Вопрос к тем, кто знаком с теорией, а может, и с практикой. По совету форумчанок прочитала Свияшей. Сначала показалось - о! как все логично и здорово, во многом с моими жизненными установками совпадает. Потом какая-то мысль засела, что есть какая-то нестыковка, не пойму, где. Крутила в голове и так, и сяк, начала жизненные примеры вспоминать...и вот какая основная непонятка: имеется два основных понятия - Идеализация, или особо ценная идея, по которой Жизнь "учит", подсовывая обратные вещи. И Мечта, поработав над которой как следует, человек дает Жизни прямое указание ее осуществить (Свияши пишут: Жизнь как ксерокс, ему все равно, что печатать. Как будешь себе думать - так в итоге и будет.) Теперь мой вопрос. Где заканчивается Идеализация и начинается Мечта? И чем они отличаются друг от друга?

Получается, как бы Жизнь не повернула - Свияши по своей теории всегда правы, есть объяснение любому повороту. Вот мечтаешь ты, скажем, о чем-то. Для примера возьму что-нибудь простое. Мечтаешь, чтобы у тебя была собака - чемпион. Характеристики все известны с точностью до миллиметра - размеры и стати прописаны в стандарте породы. В голове четкий образ, в мечтах - на собачке нагрудник с медалями до земли. Идешь к заводчикам, выбираешь щенка, кормишь по часам суперским кормом, моешь в собачьих шампунях... И тут что-то случается, портится щенок. Собака вырастает, но - не чемпион. Или погибает. Что, почему? У Свияшей четкое объяснение - иметь такую собаку было идеализацией. Вот не надо было так много значения этому придавать, вот вас Жизнь и учит - можно и с обычной собачкой в мире и любви жить, а можно и совсем без нее. А если все ж таки выпестовали, прошли все выставки-конкурсы, и стали медаленосными чемпионами? Опять все логично - была у вас конкретная, хорошо продуманная мечта, вот Жизнь приняла заказ и в точности ее осуществила (отксерила). Короче, логический фокус. И стало мне как-то...как будто мне дали конфетку, а фантик пустой...

У меня есть знакомая дама-психолог, которая точно так же подходит к вопросам взаимоотношения людей (мужчины-женщины), типа, если ты ждешь беззаветно конкретного человека, веришь. что он точно придет и вы будете вместе - это "мысль материальна", хорошо продуманная мечта. Если человек все-таки не пришел -идеализация, не нужен он тебе, жизнь специально уберегла. догадайтесь, кк мы с ней спорили и нетрудно догадаться, что ни к чему ен привело, т.е. она осталась убеждена в правильности своего подхода. а уменя ощещение 2-х пустых фантиков

Читала всего пару статей, но мне показалось, что идеализация - это не осознаваемое, а мечта - сознательный выбор. Жизнь "учит", чтоб сознание почаще включалось.

Я бы трактовала это как приятие любой реальности, что Свияш видимо тиснул у восточных эзотериков:-)

В моем понимании это так: <br>
если желание (мечта) вызывают _частые_ и _постонные_ негативные переживания - то это уже идеализация.<br>
Мечтая вырастить собаку-чемпиона, можно вести себя так: растить/кормить/гулять и общаться с другими собаководами, посещать выставки и сравнивать, постоянно впадая в дипрессии и ругаясь с судьями из-за малейшего проигрыша, или скажем кто-то из домашних не выгулял вашу собаку, а вы за это на человека сорвались. Это означает, что собака для вас важнее семьи или уважения к человеку.<br>
А вообще для себя я значение идеализаций поняла как что-то подобное с фразой "жить сегодняшним днем", Жизнь учить уметь терять, не присваивая себе всё и насовсем (даже в мыслях). Давно заметила, что легко дается то, чего я хочу "слегка" :-) А как только появляются переживания - цель ускользает.

ага. и трактует в изщренной форме - по-любому ты сам виноват. толи плохо хотел, толи хотел слишком сильно.

так оно и есть:) а кто еще виноват?:)(-)

Вот! Кратко и точно - что я в двух длинных постах хотела сказать :-))) Где грань?

Ясен перец, что всегда сам кругом дурак. Но с практической точки зрения: как эту самую мечту мечтать, чтобы не скатиться до идеализации?

Граждане восточные эзотерики считают, что а) бог ревнив (поэтому если ты живешь с мыслью о новой машине, ты ее никогда не получишь) б) для того чтобы получить что-то, у тебя должны быть свободны руки, то есть за мечту ты обратно цепляться не должна, а должна с приятием думать о любом развитии событий.
<br>Может, тебе оригиналы почитать, а не вольные пересказы?:-)

Нет у них не так - не мечта, а какие-либо действия или что-то, тебя окружающее, вызывают такие эмоции. Но опять-таки неясно. Есть же общепринятые нормы поведения, правила общежития. Если кто-то их нарушает, никому не понравится. Ну не нравится мне, когда в подъезде нужду справляют. И это будет всегда вызывать отрицательные эмоции - это что, идеализация? Жизнь всегда будет зассанцев под дверь посылать? А те, у кого охрана посторонних в подъезд не пускает - они все как один к такому свинству с одобрением относятся?

Дык здесь не перессказ, а стройная система. Я, скажем, вообще ленива, чтобы переживать долго о чем-то, и умственно тупа, чтобы мечту конкретно в красках представлять.

И не он один. Дипак Чопра и прочие тоже на этом спекулируют. Медитируйте, мол, и дано Вам будет по вере вашей. Если же не удалось то а) плохо старались, неправильно или недостаточно часто программировали себя на успех, либо б) цель на самом деле была не Ваша. Ха. Я подобную литературу читаю по 2-3 книжки в неделю, от Далай Ламы до этих... разжигающих танцем волшебство (забыла как соавторов звать). Везде одно и то же, по большому счету. А хотеть чтоб собака выиграла это заведомо неправильная цель, тщеславная, ни один восточный мудрец не одобрил бы. Надо о высоком думать, стремиться к духовному, а не к материальному.

<b>ВОПРОС: Чем отличается идеализация от желания (мЯчта то же самое :-))? Когда желание иметь что-то становится идеализацией?</b>
<br>ОТВЕТ: Этот часто встречающийся вопрос можно сформулировать по-иному: "Как сделать так, чтобы значимая для вас цель не стала идеализацией?".
Сделать это очень просто. На самом деле, когда человек ставит перед собой какую-то конкретную цель, то обычно он полон азарта, полон желания ее достичь. Он планирует, что будет делать для достижения своей цели, какие препятствия ему придется преодолевать, какие шаги он предпримет и так далее. В общем, он переполнен надеждой и ожиданием, то есть положительными эмоциями. Его положительные эмоции воспринимаются в Тонком мире и там начинают создавать условия для содействия в достижении его цели.
<br>Но как только он начинает тревожиться, как только его начинают одолевать страхи, сомнения либо возникают какие-то другие негативные переживания, то его цель переходит в разряд идеализаций.
<br>То есть поставленная цель становится идеализацией (или избыточно-значимой идеей), если вы допускаете, что ваши планы могут НЕ реализоваться, и постоянно тревожитесь по этому поводу. Либо вас надолго погружают в мир переживаний любые сбои или задержки на пути к намеченной цели. А, если помните, ОДНИМ ИЗ ХАРАКТЕРНЫХ ПРИЗНАКОВ ИДЕАЛИЗАЦИИ ЯВЛЯЕТСЯ НАЛИЧИЕ НЕГАТИВНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ.
<br>Как только вы заметили, что на пути к достижению целей у вас возникли любые негативные переживания: страхи, тревоги, сомнения, раздражение, что все не так быстро получается, как хочется, или получается не так, как планировалось, как хотелось бы, то ваша цель стала идеализацией. И вы вряд ли сумеете ее достичь, поскольку попадете под процессы кармического "воспитания".
<br>Значит, на пути к достижению цели или на пути формирования нужных вам событий ни в коем случае нельзя скатываться на негативные переживания, тогда ваша цель не станет идеализацией и нужное вам событие рано или поздно реализуется. Чтобы выполнить это условие, мы рекомендуем занять жизненную позицию "Жизнь есть игра", которая поощряет все способы достижения цели, но исключает длительные переживания в случае промежуточного проигрыша.
<br>/А.Свияш, "Уроки судьбы в вопросах и ответах"/

любить "зассанцев", а в том, чтобы сильно не переживать из-за них и не накручивать себя по этому поводу, чтобы самой себе не портить кровь ("карму") этими переживаниями типа "Ну и как земля носит таких уродов. Да их поубивать всех надо! (к примеру. Это "идеализация разумности людей" вроде называется.)

к подобным учениям, кроме, пожалуй, классики, и то не из практических соображений, а из любопытства.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

написали - ерунда полная, имхо. Негативные переживания - страхи, тревоги, сомнения и прочее бывают очень характерны для конкретного индивидуума (меня например, в силу натуры), но при всем этом сопровождении желаемые цели достигались (особых неудач в жизни не припоминаю :-)))), и наступало понимание, что переживала я абсолютно зря. По-моему - типичная картинка из жизни.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

рить не о чем. Я просто написала автору в чем отличие идеализации от мечты по Свияшу. - Вопрос такой был.
<br>Я же это понимаю так (и в жизни видела подтверждение), что когда чего-то сильно хочешь и цепляешься за это, превращаешь в смысл жизни, ПЕРЕЖИВАЯ, - не дается.. Как только забиваешь и расслабляешься - нате вам, пожалуйста. Еще раз повторюсь, что ерунда/не ерунда - это не вам, извините судить, т.к. это вопрос личного восприятия, а не истинности суждения. Оговорюсь, что я не фанатка Свияша, просто кое-что понравилось.

воспринимайте на свой счет.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Если, не дай Бог, у кого-то скоропостижно умрет близкий, редко кто сможет не переживать и спрашивать почему именно он и не мучиться этим вопросом. Если уйдет любимый, то тоже мало кто из людей скажет: "Не судьба"... и будет вспоминать с легкой грустью. А это ведь по Свияшу - скрытая идеализация.

Уверена, такие люди есть, на Тибете, в Гималаях, в общем не в наших широтах, просто это не в русле православной традиции. Я в Индии таких видела, причём некоторые даже и не монахи. Для того чтобы не печалиться, а радоваться за усопшего родственника, надо не иметь сомнений в его последующей реинкарнации. Если рассматривать свое нынешнее земное воплощение через призму вечности и работать над тем, чтобы достичь *просветления*, как собственно призывают восточные философы, на чьих трудах базируются учения Свияшей и т.п., тогда конечно всеобщая суета по поводу карьеры, денег и секса выглядит, как минимум, нелепо.

ответ один - была скрытая идеализация.

Очень предприимчивые ребята, молодцы. Я вот сейчас некоего Шарма читаю, *Монах, который продал свой Феррари*. Купила из любопытства, т.к. эта лабуда побила все рекорды продаваемости, и если верить предисловию к книжке, на семинары этого индуса американский народ валом валит. :-)
Думаю, это для Свияша ролевая модель.

Я тоже Свияшей не читала:-), но полностью согласна, во всяком случае, мой жизненный опыт подтверждает его теорию. Хотя бывали случаи, когда я была на 100% уверена в успехе, а замысел не осуществлялся. Но в таких случаях я утешала себя тем, что, очевидно, это и не было мне нужно: как говорится, бог отвел)))).

Да, у вас - это идеализация! Вы считаете, что знаете как должны себя вести другие, что ваши нормы правильного поведения - абсолютно правильны. отрицательные эмоции - это нормально. Ненормально - испытывать их постоянно.<br>Как-то так...

И правильно не верите. У Свияша так и написано - что людей без идеализаций не бывает, в силу разных причин.<br>
Уходы любимых и смерть близких - тут надо рассматривать каждый случай в отдельности. Я не фанат Свияша, но читая его книги многое в жизни моей и моих знакомых легко объяснялось. Каждый решает сам - принимать это или нет.

"<b>ВОПРОС: Как по вашей методике нужно относиться к тяжелым болезням и смерти близких людей?</b>
<br>Конечно, нормальный человек не может оставаться равнодушным, когда с его близкими людьми происходят какие-то несчастья, когда они болеют или умирают. Конечно, мы должны сделать все для того, чтобы помочь им, чтобы они выздоровели, чтобы у них было все хорошо. Мы люди, и должны жить по общечеловеческим принципам помощи ближним, заботы о людях, помощи слабым, больным и тем, кто испытывает какие-то страдания.
Но если, вопреки всем нашим желаниям и усилиям, с близким человеком что-то происходит, многие люди погружаются длительное горе.
<br>А что такое горе?
<br>С нашей точки зрения, горе - это идеализация жизни. То есть мы знаем, как должна быть устроена жизнь. Мы знаем, как должны жить люди, сколько лет должны жить наши ближайшие родственники, каким должно быть их здоровье. Мы знаем, но действительность не совпадает с нашими ожиданиями.
<br>То есть Жизнь несправедлива к этим людям. Жизнь почему-то дает им слишком много страданий или они слишком рано уходят из нашего мира. Жизнь несправедлива к ним, и мы испытываем по этому поводу ужасные страдания.
<br>Хотя мы не знаем, с какой программой их душа приходила в этот мир. Мы не знаем, сколько лет она должна была здесь просуществовать, какие задачи выполнить, какие уроки получить. Мы этого ничего не знаем, но беремся судить о происходящем.
В своих суждениях мы исходим только из своей модели устройства мира. А эта модель обычно бывает проста: "МОИ родственники должны жить долго. Они должны быть здоровы. Жизнь должна не применять к ним никаких неприятных ситуаций" и так далее. К сожалению, нередко реальность довольно сильно не совпадает с нашими ожиданиями того, как должен быть устроен этот мир. В результате мы погружаемся в горе и интенсивно заполняем свой "сосуд кармы" новыми переживаниями.

<br>Эти претензии к жизни возникают в результате появления идей о том, что жизнь несправедлива, что жизнь с кем-то поступает слишком жестоко, что какому-то человеку достаются слишком тяжелые страдания. В общем, что-то там наверху не в порядке. Высшие силы, похоже, не знают, сколько лет должен жить этот человек. Каким должно быть его здоровье. Они не знают, а мы знаем. То есть получается, что мы недовольны тем, кто управляет всем нашим миром, кто посылает нам те или иные "воспитательные" процессы. Мы знаем, а они не знают.
<br>Как вы понимаете, здесь еще имеет место идеализация своих способностей (Только я знаю, что и как должно происходить!), и в соответствии с общим принципами Жизнь начинает применять "воспитательные" процессы уже по отношению к вам.
<br>Вы считаете, что с этим человеком поступили несправедливо, а кто вы есть, чтобы судить об этом? Вы знаете, с какой задачей приходила душа этого человека в наш мир? Вы знаете, какие "воспитательные" процессы к нему применялись и какими были результаты? Вы знаете, что произошло с его душой и как будет дальше складываться ее существование?
<br>Всего этого, естественно, мы не знаем, но мы беремся судить о Жизни и ее поступках. И в итоге оказывается, что мы сами являемся грешниками в силу того, что судим о Высших силах и о том, правильно или неправильно они управляют (или присматривают) за нашим миром.
<br>В общем, чтобы даже случайно не накапливать грехов, нужно научиться принимать реальный мир таким, каков он есть. Конечно, никто не может остаться равнодушным, когда болеет или умирает близкий человек. Но горе или избыток сочувствия не должны приводить к тому, что мы погружаемся в длительные переживания. То есть горе не должно быть затяжным, многолетним. Скорбь не должна останавливать нашу жизнь и не должна полностью блокировать нашу жизнь и выполнение тех задач, с которыми наша душа пришла в этот мир.
<br>У человека, который болеет или который умер, были свои задачи и он получил свои уроки. Он получает свои "воспитательные" процессы и не нам судить, что с ним должно происходить.
<br>Мы не призываем к полному равнодушию и к полной апатии по отношению к родственникам. Конечно, нужно сделать все, что можно и необходимо. Но при этом нужно понимать, что этот человек получает свои уроки, и раз он их получает, то не нам судить, как у него должно все складываться. Мы делаем все, что можем, чтобы помочь ему, в том числе и корректируем его отношение к жизни с помощью идей Разумного пути. Но если у нас не получилось, то это не повод для длительного осуждения жизни или самого себя.
<br>Примерно таков наш подход к этому вопросу."

Эх, вот не понимаю я, ну ладно в 16 лет - но взрослее-то уже зачем читать Свияша, если он просто переписывает чужие идеи. Конкретно это написано в Коране, например.

ааа, да у вас милочка гордыня, - по свияшу идеализация исключительности, вот!))))

Короче, согласно этим теориям - самые успешные люди должны быть в легкой стадии олигофренами, чтобы уметь мечтать о чем-то конкретном, но совершенно не заботиться о выполнении мечты. Типа "вот был бы я царем, лежал бы на сеновале, ел сало с салом". Тогда - сбудется. А если человек практик - фиг вам? И насчет стремления к лучшему - тоже все напрасно? Тогда зачем конкурсы, соревнования, олимпиады? Ведь если кто серьезно готовится, намереваясь выиграть (идеализация с большой буквы?) - не получится сто процентов. А если пригласить мальчика со двора на коньках покататься- он-то и будет золотым призером? А как же "терпение и труд все перетрут?" и про рыбку из пруда? На мой взгляд - это пропаганда ожидания волщебной щуки из сказки - типа не заморачивайтесь, все само случится, когда надо. Или не случится, потому что не надо.

Гордыня везде грех:) И тем не менее, ответа на вопрос не было:)

ППКС. Скажу больше: мне когда-то довелось общаться с психотерапевтом, который меня так убаюкал подобными вещами, что я почти превратилась в амёбу со временем. Я и так-то активностью и энергичностью не отличалась, а когда тебе почти год вдалбливают, что "усё в порядке" и без твоего вмешательства, расслабься... Может быть я слишком внушаема, может быть с моей флегматичностью такие вещи вообще нельзя слушать и знать, может быть кому-то они реально помогают, но я сделала вывод со временем (и хорошо, что сделала) такой как вы.

е и приятнее, чем коран, в плане понимания. Кому чего ближе, тот то и выбирает, возраст тут ни при чем.

ВО!!

как точно подмечено, я уже давно над этим думаю:-)
И вот что думаю:

Идеализация - это то, без чего ты типа жизни не мыслишь, цепляешься. А нужно чтобы так: представляешь, что у тебя это забрали - ну и ничего страшного, дальше жить можно.

Мечта по такому же принципу - да, хочетсяя, очень, но если обломиится, то и черт с инм.

Если кто-то серьезно готовится - это еще НЕ идеализация. Идеализация начнется тогда, когда человек в процессе подготовки будет тратить свою энергию на мандраж, на переживания по поводу "я не смогу", на различного рода страхи и проч., т.е. на НЕГАТИВ. Что же касается вообще практических усилий, то предпринимать их, все-таки, надо. Просто высшие силы будут делать так, что идти это все будет гладко. Так что просто сидеть и мечтать - мало. Это как в том анекдоте, когда человек тонул, молился, но потом ругал Бога, за то, что тот "не помог", хотя тот посылал и лодки и людей.... Сам же Свияш по этому поводу пишет: "Человек излучает энергии своих мыслей и желаний, обитатели Тонкого мира их получают в качестве оплаты за свою помощь. И когда количество и качество выделенных человеком энергий достигает требуемого уровня, необходимое событие реализуется. Естественно, человек должен прилагать какие-то усилия для достижения цели. Поскольку "У Бога нет других рук, кроме твоих!"."

<b>глюк</b>

Поскольку чем в большую степень значимости мы возводим свои желания (к примеру: "Если муж бросит - жизнь кончена!"), тем больнее потом. ИМХО, достаточно разумно изначально не создавать себе такие сверхценности, с потерей которых человеку будет казаться, что смысл всей жизни потерян. :-(

Я Свияша немного читала. Тоже замечала, что все хорошо, но "что-то не складывается". Переживания есть в любой мечте, особенно когда она близка к воплощению. И ни один человек не сможет сесть и сказать, ну вот, моя мечта вот-вот сбудется, теперь я могу не волноваться. Возьмем к примеру покупку квартиры. Это мечта? Безусловно. Приятная, О да! Особенно когда есть деньги. :-) Но, извините, сколько вы будете переживать и ходить из угла в угол, пока будете искать, подписывать бумаги, бояться за кредит и пр, пр, пр.... Другой пример, то же ЭКО. Мечта? Еще какая! Думаю трудно согласиться знающим это людям с тем, что надо "верить и настраиваться и думать только о хорошем". Кто-то из-за своих переживаний сможет предотвратить многое, именно если будет волноваться, переживать и идти к своей цели с этими переживаниями. Многие мечты нельзя спускать на "волю волн", серьезные мечты. Вот и получается, что мечта - это то, что только пока в голове, поэтому ничем не опасна, никакими переживаниями ( по Свияшу), а идеализация - это уже конкретно что-то существующее, и поэтому приносящее эти самые переживания. а рухнет ли что-то или нет, это в любой судьбе 50 на 50. всегда везти не может.

Ну скажите, много вы знаете людей, НЕ мандражирующих перед экзаменом? НЕ волнующихся за своих детей или родителей? За свое дело? Ну невозможно же начать осуществлять свою мечту, или даже вполне обыденные дела, не думая о возможных вариантах. Нельзя брать горячую кастрюльку голыми руками - обожжешься! Думаешь ты об этой кастрюльке или совсем нет - ей все равно - обожжешься. Лучше уж подумать и прихваткой воспользоваться. И будешь думать об этом каждый раз, прежде, чем руку протянуть. Нет, можно НЕ думать, кому как нравится. И будешь с вечно обожженными руками.

Именно их надо по возможности избегать. Насколько я поняла, он не призывает не переживать вовсе, это было бы утопией. Он лишь говорит о том, что нельзя ПОГРУЖАТЬСЯ в ДЛИТЕЛЬНЫЕ НЕГАТИВНЫЕ переживания.

Почему-то многие поняли, что мечта исполняется только, когда ты лежишь на диване и мечтаешь. Это не так - НАДО делать шаги насвтречу мечте, и переживания и поасения - нормальны. НО - если человек циклится на мечте, вот без этого - жизнь не будет полной, счатья не будет и т.д. - это уже идеализация. <br>
Я поняла так.

Мне кажется не совсем так, Мандариш. Пример( про стремление к лучшему)Факт - хочу машину.

"Мечта" - хочу машину, сейчас, завтра, послезавтра.... Практичеки делаю для этого многое.И НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО.

"Идеализация" - НЕ РАДУЮСЬ,ЧТО МАШИНА ЕСТЬ У СОСЕДА.Считаю сколько сигарет в день курит муж, и как это отразится на сроках приобретения. Практически делаю ВСЕ для этого. И ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО.


Пример конечно образный...


Может иногда при достижении цели некоторые люди приобретают некую ОДЕРЖИМОСТЬ. Их буквально начинает заносить в крайности (список крайностей весьма широк и разнообразен)Сила инерции желания, мысли, идеи столь велика, что человек не может сам остановиться и огянуться вокруг, и дабы он не разбил себе лоб, не вписавшись в поворот, его одержимость начинает тормозиться извне, силами не зависящих от него. Образно как получилось.. хм... Ну ... идеализация - это как опора нашего эгоизма. Отказаться от идеализированной идеи, все равно что отказаться от самого себя. Возникает сразу страх, как я откажусь, это же мое мнение, мой принцип, часть меня, мое желание, мое.. мое..То есть возникает сложность при восприятии ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ окружающей тебя, и соответственно появляются ПРЕТЕНЗИИ к РЕАЛЬНОСТИ. Разница между претензией и желанием думаю чувствуется четко.


Получается банальность - жить здесь и сейчас - преобретает глубокий смысл и переплетается со многим. То есть мечтать здорово, но жить мечтой будущего сегодня в сию секунду не здорово, потому как сию секунду есть вещи которые радуют( должны по идее радовать) и достойны твоего внимания не меньше( ну или хотя бы частично так же)

Проще говоря, жить максимально в настоящем мгновении, все сводится к этому. А то получается, либо поблемы прошлого, либо иллюзия будущего, а где ЧЕЛОВЕК В НАСТОЯЩЕМ?Видимо слова идеализация и мечта часто имеют разное наполнение в зависимости от жизненного опыта или еще каких-то обстоятельств.


Одним словом :))), мечта становится идеализацией, если ты не допускаешь, что твои планы могут не реализоваться, и постоянно тревожишься по этому поводу.

Да понятно, понятно... не зацикливаться. Это легко сказать, если над тобой не каплет. А если проблема остается длительное время? Можно всю жизнь шутить и самоотстраняться, но это все насильственное действие - на самом деле, пока проблема не решится, будете переживать, как миленькие. Если вам каждый день под дверью будут срать, не сможете перешагнуть и уйти - уберете, а при этом автора будете что? любить? шутить? понимать? уважать его свободу самовыражения? Сомневаюсь...

Ксюн, а на моем опыте - крупные приобретения делаются очень часто именно так. Когда мой двоюродный брат Алексей женился, на свадьбе тамада попросил молодых нарисовать свою мечту - он нарисовал нечто романтическое, а жена его нарисовала машину. Вот как. Прошло лет десять, машина у них теперь есть. Если бы его жена это не "двигала" и не экономила бы на телефонных разговорах, не было бы ничего, как пить дать. Соседка моя мужа запилила - все с машинами, а мы как же? Сейчас рулит. Я нуждаюсь в увеличении площади, но сижу на попе, ничего не предпринимаю - хрен мне, а не квартиру. Однако, я при этом совершенно не зациклена на процессе, так, где-то в глубине сознания, мелькает - вот неплохо бы... Временами объявления смотрю, копить собиралась, все спустила на путешествия... Вроде бы и делаю что-то... Недостаточно четко мечтаю? А как начну конкретно что-то делать, непременно появятся свои бзики... заидеализирую ведь...

вает. :-) (Задача-максимум - просто оградить себя от БЕСПОЛЕЗНЫХ переживаний, когда мы не в силах что-то изменить.) Но человек не может без переживаний, и поэтому Свияш пишет: "Можете попереживать, но не долго. Смысл не в переживаниях, а в том, чтобы понять ПОЧЕМУ жизнь послала вам испытание." Ну и у понявшего и сделавшего выводы проблема сама отпадет, она НЕ ДОЛЖНА продолжаться ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ. Если продолжается - урок человеком не усвоен, надо работать над собой..

"...Точно так же нужно относиться к тем людям, которые нарушают нормы нормального человеческого общежития. - Пресекать их нарушения, но не испытывать к ним негативных чувств.
То есть, вы принимаете реальные меры по пресечению их деятельности, но внутри вы испытываете к ним не очень сильное негативное чувство. Конечно, делать это совершенно спокойно практически невозможно. Но мы рекомендуем хотя бы через некоторое время после инцидента прийти в себя и попросить прощения у того человека, которого вы только что сдали в милицию или надрали ему уши. Мысленно, конечно.
Тогда тот гнев, который вы испытали по отношению к нему некоторое время назад, не отложится в вашем эмоциональном теле, и вы останетесь вполне благополучным человеком, ваш "сосуд кармы" не пополнится. То есть бороться со злом нужно, но нужно делать с минимальным количеством негативных эмоций."

Да я думаю, что у многих так. Понимаешь "двигать" и экономить, совсем не значит ПОГРУЗИТЬСЯ в тему полностью и изнасиловать себя и окружающих своей идеей и мечтой. Потому не вижу особой нестыковки и противоречий в приведенных тобой примерах Видимо надо очень четко чувствовать эту границу так называемого погружения.


Опять же, ты не зациклена на процессе, как ты пишешь- эт хорошо, но ведь никто и нигде не говорил что сидеть на попе, это признак правильного отношения к желанию. Раздели эти понятия - практическое применение( тут главное четко осознавать реальность + возможности вокруг себя) и сама идея и отношение к ней.

То есть получается мечтаешь ты как раз четко), по правилам вроде все правильно, зацикленности нет, а вот когда начнешь чего то делать, попробуй не изменить свое отношения к идее( что как правило часто и происходит), что то типа сделаю многое(даже изрядно попотею и приложу максимум усилий, а не только просмотрю обьявления)), "неплохо бы" получилось бы, не получится - не сдохну).Может осуществление планов надо начинать с мысли, попробую.... Потому как легче жалеть о том что сделано, чем о том , что не сделано. При попытке( а это может быть настойчивая и очень настойчивая попытка) не будет возникать негативных эмоций, если возникнут какие либо помехи, ведь это всего лишь попытка, а не глобальный план.. мистер фикс...) Кстати расстройтво я не считаю негативной эмоцией, оно не в глубине, оно не сжирает тебя изнутри и не отравляет жизнь тебе и окружающим. Расстройство как радость, пришло , ушло, просто естественная эмоция, не в глубине, а как бы естественная реакция, импульс...

Я о том, что "у всех" - это получается Коран и Свияш вроде как в одном ряду стоят.

В результате прочтения этих книг и собственных наблюдений? Пришли к чему-то своему? Ну, мечтать надо о высокм, поняла. А еще какие-нить законы? И что действительно стоит почитать? Не подделки, а первоисточники? Кто-то из авторов, на ваш взгляд близок к реальной картине мира?

Девчата, я со Свияшем не знакома, но суть немного поняла. Я очень боюсь попасть в авто аварию (в 16 лет погиб мой дядя, очень большое это произвело впечатление и с тех пор...). Т.е. когда я еду в машине я постоянно представляю себе что может произойти. Вот сейчас от того камаза отвалится колесо, мы... Вот сейчас эта встречная машина резко вырулит на нашу полосу... И т.д. Надо ли говорить, что езда становится мучением. В глубине души я почему-то уверена, что рано или поздно это произойдет. Естественно я стараюсь об этом не думать, но оно само приходит. Причем эти "видения" возникают так быстро, что я не успеваю сказать им "нет". Я проектирую свою судьбу? Что делать?

Вопрос не праздный. Не знаю ответа. И присоединяюсь к вопросу - а вот КАК реально отогнать от себя негатив? у мнея тоже в голове периодически всякая гадость крутится, конечно, я ее рассеиваю, но на это время нужно. А черные мысли - все равно возникают безо всякого на то моего согласия.

«Хороший учитель вождения объясняет своему ученику, что тот должен расслабиться за рулем и любоваться видами, а не сжаться и ожидать встречи с любым приближающимся грузовиком». Когда мастер закончил этот рассказ, он сказал: « Так надо жить в любой ситуации. Расслабься и любуйся видами. А мы живем, как тот водитель, который каждую минуту ожидает встречи с новым грузовиком.

А еще вот так: "Проблема, что мы не всегда знаем, что мы хотим, но всегда точно знаем, чего не хотим. Это мы, чаще всего, и получаем".

И еще от него же: "Доверять судьбе - высокое искусство".

Удачи на дорогах мирозданья!

Причина её, как вы свами написали - это чужой опыт, кот. вы теперь проецируете на себя. Что делать?... Приведу то, что нашла у Свияша похожим:
<br>Свияш, "Уроки судьбы в вопросах и ответах", стр. ~92:
<br><b>ВОПРОС: После аварии, муж был за рулем, у меня боязнь езды на машине с мужем. С другими водителями я ездить не боюсь, что делать?</b>
<br>ОТВЕТ: Видимо, в вашем эмоциональном теле записался большой негативный импульс (мыслеформа) с информацией о произошедшем событии, и он порождает у вас страх повторения этой ситуации. Ваше тело боится повторения аварии в тот момент, когда вы едете на машине с мужем. В дианетике подобный импульс страха называется "инграммой". В других психотерапевтических системах это называется по иному, но суть не в названии, а в том, что внутри вас записана негативная информация о произошедшем событии, и от нее нужно избавиться.
<br>Избавиться можно любыми техниками, направленными на чистку эмоционального тела. Это могут быть дыхательные техники - холотропное дыхание или ребефинг. Это может быть дианетический одитинг, он как раз хорошо работает в подобных случаях, но будьте готовы к последующему давлению со стороны представителей этой организации. Это может быть холодинамический процесс или психоанализ, и так далее.
<br>В общем, самые разные психотерапевтические техники позволяют избавиться от негативной мыслеформы, которая имеется в вашем теле эмоций.
Мы для этого рекомендуем использовать несложную <b>процедуру самостоятельного перепрограммирования с помощью перекодировки этой ситуации</b>.
<br>Что для этого нужно сделать?
<br>Нужно в спокойной обстановке сесть, расслабиться, мысленно вернуться в ситуацию, когда вы попали в аварию. Вспомнить все обстоятельства этого происшествия: как вы сидели в машине, как сидел ваш муж, какая была погода за окном, как были расположены ваши ноги и руки, какие вещи были вокруг и т.д. В общем, нужно полностью вернуться в обстановку, которая предшествовала моменту аварии.

<i>/В вашем случае, я так понимаю, вам нужно перекодировать не чужие дядины воспоминания, а именно закончить хэппи-ендом СВОИ картинки... - ХНЮ/</i>
<br>Вы подробно вспоминаете, как вы ехали по дороге, как вам навстречу попался автомобиль (либо другие обстоятельства возникновения аварии). А затем, начиная с момента, когда начинается авария, вы должны мысленно приделать к этой ситуации благополучный конец, своего рода хепи-энд. Причем желательно придумать смешной хэпи-энд.
<br>Например, ваша авария состояла в том, что вы врезались в стоящий на дороге автомобиль. Значит, вы представляете себе, как вы едете с мужем, он сидит за рулем, потом что-то происходит. Вы видите впереди автомобиль, в который вы въехали, и вдруг оказывается, что это был вовсе не автомобиль, а бричка с огромным стогом сена, и вы въезжаете в это сено. Вас полностью засыпает сверху сеном и потом вы полчаса из него выбираетесь. Вам смешно, потому что пока вы карабкаетесь по сену, на вас заползают разные жучки, червячки, кузнечики. В конце концов, вы вываливаетесь оттуда, и потом еще два часа выкапываете из сена свой автомобиль.
Так вы представляете себе всю сцену аварии один, второй, третий раз. В результате ваш страх исчезает, поскольку вместо ужаса и воспоминаний о боли, которую вы испытали, в вашем эмоциональном теле записывается шуточная информация.
<br>Если, например, ваша машина съехала с дороги и перевернулась, то вы представляете, что она съехала с дороги и начала падать. А внизу оказался пруд и ваша машина поплыла, как лебедь, вращая колесами. Гуси подплывают к вам и начинают вас клевать, вы прячетесь от них. Потом машина становится на дно, а вы через окошку вылазите и плывете к берегу. Вам смешно, поскольку вы плывете в окружении гусей, которые щиплют вас за пятки.
<br>В общем, мы показали на примере, как можно делать перекодировку. Вы должны восстановить полностью ситуацию, предшествующую аварии, и затем представить себе десять или пятнадцать раз, что аварии не было, а была какая-то другая ситуация, из которой вы выбрались вполне благополучно.
<br><b>Тем самым вы перекодируете ту информацию, которая имеется в вашем эмоциональном теле.</b> Вы измените мыслеформу страха на положительную, и она перестанет вас тревожить. Вы будете ездить на своей машине с мужем точно так же как и с любым другим водителем.

Как я не додумалась! Я ведь так перестала бояться мертвецов. Всегда боялась темноты. А потом меня это достало, и в очередной раз, когда я представила облезлый череп, вылазящий из-под кровати (вот уж воображение, картинки прям как живые, и возникают сами) я представила этот череп в платочке таком красненьком, вылезает он, и давай калинку танцевать. А в руках платочек. Вобщем, теперь всякие смешные картинки представляю. Меньше бояться гораздо стала. Надо с машиной попробовать. Спасибо!

сходите на тренинг, разберетесь . хотя вам уже дали правильный ответ. только к юле свияш не ходите. она плохо тренинги ведет . мне из всех розбаш понравилась,которая Мария. я к ней теперь раз в месяц хожу.

Это что касается затяжной, постоянно проблемы. А как погасить внезапные мысли по незапланированному поводу? Иногда такое промелькивает - аж волосы на голове дыбом. Эту мысль прихлопываешь, как муху, но след остается.

мелькают (кстати, нам их могут "подкидывать" нехорошие сущности :)), но это не страшно, если не давать им воли. След - фигня, исчезнет, если не циклиться. :-)

Резюме? будьте активными радостными пофигистами?

:-)

да!да! да!