НИЧЕГО. ничего не делать, если не хотите испортить отношения. если ей это не надо, она поймёт. а если надо, то Вы ничего не измените. и не волнуйтесь раньше времени, женщины бисексуальны все, в гораздо большей степени, чем мужчины. сохраните доверие сестры, чтобы ей было с кем посоветоваться.
ЗЫ: у больше чем половины так наз. натуралок был опыт отношений с девушками в юности.

а касаемо девушкиной грусти - а кому не лестно быть объектом обожания?:)))

Cогласна на 200%, что девушки в своем большинстве бисексуальны!!!!особенно в период гиперсексактивности! так что не надо нагнетать, все само устаканится в свое время :)
ну а нет, стало быть надо воспринять ее целиком какая она есть-ничего поменять вы не в силах!

Что ли, гормоны дурные, или девушки столь прекрасны в 20 лет...Большая поклонница мужского пола по жизни, я очень нежно тогда относилась к своим подругам по курсу :-)

Хню, это - возрастное, как говорят в мамских топиках :-) Не переживайте.

Если она с вами делится, то вы можете высказать свою позицию. Но если вы будете на нее давить, ситуация может только ухудшиться. Раз она общается с парнями, то возможно это лишь проявление гиперсексуальности, что для ее возраста объяснимо. Хорошо бы у нее был ласковый МЧ.

Очень тебя понимаю. Я такая же ХАНЖА ( в этом направлении :)). Прошлым летом, сидя за чашечкой кофе и мило беседуя с подругой, была в шоке, когда к нам подсела незнакомая девушка и чуть ли не впрямую предложила встретится) Думаю, это что уже так открыто делается? Это уже в порядке вещей? Сама люблю пошутить на эту тему, но чтоб вот так к незнакомому человеку...
Но в любом случае согласна с тем , что тебе уже написали. Отходи от шока, прояви понимание, в конце концов ничего страшного не случилось, люди все разные...

Счаз слишком много секса везде. Все сводят к нему. Вот многие молодые и воспринимают вполне естественное ДРУЖЕСКОЕ влечение к человеку за влечение сексуальное. Ты то еще молоденькая, наверное и не застала тех времен, когда такого не было.

Я вот выросла в другое время. Когда девушки спокойно жили в общаге годами, имея одну койку на двоих. И спали обнявшись. И ничего такого НИКОМУ ни им, ни окружающим в голову не приходило. И обнимались и целовались. Просто потому, что приятно, а не потому, что возбуждающе. ПРИЯТНО. А сейчас почему-то все, что приятно сразу записывают в "эротично".

Очень трудно жить тактильщикам в наше время. Не так понимают. Недавно дальняя знакомая, сказала, что волнуется - муж слишком часто ребенка целует. Типа маме только и осталось дозволительно "без намерений" ласкать детей...... А уж дружеские объятия......... :-(

Ну это все - такое ИМХО.

Так что может через какое-то время сестра и разберется в себе. Сейчас она молода, окружение не запрещающее лесби, и видящее его в невинных поцелуях, гормоны опять же. Рано выводы делать. И чего бояться таких отношений - по крайней мере нежелательной беременности не будет 100%. Самый надежный способ! ;-)

Вас в данной ситуации больше беспокоит факт подобного контакта или то, что сестра подастся в лесби? Меня бы ситуация напрягла только во втором случае, ну а так - почему бы не поэкспериментировать:) Хотя, задумавшись, понимаю, что если бы речь шла о брате я напряглась бы по-любому.

почему вы называете себя ханжами? Имейте смелость признаться, что вы просто нормальные здоровые люди. Ведь если признать гомосексуальные отношения, то следует признать и педофилию, и зоофилию - типа люди же не виноваты, что они вот такие, могут получить удовлетворение только таким способом, и типа принимайте их такими, какие они есть.

важный момент: здравомыслящий партнёр, который осознаёт, что с ним делают, и хочет именно этого. ни ребёнок, ни животное, ни душевнобольной такими партнёрами не являются. а вот взрослый здоровый человек в состоянии сам решить, спать ему с девочками или с мальчиками.

у с "мужской дружбой" на мой взгляд проблема по-другому воспринималась бы нежели в случае с женской нежностью...все-таки иная физика. хотя может это и впрямь на уровне у кого брат а у кого сестра. у меня случай раз, но слава богу он нужной ориентации

а с какого момента позволено осознавать, что с ним делают? Например, та 17-летняя писюшка - это ребенок, или здравомыслящий партнер?

Я просто допускаю мысль, что можно быть лесбиянкой под влиянием истощенного полового чувства, из корыстных соображений, из потребности "заморить червячка" желания, слабости духа или простого любопытства, но сие, не есть преступление, в отличие от педофилии, зоофилии и т.п извращений.


Сей процес, мне интересен с научной точки зрения), как может возбуждать женщина? но экперементировать я не буду, не только потому, что нет желания, но и из-за привитых строгих моральных правил в детстве, потому и называю себя ханжой именно в данном вопросе, отчего конечно же ни капельки не комплексую)

по закону она партнёр. возраст согласия, насколько я помню, у нас с 16 лет. а вообще суть даже не в том, насколько она осознаёт, а в том, надо ли ей это. ребёнку 8-летнему это не надо, и козочке-собачке тоже. а созревшей девице надо. и она имеет право это своё "надо" удовлетворять.

Вам - ничего. Ну только видимо попросить сестру более не посвящать вас в подробности ее личной жизни;)

...и вот любят же люди других поучить "как надо"...неужто такое интересное занятие?...

Мне тоже кажется, что это возрастное...Плюс дань моде. Плохо это или хорошо, но среди молодых сейчас модно быть...как это называется..блин, слов забыла!:) Когда и с девочками и с мальчиками...:)

Раньше эти чувства просто не назывались, или назывались "горячая дружба между девушками". Просто в секс переходило очень редко, а так такие чувства были всегда. Литератуный пример - "Неточка Незванова" Достоевского. Пример из жизни - мемуары второй жены Бальмонта, Андреевой-Бальмонт, где описана её любовь к старшей подруге в 14-18 лет.

Угу! Оно самое!:)

Ну.... ничего :) секс между девушками в такой ситуации - ИМХО, все равно, что мастурбация :)

Пиздец, по вашему взаимная любовь и секс по согласию между двумя взрослыми людьми это аналогично тому, чтобы трахать ребенка да? Имейте смелость признаться что вы просто ДУРА.

Ань просто сдуреть... Оказывается лесбийский секс это то же самое что педофилия, охуеть просто. Береги Маку, я иду к вам.

очевидно что в 17 лет уже партнер вполне уместен (с оговоркой на право половой свободы).

До УК далеко еще. Осенили себя крестным знамением и пошли к памятнику Ю.Долгорукому.

16 лет - возраст, когда заканчивается период половой неприкосновенности.

ст.ст.134-135, ст. 245 (1) УК РФ, пожалуйста. За козу конечно меньше дадут, чем за лица под половой неприкосновенностью. но могут и за козу дать.

можно сказать, можно штрафом отделаться.

Какие-то буковки цифирки мне не понять. Пойду лучше геям морду бить.

Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста

Статья 135. Развратные действия (в отн. лица до 16 лет)


Статья 245. Жестокое обращение с животными

Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения

а геям что морду бить, надо же член отрезать и.. дальше вы сами все знаете )))

А за коматозную женщину (habla con ella)?

т.е. беспомощное состояние = отсутствие половой свободы (согласия потерпевшей на совершение пол.акта или иного действия секс. характера (напр. акта лесбийского или скажем менее традиционного совокупления).

А что нет такой статьи за развратные действия в отношении животных или трупов? Только за жестокое обращение? То есть поджечь котенка это все равно что его ... эээ... бедный котенок.

ты еще придумай, чтобы за кражу у котенка в тюрьму сажали ))) и так недавно появилась эта статья про животных.

за котенка кстати сесть реально только если групповое изнасилование будет или по пред сговору ))) а так штраф заплатил и гуляй, свободен.

Когда мирабель выберут президентом, будешь моим адвокатом?

или ты думаешь, что вернут статью за гомосексуализм ? ))))))))

изнасиловать котенка в присутствии лица до 16 лет. тогда серьезно встанет вопрос какую статью применять - развратные действия в отношении лица до 16, или издевательство над животными. и думаю можно попробовать по совокумности ))))) вдарить.

Шо же бл за страна. Я теперь иногда смотрю телевизор (о ужас) и почему то всегда попадаю на передачу Animal Police, как специальный отдел полицейских в Техасе ездит и борется с тетками, у чьих собак СЛИШКОМ МНОГО БЛОХ или котята непривитые (это уже серьезное правонарушение) или там лошадь плохо кормят.

Это уже сговор будет.

одна женщина маляр упала с лесов и свернула бОшку. проходил мимо дядя и пользуясь случаем трахнул ее. не будь дураком, хотел чтобы судили его за надругательство над трупом, а хер, экспертиза доказала, что женщина еще была жива. и впаяли по полной, за изнас., да неоказание помощи как там правильно, оставление в состоянии?.

что многие п..ду мажут валерьянкой, чтобы кот лизал. за это мне кажется no chance без присутствия малолетнего засудить.

если так уж посмотреть. ага.

:))))))))))))

Подавляющее большинство, когда их самих касается неоднозначная ситуация, оказываются ханжами. Это не страшно. Это переосмысление по причине изменившейся ситуации. У меня сестра встречается с мужчиной на 20 лет старше, я всегда думала - ну и что, если любят друг друга? А про сестру думаю "боже мой, это ужасно, надо что-то делать, он ей такой не нужен" и тд. Правда, в нашей ситуации есть и другие причины, чтобы так думать... У меня есть устойчивое мнение, что такое влечение - некое отклонение от нормы, показатель скрытых психологических проблем. И я хотела бы, чтобы у сестры их изначально не было. То есть меня не только следствие волнует, но и причина. А другие девушки... да пусть делают что хотят. Я не противник встреч с мужчинами вдвое старше, вдвое младше, бисексуальных контактов и прочего, если оно не касается моих близких :). Только потому, что за чужих я не переживаю. А судьба близких меня волнует.

Это уже явно по согласию.

А вот не всякий мужик даст себе помазать валерьянкой яйца... Страшно небось.

Я думала что за неоказание помощи могут наказать только если ты врач. Какую помощь неквалиф. человек может оказать?

Ну нравятца ей девочки-)и чего-)))
У меня была подружка лесбиянка,я когда узнала-думала пипец-)))накинетца ща и начнет меня чпокать-))))
Фигу-)))))))))замуж вышла,перебесилась и все-)))

в общем и целом, да. Но девушка заведомо лучше знает, как сделать приятней девушке, точно так же, как знает она сама, что надо сделать для удовольствия. Этакий онанизм в двое ворот :) я не говорю об использовании всяческих приспособлений, вряд ли они там были...

скорую вызвать хотя бы

кошмар:))))) Вик, а сильно ждала-то?;)))) что накинетца:))))))))))))))))))))

я, знаешь, уже давно ничему не удивляюсь. старая видать. меня топик и высказывание насчет которого вы с катико так расстебались - вот поверишь, ваще не удивляют. Ибо "...только глупость человеческая беспредельна".

хотя "охуеть" это конечно наиболее емкое слово, характеризующее вышенаписанное:)

Какая жалость:-(... А я думала, ты не откажешься от эксперимента:-(

достаточно много приходится видеть и геев, и лесбиянок, и транссексуалов. Отношение совершенно нейтральное если не ощущаю к себе определенного интереса. Если же какая-нибудь пытается состроить глазки мне физически как-то дурно делается. организм бунтует.

Два взрослых дееспособных человека по взаимному согласию могут иметь какие угодно сексуальные отношения. При чем тут педофилия? ребенок не является дееспособным человеком, поэтому секс с детьми нелегален. Про животных вообще не въехала причем тут.

иногда бывают такие..как бы это выразиться.. вкусные женщины :) просто любуешься и трахнуть не хочется, но вот так бы и укусила :)

обнималок-держаний за ручки. Я по мужикам больше. А вот с возрастом начала понимать привлекательность красивого женского тела. Но желания секса с этим телом не имею никакого :) больше, наверное, эстетический компонент присутствует. Мужчины же сексуально привлекают по прежнему, но вот смотреть на них мне не нравится.

активно возбуждавших сексуальную горничную - я вообще помолчала бы насчет противных лесбиянок :)

Да уж, вот-вот! Сижу идумаю: если тока кусаться, то это уже считается за лесбийский секс?!

Ничего не делать. В ее возрасте это АБСОЛЮТНО нормальное естественное подростковое любопытство! Подозреваю что большинство пережили нечто подобное. Одно из двух - либо ее лесби-составляющая пройдет и тогда Вашей сестрице будет что вспомнить :))) либо это гены и она от природы такая и это навсегда, тогда у Вас не получится ни на что повлиять :-) короче take it easy, 20 лет это такой прэлестный возраст когда экспериментов еще хочется а мозгов уже хватает на то чтобы не ударится в пьянство или криминал какой-нить

а может надо и порадоваться - с девушками не надо волновать на тему нежелательной беременности:) Опять же, видимо, её парень не такой уж и её случай, что так "зацепил", что не отцепишься и про девушек и думать забудешь.

потом пообщавшись-интересно,а когда она замуж выходила даже жалко стало))))))))мне было тоже 20)))))

:-D

но действительно трудно предъявить ее "мимопроходилу". может он фельдшер был по образованию или ответственный за ГО, хз, не помню, помню что почему-то ему предъяву такую сделали ))

Шапка, винтики - то в голове подтяни,это галантин, наверное,так действует расслабляюще.

http://foto.mail.ru/mail/rodi.86/135/272.html

Мне казалось, что после принятия закона о возможности брака между однополыми в некоторых странах,они успокоятся и была за них рада.Понятно, что вопросы наследства итд улажены так чего ж больше.Не,им жизненно необходимо,чтобы их признали нормальными.Это ж зацикленность какая-то.Никто даже из моральных уродов не отнимает у них права на любую сексуальную направленность, а они всё туда ж...борятся.Мне лично всё равно кто как удовлетворяется ( подавляющему большинству "трациционалов" тоже),но мало кто хотел бы видеть своих близких в их числе.И на месте Хню я бы тоже была в таком же шоке.Шок - это первая реакция :-), он не может длиться всегда,но вот придёт ли понимание и принятие( на случай,если сестра "останется")? Наверное вот это вопрос.Я бы сестру за это не отвергла,точно.Но оставила бы эту тему за пределами обсуждения.

а вот и наша проститутка :) (-)

нижеописанное всё НЕ нормально..... :((

а может она просила, пред смертью захотелось.. тоже ведь не докажешь.

что она была в бессознательном состоянии, беспомощном и никаких желаний высказывать не могла. тогда считается несогласная.

Аминь. Ойй, пойду поплачу, что ли(-)

а если доказать, что кот мазохист и природный sub ))))))?

БААА! Какую полемику я проспала! Для особо продвинутых и развитых проясняю некоторые моменты. Не секрет, что Природа рядом с нормой продуцирует иногда врожденные девиации. Гомосексуализм - это дефект инстинкта. То есть в некотором роде эмоциональная инвалидность. К любой инвалидности я отношусь с сочувствием и пониманием. Прошу не зачислять меня к гомофобам. Я росла в балетной среде, где процент гомиков высок, и отношение даже в годы советского застоя было более чем терпимое. Но признавать это нормой у нас не было ни склонности, ни фантазии.

То есть по твоему гомосексуализм это ТАК ЖЕ ненормально как изнасиловать ребенка да???? Я правильно поняла? То есть вот Чайковский, Элтон Джон и т.п. - то чем они занимаются/лись это аналогично тому, чтобы трахать маленького ребенка????? Народ вы чего? Шутите?

ну тогда милости просим в нашу ультралиберальную голландию, где уже зарегистрирована политическая партия, отстаивающая права и свободы педофилов. А охуевать отправляйтесь на гей-парад.

нормофобам не понять (-)

Признавать или не признавать это вашей личной нормой это ваше личное дело, точно так же как и личное дело гомосексуалистов заниматься в постели тем, чем им хочется, в попу или в рот или при помощи большого сиреневого вибратора. Это ничьих прав и законов не нарушает. Педофилия - это совращение РЕБЕНКА, который не может отвечать за свои действия и легко поддается влиянию!!!! Вы вообще видите разницу?

я где-то сказала, что не могут? Я сказала, что нефиг перверсии декларировать как супер-пупер обалденную норму. А в чужие спальни лезть я не склонна.

пропаганда свободы до добра не доведет нОнешнее поколение :(( Совсем грани приличия стерлись, имхо.. :-(

без малейших Таких мыслЕй :-)

что она закроется, т.к. итак довольно скрытный человек. Но хорошо ли это? - не высказывать неодобрения? Не молчаливая ли это поддержка и делание вида, что всё ОК и всё нормально?.. Я не знаю :-( ЗЫ. Пока ничего не обсуждали.

А педиков достаточно кастрировать да? Или просто в тюрьму сажать, а там уж и кастрируют заодно?

же НЕ поцелуи были!!!!!! :-(

Я думаю,что даже 17 -летний мальчик или девочка,попавшие в соответствующую среду,могут "уйти" туда.Для некоторых это просто бурная молодость,некоторые остаются.Т.е это ещё надо определить кто уже не ребёнок.Ведь не секрет,что и в 40 нек.остаются недозрелыми :-)В 17 лет( несмотря на УК) возможно вполне совращение, как таковое.

секс стандартный т.с., без "извращений", но время такое, лояльное, блин.. :-(

Вы сказали "если признать гомосексуальные отношения, то следует признать и педофилию, и зоофилию".

Это хуже чем лезть в чужие спальни.

Это и у меня бывает)

ем был первый (просто поцелуи с девушкой по пьяни, к которым я, кстати, достаточно просто отнеслась в свое время, считаю). Плюс - эмоциональный окрас этого контакта. - Тоже беспокоит. Т.е. она "ни о чем не жалеет"! И для меня это всё в сумме - распущенность, неприемлемость, всё, что угодно, но НЕ нормальное :-(

если начать немного сдвигать планку давно сложившейся общественной морали - т.е. мы, общество, начинаем рассуждать "голубые тоже люди, они не виноваты, что родились такими..." и т.д., то можно зайти далеко, ИМХО. Дальше - подобного же рода рассуждения можно применить и к зоофилам - типа, ну не виноваты же они, пусть любят. кого хотят... Я ТАК вас поняла, мирабель?

К сожалению или к счастью закон не настолько гибок, чтобы разбираться, достаточно ли ты созрел к 40 годам или еще инфантилен. А то манипулировать им легко было бы и пошла бы охота на ведьм. Поэтому есть лимит - у нас он как выше сказали 16 лет да? Или 14 при особых обстоятельствах?

К тому же надо разделять между совращением 50-летним человеком 17-летней, и "любовью" между 17- и 20-летней.

С каких пор признаваемое современным обществом отклонение стало вдруг нормой? В этот топик заходила психиатр, проконультируйтесь у нее.

А что такое стандартный секс и что такое извращения? В миссионерской позе только или можно женщина сверху тоже? Вибратор это уже не стандартно? Отшлепать по заднице это стандартно или нет?

Критерий тут, Хню, может быть только один. Согласие обоих участников при условии, что оба они половозрелы и способы отвечать за свои действия. Поэтому секс с 30-летней сумасшедшей и с котенком и с ребенком - это не должно быть законно.

Планка общественной морали? Кто ее устанавливает Хню? См. мой ответ тебе выше.

Что такое норма? Для кого норма? Норма это ваше личное дело. Моя мораль - мое личное дело тоже, и личное дело других взрослых людей, с которыми я занимаюсь сексом. Пока дело не касается изнасилований и не затрагивает детей, зверей и сумасшедших, не способных отвечать за свои действия и поступки.

Вы правы, нихрена никто не успокоится. Местные гомофилы конечно могут тут орать о своей толерантности. Но голландия уже дооралась. Зарегистрированная партия под названием "Милосердие, свобода и разнообразие" (Charity, Freedom and Diversity) будет бороться за снижение возраста, с которого можно вступать в секс.отношения, с 16 до 12 лет, а еще за легализацию секса с животными и детской порнографии. Своей целью они считают преодоление различных социальных табу, а также борьбу с нетерпимостью. Благороднейшая цель, правда?

Про остальное - слишком сложно :-(

Надо только сильно выпить))))

спокойно. если я правильно понимаю, присутствующие пытаюся лесбийские отношения между 17 летними и старше через запятую с педофилией перечислить. А это - не корректно.
Педофилия это преступление не только по УК. Но и по общечеловеческим нормам морали...
Гомосексуализм - Ваше право. Но за педофилию сажали и отрывали яйца и будут сажать и отрывать...

Просто даже странно читать, что однополая любовь - отклонение от нормы. Какой еще нормы? Которая ведет к продолжению рода? Тогда давайте выбросим все презервативы. А то тоже, знаете, противоречат...

й нормы... Уже Я ненормальная штоль?.. :-D

не вопрос!!!(-)

кот-сапиенсосексуал?

Хню, я так болезненно отношусь к этому вот почему. Много лет назад нас было четверо подруг. Одна из нас заимела любовницу. Задаривала ее дорогим бельем, украшениями, дорогой косметикой (и это в начале 90х). Мы трое пытались "открыть ей глаза", что типа ею бессовестно пользуются и так далее. Несколько раз были скандалы, она кричала "не смейте называть мою Иру сукой", "я мужиков ненавижу", в итоге отделилась от нас. Эти отношения затягивали ее все больше. Последние годы ее образ жизни не позволял с ней общаться - семейные сцены с Ирой, пьянство. Она спилась и в 30 лет умерла. За неколько лет зацикленности на Ире пошли прахом ее талант, образование, и сама жизнь. Мы трое ничего не могли с этим поделать(((

Вот сложный очень вопрос Наташ, про общечеловеческую мораль. Потому что нет такой обще-прям-человеческой. Кто ее прописывал? Религия?

Вот я как-то спросила у бф, занялся ли бы он сексом с 16-летней. Да, говорит, если бы мне было тоже 16 лет. А сейчас - нет. И слава, слава богу!!!! Он нормальный человек, 16-летняя для него ребенок, и даже если по закону все законно, мораль и голова своя не позволит. Табу. Если бы он трахнул мужика, я бы удивилась. Если бы он занялся сексом с 16-летней, я бы ушла. Если бы с 11-летней, я бы первая сдала бы его в полицию и/или оторвала яйца. Но это моя и его личная мораль.

не может , поскольку женщина не человек.

А что это вы не подписываясь? Не боитесь, что вас примут за женщину?

Посмотрим что из этого выйдет. Я уверена, что партию зарегестрировали, воспользовавшись какой-нибудь уловкой в законе.

Гомосексуализм - не норма с точки зрения природы. Это ущебная версия инстинкта. Другое дело, что с точки зрения морали нет никаких преград быть гомосексуалистом. Только моральный аспект отличает гомо- от зоо-, педо- и т.д. Но это все одинаково НЕ норма.

А зачем вам соответствовать какой-то норме? Придумайте свою норму себе сами и радостно ее соблюдайте.

Да брось. Мастурбация, петтинг - какая разница как назвать. Главное - суть. А суть-то как раз и не известна. Что было? Эксперимент "под воздействием" или ОНО? ;-) Не парься раньше времени. Напомни сестре, что и ТАК тоже можно подцепить что-то - пусть аккуратнее будет. Ну и теорию талкани. что зачастую за сексуальное влечение мы принимаем влечение дружеское. Может задумается.

ЗЫ А может вааще на дом-2 попадет и этот "роман" сам собой на нет сойдет ;-) ;-) ;-)

ЗЗЫ если уж честно - меня бы лично больше испугал "Дом"........... Там такой........!!!!! ТЕРРАРИУМ! Не уверена, что сумасшедствие не заразно.


И еще: кого-то парят вааще "добрачные отношения" И про это тоже стоит говорить. Так, что я думаю, если ты аккуратно и НИ РАЗУ не осуждая выскажешь свое отношение, то сестра это поймет. Вот только делиться может перестанет....... А ты по-моему этого и хочешь, да? Что бы не озвучивала.

все закончилось так печально, потому что Ира - женщина?

Если бы Ира была Игорем и имела член это было бы столь же печально. А такое - более вероятно. Но отвращения у Вас к гетеросексуальным отношениям не вызвало бы.

Я прям интересуюсь, а с какими мыслями пялишься?:)(-)

Ты скажи честно сразу - "ланча" это ты??????? (-)

и тут она "с вопросами" ;-) ;-) ;-) (-)

В этом конкретном случае - да. У подруги был со времен института МЧ, перспективы, а ее затянули тупиковые отношения и зацикленность на лесбийском сексе.

МЧ вечно, затягивают отношения с непризнанными гениями, алкоголиками, садистами. С женщинами.

А вот самки пауков нередка поедают своих супругов.
А вот крокадилы почем зря жрут своих детей.
А вот у самца обезьян дофига жен.
А вот некоторые псы могут трахаца хоть с тапочками.
Зашибись все же нормы у природы.....

Не знаю подходит ли в данном случае этакое глубокое филосовское отношение к случившемуся.. Личность девочки еще формируется и стирание граней, или филосовское их понимание может привести к некой э.. ну скажем так, некой деградации(слово то какое ужасное, дели пополам) ее личности, фиг знает какие грани ей захочется стереть потом.


В силу нашего с тобой убеждения следует учесть, что это все же аномалия и она не родилась вместе с девочкой неизвестно каким образом, она обнаружилась не сразу, а постепенно, шаг за шагом, в определенном возрасте, мало того после нормальной сексуальной практики. Столь юный возраст преисполнен жалости к себе, и жажды исключительного внимания со стороны. Фиг его знает что творится в ее душе и каковы были истинные причины... Потому, прояви понимание и поддержку обязательно, но через НО.. слегка как бы невзначай, высказав не свое отношение к ЕЕ поступку, а вообще твою неспособность принять женщину как полноправного сексуальлного партнера( с юмором только, а не с умным видом :)), дабы дать ей почву для размышления и попробовать повернуть ее мысли в другом направлении.

А пока я вижу очевидный плюс - невозможность залететь :)

Вот если в 35-40 лет все еще с девочками - это было бы огорчительно, но бывает и такое, живут люди...

Ничего не надо делать, желательно постараться не потерять контакт.

Имхо.

Вам совсем-совсем не нравится смотреть на красивых женщин? Отвращение вызывают? Если вызывают, то, наверное, да, Вы таки не очень нормальная :) наверное...

давит ))

Какая ты умная!(-)

Прошу прщения, что не в тему. Лита, посмотри, пож-та, я тебя в ВО спросила. Спасибо!

Хм. А кое-кто в 20 уже мамашей был. (-)

подавляешь фантазии, короче. это вредно:)(-)

))) эти литературные примеры - это не просто "раньше", а очень давно. Во времена серебряного века отношение к сексу и лесбийской любви в частности было очень либеральным. Но! - это имело несколько иную эмоциональную окраску. По сравнению с этим нынешние татушки вкупе с эмоциональной недоразвитостью - просто порнография имхо.

А вот когда это касается близкого человека...

Я думаю, что как-то переубеждать сестру, стараться как-то повлиять на нее не стоит. Моей сестре тоже 20 и меня тоже шокировало бы такое заявление, но была бы рада, что она поделилась со мной, а не носит это в себе. Неизвестно, что она себе может напридумывать. Наслушается всяких "добрых" и будет считать себя какой-нибудь ущербной.

Интересно, а можно как-то узнать, истинный ли это гомосексуализм? Вроде есть какие-то тесты.

тоже не понимаю. Близнкий может быть либо счастлив либо нет... а переживанию идут по теме мой близкий не такой как положено ...

Ответила, что смогла, если что - в почту? (-)

в таком случае счастлив. Мне кажется, что гомосексуалистам труднее живется в нашем обществе.

или наркотиками увлекается... тоже надо быть счастливой?

Многие в теории бы "НЕ".А когда дойдёт до конкретной ситуации, да ещё и при определённых условиях итд и тп.:-)Шапк,а часто такие вопросы имеют место, типа "я спросил у ясеня"?( "я вот тута спрАсила у БФ"):-)Он не говорит,что КГБ живо? :-)

Тебя в детстве учили, что спать с женщинами - аморально? а водку пить? а минет? а в машине?

шую хочется. Иногда :-)

аж пальцы зазудели от нетерпения...С одной стороны,я против "иных" тоже ничего не имею,но с другой, пока дело не касается меня и моих близких...Но 20 лет - все ж таки не совсем взрослый возраст - возраст экспериментов, а не сознательный выбор.Хочется все пробовать...Мне лично не хотелось, я как любила мужчин, так и люблю до сих пор.Даже в страшном сне не могу представить отношений с женщиной, если честно..

тоже. потому что это таков его выбор

В чем суть вопроса? Мне тогда легче будет ответить, потому как чую, ты что-то глубокое имеешь ввиду)

Давай все же их разделим , эти вопросы...Про минет, секс в машине, давать в попу не давать и прочие радости человеческие, родители тактично умалчивали, предоставляя мне право в дальнейшем разбираться самой, что мне доставляет удовольствие.(или просто у них не поворачивался язык обсуждать при мне эту тему)

А вот про женщин...хм.. Горяч, воспитание оно ведь не только в одних запретах состоит. В мелочах, вскользь сказанной фразе впитываешь иногда так много,что это становится твоей второй кожей, а не моральным комплексом, вызванным большим колличеством запретов, в силу обстоятельств который потом, когда родителей нет рядом может видоизменится)

До 16 лет мне не разрешали приходить позже 10 вечера домой. Ходить в обнимку с мальчиком на глазах соседей тоже не разрешали.И по поводу АНОМАЛЬНОСТИ гомосексуализма и его вариаций) родители переодически высказвались,особенно по поводу рекламы данного соития) причем всегда в форме возмущения)


Видимо мое мнение совпало с их еще тогда, но в силу более гибкого характера своего я не считаю влечение женщины к женщине чем то АМОРАЛЬНЫМ, АНОМАЛЬНЫМ - да, безусловно!Вообщем то это подразумевает совем разное отношение к этой теме. Ну не прошибает меня так от женского прикосновения, как от мужского)На мужика иной раз как гляну, так сразу трахнуть его хочется))) А член где у женщины найти? В чем кайф то?

У тебя неправильный акцент: не где у женщины член, а у тебя всегда есть чем кончить:) ты же не мужским членом кончаешь, а своими собственными органами:)<br>Собственно, просто чуть-чуть притянуто за уши это "воспитание" и остальное. А к тебе у меня никогда никаких претензий, ты же знаешь:-)

Та знаю, знаю...) кофе сижу пью, чего бы не поболтать с подругой о мировых проблемах)

Про воспитание, это как один из критериев называть себя ханжой в этом вопросе)


Давай про акценты) Интересная тема. Просто кончить, это неинтересно, это можно и самой, лежа перед телевизором.( оргазм от мужского члена окрашен совсем другими красками) Секс с мужчиной подразумевает нечто другое, и вызывает некие другие ощущения и впечатления....

не любишь женщин? просто не умеешь их готовить:)

Ничего не делать: я лично считаю ситуацию в рамках нормы. Мне фиолетово у кого какая ориентациа. если очень честно, предпочитаю, что бы у сына была стрейт:-). у меня была одна подружка с слегка смещенными по фазе предпочитаниями, мне это не мешало, так как для себя я не допускаю подобной возможности, мне просто женщины никогда не были интересны. если бы допускала, то тем более бы не мешалo:-). Но, я перестала встречатся с ee компанией так как я ей взяла и понравилась и она начала ревновать, были постоянные разборки: почему ты с кем-то говориш, а не со мной, тебе не кажется, что кто-то не твоего уровня, что бы ты с ним встречалась и так далее + стала целовать при каждой встрече:)). И я в какой-то степени стала беспокоится, что бы окрyжающие потенциальные кавалеры не поняли неправильно мою ориентацию:-). Ихмо, важно какой человек, вы же ведь не ее сексуальный пaртнер, что бы беспокоится.

Я читаю топик и волосы дыбом - никак не ожидала увидеть на этом форуме столько гомофобов...ужас какой-то.

раз смотреть не противно, значит и потрогать в принципе можно. За ручку. И в щечку поцеловать. И за жизнь поговорить... не противно? Это как бы дозволено, да? Ну а потом планка дозволенного (при обоюдном стремлении, а даже если и не обоюдном) может постепенно сдвигаться - собственно как и с мужским полом...

Мне кажется, Вам бы хорошо мысленно попробовать эту свою планку подвигать. (Ну я не знаю, как, то есть способов-то много, но какой у Вас не вызовет немедленной реакции отторжения и углубления этого, как его... когнитивного диссонанса - мне трудно понять.) Мне кажется, тогда Вам было бы легче.

Мне вот в школе было непонятно, ну какое удовольствие люди в поцелуях находят, противно, а не говоря уже обо всем остальном. И на девочку, которая в 9м классе забеременнела все смотрели, как бы это сказать... с некоторой брезгливостью. Хотя казалось бы чего бы.

Коряво я написала, конечно....

Она Контролировать хочет, чтоб распущенность и неприемлемость пресечь!!! Не, Лит, ты совсем не в тему со своим либерализмом. Там поцелуи были, панимаишь!!! Во второй раз уже!!! Блииин...

и моя это мораль. и нас много... вот отсюда она и обще...

я и не в теории "не". И это не вопрос к ясеню
А вы убили бы бабушку за сто тыщ мильёнов?
Для вас это вопрос цены или морали?..

я бы в реале лянче тоже морду бы на капусту разбила, не выдержала бы. Злая я к агрессивным и бесцеремонным спаммерам. очень много времени крадут :(

Алё! Не откусывать, а покусывать(ся), нежно так...(-)

Природа у каждого вида своя, если вы не в курсе :). Для пауков нормально есть <i>своих</i> паучат, а для льва в порядке вещей убивать <i>чужих</i> львят. Если лев накинется на своего львенка, это будет ненормально, не по природе. У приматов не принято детенышей убивать вообще, ни своих, ни чужих. Даже не трогая социальный аспект. И что значат все ваши примеры?!

А теперь вернемся к явлению гомосуксуализма. Известно, что оно наблюдается у всех видов животных. Но у всех видов животных оно является ОТКЛОНЕНИЕМ от нормы. Это некое расстройство поведения. И оно не может являться нормой, потому что не дает реализовать инстинкт продолжения рода.

С женщиной наверно тоже не как перед телевизором. Небось какими-то другими красками раскрашено. А тут уж и мастурбацию перед телевизором глядишь аномальной объявят. Критерий нормы по-видимому - деторождение. Не понимаю, почему анал нормально, а лесби нет (с твоих слов так показалось). Но если Хню анал за норму не считает, не удивлюсь:-). Надо бы ей это отслеживать нащот сестры-то:-)

Так значит норма - это то, что "дает реализовать инстинкт продолжения рода"??? Тогда противоречит примеру "нормально есть своих паучат" (или здесь инстинкт реализован уже, адальше неважно?!) Не говоря уж о том, что секс с контрацептивом можно по такой логике приравнять к другим "перверсиям", как тутэлегантно гомофобы выражаются. Такое приравнивание имеет место в культурах, накладывающих на секс в целом строгие ограничения и контроль. Тут и до Оруэлла недалеко. Не представляла просто, что на форуме это столь актуально. Ну, про то что Хню - Большой Брат, всмысле Сестра:-), я могла конечно предположить, но тут прям сплоченные ряды:-)... Мда, "нормофобам не понять":-)

Да что вы. Их повсюду тьмы. Есть еще такая мягкая, латентная разновидность "мне всё равно, что они там делают, пока они не начинают размахивать ориентацией...". Тем только дай повод поразмахивать звериным оскалом. ;-)

Что делать, что делать. Для начала - ссылочку читать.
http://www.lesbiru.com/comingout/family.html

Ну, и там другие ресурсы есть с вменяемыми материалами.

Паучат мамаши пожирают, но их немало остается - ведь пауки пока не вымерли, правда :)? В случае пауков это не отклонение, а норма, потому что 1) все пауки едят паучат, 2) есть механизмы, защищающие их вид от обусловленного этим вымирания.

Случай секса с контрацептивом нельзя отнести к отклонениям, так как люди все-таки заводят детей :). Нет человека, который хотел бы секса ТОЛЬКО в презервативе. Если такой человек есть, то у него отклонение того же рода, что и гомосексуализм. Некое психологическое состояние, полностью исключающее продолжение рода. Надеюсь, вы поймете что я имею в виду.

И кстати, я совсем не гомофоб :). Просто я считаю и буду считать, что это есть отклонение от нормы. Безобидное для окружающих, но не безобидное для реализации программы, заложенной природой.

ПРава Лита. Ой права. Не было мыслей даже. Можно спать было спокойно в одной кровати с подругой. Сейчас озвучить такое уже неудобно - сразу подумают хрен знает что. А почему???? Ну НЕТ влечения сексуального. Почему нельзя спать вместе??
И с детьми тоже.. Мне бы в голову самой не пришло.. Если б я не услышала в свой адрес: а ты не думаешь, что твой дочка уже слишком большая, чтобы ты с ней в одной ванной мылась?? У меня большая джакузи и Васька обожает, когда она там плавает не одна, а в коллективе со мной:) Тактильный ребенок, любит обнималки-поцелуйчики. По мне-то - я бы лучше в инете в это время посидела:)) Играецца она там. Бля, а почему я должна волноваться-то??? Что дочка видит мое обнаженное тело?? И что? Лет 20 назад в голову бы НИКОМУ не пришло.. Сейчас - запросто.

А если не было чувств, кроме дружеских??:) (-)

Ну да, я поняла, что бездетность и мастурбация - отклонение:-). Да хрен с ней, с нормой. Пусть не норма. Проблема, что ненорма вызывает Шок! безотносительно к проблеме продолжения рода. Хню ведь не о племянниках будущих беспокоится.

Из серии опроса на тему "как вы относитесь к чернокожим". А после радостных политкорректных ответов - "а если Ваша дочь соберется за него замуж?"
Получается, что "вообще к геям" отношение вменяемое, а вот если в собственной семье - тут-то все и начинается, прямо лопатой по башке...
А тут еще история про голландского посла в Эстонии только что разразилась. Не понравилось простым эстонцам, что голландец живет с мужчиной, да еще и черным.

А шок почему Вас удивляет? Не на каждом же шагу мы видим "не норму". На то она и не норма :). Естественно она пугает. Если бы я узнала, что мой попугайчик гомосексуалист, у меня бы тоже шок был :). О сестре я даже не говорю! Разве что шок от попугайчика прошел бы быстрее :).

это очень полярное разделение людей: я, например, всего лишь предпочитаю, это не означает, что не приму. Если ты кого-то любиш принимаеш его таким как есть.

Если начать сдвигать планку общественной морали, то получится, что сначала женщинам можно обрезать себе волосы, потом они захотят носить брюки, потом - о, ужас - вознамерятся поступать в университеты наравне с мужчинами. А что потом, вы понимаете? Женщина-врач? Женщина-юрист? Вы понимаете, что станет с обществом? Вы бы захотели, чтобы ваши дети жили в таком общесте?

...Надеюсь, Вы понимаете, о чем я, да? ;)

P.S. Аргументы про недопустимость попрания моральных норм в начале этого поста - реальные, из реальной российской жизни. Им еще 100 лет не исполнилось, кстати.

Женская сексуальность - дело тонкое. Во времена "настоящей крепкой женской дружбы" от оргазма лечили как от проявления невротических припадков.

котенка у одной пионЭрки пришлось из пизды извлекать, а пионЭрку откачивать :-) потому как он от валерьянки башку потерял, лапу ей туда запустил и когти выпустил :-)

Затрудняюсь понять, как можно взять и "уйти" туда. До 17 лет от баб мурашки по телу, и на мужиков не стояло, а как попал в среду - встало, и стоит как деревянный, и все бабы по фигу?..
Не бывает.

Дорогая Хню, у меня тоже был подобный "опыт" в юности, но сейчас я замужем и у меня двое детей :-) :-) И любовники мужчины были в основном ;-)

"Гомосексуализм - не норма с точки зрения природы. "

Да ну? А чего ж тогда зверюшки в лесах и полях гомосексуально трахаются?

"Проблема, что ненорма вызывает Шок! "

Да, меня это тоже беспокоит. Ведь, скажем, светлая кожа и высокий интеллект - это тоже не норма с точки зрения абсолютного большинства. Прямо страшно за умных друзей-европеоидов. :-)))

P.S. Про рыжих и леворуких вообще молчу! :-)))

а в girls_only в ЖЖ что творилось по поводу этого квеста, Вы бы видели :-)

"Интересно, а можно как-то узнать, истинный ли это гомосексуализм? "

Можно. Если сексуально привлекают только женщины, а мужчины - нет и никогда, то "гомосексуализм", как вы выражаетесь, истинный.

Если женщины не вызывают сексуального возбуждения - забудьте и не примазывайтесь, гетеросесуалисты вы и есть.

Если то так, то так - поздравляю, вы - бисексуальное большинство. :-)))

Извините, но это аргумент из серии "боюсь, что близкий будет несчастлив из-за того, что такие, как я, всегда будут его оскорблять и совать нос в его личную жизнь".
Было бы смешно, если бы не было грустно.

Сорри, но если Вы "всего лишь предпочитаете", чтобы Ваши внуки были белыми, а не черными - Вы всё равно расист.
Нерасисту АБСОЛЮТНО безразлично, какой расы его внуки.
Негомофобу АБСОЛЮТНО безраслично, какой ориентации его близкие.

Тут как раз всё полярно очень.

бисексуальность и гомосексуальность была вполне себе нормой...

Это не норма с точки зрения христианской морали, скажем так. Что не мешает монахам заниматься мужеложеством, впрочем ;-)

neeet: jeto iz serii: nado byt' pravil'nym do poteri pul'sa kak geroi SSSR:))). A, v real'noj zhizni mnogo polutonov. Vot pobrujte vsem zayavit', chto vy bi ili eshhe chto-to podobnoe i pochustvujte raznicu v polutonah:))).

Мне этого не понять. Ну может дело в реактивности... Меня просто очень редко что пугает, есть норма,а есть скажем 10% ненормы. Попугайчик меня бы рассмешил, люди которые хотят секса только в презервативе уж точно бы не напугали. Равно как и те, кто хочет получить и доставить другому удовольствие телесное и эмоциональное не так, как это делает большинство.

Пока не обьявили, глядишь вперед лучше не заглядывать, чего там обьявят, а чего нет.Не передергивай)

В том то и дело, что для меня с женщиной, как маструбация перед телевизором. И да анал нормально, а лесби нет. Потому что анал с мужиком))) . НУ НЕ ХОЧУ с женщиной, просто не хочу и все, без всякой логической аргументации.Мне так лучше. Мне так удобнее. Кому не так, кто какие в этом другие краски видит, да так пожалуйста... Я не говорю, что мое видение абсолютно правильно, но оно уже сложившееся и давно, и выразить точку зрения, если спрашивают, имею право. А так молчу в тряпочку о своей нормальности. А то глядишь секс с мужиком аномальным назовут;););)

тебя видать не так пОняла. Не хочешь с женщиной - да пжалста, я честно больше не буду... приставать:-) гыыы:-)... Сабж-то обсужддаемого топика - Хню ведь не о том говорит, что сама не хочет с бабой и ей этого нафиг не надо. Она о другом человеке оценочку - шок, распущенность, что делать, надо контролировать! и т.п. Поэтому слова "по поводу АНОМАЛЬНОСТИ гомосексуализма и его вариаций) родители переодически высказвались, всегда в форме возмущения... Видимо мое мнение совпало с их еще тогда... считаю влечение женщины к женщине чем то АНОМАЛЬНЫМ" звучат более активно, чем "мне лично это не надо". Типа ты возмущение разделяешь.

Не... женщин я люблю. Восхищаюсь ими. Восторгаюсь.Иной раз, глаз не могу оторвать. Даже за попку могу ущипнуть..( наверное....) Но для меня главный акцент член, и мои органы особенно волнуются при виде него и мужского тела, мужских глаз, рук, и мужского голоса. Мож в этом собака порыта?)

Ну вот.. а я только хотела согласиться, и позвать тебя в тихий уголок)

Не.. ты меня правильно Весен поняла. Действительно считаю влечение к женщине, чем то аномальным. Только слово аномально имеет отличное для меня значение, чем слово распущенность.Я разделяю точку зрения родителей, только с другим акцентом, с кучей оговорок, отбросив всякую категоричность, без возмущения и навешивания ярлыков.Но то что для меня это аномально это факт) Настюх, ну ненормально это для меня, ненормально.... (крик души), Это где то внутри, без всякой филосовской базы. Осчучаю так и все)

Я бы тоже испытала ШОК от непривычной линии поведения близкого человека. Не стоит копаться в этой эмоции и в этом слове.Если человек пытается разобраться в непонятной ему ситуации, даже используя( может быть) неправильную терминологию, ведь ШОК же)( уже не помню, было ли слово, контролировать, я уловила смысл и настроение Хню, слова были не так важны), то это на мой взгляд, наоборот очень здорово.

хоть и не 20-)))))))))))

Знаете, есть еще чувство собственности. И еще какое-то странное чувство... не могу охарактеризовать. Чужой попугайчик - "Оба-на, как бывает. Прикольно". Свой попугайчик - шок и брезгивость: "Он ненормальный и столько времени скрывал? Вот ужас-то. И с этим существом я живу :-)" Через некоторое время разум возобладает над первым впечатлением, берут свое социальные нормы. Но от первого впечатления никуда не деться. По крайней мере мне :-).

Если за норму принимать все, что появляется достаточно часто - тогда надо и болезни, и генетические отклонения в норму записать... есть же статистика, сколько и каких генных/хромосомных мутаций появляется в популяции в единицу времени? Сколько людей/зверюшек заболевают какой-либо болезнью? Давайте считать это нормой, а?

ага, охренела. ее ссылки с медведцами утомили. "проститутка" - ее другое подпольное прозвище, данное ей в одном из топиков.

Ну, согласна. Фо хум хау:-). Чуйство собссности - оно да, страшная весчь:-)

беспризорные дети за небольшую мзду вполне согласны на секс. Внимание, вопрос! Тот, кто пользуется их услугами - он кто? Моральный урод, заслуживающий тюрьмы, или вполне приличный гражданин, вступающий в половую связь с полного согласия второй стороны?

И оно типа нормально?;) к попугаям?:)(-)

А между прочим так и происходит. "Это не болезнь, это такая особенность". Ага-ага...

а чё ж она тут стерла? (-)

Проститутка - это лянче сказали!!! Задолбала она нас немножко (-)

Вы читать умеете? "При условии что они половозрели и отвечают за свои действия". Это подразумевает, что ни ребенок, ни котенок, ни взрослый неадекватный (сумасшедший, пьяный, в коме) человек не входят в число лиц, которые могут давать или не давать свое согласие на секс, даже если мы намажем там валерьянкой. Точнее, давать они могут сколько хотят, вот брать их согласие - незаконно и/или аморально.

Тоже мне ШОК. А кто пытался мне в рот язык засунуть на прощание?

Кстати, а половозрелы - это с какого возраста? Только к УК не отсылайте. Совсем недавно в нем статья за мужеложество была. Под давлением общественности ее убрали. Теперь общественность надавила - понизили возраст ответственности за сексуальные действия с несовершеннолетними. Сейчас вот кое-какая общественность давит н то, что надо разрешить моногамные браки и многоженство. Что там дальше на очереди?

Нужно радоваться, что сестра - человек без ненужных комплексов. Было бы гораздо хуже, если бы она была "человеком в футляре", который избегает любых прикосновений и испытывает брезгливость по отношению к другим людям! Вот это настоящая беда. А так - человек раскрепощен и чувствует себя в этом мире комфортно. Ну что, что в этом плохого?!

не могу и не хочу спать с женщиной, и не буду рада, если это будут делать мои близкие, то это не значит, что я так же отношусь к анальному или оральному сексу. Не вижу логики.

Хню, я бы попробовала показать, что мне это, скажем так, противно. У меня у самой был такой опыт в юности, вспоминаю с содроганием. А у подростков сейчас такая мода, а что не сделаешь, чтобы быть модным. Пусть она замкнется, но все таки в глубине души у нее отложится мысль, что это не вполне нормально. Если, не дай б-г, она на самом деле к этому склонна, вы ничего не сможете сделать, а если это так - баловство, мода, то лучще показать свое "фи"

что, кстати, периодически и делается. Есть товариччи, которые любят заявить что-то вроде "все воруют, или, по крайней мере, будут воровать, если будут уверены в том, что их не поймают". Ну дак чего проще - изъять из УК соответствующие статьи и объявить тех, кто считает себя честным человеком, ханжами ;-)

чувства, я против лесбиянок ничего не имею - и сами пусть живут и мне не мешают.

так и я не видела. (((((( (-)

anneke, вы прелесть, просто находка для голландской пропаганды. Стопудово дело было так: Кубинский проститут Рауль, или как там этого черта звали, привыкший к яркой жизни в Рио, приехал с голландским послом в Таллин: пара затрапезных ночных клубов, холод, сырость, тормознутые эстонцы, не ценящие мужскую красоту. Достало его все, и он говорит: "Дарагой, уедем из этова противнова места, а то я тебя брошуу!" Жиголо - манипуляторы те еще. А у посла госслужба, как-никак. И тут делается шикарный ход: "а нас тут, бля, не уважают!" Собрали барахло и смотались в канаду. И хрен что докажешь, ни одного заявления в эстонскую полицию о каких-либо оскорблениях не было. И вообще, эстонцы - нация с холопским менталитетом, будут лизать жопу любому, только не славянину, и ресурсов нет никаких, поэтому подобная клевета запросто прокатила. Представить подобное с голландским послом в москве невозможно, ему бы в голландии потом так за это всадили, ссориться с россией - не шутки.

орее эксперименты.

Если бы я хотела пресечь и, что самое важное, видела смысл в "пресекании", то УЖЕ бы это сделала, а не сидела тут и не рассуждала с форумчанками о том, как правильно реагировать.
<br>Весна, я вас уважаю, но вы меня передергиваете уже не в первый и не во второй раз.

В нынешней Греции к ним относятся довольно плохо, в народе, так сказать.Ну а модельеры и прочая - это везде.А что творится в монастырях - не обсуждается,это их святыня.Как-то один журналист попробовал эту тему поднять о мужских монастырях - закидали помидорами, я даже удивилась.Хотя церковь теряет свои позиции,надо признать,и это отрадно.

Просто смысла не вижу планку свою подвИгать, как вы говорите - я не женофоб, и человек достаточно тактильный. Просто для меня СЕКС с женщиной за рамками. Всё остальное нормально, естессно :-)

ость"-то беспокоит.. Мне вот всё равно на то, что вы широких взглядов, и ничАво, не раздражает.

Редко бываешь. Она на нас деньги зарабатывать пытается. Я не против. Но назойливость..........