Имеется одинокая соседка, лет под 60. Знаю ее 4 года. Интеллигентная, интересная собеседница, всегда готовая выслушать и помочь, сама тактичность -в недавнем прошлом. Она - инвалид, еще в молодости вырезана часть ЖКТ (подробности не знаю). Семьи нет, родная сестра, как раз-таки, тоже не в порядке - по мозговой части, с няней и по госпиталям. Но я не придавала этому значения до сих пор.

Съездила моя Джейн отдохнуть на недельку в Америку, с подругой. Приехала вся такая радостно-возбужденная, говорливая, веселая. Чрезмерно говорливая. И требующая внимания. Обычно она интересовалась, есть ли у меня время на разговоры, посиделки. А здесь ...неделю вылавливала меня, выплескивала какой-то словесный бред...В пятницу попалась на моем пути вечером. Я объяснила, что чертовски устала, жду-не дождусь, когда спать лягу. И вообще, у меня кроме 2х детей, племянник в гостях.

Телефон зазвонил в полночь. Джейн потребовала, чтобы я ее собрала в госпиталь. Плохо ей, видите ли. Я пришла, злая, как черт и ничего не соображающая от усталости. Мадам была в приподнятом настроении. Дома у нее бардак, каких и в кино не увидишь. Ни одной чистой ложки-тарелки, все валено в кучи по кухне. Все предметы одежды, какие-то бумаги - на полу, как после обыска. В этом бардаке мне велено было найти кое-какие документы, кошелек, карочки с телефонами, предметы личной гигиены и лекарства. Вот это был цирк! Я металась среди этого барахла, судорожно соображая, что бы это могло быть по описанию, из того что она требовала. Если подавала не то, это "не то" летело в меня. В промежутках Джейн пыталась продемонстрировать мне песню, которую сочиняла в ночь накануне - с мотивом какого-то известного марша и бредовым текстом. Подхохатывая, она маршировала и пела. За полтора часа она дважды вызвала такси. но ее не дождались внизу, о чем и предупредили.

В конечном итоге, мы спустились вниз в 1.40 ночи. У подъезда стоял красный Порш - молодой человек ждал подругу. Джейн возликовала:"О, смотри, какое за мной такси прислали!"....Выяснив, что ждут не ее, а ее не ждут вообще, попросила (потребовала) у парня сотовый. Тот дал (на свою голову). Джейн набрала такси, ей ответили, что фиг она еще чего получит от них. Поматерившись минут 5 и ничего не добившись, неугомонная набрала 911. Разговор был приблизительно такой:
"Але! Я - бедная задыхающаяся и не получившая помощи Джейн X. Меня некому в госпиталь отвезти. Такси, заразы такие, не дождались, смылись, и больше не хотят за мной приезжать. Да, тут стоит красненький порш с очаровательным молодым человеком из Ирака (это она выяснила по ходу у паренька). Папаша его нефтью торгует - наследство оставил. ...Да, и девочка у него хорошенькая рядом. И соседка моя, Наташа, здесь же. А вот отвезти в госпиталь некому. Пришлите за мной полицейскую машину! Срочно! Иначе, если умру. это будет на вашей совести!"....

Кароче. Приехала полицейская машина. Одному товарищу я постаралась объяснить в двух словах, что за клиент им достался...Обещали доставить по адресу.

Нифига, вчера уже Джейн была дома.

А сегодня вечером подхожу к дому - пожарная стоит и скорая. Шучу про себя:"Сегодня Мы заказали пожарную, для разнообразия". Потом пожарные уехали, но приехала полиция. Один из них - мой знакомый. Догадайтесь, куда они ехали?

На нашем этаже меня встретил звон разбитой посуды...Увезли. Как надолго - не знаю.

Вопросы теперь. Что в таких случаях делают с одинокими людьми? Я не знаю координат ее родных. Но знаю точно, что меня соседка своим вниманием не обойдет. А у меня нет опыта общения с душевнобольными людьми. Мне ее жалко, но и времни нет на уход за ней. И по нервам бъет, когда в голову летит грязная тряпка или какой другой предмет. Хочется ответить, но нельзя. Если ее выпустили в прошлый раз, значит и сейчас не задержат. Как себя вести и что с ней делать, если она снова будет звонить-приходить в гости или в себе зазывать?

Ничего не делают. Вам-то что? охота с психами возиться? Жалуйтесь лендлорду, звоните в полицию, пусть они сами разбираются с ней и везут в сумасшедший дом.
Не разговаривайте с ней и держитесь подальше и детей подальше держите.

наверное есть координаты близких или друзей в договоре о найме квартиры? Или в полиции могут найти того к кому обращаться в случае чего - раз у нее загранпаспорт имеется. Имхо, пока она ничего плохого никому не сделала ее не изолируют. Будут лекарства назначать. Следовательно только один вариант - убедить эти лекарства пить. Тут наверное родственник или близкий друг больше поможет чем соседка. Хотя, Наташа, вы молодец что ей стараетесь помочь. Со всяким увы, может случиться. Признаки очень похожи на что угодно, возможно щитовитка подвела...тут нужно родственников или близких искать чтобы они по докторам помогли добиваться правильного диагноза-лечения. В случае гипертиреоза все очень быстро развивается и очень похоже - чрезмерное возбуждение по крайней мере.

жизни.

От поездки в Америку с ума сошла? "Съездила моя Джейн отдохнуть на недельку в Америку, с подругой." А вы где сами? В какой стране? Не врубилась с вашего первого поста. А подругу ее знаете?

В съемных квартирах такое часто, сумашедших селят наряду с нормальными. У одних моих знакомых один такой товарищ устроил пожар (социальное жилье имею ввиду).

Координаты сумасшедшей сестры.

И охота была изображать добрую самаритянку? Что, у вас там нет специальных служб, в которые можно позвонить в таком случае?

Согласна с теми, кто советует дистанцинироваться. Звонит и просит собрать её в госпиталь - перезваниваете соответствующим службам и не двигаетесь с места. Иначе превратитесь в няньку. Жалко тётенньку, но что поделаешь.

Мы давно знакомы. И вот просто так забить на нее, одинокую, нехорошо. Но и закрывать глаза на то, что она творит, - приятного мало.

чтобы он обращася ко мне за помощью, если что. А вот про обратную связь не спросила.

Ну тогда терпите. Я понимаю, что вы хотели бы золотую середину - чтобы принять участие, но не проводить с ней ночи. Но не будет золотой середины. Либо вы принимаете активное участие и соседка садится вам на шею, либо вы абстрагируетесь, по мере сил отзванивая в официальные организации, чтобы ей оказали помощь.

А вы где живете? наверное, можно найти телефоны каких-то социальных служб, какие-нить "телефоны доверия" и для нее и для себя...

Когда она пожар устроит вам станет безразлично.
Как-то странно ставить сумасшедшую рядом со своими детьми. Вам дети не безразличны или у вас тяга проснулась к социальной работе с психами?
Ну флаг в руки, будьте у неё сиделкой, кормите с ложечки и получайте ссаными тряпками по-мордасам.

А почему она вернулась из поездки не в себе - понятия не имею, странный эффект от отдыха произошел.

Просто хорошие добрососедские отношения Вам не знакомы, что ли?

А когда я ее в госпиталь собирала, думала, что ей помогут успокоиться, не бушевать.

Но сегодня ее снова отпустили. Видимо, надо ОЧЕНЬ буйно себя вести, чтоб хоть на пару дней задержали подлечить.

Я на работу шла с дочкой, к лифту двигалась. Соседка, как ждала, тут же дверь открыла. Видимо, у меня не самое счастливое лицо было, но обниматься она не бросилась...А днем заходила к нам, просила сына или племянника ее комп "посмотреть". Они отказались. Т.е. она всячески стремится к общению. Но раньше такого "частого" стремления не было. Сейчас перешло в ежедневные встречи.

имхо-имхо, можно обратиться в полицию, если там районные участки, и попросить, чтобы вам сообщили, какой врач принял соседку и назначил лечение. собственно, этот врач, пожалуй, единственный человек, который может дать вам внятные рекомендации. но заняться этим - по сути взять на себя ответственность за эту женщину :-(. прежде всего - оцените свои силы. я очень хорошо понимаю ваши чувства, но это тяжелая ноша - повесить на себя заботу о больном человеке. и ведь это может оказаться не на год-два, а на десяток лет...

пожалуй, логичней было бы связаться с социальными службами, может надо куда-то написать заявление, может надо как-то проследить, чтобы больницу выбрали приличную для нее, не знаю, в россии было бы понятно, что возможно, а что нет, а так... сами понимаете, другой мир. но сочувствую вам очень, не вмешиваться - вроде бы проще всего, но иногда сложнее всего...

Веста, я понимаю, конечно, мотивы твоего поведения, но жалко тебе прежде всего тебе должно быть не соседку, а свою семью...

Помнишь, я одно время волонтерила в Centre for Addiction and Mental Health? Так несмотря на то, что в мои обязанности работа с пациентами вообще не входила, мы даже сидели совсем в другом крыле, для нас все равно был проведен большой тренинг, как вести себя с психически больными людьми.

Правило номер один - Make your boundaries. Т.е. то самое дистанционирование, про которое тебе говорят. Объяснялось это следующим - ты _никогда_ не можешь знать и предсказать, что произойдет в следующий момент при твоем общении с таким человеком. Такие примеры неадекватного поведения приводили, что вспоминать не хочется. Нас предупреждали не носить на работу цепочки-сережки, потому что их могут сорвать. Не ходить в шлепках, т.к. труднее будет убежать и пр.
Если такой человек начинает с тобой общаться - _твердо_ говоришь - мне сейчас некогда, у меня другие дела и уходишь.

Я бы на твоем месте серьезно о переезде задумалась, вы же все равно хотели район менять...

то обычная логика. Нельзя быть "чуть-чуть беременной". Либо вы берете на себя нелегкий и опасный труд по обслуживанию сумасшедшей соседки (она от вас своей волей не отстанет), либо поручаете это специальным службам. По-другому - никак.

Полностью согласна! Сама жила в детстве рядом с такой соседкой. Видела все этапы превращения милой и обаятельной женщины в злобное, подозрительное, страдающее существо. А так же видела КАК достается тем, кто решил быть "чуть-чуть беременным" и пытался помогать. Тут один выход. Вернее два. 1) свалить от соседки во всех смыслах (дистанция!) 2) ПОЛНОСТЬЮ взять на себя контроль за её состоянием. Включая контроль ежедневного приема лекарства. Все, что посередине - ведет не только к проблемам у доброжелателей. Но и к проблемам у самой больной. Она же ИСКРЕННЕ страдает от того, что соседи хотят её убить, льют ей отраву на коврик у двери и, принося ей хлеб и молоко (за собствнные деньги), взамен забирают у неё деньги из кошелька. Пол-ночи однажды прорыдала под дверью упрашивая соседку мать-одиночку вернуть ей 100 рублей. Тогда зарплаты были порой меньше этой суммы........... Больше соседка не носила ей хлеб и молоко. Но сколько лет жизни она потеряла слушая этот рев и не имея моральных сил вызвать милицию............

чтобы я написала жалобу, если будет доставать. Хладнокровно так и советует. Нет. Я пока посмотрю, как дальше дела пойдут. И вряд ли на кляузы созрею - то не я буду. Но пока у меня начинается мания преследования - к телефону сама не подхожу вечером :-)

Мы только собрались год еще пожить здесь - Нике так басейн нравится, и до работы обоим близко. А Макс и слышать о переезде не хочет.

Я тебе позвоню вечером.

Понимаете, мои родные спокойно игнорируют соседку, а мне это удастся ли - не знаю. Ведь все только началось недели 2 назад. Я ее мало видела до отъезда в Америку. Я не успела еще пережевать все тонкости нащих новых отношений: мне просто жутко не по себе от всего этого, и здорово отравляет настроение: жалость вперемежку с опасением - неприятная смесь.

У нас с родителями( я живу отдельно сейчас) на площадке такая дама уже 20 лет живет(ей лет под 60).Раньше она еще и пила, был вообще кошмар-беспрерывное стучание в двери, мат на весь этаж всю ночь и т.д.Сначала это бесило, потом все привыкли, не обращают внимания.Весь дом ее знает.Муж у нее умер(муж нормальный,защищал ее всегда), она пить перестала-дочки ей денег не дают(они живут отдельно), она сидит одна дома и орет теперь просто в окно на весь район.Единственное,чего я боюсь сейчас-что она подожжет что-нибудь.Узнает она всех,знает,кто из какой квартиры и т.д.Дочка ее говорит,Что в психушку ее не берут-считается тихой.

Похоже что у вашего сына и племянника поболее здравого смысла , чем у вас.

Какие мы нежные. Скажете , что ссаными тряпками она в вас не кидалась?

Ага, птичку Весте жалко, а детей не жалко.

Я психолог, имею опыт общения с людьми с подобными проблемами. По вашему описанию похоже на manic episode, но вероятность первого эпизода в таком возрасте очень мала. Возможно, конечно, были предпосылки, тем более, что сестра больна, значит есть family history. Возможно, она была больна давно и в поездке перестала принимать или потеряла лекарства. Так бывает, обострение после поездки. Если действительно первый случай, то я бы предположила, что это реакция на антидепрессант или какие-то гормональные изменения. Или, что хуже, frontotemporal dementia какая-нибудь, она дает похожие симптомы. Хуже потому, что не лечится. То, что вы описываете, совсем никаким боком не похоже на шизофрению, скорее всего mood disorder. Поэтому вероятность, что она будет опасна, не очень высока, по крайней мере если ей сейчас займутся (маниакальное состояние может в конце концов дойти до психоза, если не лечить). Неприятна, да, шумна, но вряд ли опасна. Хотя пожар устроить вполне, бушевать тоже. Она будет раздражительна пока длится этот эпизод. Они не длятся долго, сменится, наверное, депрессией, если только это не фронтотемпоралка.

Тут говорили, что можно узнать у врачей. Этот вариант не проходит, так как врачи и психологи не имеют права общаться с вами о ее болезни. С родными даже нельзя без полномочий на то, не только с соседкой. Поэтому узнать что-то конкретное можно только из первых рук. Держать ее в больнице против ее воли могут только если она представляет угрозу себе или окружающим. И очень недолго. Поэтому и отпустили, она, должно быть, отказалась от commitment. И они решили, что угрозы пока нет. Врачи в такой ситуации ничего не могут сделать.

Это так, рассуждения. А что бы я вам порекомендовала: не игнорировать ее совсем, спокойно здороваться, спрашивать о ее состоянии как если бы она была просто больна, скажем, инфаркт. Отнестись к этому, как к болезни. Сказать ей, что вас беспокоит ее состояние. Разговаривать очень спокойно, как с ребенком капризным, не бояться поговорить о том, что произошло. Но близко не подходить пока. В ее квартиру не заходить больше без чрезвычайной надобности, к себе не пускать, детей к ней не пускать. Поставить определитель на телефон, не поднимать вечером. Set limits. Спокойно и твердо, убежденно, объяснить, если спросит, что вы к ней положительно относитесь, но сейчас переживаете насчет safety. Так как когда она плохо себя чувствовала, то кидалась вещами, а у вас маленький ребенок. Если попросит о помощи, то то же самое I am concerned about you, but I need to be with my children right now. I can call police if you are not feeling safe here and need urgent help. Or I can call you a cab to go to the ER. Kартина симптомов такова, что вам даст знать о ее состоянии ее речь. Если речь быстрая, не очень понятная, или, наоборот, медленная, через силу - состояние плохое. Поэтому просто поздоровавшись вы еще издалека можете понять, как у нее продвигаются дела, и соответственно держаться подальше.

Если шум/гам/конфликт - отзванивать по фактам в полицию или просто суперу. Это поможет ее врачу в конечном итоге отслеживать ситуацию. И поможет ее принудительно перевести в group home, ежели такой нужен. Если есть малейшее подозрение на то, что она может повредить себе или кому-то еще, без малейших сомнений звонить 911 и говорить им, что вам кажется, что she poses risk to herself/others.

Ну и не забывать, что она вполне может оправиться, не бояться ее теперь постоянно.

Читайте внимательно посты, на которые Вы торопитесь отвечать.

Вы просто все расставили на места своим спокойным и внятным ответом. Профессионализм - на лицо.

Мне бы очень хотелось с Вами еще побеседовать. Где Вас можно найти?

Юкси, можно вас спросить. У моей мамы мания преследования. Острый момент спал, но она по-прежнему верит, что ей хотели навредить, и сейчас подслушивают и т.д. Хотя сейчас она тихая, в себе все держит, с виду почти нормально себя ведет, только больше сама по себе держится. Как с ней правильно общаться? Ей иногда хочется поделиться тем, вот что она верит. Я не знаю как реагировать. Пыталась отговариваться, она обиделась, расстроилась и замкнулась. Но соглашаться тоже как? Если глупо все, что она говорит.

http://odalizka.livejournal.com/188820.html

http://odalizka.livejournal.com/236417.html

Я так полагаю, что это шизофрения. Так вот, я ее посылаю, если она в "мирном" состоянии ко мне за чем-нибудь обращается. Вообще здороваться перестала в последнее время. Впрочем, она далеко не беспомощна.

А моя меня ждет. Вчера я гуляла с дочкой после работы. Пришла домой - мужа нет (соседка увела что-то помочь, типа). Муж пришел, говорит:"Она ждет тебя, как будто вы договаривались о встрече". В нашу незакрытую дверь она вошла, едва стукнув - без разрешения. Детей не было, муж ужинал. Говорит, царапнулась и сразу вошла в квартиру. Мы уже и так стали закрываться на замок (обычно только на ночь или уходя из дома - мирно у нас было до сих пор).


Одним словом, она теперь ежедневно о себе напоминает. А я, выходит, прячусь. Противно на душе.

Не за что:-) Я обычно тут не пишу, зашла случайно по старой памяти. Вас я помню еще по беременному топику, у вас дочка ровестница моей, кажется. Я могу вам написать на ваш имэйл

Да, это очень сложный момент, так как споры только утверждают человека в своей правоте, но и соглашаться тоже не стоит. Во-первых, она может заметить, что соглашаются неискренне, а во-вторых, если не заметит, то опять же только утвердится в своем мнении. В таких случаях лучше задавать вопросы и дать человеку выговориться (держать руку на пульсе), а в своих ответах делать упор на ее эмоции, не касаясь ее правоты. Например сказать, что понимаете, что это очень страшно и неприятно для нее. Если припрет к стене вопросами, то лучше честно признаться, что вы не думаете, что за ней следят, что вам трудно в это поверить, но вы понимаете и верите, что ей страшно. И хотите знать, что с ней происходит. И спрашивать об этом уважительно и слушать внимательно. Не подтверждать ее манию, но и не слушать как бред. У врача в таких случаях две цели: узнать, не собирается ли человек ответить на страхи агрессией и узнать, каково его общее эмоциональное состояние. Я бы и вам посоветовала такой подход.