над Гурзуфом и Артеком (из окна вид на Аю-Даг). Наши частые посещения - Гурзуф, Ялта, Алушта. Иногда Симферополь. Очень огорчена (а скоро буду уже взбешена) тем, что говорят и пишут про Крым. Друзья звонят и спрашивают, как мы там живем в местах боевых действий. А живем мы абсолютно нормально и спокойно. Причем вместе с татарами. Они к нам в баню ходят, мы к ним ходим плов есть. Лично у меня 3 семьи татар, с которыми мы плотно дружим. Очень плотно. Две семьи татар живут в вагончиках (одна семья - мама с тремя детьми - 13 лет!!! живет в вагончике. Сейчас дом наполовину построила, может до зимы успеет переехать). Все "наши" татары - приехали на те земли, откуда выгнали их родителей. То есть - это не степные татары, а южнобережные и конкретно из Гурзуфа и Краснокаменки. В Гурзуфе им участки не дали, но хоть дали над Гурзуфом. Мы лично купили дом, из которого тоже выгнали татар. (К нам приезжали две сестры, одной было тогда 13 лет, другой 7. Старшая много интересного рассказывала. К нам никакого негатива. Младшая (россиянка, кстати) сказала: "А вы-то тут причем, это Сталин виноват" Конечно, есть разные мнения. Но когда-то татары, с которыми мы сейчас дружим и которые хотят строить дома, растить детей, тоже самозахватом добивались возвращения. Если бы выходцам южнобережных татар дали земли на ЮБК - они бы спокойно занимались мирными делами. Это мое мнение. И оно не всегда было таким. Только когда я сюда приехала, пожила и все увидела своими глазами. По поводу Гурзуфа, Ялты, Алушты могу сказать точно. У нас все как обычно. Русские(живущие в домах выселенных татар) бояться, потихоньку злятся, татары бастуют в некоторых местах. НО!!! Никакой войны нет.

ИМХО, те кто ездил в Крым раньше, не будут ориентироваться на рассказы про войну. Я когда в мае с Казантипа вернулась, на работе спрашивали, не обижали ли меня татары. А я-то телек не смотрела, удивлялась вопросам. Кто ездил в Сочи и др. российские курорты - у них свои резоны, опять же не из-за татар. так что эти выходки СМИ не сильно на сезон курортный повлияют. "Я так думаю"(с) :-)

вообще не сложилось впечталения что там какая-то вонйа. раньше показыали как татары строятся без согласований, сейчас показывают как крымчане (а уж какой нац-сти кто их знает) спокойно митингуют против проведения учений НАТО. Но никаких особых треволнений я не увидела. Может не те СМИ смотрю (обычные - 1,2,3 4 кнопки) и читаю (ЛГ, АиФ иногда).

А я, как некрымчанка, и не читаю об этом в инете. так счто это Вам оттуда кажется что ужас. А нам здесь по барабану в основном, я знаю что в Крыму 2 моря и Карадаг и Казантип, я с 72 года там бываю почти каждый год, но думаю конкретно о Крыме тока когда уже в поезд сажусь:-). Единственно тут в форуме в прошлом году узнавала, много ли в КаZантипе народу:-)

А я вот Вам спасибо скажу за топик этот. Т.к. Крым - это уже традиционное место отдыха летом для меня и , главное, моих детей :-) ПОслезавтра едем туда уже в четрертый раз. На все лето. И честно сказать, после просмотра новостей по телеку, в инете, было несколько неуютно. Умом понимаю, что надо "делить на 16", но мыслишка в голове чешется, что дыма без огня...
Так что Ваши слова мне бальзамом на душу :-)

под Феодосией живет. Она примерно то же самое рассказывает что и вы. Говорит сейчас приезжих ощутимо меньше чем в прошлом году, напугались что ли:( честно не понимаю чего. В мае все ходили страшилки о птичьем гриппе в Крыму, так где его нет?:)


А меня такие испуги волнуют с моей колокольни. Мне на днях жд билеты покупать до Новоросса, уже заранее боюсь, народ стращает что к 8.15 (кассы открываются в 8.00) уже может не достаться (а нам надо полное купе, с этим еще сложнее), а если еще передумавшие добавятся, вообще кошмар. Но аналогичная инфа и о ситуации с билетами до Евпатории и Симферополя, так что народ наверное подтянется в Крым позднее. Просто может майские холода отпугнули.

народу меньше. А пока действительно немного. На пляжах есть где разместиться и пока плату за вход не берут.

В прошлом году в мае мы уже купались в теплой воде (в июне, правда, низовка пришла и некоторые не смогла покупаться, кто теплую воду любит). Так вот сейчас вода не теплая. Но мы, лично, купаемся:) И дите двухлетнее купаем. А вот исконно крымские товаричи, те нет, в такую воду не лезут :)))

Мне так и вообще глаза раскрыли этим топиком :)) я ничего подобного просто-напросто не слышала :)) дремучая ;-)

Вообще, Украине еще много чего интересного предстоит. Они переживают волнения, перестановки. передел власти, который Россия уже прошла 10-15 лет назад. И путч там может случиться, и кризис... и татары будут митинговать ... да все что угодно!

Но за отдых в Крыму пока что переживать не стоит. Крымчане за то, чтобы отстоять свой сезон и получить свои деньги с курортников, всем пасть порвут :) и татарам, и натовцам, и президенту:)

И я :)) По совету профессора советских газет не читаю :)(-)

1. Живете вы в Крыму по-разному ;-) Народ, живущий на ЮБК живет НАМНОГО лучше, чем центральных областях Крыма. Такой УЖАСНОЙ нищеты, как в степных крымских районах, я не видела нигде, кроме Крайнего Севера. Но извините, Крайний Север - вообще территория невозможная для проживания! А Крым-то - край некогда цветущий! Я тут не раз уже писала, что соседний Крыму Краснодарский край - просто другая планета, УВЫ!

2.По поводу татар - ИМХО, они - жертвы своих тупоголовых и алчных предводителей. Требования оных отдать им самые жирные куски крымской земли не могут восприниматься положительно никем! А то, как они мирно ведут бизнес, можно увидеть на Ай-Петри - улыбчивые, радушные хозяева, жуткая антисанитария в харчевнх, пойло вместо вина, территория горы загажена так, что смотреть больно.

3.Отток отдыхающих прогнозировался очень давно и связано это вовсе не со СМИ, хотя и они стараются. НО! посмотрите - о Турции-Египте в СМИ вообще только взрывы и теракты, а народ все равно едет. Потому что знает - там дешево и сервис хороший. Что знает народ о Крыме - там дорого и сервис отвратный! Я сама, много лет из года в год, приезжающая в Крым, боюсь его рекомендовать кому-либо! У того, кто спрашивает совета - ехать ли в Крым, первым делом спрашиваю - был ли он за рубежом, и, если был, то не советую ехать категорически, потому что знаю, приехав из отпуска человек мне, скорее всего, расскажет, как в Крыму грязно, дорого, как хамят и обсчитывают в кафе и пр. К сожалению, все это - истинная правда. И далеко не всех природные красоты могут примирить со всем вышеперечисленным. А два последних сезона добавили ко всему негативу еще толпы народа. Нет ничего удивительного в том, что те, кто посетил Крым в июле-августе прошлого-позапрошлого года, навсегда решили, что больше к вам - ни ногой! И никакие СМИ тут обвинять не приходится ;-(

про Украину. Вкратце повторю.Наша родня живет в Джанкойском районе - нищета страшная,завод фруктоперерабат. раньше работал в три смены,теперь стоит,работы нет ваще никакой.Электричество и воду дают на 2 часа в сутки,у бабушки пенсии хватает только на один шазовый баллон. Мы оставляли денег бабушке на операцию на глаза (ей 95,она бодрая,но ничего не видит,так могла быть хоть по хозяйству ковыряться) - так они дрова купили.Короче живут только натуральным хоз-ом. Вот такие дела.Может где-то и лучше ситуация.

Если о сервисе отдыха, то в Турции и Египте конечно лучше, а если об уровне жизни, то гораздо хуже. Выйдешь за пределы отеля и как в другой мир. Я вот влюблена в Крым. И хотя каждый год ездим в Турцию или Египет, посещение Крыма тоже обязательно. И все меня там устраивает, хотя дикарем никогда не ездим, а выбираем санатории, пансионаты, лучше частные.
И посоветовать могу некоторые пансионаты. Непожалеете

жаловалась в мае - говорит, дубак, ходим чуть ли не в зимних пальто. Сейчас там жара +30, вода 19-20. Приезжие купаются, местные подростки тоже, но взрослое местное население конечно нет. Меня тоже уже не затащишь в такую воду. Не то что раньше, лет в 15 я и при -16 купалась. А щас старость видно пришла:))

А разве много народа? В прошлом году мне вообще пусто показалось (по сравнению с предыдущими), все напугались оранжевых революций и фиолентовских обвалов. Наконец-то в Крыму можно было вздохнуть свободно, толпы не мешались. В этом году, думаю, еще меньше будет, и цены упадут, и просторнее будет, как раз то, что нужно.

Ой, посоветуйте! А то не знаю, ехать дикарем или в пансионат. Они в принципе, тоже облезленькие с советский времен.

перечисленными минусами примирились, начав ездить туда в мае. Но купаться, конечно, не покупаешься, зато в остальном - рай.

Какое место рассматриваете?
Есть много новых евроремонтных частных мини-отелей, но цены могут быть дороже, чем в Турции.

на что живете? (тоже думаем о переезде в более теплый климат). В садах и школах говорят на мове?

Вообще лет 20 на море не была, никаких краев не знаю. Денег (я поеду одна + ребенок 5 лет), 2000$ на месяц - реально?

&gt; еречисленными минусами примирились, начав ездить <BR>
&gt; туда в мае. Но купаться, конечно, не покупаешься, <BR>
&gt; ато в остальном - рай. <BR>
<BR>

была прохладная, а зато в прошлом был кайф в мае (кстати кайф продолжался до ноября:)) последний раз купалась 29 ноября) На мой взгляд - самый кайф (имеется в виду, природа, отсутствие толп и ненавязчивого сервиса) - это октябрь

- МЫ так не живем. И мы не гадим, и НАШИ знакомые татары - очень приличные люди, которые любят и Крым, и природу. А козлов хватает среди любых национальностей, среди русских, их очень много, к сожалению. И не надо говорить, что татары гадят, а русские нет. Если бы нормально власти за это наказывали - неповадно было бы никому. А из вашего топика получается, что татары гадят, а русские - нет. Лапша на уши. Тут гадят все, кому ни придется. Тотально. Живут плохо в степных районах. Действительно, вот и драпает оттуда народ, причем опять же не только татары. Все, кто может.

Аис, как у вас с погодой сейчас?

А правда ли... ой-ой... глупенький вопросец :-) Правда ли, что с 1 сентября кол-во РЕЗКО приезжих уменьшается, а цены на жилье и фрукты СУЩЕСТВЕННО падают? (И наступает тот самый бархатный сезон.... :-))

вы та Аис которая сто лет на нашем сидит форуме или новенькая??

1. Сосновая роща- супер
2. Поместье графа Устинова (один недостаток к морю минут 10),
3. подешевле ,но неплохо
пансионат «Жуковка», «Черноморье» в Ливадии ,смотря в какие номера путевки брать
В отношении питания вопрос, индивидуальный, а вот территория этих пансионатов неплохая и пляжи классные.

Спасибо!

Я думаю (уверена!), что та! Наша любимая, наша золотая Аис! :-)

Они падают, когда очень жарко и надо срочно продавать:) То есть сезонное. А так... все то же самое, но спокойнее - это однозначно.

комлимент:) В троллейбусе тут один немолодой мужчина заявил - у вас такие завлекательные глаза (приятно мне, я заулыбалась, а он продолжил), БЫЛИ, дочка бросилась в другой конец тралика, чтобы не прыснуть тут же. Потом сын подруги маленький запутался в тетках и закричал - бабушка Ира пришла-а-а.. Ну а теперь и вы до кучи:))). Но мне приятны ваши слова:)))) Спасибо.

В денежном плане мы много потеряли, но мы знали, что так будет. Много времени отдаем сыну (причем оба) и отдыху:) Сижу за компом часа два в день, бывает и меньше. В школах все на русском, но есть предметы украинская история (про Киевскую Русь:)), Украинская литература (Гоголь, Шевченко:)), Леся Украинка), и Украинский язык. Два последних предмета на украинском языке. Садики на русском языке. В Крыму вообще все очень русское:))). Украинцев (западных) зовут хохлами. Крымчане Настроены даже более обидчиво против западников, чем россияне. А все остальное будет в соответствии с вашим достатком и жилье, и место где будете жить (строят много элитного жилья в Ялте) и школы и кружки (В Ялте спорт серьезный на стадионе Авангард). Проблема небольшая с гражданством - каждые 3 месяца надо выезжать-въезжать. Но мои родители даже этому рады - они в Подмосковье живут. Можно и не выезжать, а на границе сотню гривен таможеннику дать. Мы так делали не раз.

которые для приезжих не менее, если не более значимы. Я нигде не утверждала, что ВЫ гадите. Но, тем не менее, Гурзуф - жутко грязный город. Если вы обиделись за описание Ай-Петри, так ведь это правда. По поводу татар и русских (примем за русских людей не татарской национальности). Последние, как ни крути, могут вести бизнес относительно цивилизованно. В Крыму ведь много мест, которые посещаются толпами гадящих туристов - дворцы и парки, к примеру. Тем не менее, персонал этих мест как-то умудряется поддерживать террриторию в порядке. Чего не скажешь об Ай-Петри. УВЫ! С тех пор, как Бахчисарай отдали на откуп музею татарского быта, там стало то же самое. ИМХО, конечно, туристический бизнес надо отдавать не представителям какой-то одной национальности, а тем, кто в нем хоть что-то смыслит и способен его развивать.

там есть ответы на все вопросы. Я бы вот по поводу ливадийского пляжа не сказала бы, что они суперские ;-(

Если москвичей испортил квартирный вопрос, то гурзуфцев - курортный:))) Именно потому, что по общению мне часто гурзуфские напоминают московских (Москву прошу не обижаться:). Преимущественно лица пожилого возраста. Мы тут вверху живем и уже избалованны чисто деревенскими бабушками, у которых в карманах конфеты для всех малышей и так далее. А по поводу старого персонала музеев и парков - есть такой контингент людей (мне больше ялтинские попадались) провинциальные интеллигенты. Это такие чудесные люди, которые не могут плохо работать, без ответственности. Если такие остались на своих старых местах, то на их энтузиазме только все и держится. А в прошлом году была на экскурсии в Партените в пансионате Айвазовский. Так там переманили сотрудника Никитского сада. Так вот, деньги плюс этот сотрудник сделали удивительное дело - за короткий срок парковая культура там стала просто волшебной. И было приятно слушать эту увлеченную женщину, которой дали развернуться. Еще раз подчеркну, что татары бывают разные, как и другие. И контролировать в наше торгашеское время надо всех. И чем быстрее татар смешают с другими национальностями (в смысле вместе в школы, в сады и так далее) - тем будет лучше для всех.

и конечно я ни в коем случае не стану спорить, что татары - люди разные. Кстати, их сервис в чем-то даже интересен - с эдаким национальным колоритом. Но представляю, что случилось бы, допустим, с Шапкой, попади она в их харчевню ;-) Но это так, к слову. А вообще, ИМХО, для того, чтобы нормально сосуществовать, шаги навстречу должны быть предприняты с обеих сторон. К сожалению, земельный вопрос может испортить какие угодно отнощения и начинать совместное проживание с противозаконных действий - не самая лучшая идея. Охотно верю, что среди татар есть вменяемые люди, но, к огромному сожалению, их не слышно за голосами невменяемых, и СМИ, к сожалению, рекламируют именно невменяемых ;-(

перевернулось в голове. Когда стояла в пробке последней из-за татар (что тоже спорно), видела не оголтелых людей - видела нормальные лица - было много интеллигентных людей. К сожалению, это тоже пешки в чьей-то игре. Когда мы, живущие тут, видим, как продаются земли и заповедные, в том числе, действиткельно удивляешься - ну а почему нельзя поселить тут татар, Да на такие участки, что продаются за взятки - можно всех разместить. Только это невыгодно местным властям. А властям повыше, видимо, нужно татар использовать.

я вообще не понимаю в чем проблема. Да крымская земля на побережье - очень дорога. Ну так если хочешь жить на земле предков - купи землю где-нибудь в Джанкойском районе. Там очень дешево, все будет законно - купи, возделывай, какие проблемы? Зачем пробки собирать на дорогах - какие бы не были там лица, они вряд ли к себе большую любовь подобными акциями заслужат.

а вот тем, кто жил до департации на ЮБК, чьи дома отобрала власть - разве не надо возместить? Представляете, ходить мимо дома, который отобрали у твоего отца? (а если сам отец еще жив, каково ему?) Разве у людей не будет обиды на тех, кто живет в этом доме? А живут простые люди. Тем самым простых людей (выгнанных ранее коренных татар и живущих сейчас русских переселенцев просто сталкивают:( Ведь этим самым людям, что сейчас живут в этих домах, им дало эти дома то самое государство и не за красивые глаза.(сейчас еще хлеще, как в моем случае, дом приватизирован и перепродан несколько раз).

надо забыть... по крайней мере до тех пор, пока Украина не станет богата настолько, чтобы позволить себе кому-то что-то возмещать. Даже Германия отнюдь не торопится возместить все и всем... И кто кого у вас сталкивает лбами? Горстка не совсем адекватных товарищей? Тем, кто поумнее, вестись на речи "пусть нам вернут отобранные дома на ЮБК" не стоит. Кстати, чиста юридически новый собственник ("простой русский человек") в случае отбирания у него собственности в пользу старого собственника (которому еще нужно доказать, что указанная собственность принадлежала именно ему), имеет право получить компенсацию за отобранную собственность. Это очень длительный процесс. И тем, кто ходит мимо дома, который 60 лет назад принадлежал его отцу, не обиды копить надо, а жить - жизнь-то у него одна. Шансов заработать своим трудом на новый дом у него больше, чем дождаться возвращения старого дома. Да и вообще... В том же Киеве наверняка найдется немало граждан, чьи отцы были выведены из старых домов и увезены в темную ночь, а дома достались простым рабочим. Им тоже возмещать надо?

Вчера так захотелось попасть на Золотой пляж в Феодосии, что чуть не взвыла. Где еще в Крыму есть песчанные пляжи? (кроме Судака с его пеплом). Хочется пожить еще где-нибудь, помимо Феодосии, но только там, где песочный пляж :-) Если правильно помню из раннего детства - Ялта и Евпатория? А еще где есть такая благодать?

Германия возвращает и помогает, то здесь ситуация иная. Это не просто дома. Это целые деревни. У нас в Краснокаменке новых домов не так много и практически все дома татарские. Читала, как сюда переселяли первых переселенцев из западных украинцев (на украинском языке, но смысл, конечно, понятен): "во как о нас власть советская волнуется. Хаты ломятся, в хлевах скот стоит." Вы можете себе представить, не десять-двадцать кулаков из деревни, а всех??? Как фашисты. Те татары, которым удалось тем же самозахватом добиться участков рядом с их же бывшими домами строятся, как могут, растят детей и становятся теми же крымчанами что и другие. И Речь идет не о богачах, а о простых людях. Тем более, что во-первых, земли-то есть и во-вторых, этих именно южнобережных татар не так много (больше степных, которые под эту лавочку тоже мечтают на ЮБК и им как раз выгодно то, что сейчас власть никак этот вопрос не решает) А земли, например, рядом с нашей деревней в заповедной зоне!!! выкуплены еще давным-давно совсем не татарами (по рекордно низким ценам местная власть их продала несколько лет назад) Там ничего не строится, ждут когда цены еще подскочат, тогда перепродавать будут.

татары. С ними вместе, по тем же причинам и так же жестоко выселяли армян, греков, немцев и болгар. Почему теперь крик только о татарах?

А по поводу жестокости... Знаете, шел 44-ый год. У кого язык повернется назвать его гуманным? По всей Европе творились такие дела, что волосы дыбом. И ведь больше всех страдало мирное население - везде и повсюду. Татары разделили всеобщую участь. То, что сейчас на их трагедии делают политику и деньги - это просто, извините, грамотный пиар. Любой народ, попавший в ту мясорубку, может не менее стращные истории поведать. Наиболее ушлые потомки делают теперь деньги на крови, пролитой предками.

По поводу разбазаривания крымских земель - это отдельный вопрос. И его, ИМХО, не стоит увязывать с татарским. В конце концов, рассуждение типа "вместо того, чтобы землю отдавать бандитам лучше отдать татарам" - оно того, не слишком логично, даже по законам чисто формальной логики.

Кстати, про татар во время войны(хоть я и не националистка, но коснулось лично, напишу ниже).Моя бабушка жила( и до сих пор наши родственники)живут в Симферополе.Так вот, когда немцы пришли в Крым в начале войны, все татары(практически без исключения)стали работать на немцев и многие были полицаями.И издевались над русскими сильно(все это по воспоминаниям бабушки и моей тети, да и всех, с кем я разговаривала в Симферополе из родственников).А моей маме было тогда 2 годика, и ее татары хотели удочерить и отобрать насильно у бабушки(мама была очень симпатичная).Так маме пришлось сжигать волосы(чуть-чуть) и вообще имитировать ей тиф, чтобы ее не забрали.Только тогда от нее отказались.В общем, отношение у меня не слишком к ним хорошее, несмотря на то,что моя подруга детства, самая любимая-наполовину татарка...

надо же, как интересно;-)(про разные вкусы)А мы вот ездим каждый год в Алушту или Алупку-потому что терпеть не можем песчаные пляжи-потом песок этот везде забивается и ходишь вся засыпанная;-)Кстати, на южном побережье в основном камни.В Ялте, в том числе.

Кстати, в Крым мы постоянно ездим-на ЮБК.Очень люблю эти места, красивые умопомрачительно.

http://dpromo.spb.ru/medved/in.php?id=9784

Аис, я вот с детства мечтала жить в Крыму. Море, горы, розы...

Скажите, пожалуйста, там в целом и среднем действительно лучше, чем в большом городе средней полосы России?

А в чем хуже? Какие недостатки жития?

А как отдхается в Херсоне? Кто-нибудь там был?