могло произойти?

У меня предположение, что возможно это нефротический синдром, как следствие прогрессирования диабетической нефропатии. Вследствие этого идет потеря белка и отеки, о чем косвенно говорит то, что вашей подруге переливали плазму.
Не зная ситуации ничего конкретного не скажешь, но возможно лечили преднизолоном,как принято в таком случае, который сам по себе вызывает задержку жидкости.
Вряд ли то, что есть сейчас результат применения таблеток.

Девушки, опять проблемы :(( После выходных подруга снова отправилась в больницу. Сегодня на обходе разговор с врачом свелся к следующему: <br>
"Вот видите, как действует наша терапия: отеки уменьшились." (Терапия сводилась только к горстям таблеток. Отеки такие же, как до больницы. Напомню, что после таблеток она приехала домой в пятницу вечером вся раздутая - на себя не похожа). <br>
Она: "так терапии, собственно, не было" и пересказывает про свой пятничный отек и то, что с пятницы таблеток не пила и отек вернулся в прежние границы (сильно отекшие ноги).<br>
Врач: "Вы с ума сошли! пропустили 4 приема! Вы сводите наши старания к нулю! Так ничего не выйдет. Вы же приехали сюда лечиться?".

В панике она позвонила мне. Я надоумила ее пойти к врачу поговорить еще раз. Разговор был, как с глухой стенкой. Результат такой: "давайте принимайте, мы сами посмотрим, как оно действует". В общем, полная ж...

Лекарств было всего 4 (я там ниже выпишу) их действие было направлено на понижение давления и снятие отеков. Но видимо какое-то сработало против почек. Она решила пока ничего не принимать, только делать вид. Если вдруг давление полезет вверх, спросит таблетку у дежурной сестры.

Опять же я надоумила ее сделать так: принимать
только то, что от давления и не принимать от отеков (давление ведь все равно надо снижать). Поскольку ей горсть таблеток выдают в склянки, то склянку игнорировать, а самой купить и принимать те же названия о давления.

У меня к вам большая просьба, если вы можете, подскажите, пожалуйста, что из ниже перечисленных лекарств могло дать такой эффект.

Выкладываю к ним то, что нашла в Инете (не все, конечно, а то, что мне показалось в данном случае важным)

Добавлю еще, что у нее еще подозревают проблемы с сердцем (будут обследовать). Я к тому, что пятничный отек мог(?) иметь "сердечный" характер.

1. ФУРОСЕМИД

Фуросемид показан больным с тяжелыми формами гипертонии (стойким повышением артериального давления), при которых другие мочегонные препараты не эффективны, а также для купирования (снятия ) тяжелых гипертонических кризов (быстрого и резкого подъема артериального давления). <br>
Побочное действие. Возможны тошнота, понос, гиперемия (покраснение) кожи, зуд, гипотония (понижение артериального давления), обратимое ухудшение слуха, интерстициальный нефрит (воспаление почки с преимущественным поражением соединительной ткани). Вследствие усиленного диуреза (мочеотделения) наблюдаются головокружение, депрессия (состояние подавленности), мышечная слабость, жажда. Возможно развитие гипокалиемии (понижение уровня калия в крови), гиперурикемии (повышение уровня мочевой кислоты в крови), урикозурии (повышение выведения мочевой кислоты), гипергликемии (повышение содержания глюкозы в крови).

Фуросемид применяют в качестве диуретика при застойных явлениях в малом и большом круге кровообращения, обусловленных сердечной недостаточностью, при циррозах печени с явлениями портальной гипертензии, хронической и острой почечной недостаточности, отеке легких и мозга, отравлениях барбитуратами, эклампсии. В отличие от тиазидов, фуросемид не снижает клубочковой фильтрации, и его применяют в связи с этим при хронической почечной недостаточности (при наличии показаний к применению диуретиков). В ряде случаев фуросемид оказывает диуретическое действие при недостаточной эффективности других препаратов. Препарат эффективен при различных формах гипертензии, в том числе при тяжелых формах, при которых другие салуретики неэффективны. Механизм антигипертензивного действия в основном такой же, как при применении тиазидных диуретиков. Применяют также фуросемид для купирования тяжелых гипертонических кризов. Для длительной терапии больных с гипертензией рекомендуется дихлотиазид (в связи с его менее резким и более длительным эффектом).<br>
Противопоказания: <br>
Острый гломерулонефрит, острая почечная недостаточность с анурией, гипокалиемия, алкалоз, прекоматозные состояния, печеночная кома, диабетическая кома. Повышенная чувствительность к препарату.

Побочное действие: <br>
При длительном применении препарата, а также при назначении в высоких дозах возможно развитие гиповолемии, гипокалиемии, гипонатриемии, гипохлоремии, алкалоза и, как следствия этих нарушений - артериальной гипотонии, головокружения, сухости во рту, жажды, аритмии, мышечной слабости, судорог. Также возможны тошнота, рвота, диарея, дерматит, гиперурикемия (с возможным обострением подагры), гипергликемия. При применении высоких доз фуросемида у больных с выраженными нарушениями выделительной функции почек в отдельных случаях - глухота, нарушения зрения, парестезии.

Особые указания: <br>
При беременности (особенно в I триместре) назначают только по жизненным показаниям. Для профилактики гипокалиемии целесообразно комбинировать фуросемид с калийсберегающими диуретиками. При одновременном применении с ГКС повышается риск возникновения гипокалиемии; с аминогликозидами или цефалоспоринами - возможно повышение концентрации антибиотика в крови, что может способствовать развитию нефро- и ототоксических побочных эффектов; с НПВС - возможно уменьшение диуретического эффекта.

2. ЭГИЛОК <br>
Показания к применению. Отечный синдром различного происхождения (при хронической сердечной недостаточности, циррозе печени, заболеваниях почек). Артериальная гипертония (стойкий подъем артериального давления). <br>
Противопоказания: AV блокада II и III степени;
синусовая брадикардия с клиническими проявлениями; <br>
СССУ; <br>
хроническая сердечная недостаточность в стадии декомпенсации; <br>
кардиогенный шок; <br>
выраженные нарушения периферического кровообращения; <br>
в/в введение верапамила или других блокаторов кальциевых каналов; <br>
одновременное применение ингибиторов МАО; <br>
повышенная чувствительность к препарату.

3. ФИЗИОТЕНЗ (моксонидин) относится к группе гипотензивных, т.е. снижающих артериальное давление, лекарственных средств с центральным механизмом действия. <br>
Показания к применению <br>
Артериальная гипертензия. <br>

Противопоказания <br>
Со стороны ССС: синдром слабости синусового узла; синоаурикулярная или атриовентрикулярная блокада II-III ст.; брадикардия; хроническая сердечная недостаточность (IV ст. по классификации NYHA); нестабильная стенокардия.
Другие противопоказания: <br>
• тяжелые заболевания печени; <br>
• выраженная почечная недостаточность (УФК 160 мкмоль/л);
• наличие повышенной чувствительности к веществам, входящим в состав таблетки.

4. ЭНАЛОПРИЛ<br>
обладает нефропротективным действием при тренсплантации почек <br>
Прогрессирование почечной недостаточности у больных с хронической нефропатией пересаженной почки замедляется при приеме ингибитора АПФ. <br>
(больше про него ничего не нашла. кроме того, что это индийское лекарство)

Девушка, ну как можно лечиться по интернету, ведь даже никто не видит вашу подругу. Да и как вы можете ей что-то советовать? Если уж серьзено обеспокоены ее здоровьем, ищите других врачей и больницу. Отеки - это серьезно!

Слушайте - ну так же нельзя. У подруги же не беременность неосложненная, и не простуда, которую "злые врачи" пытаются лечить антибиотиками. У неё - ОЧЕНЬ серьезный диагноз с большой долей вероятности летального исхода. Советовать в такой ситуации не пить лекарства и ОБМАНЫВАТЬ врачей - это просто пиздец. Как же Вам смелости хватает на это?

Советы с дамского форума. Хуею. Эти советы - что бы ЗАДУМАТЬСЯ! Что бы искать дальше: врача вменяемого или больницу. Или инфу. Сходите что ли на 03.ру. Спросите ВРАЧА!

Такой сценарий в голову не пришел? Не пьет подруга лекарств. Врачи-то считают, что пьет. Реакция у всех на лекарства разная. Кто-то слабее реагирует. Вдруг - у подруги кризис или еще какое резкое ухудшение. Она может и не суметь-не успеть сказать, что не пила лекарства. Вгонят ей в вену или попу дозу этого лекарства побольше - тут она и загнется........ Или видя, что данное лекарство якобы "не действует" назначат уколы посильнее............ И что будете делать?

Я могу понять даже уход из больницы, от неадекватного врача, и лечение самостоятельно. Но то, что вы там счаз задумали - полный бред. И кончится может очень печально.

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Опускаю то, что я думаю по поводу вашего мата и вообще вашей реакции.

Бредом считаю баранье послушание врачам. Особливо врачам-сволочам, оооочень часто попадающимся. Вот такие и покалечили мне здоровье в детстве. "Доверяй, но проверяй" - вот мой девиз относительно медицины.

Ессесно, я знаю, что ситуация серезная. Об этом и плачу. Ессесно, максимально стараемся включать в это дело голову - мы с ней бабоньки ушлые, почти 30 лет по больницам.

Я знаю историю ее мыканья по больницам и несколько "лечений", в результате которых получался эффект, требующий нового лечения в больнице.

Также знаю несколько историй, когда врачи из людей делали инвалидов только по своей БЕЗАЛАБЕРНОСТИ И РАВНОДУШИЮ.

Свежий пример: ей сегдня делали УЗИ. То, что печень увеличина, это у нее давно пальпируется. узист "не нашел" ни отклонений от нормы печени ни почек - все Ок.

Она за эту пару дней уже насмотрелась на теток-"овощей", как она говорит. Тетки, у которых от 50 до 100% деятельности сводится на поддержание функционирования собственного организма, приезжают с сумками таблеток. Получают(?) терапию(?) и уезжают со этими же своими процентами и новыми списками лекарств. И все.

Я не вижу ей повода снова жрать то, что блокирует почки и увеличивает отек на два порядка, если врач не хочет чесать на эту тему репу.

Про 03.ру подумала сразу. И что мне там ответят? То же, что и вы. Или у вас есть дургие версии их ответа? Сюда пишу, потому что там ВРАЧИ при исполнении обязанностей, а тут ЛЮДИ. я понимаю, что на дамском форуме получить действительно ценный совет вероятность не так уже велика. Но а вдруг? Бывало в моей жизни всякое...

Мой вопрос был только в том, что из перечисленных лекарств может вызывать такую реакцию. НИ ОДНО ИЗ ЭТИХ ЛЕКАРСТВ НЕ НАПРАВЛЕНО НА ТЕРАПИЮ ПОЧЕК - причину повышенного АД, приступов тошноты, отеков. РЕАЛЬНО отеки они НЕ снимают, надеюсь это до вас дошло? АД же можно понижать и другим способом.


Единственное, что вы сказали более-мене ценного - менять врача. Может еще посоветуете как это делать? Лично я не представляю. Напомню, что она лежит в областной больнице. Куда ее с большим трудом устроили, после двух-трех бесполезных недель в районной.

Отеки - это серьезно? Как же я раньше не догадывалась! Сижу тут, в больничку играю. Спасибо, дорогая, что надоумили.

Никто не пытается "лечить по интернету". Еще раз повторюсь, что обсуждать проблему с другими весьма полезно потому как а) есть вероятность получить толковую иинфо, б) после этого собственная инфо получается более осмысливаемой.

Ну раз вы советуете искать других врачей и больницу, значит знаете, как это делать. Буду премного благодарна, если поделитесь.

отделением, выскажите им свои сомнения и послушайте, что они скажут. Для того, чтобы "до нас дошло", нам надо хотя бы 8 лет в медвузе проучиться, причем иметь соответствующую специализацию, ну, или, как минимум, иметь в анамнезе аналогичное состояние, что маловероятно. А чем вам не нравятся врачи при исполнении? Они не люди, да? Во всяком случае, их мнение стоит принимать к сведению, поскольку это мнение профессионалов. А потом уже можете написать здесь разные мнения, и спросить, кому стоит доверять больше, а кому меньше, и куда лучше стоит обратиться, имхо. В мире не одна больница, да и ваша - не тюрьма.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Иногда не люди, да. Примеров, еще раз повоторюсь, масса. С врачихой уже был разговор, целый два раза. Не знаю только лечащий она или зав (скорее первое). Не очень поняла кого вы имеете в виду по "нас".

Вот на счет другого врача - как бы выйти на возможность найти другого? Или "достучаться" до этого?

Вопрос: какие из перечисленных 4 препаратов вы рекомендовали подруге не принимать? Какие она продолжала принимать?

имя, должность? Как она оценивает ситуацию, какие погнозы? Советует ли обратиться в специализированный центр, если да, то куда лучше? Денег пробовали дать? Так что она изложила-то? А как найти другого - ну а как же иначе, как не обратиться в другую клинику, например, и пойти на консультацию? Я так поняла, что вы не в Москве, поэтому мне сложно сориентороваться, но что бы сделала я: провела бы опрос среди знакомых на эту тему, назвав конкретную специальность врача (на форуме и в реале) + задала бы вопросы на медицинских форумах + полазила бы по Яндексу, поискала бы сайты частных врачей, занимающихся этой проблемой. Почитала бы про конкретный диагноз, благо в инете много разнообразной инфы. Только после этого можно делать какие-то выводы о том доверять ли, и что разумнее делать дальше.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

<<Про 03.ру подумала сразу. И что мне там ответят? То же, что и вы. Или у вас есть дургие версии их ответа?>> - Вот именно! У меня версия, что ответит ВРАЧ. С огромным опытом работы.

<<ПОЧЕК - причину повышенного АД, приступов тошноты, отеков>> если уж идти до начала причин - то причина "почек" - диабет. А идет речь о диабетическая нефропатия. Которая имеет большой риск перерастания в терминальную почечную недостаточнось. Которая в свою очередь является 4 причиной смертей по статистике. После сердечно-сосудистых, рака и чего-то там еще.

А лечение с целью отсрочить летальный исход заключается во-первых именно в СИМТОМАТИЧЕСКОМ варианте - в снижении АД до приемлимых цифр. Что приводит к снижению смертности на 50% у тех, у кого это удалось. Это все мне интернет "сказал". Я не имею 8 лет, что бы выучиться на врача и понять остальной комплекс лечения. Есть у меня вариант, что "почки" с диагнозом диабет вовсе и не лечаться. НИКАК. Что те лекарства, что могли бы влиять "на почки" настолько сильно ухудшают течение "диабета", что приведут к гибели скорее, чем отсутствие всякого лечения.

Такой вот вариант.

И сходите все же на 03. Мне там в свое время много чего умного сказали.

У меня тоже крайне печальный опыт знакомства с врачами. И несколько знакомых-родственников пострадали. И сама чуть не подохла. И когда меня с воспалением легких пытались в больницу положить - я "плюнула им в рожу" и пошла лечить себя сама. Дома. Уколы соседка колола - антибиотик.

А зачем подруга лежит в больнице, в которой ей "ничего не назначают", и даже УЗИ сделать не могут?


<<>><<>><<>><<>><<>>

Хотя бы тут: http://www.diabet-news.ru/doc/std/24.htm

Маруся, Вы абсолютно правы. Буду еще лазить по Инету, по форумам. Просто еще своих дел куча, не все успеваю.

По поводу врача: мне до нее не дораться, т.к. посетителей не пускают, даи занята она там ежеминутно (по словам подруги). Если уж подруга (а она у нас дипломат хороший и убеждать тоже умеет) не смогла ей в двух разговорах объяснить пагубность выписанного, мне точно не удастся - кто я там такая (да и на скандал сорвусь, я далеко не дипломат). А ответ там у них один "не нравится - выписывайтесь". Пытать ее относительно должности тоже будет не корректно. Да и что толку? Не в должности дело, а в ее умственых и человеческих качествах.

Мы в Питере. И это самый что ни на есть специализированный центр. Я на данный момент не представляю, где искать аналогичных специалистов, профиль-то узкий, ИМХО. Но надо постараться, у нее самой сейчас ни Инета под рукой ни вообще ничего, да и настроение упадническое.

Уф! Ну хоть кто-то меня понял. Спасибо! :) У меня вообще в семье есть несколько примеров, когда лечились народными средствами и вылечивались, вместо того, чтобы быть неизлечимо прикованными к мед. лечению. Но это были более легкие случаи, конечно. Диабетическая нефропатия неизлечима, я знаю. Я все прочла про нее в Инете, что нашла. Из больницы она уже подумывала свалить, но вроде как там обследуют, вот она из-за этого и осталась. Хотя что они там наобселдуют, спустя рукова, не знаю.

Вчера поздно она звонила, говорила, что если не принимать, тогда непонятно, что делать дальше. Она решила все же принять, чтобы показать врачам, что отекает от этого набора таблеток. Иначе лечение будет запутано. Да какое там лечение от них ждать?! Эх...

Сейчас еду с ней на УЗИ в платную поликлинику. Она вообще пала духом (она очень эмоциональна), надо ее немного освежить общением и дальше помочь чесать репу: что делать с этой больницей?

личность. Очень хорошо они говорят, когда получают конвертик, уж поверьте :-). К тому же Питер - огромный город, с прекрасной медицинской школой. Уж в Питере-то возможностей на тему "найти врача" очень много. Я сама из Москвы ездила в Питер делать операцию! Что это за центр конкретно? Какой диагноз? Что за отделение и врач какой специализации вам нужен? Я к сожалению могла в этом топе что-то пропустить, но говорите конкретно, и не мне, а всем. Например "больница такая-то, лежит человек, диагноз такой-то", а куда обратиться с этим лучше?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Спокойней. Вас с самого начала все поняли. Я - та самая Лита Александер, что тут матом ругаеЦЦа. Просто больно длинно ник писать.

Ну раз понятно, что не лечится - так чего ждать что назначат "от почек"?

Мне как не профессионалу кажется, что лекарства вполне адекватные. И от отеков и давление снизят.

Скажите ей, что ВСЕГДА можно уйти из этой больнице. Вы ж не в тайге и больниц-поликлиник у вас там очень много. Вот только надо получить с этой больницы ВСЁ, что можно. Хотя........ если ехать даже на УЗИ в другое место, то это не больница, а гавно.

Больница - областной центр на Луначарского (это на Озерках). Диагонз - диабетическая нефропатия. Лежит она в отделение для "почечников". Надо подумать о переводе в диабетическое. Но... там много не разговаривают. Сегодня она спросила, какие ещзе обследования и какое лечение предполагается, на что получали ответ. что таких как она много и нечего выеживаться с вопросами (общий смысл был такой). У врачихи (очень молодой, ктстати) целое отделение "мяса", где уж тут до кждого кусочка время будет? Про конверт все же надо ей подать идею...

Ух! ник не заметила сразу. У вас семь пятниц на неделе, матушка, что часто бывает у ругающихся матом в обчественных местах :-) Надеюсь, вы не работаете по специальности. Давление снижает да, а вот отеки прибавляет, как я уже писала. Сами отеки - плевать, но это следствие удара по почкам. Ей ничего не говорю, но сама думаю: не помогут ли там ей оправиться на тот свет поскорее.

Вы не поняли вопроса.. Она ВСЕ таблетки перестала принимать?? Или только часть?? ФИЗИОТЕНЗ может давать такой эффект. Но я не уверена. Все же эндокринология не мой конек.
В принципе терапия стандратная назначена. И фуросемид и эгилок - вполне обычное назначение..
Я конечно не врач, тут надо бы вон Кат послушать, Оксану Алешину.. Ситуация-то ОЧЕНЬ тяжелая. По идее, чтобы понять как работают почки нужно знать еще и результаты анализов.. А мы этого не знаем. Карту надо видеть.. На вашем месте (и на месте вашей подруги), я бы говорила не с лечащим, а с зав отделением. Попросила бы карту посмотреть. В крайнем случае заявление можно, на имя главврача написать.. Но проще подкатить к завотделением с интимным разговором. А лучше с конвертом.
Это не ОРВИ, все таки. Мы не знаем из каких соображений назначена конкретная терапия. Нужны анализы, диурез, результаты ЭКГ (помимо УЗИ). И кстати, чего вы так на УЗИ уповаете?? Совершенно не факт, что вы там что-то новое услышите.
Диабет, тем более некмопенсированный - это комплексное заболевание.
В целом у меня сложилось впечатление, что все происходящее - результат некорректно подобранной инсулиновой дозы и общей терапии. То есть не нашли ту самую идеальную схему. Так бывает, к сожалению. И не только с диабетом.. Диабет - в принципе, заболевание с пожизненным приемом лекарств.

родственников ведь ее навещает? Пусть просит у врача аудиенции наедине и вручает конверт, возьмет телефон обязательно для личной связи и т.д. Странно, что вы, имея большой опыт общения со врачами, не знаете о таком слове как "блат". Увы, у нас в стране еще существуют отношения "по понятиям", и кто не хочет играть в эти игры, будут получать врачебное хамство и игнор. А то, что вы описываете - совок какой-то явно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Она их ВСЕ принимает пока. Пока так решила. На поход к зав. отделению и карту надо ее настроить. На УЗИ особо не уповаю. Ну увидят там, что печень увеличина и все. Хочу ее малость встряхнуть от бездействия и роли "мяса" (ей и самой хочется). с инсулином - да, последние 1,5 года была на каком-то не "человеческом", а "бактериальном". Судя по всему это ускорило развитие нефропатии.

Все. Убегаю до вечера.

ОФФ как раз по специальности работаю.

Таблетки "бъют по почкам", но без таблеток - тоже кирдык. Замкнутый круг. Грустно........

Еще ОФФ - не поняла, почему "семь пятниц на неделе"? вроде перечитала себя - нигде сама себе не противоречу. А матом да - ругаюсь. Так я и по злому и по доброму ругаюсь вроде........

ПОСЛЕ того не всегда означает ВСЛЕДСТВИЕ того. Я к тому, что далеко не факт, что отеки усилились "после таблеток". Могло совпасть.

А может быть и наоборот: доза недостаточная. Может быть, ей специально дали препараты в начальной, низкой дозе, чтобы посмотреть, насколько весь этот коктейль может быть эффективным. А если эффективность недостаточная - могут дозу какого-либо из них повысить, снова отследить эффект.

Это ж не аспирин: дали таблетку - температура упала. Это многокомпонентное лечение.

Можно долго гадать, из-за чего были отеки...

А можно обсудить ситуацию с врачом. По закону больной имеет право получать полную информацию о своем состоянии, копии анализов на руки имеет право попросить.

Ловите доктора. Не копите обид и недоразумений.

Кларисса, ну правда, нельзя же так! Уж если так сложилось, что не получается найти общий язык с лечащим врачем, то надо без промедления взять выписку подруги со всеми результатами исследований и анализов и проконсультировать ее у других специалистов. Я не верю, что в Питере так уж никого и нельзя найти. Тут советовали 03.ru, я всегда очень рекомендую http://forums.rusmedserv.com, можно обратиться, например, в раздел "терапия". Там и консультируют очень грамотно, и подсказать могут, куда лучше обратиться.
Пожалуйста, не занимайтесь самолечением. Вы можете перечитать все инструкции к препаратам, но этого мало. Чтобы грамотно интерпретировать такую информацию нужны специальные знания и опыт работы.
Даже я, будучи врачем, далеко не всегда могу адекватно разбираться в нюансах другой, не своей мед. специализации, а что же говорить про не медиков.
Что касается названных вами препаратов, то присоединяюсь к предыдущим высказываниям: мы не знаем степень почечной недостаточности у вашей подруги, не знаем всю ситуацию, не знаем дозировок этих препаратов, хотя в принципе все они могут использоваться при заболеваниях почек. Нарастание отеков может быть действительно совпадением. Возможно прогрессирует поражение почек, несмотря на лечение. Заболевание очень тяжелое, что уж говорить.

Кларисса, вас в таком возбужденном состоянии и к больному подпускать нельзя, а то насоветуете такого...

Я понимаю, что вы волнуетесь за подругу, но здравый смысл тоже терять нельзя.

Хех! Мне бы ваше безграничное воображение и непосредственность :-) Писала бы я длииииинные женские романы.

Исчо и не поняли почему противоречите :-) Ох, сдается мне, ваши пациенты все как мухи выздоравливают :-)

Щучу-шучу :-) Не хочу с вами ссориться. А за советы и понимание спасибо! :)

В совпадение тут трудно поверить. Но спасибо за ответ! Она уже смирилась. Пока, по крайней мере.

Лита не врач по профессии :)) (-)

Экая я бестолочь! Фразу "Мне как не профессионалу кажется, что лекарства вполне адекватные" прочла без чатицы "не".

Ну тогда ваш мат, Лита, ничто не оправдывает. Я-то думала традиционный медик с традиционной пеной у рта. А писать "Мне как НЕ профессионалу КАЖЕТСЯ, что лекарства вполне адекватные" прочитав только инструкцию к этим лекарствам, матерясь и скандаля, это, дорогая, мягко говоря, (даже очень мягко) не несет большого смыла.

Хотя и поверить трудно, но знаете, бывает так, что состояние больного ухудшается и появляются тяжелые симптомы заболевания, несмотря на самое интенсивное лечение. Повторюсь, что фуросемид используется при отечном синдроме, особенно + гипертонии у больных с заболеваниями почек. Эгилок, физиотенз, эналаприл применяются при гипертонии у этих больных, у последнего есть нефропротективное, т.е. защищающее почки действие у больных сахарным диабетом.
Но! Снова: неизвестны дозы, степень нарушения функции почек и особенности этой больной.
Вам реально достать выписку (может хоть предыдущую), чтобы представить на консультативный сайт?

Зато очень много смысла в Ваших фразах о том, что, "прочитав только инструкции к этим лекарствам", Вы посоветовали подруге их не пить, но врачам говорить, что пьет. Море смысла.

Вы врач? Диабетолог? Провизор?

Вам "кажется" лекарства неадекватные. Мне "кажется" что вполне себе адекватные.

Просто я не даю советов Вашей подруге. И если топик останется и его через какое-то время будет читать другая "подруга", то пусть хоть увидит все мнения по этому поводу.


ЗЫ А мат и пена у рта - моё дело. Хочу пеню, хочу нет.

Пардон муа, но форум не модерируемый и использование матерной лексики тут вполне допускается.

Угумс.. Без выписки из карты - все наши рассуждения это гадание на кофейной гуще:)

Я на этом форуме 7 лет. Разве я пишу, что это недопустимо? Это личное дело каждого. "Каждый выбирает по себе" (с)

Можно громко пукать в автобусе, к примеру. Тоже не запрещено. Кстати, найдутся такие пассажиры, которые будут высказываться в защиту вашего пуканья :-)

Знаете.. вы тут совета спрашиваете и прараллельно возмущаетесь матом:) Странная позиция:) Ну наверно вы воспитывались не в пансионе благородных девиц. Не надо делать вид, что вы эти слова первый раз в жизни услышали и они вас шокировали. Или просто это такая особая форма снобизма?
Я таки не пойму, "вам шашечки или ехать"?? Не придирайтесь келочам...

Чарисма, вы меня разочаровывайте, ей-богу. Я где-то придиралась? Ну-ка процитируйте. Я где то писала, что шокирована? Человек себя хочет приподнести таким образом - его право. Тока и воспринимать его будут соответственно.

"вы тут совета спрашиваете и прараллельно возмущаетесь матом" - а што, я должна благодарить за пост не несущий пользы, но икрящийся матом и наездами? Странная вы девушка...

По-любому, при выписки вашей подруги из стационара,ей все точно на руки выдадут. А так, какими бы там чопорными не были, но должно быть время для разговоров с родственниками, особенно тяжелых больных. Подойдите к з/о или лечащему, спросите, когда в какое время вы можете с ними переговорить. Такого не должно быть, чтобы прямо уж совсем отказали в приеме.
Сколько работала, так на практике врачами обычно хуже воспринимается, когда родственники и близкие тяжелым больным вообще не интересуются, не спрашивают, как обстоят дела и т.д.

А разве это был единственный пост Литы??:) (-)

"А что, она пукала без перерыва всю дорогу?" :-)

Так и вы, видимо, не все мои ответы ей читали ;-)

уже побывала там, назвалась сестрой. Заведующая "Вы кто? Вы откуда?" - называю место в более чем 2 часах пути - "Надо с обязательно вами поговорить. Подходите, побеседуем. Нет не сейчас, я уже домой собралась" Сегодня она наслала на подругу психотерапевта, т.к. считает, что депресию надо обязательно лечить таблетками. И тот, конечно, прописал, постарался. Подруга хихикая рассказывала подробности его визита - почти как Ливанов в "Мастере и Маргарите", только потупее и послащавее. Сегодня утром давление у ней было 170/120, днем 100/70 (никогда о этого было таких перепадов), еле доползла до кафе выпить кофе. Дали ядреное мочегонное - отеки спали, но взвыли почки. Она весь день сегодня выбивала право на виписку, завтра обещали отдать документы.

Не совсем поняла насчет "права на выписку", т.к. еще в природе не встречала, чтобы пациента из больницы без выписки отпускали. Может быть речь о том, что выписка еще просто не готова, а врач сможет ее доделать только завтра? Такое в порядке вещей, особенно в большом отделении и больших нагрузках на одного врача.
Про психотерапевта: тоже в принципе ничего плохого не вижу, хотя ничего не могу сказать о качестве этого врача. Более того: это очень большой плюс, если есть в больнице психотерапевт, умеющий, если нужно, грамотно подобрать препарат. В больнице, где я работаю, есть свой психотерапевт - очень нужный специалист - у нас больные тяжелые, как физически, так и морально.
Скачки давления: болезнь тяжелая у вашей подруги, регулировать давление у таких больных может быть ох как сложно. То что отеки - версия такая ( только версия): больные, пораженные почки пропускают белок, процесс этот может у определенных больных быстро прогрессировать. Соответственно снижается содержание белка в плазме крови, что вызывает отеки, иногда массивные, усугубляющиеся при несоблюдении диеты.
С з/о обязательно побеседуйте, как договоритесь о времени. Ес-но нужна подробная беседа, а не на бегу, и я думаю, в Питере уж по-любому можно будет найти у кого подругу с выпиской проконсультировать.

Да-да, именно таково происхождение ее отеков. Под "правом на выписку" я имела в виду возможность свалить оттуда по собственному желанию (неудано выразилась). В Питере специалиста ищем по всем каналам :-)

Девушки, вы уж меня простите, что я ерничаю. Такая уж я язва - не остановиться :-) Я вам ВСЕМ очень благодарна за участие!!! За ссылки и вообще за интерес к этому топику, где мне есть с кем поделиться и обмозговать самой. Марусечке (не в первый раз участвует в моих проблемах), Kat и Jane двойное спасибо! :-) :-)

Свалить по собственному желанию имеет полное право любой пациент, будучи совершеннолетним и дееспособным. Другое дело, что врачи тяжелого больного, могут поуговаривать остаться, но уж если человек твердо решил уйти, то никто его веревками насильно связать не может.
Про поиск: все же попробуйти спросить на укзанных выше сайтах, там могут посоветовать клиники или специалистов.

Ну вот, дорогие! Я же говорю - здесь ЛЮДИ, а там ВРАЧИ. Смотрите что мне ответили в топике http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22310&page=2&pp=15 на просьбу посоветовать хорошего нефролога:

Поскольку Вашу подругу только что выписали из специализированной клиники, не вызывает сомнения, что она находится под наблюдением эндокринологов (диабетологов). Сейчас Важно, чтобы она регулярно получала назначенное лечение, контролировала гликемию и АД и поддерживала их в пределах целевых значений.
Если возникнет необходимость в консультации нефролога (в частности, для решения вопроса о диализе), эндокринолог сам направит Вашу подругу на консультацию к этому специалисту. В принципе, Ваша подруга может поинтересоваться у наблюдающего её эндокринолога, планируется ли в ближайшее время консультация нефролога.
Думаю, Ваша инициатива и не понадобится, чтобы это направление состоялось своевременно.

Ольга Юрьевна Демичева

Вам дали там координаты некоего центра и ФИО специалиста. Попробуйте туда обратиться.

Маленькая ремарка по поводу того, что "вначале усиленно вводили калий, а потом рекомендовали воздержаться от калий-содержащих продуктов". Коррекцию уровня электролитов (калий, кальций) проводят исходя из результатов анализов, которые в тот или иной момент могут быть _разными_ . Так что вполне возможно, что именно в тот момент назначение было оправданным.

Вообще, очень тяжелая ваша история не только по клинике болезни, но и по отсутствию контакта с лечащим врачом. И молодых, как вы говорите, неопытных, и пожилых врачей - всех надо вопросами забрасывать. Не должно быть неясностей и конфликтов. Вы должны быть вместе с врачом, а не против него. Вместе - и против болезни.

Если вам откровенно хамят - действуйте в рамках закона. Это очень остужает. Ибо пациент имеет право на получение информации о состоянии своего здоровья. Вашей подруге все-все должны были рассказать и объяснить. И вам (но только с ее согласия!) тоже могут дать пояснения.

ППКС. Не в обиду сказано, но в силу того, что вы не специалист, вам многое может казаться странным.
Я понимаю, что есть безграмотные рекомендации и лечение, но есть абсолютно правильные, со стороны кажущиеся сомнительными и непонятными. Часто, чтобы отличит одно от другого надо получить мед. образование и иметь опыт работы по специальности.
Так например с калием. Пример: в начальной стадии почечной недостаточности - может быть полиурия, т.е. избыточное образование мочи и потеря солей, затем при нарастании почечной недостаточности напротив, задержка калия. Тут по анализам в динамике отслеживается.
Точно также вам может казаться, что отеки появились при назначении таблеток, хотя скорее всего прогрессирует нефропатия, нефротический синдром.

Прочитала. Не понимаю, кто из отвечавших вам ВРАЧЕЙ так вас обидел, что вы их за ЛЮДЕЙ, оказывается, не считаете. ИМХО, к вашему вопросу очень внимательно отнеслись. Вам дали адрес. Разумно туда обратиться, проконсультироваться у хорошего эндокринолога, в котором, судя по всему, ваша подруга очень нуждается. В центре, я думаю, и диабетическими нефропатиями занимаются, там возможно и нефролога подскажут, имеющего опыт работы с такими больными. Т.е. я хочу сказать еще раз: нужнен не только нефролог, но и грамотный эндокринолог. Что сейчас с гликемией даже неизвестно.
Функция почек снижена, но сейчас не до уровня на котором показан гемодиализ, белок она теряет.
Пожалуйста, не обижайтесь. те кто вам отвечали - люди очень хорошие.
P.S. Я так поняла, что меня вы к ВРАЧАМ не относите.

БИОХИМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ КРОВИ 22.05.06г:
Калий-6.2мМ/Л
Кальций- 1.9мМ/ Л

БИОХИМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ КРОВИ 29.05.06 г:
Калий-5.1мМ/Л (кальций я не обнаружила - видимо пигалица-врач, называющая Рекормон Ригламоном, забыла вписать)

Да, история тяжелая, но очень стандартная. Открыто никто не хамил, кончено. Они люди воспитанные и, как полагяется врачам, официозные. Девочка моя - кандидат физ-мат наук, привыкла все обмозговывать. Естественно задавала много вопросов. Но не получила нормальных ответов дяжа на самые, как ей казалось, основные. У них два варианта ответа либо "Вы у меня не одна. мне некогда" либо увещевания на тему, что не надо нарушать режим приема препаратов и вообще слушаться врачей. К последнему и свелась заключительная перед выпской беседа заведующей. Подруга так устала к ее моменту, от предыдущего "общения" с врачами, что инициативу с вопросами проявляла уже слабо.

Спасибо, что разъяснили про калий! Это несколько успокаивает. Хотя... до какой же степени надо засадить человека калием, чтобы потом запрещать ему курагу?

Видите ли, при нефропатии почечная недостаточность развивается в течение нескольких лет. На худой конец месяцев. И никак не иначе. Разница между назначениями - недели две. Про увеличение отеков еще раз повторяться не буду.

Я знаю, что мы вполне можем ошибаться в своих опасениях, но... еще раз повторюсь, слишком часто врачи делают губительные назначения, чтобы пациентам расслабляться.

> Прочитала. Не понимаю, кто из отвечавших вам <BR>
> ВРАЧЕЙ так вас обидел, что вы их за ЛЮДЕЙ, <BR>
> оказывается, не считаете.

Jana, разве я обиделась? Меня позабавило. Я уже давно не обижаюсь на врачей, не негодую - нельзя долго вхолостую биться головой об одну и ту же стену, меня они забавляют :-)

Позабавило же то, что скопировала выше. У тети полная уверенность, что каста пациентов должна пооооолностью подчиняться высшей касте врачей. Пациент глуп в силу отсутствия мед.образования, и в силу отсутствия того же образования непослушен. Послушый, безмолвный пациент - это удобно, не болит глова от объяснений, от новых поисков в назначениях, от ухода пациента к другому врачу . Послушный пациент послушно сходит в могилу и совесть после этого тоже не болит.

ИМХО, к вашему вопросу <BR>
> очень внимательно отнеслись. Вам дали адрес. <BR>
Адрес этот знают все диабетчики Питера. И ей не столько адрес был нужен соколько специалист. Особливо в последней просьбе.

> Разумно туда обратиться, проконсультироваться у <BR>
> хорошего эндокринолога, в котором, судя по всему, <BR>
> ваша подруга очень нуждается. В центре, я думаю, <BR>
> и диабетическими нефропатиями занимаются, там <BR>
> возможно и нефролога подскажут, имеющего опыт <BR>
> работы с такими больными. Т.е. я хочу сказать еще <BR>
> раз: нужнен не только нефролог, но и грамотный <BR>
> эндокринолог. <BR>

Jana, Вы всерьез думаете, что открыли мне этим глаза? ;-)

Что сейчас с гликемией даже <BR>
> еизвестно. Функция почек снижена, но сейчас не <BR>
> до уровня на котором показан гемодиализ, бело <BR>
> она теряет. Пожалуйста, не обижайтесь. те кто <BR>
> вам отвечали - люди очень хорошие.

Откуда Вы знаете, что они люди хорошие? Да еще очень?

Я никак не обижаюсь. Меня забавляет или бесит. Знаете на кого обижаются? На тех, кого считают вровень с собой или хотя бы чуть выше.

Геологи любят шутить про себя: "Геолог - это не профессия, это диагноз". То же самое с уверенностью можно сказать про врачей. Сами они такое не скажут. За отсутствием чуйства юмора :-)

P.S. Я та <BR>
> оняла, что меня вы к ВРАЧАМ не относите. <BR>
До Ваших последних постов не задумывалсь. Но... Jana, не задавайте провокационных вопросов. :-)

Всякое бывает, Кларисс ( я про губительные назначения), отрицать не буду, потому и говорю всегда, что хорошего врача найти иногда очень сложно.
Но я и другое скажу: лично я, случается, меняю свои собственные назначения не то что через в две недели, а в тот же самый день. Иногда подойдут результаты анализов, иногда просто еще раз подумаю - всяко бывает.
"Видите ли, при нефропатии почечная недостаточность развивается в течение нескольких лет. На худой конец месяцев. И никак не иначе".
Вероятно именно так у нее и развивается. терминальной ХПН еще нет, но функция почек значительно снижена, при диабетической нефропатии процесс может идти очень быстро, мембрана становится проницаемой для белков, т.е. развивается нефротический синдром, одним из проявлений которых являются эти самые отеки,т.е. срмнительно, что эналаприл и пр. к этим отекам как-то причастны.

"У тети полная уверенность, что каста пациентов должна пооооолностью подчиняться высшей касте врачей".
Я думаю, что если бы вам пришлось читать эту тетю столько же сколько и мне, то вы бы этого не написали.

"Пациент глуп в силу отсутствия мед.образования..."
Почему же сразу глуп? Я себя совершенно не считаю глупым человеком, но если я сейчас возьму, скажем, юридическую документацию, то в принципе я пойму там каждое слово, я разберусь, но если я начну это интерпретировать и разъяснять, как я это понимаю, то боюсь, что это будет просто смешно.
Я не дура, просто я с этим не работаю, не занимаюсь этим постоянно с института, не вращаюсь в этой среде и т.п.
"Послушый, безмолвный пациент - это удобно, не болит глова от объяснений, от новых поисков в назначениях, от ухода пациента к другому врачу" .
Может быть, для части врачей, но, что касаемо всех - вы не правы. Для меня, например, очень неудобно, когда пациент абсолютно не проявляет интереса, чем и как его лечат ( вы не представляете сколько таких). Затрудняет работу, когда на вопрос о том, что больной принимает он отвечает что-то вроде:"А... Беленькие
( маленькие, кругленькие и т.д.) таблетки, ну че-то там дают!"
Тем более БОЛЬШИНСТВО пациентов "непослушные".
Сидишь, думаешь, книжки открываешь, ищешь, что бы ему назначить получше, оптимальнее. Объясняешь, расписываешь русским по белому, будучи уверенным, что твои назначения выполняться просто не будут.
"Послушный пациент послушно сходит в могилу и совесть после этого тоже не болит".
Не надо за всех. Совсем это не так. Врачи, знаете ли тоже люди, и совесть болит очень даже, как и у других нормальных людей.
"Адрес этот знают все диабетчики Питера. И ей не столько адрес был нужен соколько специалист. Особливо в последней просьбе".

Проблема в том, что отвечали не-Питерцы. Слушайте, а может попробовать в Москву в ММА обратиться? В идеале к Мельниченко. Я думаю, что это лучший эндокринолог в России.

"Откуда Вы знаете, что они люди хорошие? Да еще очень?"
Потому что не первый год на этом форуме и инфу читаю практически ежедневно и не только на медицинские темы. За такое время можно составить впечатление о людях.
"Геологи любят шутить про себя: "Геолог - это не профессия, это диагноз". То же самое с уверенностью можно сказать про врачей. Сами они такое не скажут. За отсутствием чуйства юмора Smile"

Хм... То ли у меня и окружающих меня коллег не фига нет чувства юмора, но под оным высказыванием ИМХО подпишется большинство моих знакомых после определенного стажа работы в медицине. Я на данный момент просто не смогу совсем уйти из медицины, не оставшись даже дежурантом на пару раз в месяц. Засосало, блин :(

До Ваших последних постов не задумывалсь. Но... Jana, не задавайте провокационных вопросов. Smile
А что тут провокационного? Лично я себя отношу и тем, и к другим, без противопоставлений.

Поднимала -поднимала-похоже подняла, результат анализа пока не известен, но кровь очень насыщенного красного цвета(какая была обычно). Вопрос в следующем: вчера меня посетили носовые кровотечения, причем просто лило из одной ноздри струйкой кровь красная красная. Может организм себе кровопускания делает от насыщения железом и стоит ли продолжать пить это самое железо? Давление при этом было обычное, пониженное.

Прошу прощения, что надолго исчезла - не было Инета.

Кроме эналаприла там еще три препарата.

Респект Вашему тщательному подходу к назначениям! :)

Что такое терминальная стадия? объясните неучу, пожалуйста. У меня есть общие представления, но вдруг ошибаюсь...

Jana, еще раз респект! И чувству юмора и "диагнозу" в хорошем смысле этого слова.

Кочнечно, настоящий врач ОБЯЗАН быть педантом. Также по долгу службы и для пользы дела ему лучше держать дистанцию с пациентом и, если надо, "строить" его. Но, как и во многом другом, тут нельзя впадать в крайности.

Хотя, будучи преподавателем я понимаю, сколь сложно бывает работать с народом. А пациент - он ведь разный (и, наверное, большей частью такой, что так бы и дала по башке! :-) Шучу :-) ). И поэтому натуры менее развитые (то ли от природы, то ли от воспитания) превращаются в высокомерных чопорных упертых не-умеющих-услышать маразматиков от клинической медицины.

А "тетя", кажется, ничего оказалась :), где-то в ее последнем посте человек сквозь врача проглядывает :-)

Дорогие, вот еще какая тема. Есть у меня среди знакомых одна тетушка, которая 30 лет назад травками вылечила себе рак (абсолютно достоверная инфо) - она вообще лечит себя и родных травками, не без успеха. Она принесла моей подруге белую аптечную глину и сказала, что при проблемах с почками надо обязательно ее понемногу есть, т.к. там кремний, необходимый почкам. У тетушки этой нет мед.образования.

Подруга моя засомневалсь: 1) по кремний врачи ничего не говорили. насколько он полезен реально? 2) а не опасно ли ее вообще есть? не "засадит" ли она те же почки?

Стадия распада почки, когда она уже не выполняет свою функцию. Не лечится, т.к. процесс необратимый. Остатки почек нужно удалять. Больного сажать на постоянный гемодиализ и пересаживать донорские почки.

Терминальная стадия - это последняя, самая тяжелая стадия заболевания. Любого. В случае почек - это то, что я выше написала - почни не фильтруют кровь и никогда уже фильтровать не будут. Это если простыми словами. Сложными медицинскими терминами - Яндекс выдает кучу ссылок

сначала думала, ничего не буду говорить. Если у человека такие взгляды - то это уже бесполезно пытаться чего-то переубеждать. но вот не смогла. Какая, в ж-пу, белая глина когда человеку диализ светит.. Вы какой информации ищете? что сейчас придет человек и скажет "да, зуб даю.. у двоюродной сестры подруга ела белую глину, и у нее прошел диабет, выросла ампутированная нога и прошли морщины". И Вы после этого пойдете свою подругу уговаривать есть эту глину, что ли? Кларисса, я из так ненавистного Вам клана медиков (правда, специальность другая). Каждое лекарство перед тем, как выйти на рынок - проходит исследования, там где на животных его сначала проверяют на безопасность, потом на добровольцах, потом уже исследуют его эффективность сравнивая с плацебо чаще всего. тогда уже понятно, имеет смысл рекомендовать его, стОит ли его результативность возможных побочных эффектов. ГДЕ свидетельства эффективности белой глины для данного конкретного заболевания? ГДЕ информация о безопасности или возможных отрицательных влияниях? то, что у кого-то где-то якобы был эффект от нее - столько разных других возможных объяснений - что у человека было НЕ ТАКОЕ заболевание как у данного больного, что диагносцировано было неправильно, что вышеупомянутое "волшебное" исцеление рака, к примеру - вообще был не рак.. Неужели Вы свою подругу хотите в подопытное животное превратить? кто здесь может за что поручиться? (ну может Jana только).. Я в этом вижу такую огромную безответственность.. в своей фрустрации от какого-то врача Вы готовы просто пойти к шаманам, такое ощущение. Как говорится, с водой выплеснуть ребенка. В ПРИНЦИПЕ Вы не можете здесь получить информации про лечение достоверной настолько, чтобы стоило рисковать и так слабым здоровьем подруги.

и еще хотелось бы Вам сказать, насколько опасно то, что Ваша подруга делает - говорить врачу что пьет таблетки, а самой не принимать. Это только саму себя подставлять. Это как раз то, с чем я регулярно сталкиваюсь. Человек говорит, что принимает что-то, а сам обманывает. Врач ожидает определенного эффекта от лекарства (уменьшения давления, тахикардии, отека - чего угодно).А это не происходит. Что врач делает, не зная того что пациент это просто не пьет? правильно, повышает дозу, потому что разным людям помогает разная дозировка. И продолжает это делать, потому что пациент продолжает ему говорить, что честно пьет таблетки а они не помогают. Потом, в определенный момент пациенту становится по настоящему хреново и он-таки решает принять таблетки. Только там дозировка не та, которая ему бы нужна, а раз в.. больше. Он принимает и лежит пластом, и обвиняет кого? того же врача, что таблетки "плохие". Назло маме уши отморожу получается. Обман самого себя в итоге. Если не пить чего-то - то так и сказать врачу, что то-то и то-то я не принимаю. А не врать, в итоге делая хуже только себе.

1. По цвету крови никаких выводов делать не нужно. 2. Если кровоточит часто из одной и той же ноздри, есть вероятность того, что есть местная, локальная, причина для этого: дефект сосудов, например. ЛОР-врачу стоит показать себя. Может быть, сосудоукрепляющие препараты попринимать. 3. Решать пить или не пить препараты железа дальше разрешите все-таки принять вашему врачу :)

У глины сорбентные свойства есть. Значит, при ее приеме может уменьшаться всасываемость других препаратов. Соответственно - снижаться их концентрация в крови и уменьшаться их действие.

Тогда можно еще больше запутаться в том, насколько действенна подобранная врачом схема. Не говоря уж о том, насколько сомнительна польза от белой глины в вашем конкретном случае.

Вообще, пациенту неплохо бы спросить у лечащего врача, можно ли принимать тот или иной препарат (если уж появились какие-то новые задумки). Пусть подруга ваша говорит с доктором, спрашивает, получает информацию.

http://forum.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=2620677 Да я знаю, что нельзя ругаться матом, но сил же нет сдержаться!

И ответ: http://forum.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=2620745 Особенно цитата: "Я не вижу ей повода жрать то, что блокирует почки"

:-( :-( :-(

А теперь еще белая глина и травки.............

Кира, все, что Вы написали, понятно. Сначала большое спасибо за то, что Вы написали! Я щас по пунктикам отвечу, чтобы все в кучу не валить и может смогу объяснить, что я не такой монстр, как показалось.

а) конечно, подруга теперь сидит на таблетках. Как же иначе. Тогда она хотела от них отказаться, т.к. ее раздуло. Она не была ВООБЩЕ против таблеток, она добивалась, чтобы пересмотрели назначение. Потом поговорила "как со стенкой" пару раз с врачом, потом, через сутки плюнула и стала принимать. И до сих пор на них, все Ок. Скорее всего назначение поменяли, т.к. больше ее не раздувало. Или, есть у меня еще версия, что мед.сестричка перепутала и дала ей тогда чужую склянку с таблетками.

б) конечно, я не собираюсь лечить ее белой глиной! Во-первых она сама себе голова, во-вторых, если бы она так решила, то давно бы ела ее преспокойно. Но она сомневается (и пока не ест, хотя очень верит, что кремний, содержащийся в ней поможет ее капиллярам), поэтому этот вопрос здесь появился. Хотя, я чувствую, зря (часто врачи с дипломом бывают не в курсе самой элементарной народной медицины. Хотя… бывают очень даже в курсе и даже читают о касающихся ее научн.исследованиях)

в) О моей якобы ненависти к врачам. Я могу рассказать серию достоверных историй, как врачи калечили. Я могу рассказать серию других историй, как они помогали и даже спасали. Вы можете рассказать множество случаев о нерадивых пациентах, наживающий себе проблемы. А можете - о вылечившихся и благодарных. Все неоднозначно, мы с Вами это понимаем. Но когда хотим чем-то аргументировать вытаскиваем на свет божий только ту часть нашего отношения к вопросу, которая актуальна. <br>
Поэтому мой негатив был высказан в силу 1) желания не растекаться мыслью по древу, а высказаться более однозначно, 2) это было, мягко говоря, "навеяно" тремя врачами, о которых я писала в топике на русмедсерв. 3) я хотела аргументировать, почему не хочу спрашивать на 03 и пр. мед.сайтах: все, что долг велит им отвечать – обращайтесь к лечащему врачу (см. пункт 2)

г) Конечно, я не могу здесь получить строго достоверную инфо. Но чем больше мнений, тем больше дорог, по которым могут пойти дальнейшие поиски. Кроме того, если мы тут высказываемся и получаем ответы, ей-богу уже легче становится чесать репу, эмоции уходят. Читаешь о чужой точке зрения и хоть чуть, но меняется твоя собственная. кроме того, здесь мы по крохам, иногда косвенно, но получили достаточно для себя полезной инфо и полезных рассуждений. И... таки стали ближе к пониманию врачей. ЗА ЧТО ВАМ ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!

Не могла раньше выйти на форум,так что по пунктам:
а) даже если медсестра перепутала таблетки, то версия, что именно от этого появились отеки представляется сомнительной, но что об этом теперь говорить, сейчас на повестке дня совсем другие вопросы, как например, уровень гликемии, цифры АД, в общем, не буду повторять то, что на том форуме и без меня хорошо расписали.
б) насчет белой глины и "помощи капиллярам" - есть такая печальная поговорка: "Поздно пить Боржоми...".
Иначе говоря, ну несерьезно все это, не в той стадии у подруги болезнь находится, когда можно уповать только на глины и травки.
Кстати, про случай излечения рака 30 лет назад при помощи травки. Серьезно к такой инфе можно отнестись только тогда, если бы были представлены выписки с диагнозом, методами исследования, цитологическим, гистологическим заключениями, исследованиями в динамике и пр. В противном случае имеется всего один вопрос: а был ли то рак?
Мне одна знакомая тоже рассказывала, как ее то ли бабушка, то ли тетушка, сколько там лет назад совсем загибалась от рака желудка, но успешно вылечила его бальзамом Шостаковского ( он же винилин ). Если бы была такая травка-панацея, то, полагаю, про нее бы уже давны-давно все бы знали и все бы ей излечивали.
в) Мы можем рассказывать не только о пациентах. Достоверных историй о том, как "врачи калечили", поверьте, знаем не меньше вашего ну никак в силу того, что работу знаем "изнутри". Я потому всегда говорю, что если ситуация не экстренная, то нужно очень хорошо искать грамотного специалиста.
Да и еще к слову заодно, калечат не только врачи, во всех областях и родах деятельности есть люди, которым бы близко туда не надо было подходить.
Обратиться к лечащему врачу рекомендуют вам из-за того, что хоть и печально, что так трудно найти с ним контакт, но, куда деваться, только он владеет всей инфой о состоянии и данных обследований подруги. Поэтому, уж если никак не получается диалог, то тогда с него хоть полная выписка для возможности консультации у другого врача.
г) И вам тоже СПАСИБО за понимание. Правда, не у всех оно находится и не каждый способен хоть немного да скорректировать свое мнение.

Да не за что. Пусть у подруги все наладится.(-)

http://dpromo.spb.ru/medved/in.php?id=9784

Ну вот! Мне же после моих выеживаний спасибо сказали :-) За что ответное спасибо, конечно :)

Понятно, что глина глобально погоды не сделает. Но! Иногда маленькая добавка может поменять чаши весов местами. Хорошо бы, если в правильную сторону.

Пожалуй, Вы правы - если почки изменились на уровне тканей непонятно, как на них могут повлиять БАДы. Глину пока отложим в сторону.

Да, про эти свойства знакомая, которая дала глину, предупреждала. К врачу в районную поликлоннику девочка моя идти не хочет. Т.е. она туда пойдет конечно - она обязана там регулярно появляться. Но она хотела бы получить более толковую консультацию, а на рядового своего эндокринолога не очень надеется. Поэтому ищем хорошего врача-нефропатолога (пока слабо продвигается), у нег и спросим. Спасибо! :-)

Да как же не сказать? Обычно так бывает: занимаешься больным, занимаешься, что спасиба за это никакого, ни от него, ни от родни, как станет полегче, даже порой в коридоре при встрече не поздоровается, так и хрен бы с этим.
А то еще обхамят и пошлют подальше:)
"Иногда маленькая добавка может поменять чаши весов местами".
В данном случае такой добавкой уж скорее бы была правильно подобранная инсулинотерапия.