Ищу полезные советы от знающих. Планируется обзорная поездка типа галопом по Европам. На машине, Германия, Париж, Брюссель..Я напишу то, что запланировано, очень хотелось бы чтобы знающие сказали, что, по их мнению, нужно обязательно посмотреть 1. Париж. Ну понятно, что эйфелева башня, триумфальная арка, лувр, хочу в Версаль обязательно. Мулан Руж тож в программе, центр помпиду, башня на Монпарнасе обзорная. Люблю соборы, церкви.. понятно, что Нотр Дам посетим.. что еще произвело "неизгладимое" впечатление?
2. Мюнхен. 3. Тутлинген. 4. Брюссель. 5. Франкфурт. 6. Баден-Баден. Любым советам буду благодарна. На тему интересных мест, рекомендаций - типа в какое время суток лучше лезть на эйфелеву башню :)

ИМХО! В Версале как раз делать нечего абсолютно :) Лучше уж побольше у Монмартра потусоваться :)

что, правда совсем не понравилось? а то я как раз люблю больше дворцы-замки-парки-руины, чем скопления народа :(

я - честно - не знаю, как там именно сейчас, но ездить полюбоваться на подстриженный парк... это как-то... я к прическам кустов отношусь нейтрально :) а в самом дворце - пустота, по стенкам развешаны скучные картины, а мы когда были - вообще половина комнат закрыта была (ну и слава богу, правда что :))


Но, конечно, если очень хочется побывать в Версале - обязательно надо побывать :)

Еще мне понравился очень музей Родена - он не очень большой, к нему прилегает садик-парк, в частности, в этом парке "Мыслитель" стоит. Народу немного, а атмосфера уютная.

хочет, он везде был а там не был. А я как-то к скульптуре равнодушна, но вообще Родена люблю.

Мне тоже на скульптуру, в общем и целом, до лампочки :)) но тем не менее музей очень понравился, факт. Приятненько там :)

ИМХО! Версаль- это потрясающе! Правда, если не обращать внимание на орды оккупировавших его японцев))). А версальский парк- это отдельная прелесть.
А вам почему не понравилось? Вы в Петергофе были?

Брюссель я бы вообще пропустила, делать там совершенно нечего, ИМХО. Лучше сразу поехать в Брюгге- его еще называют бельгийской Венецией.

вообще ничего. Народу полно, группы эти экскурсионные. Я ничего от той поездки не получила.

Но Франкфурт...скучно. Лучше в маленькие городки заезжать, это намного интереснее, чем выбирать мировые экономические центры. Германия - ну, может, Кельн, а из маленьких - Кобленц, Бремен...Проехать вдоль Рейна, там так много красивейших замков и у каждого своя легенда. В Брюсселе не была и вообще в Бельгии, но ни разу ни от кого ничего интересеного не слышала. про Париж ниже про Версаль написала. И вообще больше никогда бы туда не поехала. Для меня представляла бы интерес экскурсия по замкам Луары (я там не была).

разочаровнию :-). Дворцы бывают куда интереснее и круче :-), сады - да, красивейшие, но я ожидала посмотреть именно шикарный дворец, а он не оправдал моих ожиданий :-))). Хотя, в принципе, оно объяснимо, учитывая какой это век. Просто заранее об этом как-то не думалось, а вспоминались именно восторженные описания - у Дюма например :-). Наши петрогофские фонтаны строились по тому же принципу, но гораздо позже - размах уже другой.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

«На вкус и цвет товарища нет". Лучше самой все посмотреть и не спрашивать совета, т.к. одному это нравится, а другому другое. Я была почти везде в Европе (не была только в Португалии и Дании). Париж я думаю, даже обсуждать не надо, надо все смотреть, хотя, если Вы были в Питере, то на Версаль время не надо тратить, мне было очень скучно, хотя я очень люблю дворцы и парки. Петр 1 построил Петродворец один в один по проекту Версаля. А вот если в Петродворце не удалось быть, то лучше посетите Версаль. На счет Брюсселя, думаю, обязательно надо. Очень красиво, типично по Европейски (если любите Европу). Безумное море шоколада. Из шоколада делают все, даже женскую грудь, руки, члены и т.д)). Вкуснотища жуткая. Ну и писающий мальчик - это святое, ах забыла, еще ковер из цветов в центре города. Мюнхен замечательный, но мне больше нравится Берлин. Второй раз в Мюнхен не поехала бы, хотя после ЧМ по футболу там сейчас все супер думаю. Про Баден-Баден и писать не хочется, туда все должны попасть хоть раз в жизни. А вообще все зависит от того, какую цель Вы преследуете. Если достопримечательности, музей, архитектура и т.д., то надо все смотреть и не жалеть сил и времени, а если так… себя показать на других посмотреть, погулять, шоппингнуть, кофе попить, то это совсем другой маршрут должен быть.

с утра к открытию приходите или чуть пораньше (минут на 15). Я так попала в галерею Уфицы во Флоренции, хотя меня пугали, что фиг я туда попаду. Я друзьям посоветовала прийти к открытию
башни в Париже, их ужасно напугали очередями.
Они попробовали :-) и практически сразу зашли :-) это было в конце мая-начале июня.

В Париже еще (если интересны музеи) - музей Орсей, Центр Жоржа Помпиду. Дефанс, Дом инвалидов (если очень хочется на гроб Наполеона посмотреть и его любимую лошадь и собаку). Консьержери, Елисейские поля, Пале-Рояль, Люксембургский дворец и сад, Сакрекер. Вообще по Парижу гулять надо много и долго, желательно взявшись за руки :)))).

В Германии - если на юг, в Мюнхен все равно планируете, стоит, наверное, заехать в Констанц, там рядом на Боденском озере есть остров-цветущий сад, изумительно красиво.

И еще - вот теперь мне надо подсказку - посмотрите тот самый знаменитый замок на холме с башенками. Забыла, хоть убей, как он называется.

Версаль после Петергофа на самом деле разочаровывает. Мне особо запомнилась пыль на всей мебели толстым слоем - яркий показатель негативного отношения французов к монархии :))).

Тоже хотела это написать. Мимо Брюгге проехать нельзя. Только лучше сначала почитать путеводитель, чтобы не пропустить самое интересное.

В Швейцарии обожаю Монтрё. Всего полчаса от Женевы, а удовольствие необыкновенное. Там еще Шильонский замок можно посмотреть.

столпотворение (я сужу, конечно, по своему опыту :-)), но эта очередь практически не стоит на месте - проходит очень быстро. Как только лифт приходит - большая толпа сразу и заходит. Даже большая очередь минут за 15 легко проходит.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну-ка ну-ка, расскажите, чего вам в Монтре нравится. Мы в прошлом году специально по вашему совету туда заехали. Так и не поняли, зачем ехали, Лозанна гораздо красивее. Но мы этим летом опять в ту сторону собираемся, может, мы чего-то пропустили?

я тоже первый раз про такое слышу. Быстро народ проходит. Отдельные мазохистские группы (один раз вошла в их число :)) карабкаются по лестнице, но и там никакого столпотворения.

Мы были в Рождество. Может быть сам праздник создавал такую необыкновенную атмосферу. Тротуары были устланы красными дорожками. Везде было очень оживленно, рождественский базар, на огромных сковородах готовили национальные блюда. Мы все попробовали, вкусно. Пили на улице горячий грог (или глинтвейн?). Мне очень понравилось бродить по набережной вдоль залива. Совершенно необыкновенная растительность в конце декабря. Розы, пальмы. Нужно учесть, что перед этим я хорошо намерзлась в Москве, а тут просто райский уголок. На центральной улице чудная кондитерская, кофе с потрясающими пирожными, старые дамы в дорогих норках за соседними столиками. Эх, вот где жить хорошо. А вот Лозанна мне понравилась меньше, потому что, как только я забиралась наверх, вдруг видела интересный магазин внизу, спускалась вниз, вдруг что-то интересное видела вверху, я честно говоря устала карабкаться по этим холмам в зимних сапогах. Но у меня, наверное, неправильное выпечатление. Я там везде была недолго. А вот муж бывает в Женеве довольно часто, в разное время года, и он тоже полюбил Монтрё. Но я давно поняла, что самое ужасное - это обманутые ожидания. Когда готовишься к тому, что сейчас увидишь что-то необыкновенное, часто ждет разочарование. У меня так было с Венецией. Я слишком многого ждала. Может быть я Вас ввела в заблуждение, поэтому Вы ожидали большего. Прошу прощения.

Орсе. И еще мне очень хорошо и уютно было в Люксембургском саду и Латинском квартале.

согласна полностью, нечего там делать. Час на то, чтобы побродить по старому городу, и еще пару часов на Zeil.

а мы когда пришли как-то хитро пристроились к русской группе.

Мне друзья говрили, что их так напугали очередями, что они думали не идти на башню вообще.

Так ведь Петергоф- это русская версия Версаля))). Я про Петергоф поэтому и спросила, потуму что им принято восхищаться, а Версаль принято ругать)))).

Ага. А шоколада и пива и в Брюгге навалом.

Ну, Д'Орсэ - это только для любителей импрессионизма, кем я, впрочем, являюсь :) А Люксебургский сад - ППКС, обязательно там надо побывать :)

Dumala, Versal' eto budet kruche.. esli net - togda ne poedu :)

Забавно, а я все время вспоминала, почему король и свита переезжали постоянно из Версаля в Лувр и обратно - когда засирали полностью (сорри) один дворец, перебирались во второй :)) смотрела на портьеру в Версале и думала - вот за этой самой портьерой какая-нибудь знатная дама... могла бы и в кустики отойти, так нет же :)))

Точно и ни в коем случае нельзя покупать в Брюгге ювелирные украшения, хоть и существует мнение, что это самое лучшее место для приобретения бриллиантов и золота.

гиды ее не забыли затронуть, так после моего возвращения моя бабушка начала рассуждать, кто и как там куда ходил :-))), так что четкая ассоциация готова, увы :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

туристов приводят? Я ничего подобного не наблюдала, правда мы вообще предпочитаем ездить без агентств, соответственно и группой никогда не ходили. А мужа моего и без очереди на эту башню не затащишь :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Кира, Петергоф строили существенно позже Версаля и в России монархия существовала значительно дольше, чем во Франции. 200 лет, в течение которых за Версалем особо не ухаживали, дают о себе знать.

Правильно, украшения надо покупать в Антверпене...

Я как раз ожидала увидеть Монтре - богемный город, город Набокова и Хэмингуэя, город 20х годов прошлого века, стильный и утонченный. А увидела город, наполненный арабами и индусами, достаточно скучный, с непримечательной архитектурой. Но у нас наоборот получилось - мы в Монтре заехали после поездки в Альпы, в Вербье, и после Шильонского замка. А в Лозанну, наоборот, заехали после Женевы, и она мне жутко понравилась, как раз показалась утонченной, уютной и теплой, с красивой набережной.

ППКС. Именно то же ощущение - Петергоф очень ухожен, а Версаль - наоборот. Петергоф значительно переплюнул Версаль ИМХО.

Если красоты хочется, то в Австрию, в императорский дворец под Веной.

А на Немецкой Прибалтике кто-нибудь был?
В районе Любека?
Если есть, что рассказать, очень жду.
Людмила и дети

Спасибо всем ответившим за ценные комментарии.. вот.. у нас и правда получится галопом по европам, но у меня мало времени - всего две недели, из них я на два дня в Россию залетаю..
Вот собсно план как он выглядит на сегодняшний день.. муж разработал.. скажите, это совсем безумно выглядит? нас будет трое, я он и 14 летний сын. Машина уже заказана, берем на 11 дней в аэропорту во Франкфурте. Гостиниц пока не заказали, еще обмозговываем куда заезжать, куда нет..

в Брюссель не стоит а лучше туда.
Вот, собсно маршрут..1. Прилет. 10.07 в 10.25, Франкфурт. То да се, аренда машины, выезжаем из аэропорта в 13.00. Едем в Кельн. Расстояние - 180 км. время в пути (я везде буду сразу прибавлять время на пробки, плутания, выезды и въезды в город и т.д. Т.е. время будет почти правильное....:-)) - 3 часа. Селимся в гостиницу. С 17 часов - свободное время. Ночуем.

2. 11.07. Утро - свободное время. Выезд в Брюссель в 12 часов. Переезд - 200 км., 3 часа. Прибытие в Брюссель, поселение в гостиницу, свободное время. Ночевка.

3. 12.07. Утро - свободное время. Выезд в Париж - 15.00 . Переезд 300 км. 5 часов. Прибытие в Париж в 20.00. Поселение в гостиницу. Прогулка. Ночевка.

4. 13-14.07. Париж. Свободное время.

5. 15.07. Ранне утро. Выезд в Баден-Баден. Может быть с заездом в Люксембург. Расстояние - 550км (или, если с заездом, 670км.) Время в пути - 6ч.30мин (или 8 ч.) Если с Люксембургом - то там еще 3 часа. Итого 11 часов в пути. Приезд в Баден - Баден - 19.00. Поселение в гостиницу, свободное время, ужин с родственниками, казино. Ночевка.

6. 16.07. Утро - свободное время. Выезд в Туттлинген. Расстояние - 210 км. Время в пути - 2ч.30мин. Приезд в Туттлинген - 14.00. Общение с Ульрихом и семьей, прогулки, выпивка. Посещение озера и замка. Ночевка у них дома.

7. 17.07. Утро - посещение офиса и завода, для вас - свободное время. Выезд в Мюнхен в 13.00. Расстояние - 335 км. Время в пути - 3.30 ч. Приезд в Мюнхен в 17.00. Поселение в гостиницу. Свободное время. Ночевка.

8. 18.07. Утро - свободное время. Посещение замка Людвига Второго. Выезд во Франкфурт через Шткутгарт и Хейдельберг в 15.00. Расстояние 500 км. Время в пути 7 часов. Приезд во Франкфурт в 22.00. Поселение в гостиницу. Ночевка.

9. 19.07. Утро - свободное время. Выезд в аэропорт в 14.00. Сдача машины. Регистрация в 16.00. Отлет в Нижний Новгород в 18.20. Прилет в полночь.

Если на Париж два дня, то на Версаль точно лучше не отвлекаться.

да, уже так и решила.

так как летим из штатов на люфтганзе.

Поддержу. Кобленц - очень красивое место, Мозель в Рейн впадает, исключительная красота.

В Германии еще очень стОит посмотреть Трир.

Уже внесла коррективы сегодня. фиг с ним с Брюсселем и кельном, к сожалению и в Брюгге тогда не попадаем, зато поедем из франкфурта в Париж через люксембург, соотв-то удастся проехать через Трир, Кобленц, Руденсхейм и Бинген.. Посмотрела в интернете - как раз то, что мне и хочется - колоритные маленькие города, замки, пейзажи, атмосфера..

"свободное время" проведете за рулем. Засим рекомендую, ночевки сместить на вечера, выезжать в ночь. Приезжать под утро, осматривать достопримечательности, потом уже отсыпаться.

В Трире надо заночевать. Вечером все эти римские руины подсвечены - красота необыкновенная. Вот картинку нашла, качество, конечно, так себе, но представление дает.

Понятно. Очень много обстоятельств влияет на восприятие.

Нойшванштайн он называется :))

там хорошо просто прогуляться по набережной :) Микроклимат там в этой местности очень хороший, солнечных дней больше, чем в любом другом месте женевского озера :) Ну и знаменитое место же.. Набоков, Меркюри.. Смоук он зе уотер... :)))))

Я бы еще проехал через Реймс, собор глянуть.. И сравнить с тем жалким подобием, что именуется Нотр-дам-де-Пари :-)) А Люксембург я бы не стал.. там особо ничего такого, а крюк большой. Лучше в Кобленц, как Бести советовала, загляните :) Долина рейна с замками - очень ничего :)

Ага. Вот мы как раз и пошли гулять по набережной, нагруженые мыслями про знаменитое место, Набокова и иже с ним. Шли и уворачивались от арабов с их гаремами, которые тоже вышли по знаменитому месту погулять.

Ага, он, спасибо. (-)

только в Реймсе, кроме собора, смотреть больше и нечего... хотя через него удобнее ехать, это да.

na lyzhah katalsya (v Avstrii) i zaezhal - hochet obyazate'no mne pokazat'.

A mne pokazalos' po karte - kak raz cherez Trier i Luksemburg pryamo poluchaetsya..

точно! особенно после петергофа, который в своем жанре богаче, ярче, масштабней и душевней даже... версаль - очереди, подстрижено все, куча туристов... в такой поездке версаль - лишнее...

устанете очень... совет - забронируйте на выбранные даты отель в Париже заранее. через интернет можно это сделать всегда! будет и дешевле и спокойнее. Рекомендую в центре найти по цене приемлемое что-то, чтобы был шанс побродить вечером и пешком вернуться в отель, т.к в городе на машине - арнил, мы машину на паркинге кидали.
Год назад мы останавливались в маленьком отельчике Нотр Дам (точно не вспомню) - в маленьком переулочке рядом с НотрДамом (но без вида на него). Было по 40 евро на нос и вполне сносно. :)

как бывалый и регулярный ездец по европе на машине хочу сказать, что мы так суетно не планируем - нет кайфа. В этом году только на юг италии 2 недели запланировали. И этом ой четвертый визит в Италию.

А в прошлом году были во франции 2 недели - переезд из города в город макс 400 км, а обычно 200, выезжали в самую жару в 12 прибывали в 16-17, селились, гуляли по городу, утром тоже гуляли и выезжали дальше. На крупные города - 2-3 дня, там старались бронировать отель заранее.

Иногда экономили на отелях и останавливались на въезде в город в Формуле 1 - это сеть отелей дешевых. Чисто, можно отоспаться нормально и двинуть дальше, 20-25 евро на нос, НО сортир и душ - на этаже... Кому как. Иногда можно.

problema ne v den'gah, problema vo vremeni. U menya ochen' malo vozmozhnostei vybrat'sya, poetomu muzh hochet pokazat' kak mozhno bol'she. Neizvestno kogda udastsya sled. raz. Sam on vezde prakticheski byl.

Зимой они, наверное, не приезжают. :)) Ни одного не видели. Только местное население.

В Люксембурге очень сильно пахнет навозом, хотя возможно, это было временное явление. А может быть и постоянное. Очень много лошадей для такой небольшой страны. Всю изгадили.

menya uspokaivaet :)

Это верно. :))

Что значит, не приезжают? Они там живут. Может, мы конечно не обычное количество видели, а преувеличенное, потому что попали на какое-то народное гулянье на набережной. К слову, я вполне спокойно отношусь к арабам и их гаремам, просто антуража соответствующего они Монтре не добавили :-).

Наверное да, какой-нить арабский праздник застали.. типа День Женевы в Женеве :))))) Обычно там тихо, ну пару индусов, сувенирами торгующих. Но они вполне хорошие :) Однажны возвращались мы пешком в 4 утра от замка Шильонского.. один даже поделился хот-догами :)

хм... а шампанское? :)))))

ну так из Люксембурга если ехать, или в Люксембург же.. так и так проедешь через Реймс :)

А почему не гостиница Etap? Это одна и та же сеть, что и Формула, тока туалет свой :) И душ :)Стоит на 5-7 евро дороже Формулы, иногда даже одинаково. Я бы оценил Etap как раз по 20-25... Формула 15-20 на нос :)

Да я не спорю, что они хорошие - мой сын тогда подружился с индийской девочкой, не увести было ни ее ни его. Но хотелось-то богемного чего-то :)).

A, celij garem jeto ne bogemno:-)?

Я слово "богемный" имела ввиду в том смысле, в котором его обычно применяют, а не в смысле "цыганский", если вы об этом :)))).

Кира, жизнь коротка, конечно, но если вы по этому поводу решите ее втиснуть в неделю - не возрадуетесь, не прочувствуете... заложите в поездке без потерть финансов возможность сократить маршрут (чтобы решить по месту комфортный темп)

согласна! забыла про них ;) Один раз тока останавливались - обычно с местами в Этапе сложнее бывало.

не очень поняла что Вы имеете в виду - без потерь финансов возможность сократить маршрут.

я была в Париже в июне 1998 года, чемпионат мира по футболу проходил, то есть туристов было - мама дорогая!!!! И ничего, минут 10 стояли, не больше

это значит, не бронируйте отели во всех на бумажке спланированных городах. Если вдруг Вам захочется провести где-то больше времени - ПОЗВОЛЬТЕ себе куда-то заскочить в след. раз, а сейчас остаться еще на денёк в Брюсселе, например :)

В Версале потрясающий парк...просто потрясающий.

Еще в самом Париже..рядом с центром Помпиду - Форум де Галь..Вспоминаю об этом месте очень часо..)