На душе паршиво. Подруга, с которой в детстве учились в одном школе в военном городке заграницей. Подруги были - не разлей вода все пять лет. Потом разъехались - я домой в Москву, она на юг России. Встречались, когда были студентками, были на свадьбах друг друга, переписывались-перезванивались. Потом дети пошли, заботы и пр. Не виделись лет 8. И вот она приехала в Москву по делам. Я была очень рада. Муж в командировке, ребёнок на даче с бабушкой, можно поболтать, посекретничать. Она жила у меня пять дней. Я очень старалась, чтобы ей было комфортно, я так ждала этого её приезда! И что? Все пять дней она не уставала подкалывать меня, при каждом удобном случае колола "правду матку" про зажравшихся москвичей и о про то, что мне-то, катающейся на такой машине и живущей в такой квартире, не понять её проблем. Девушка не так чтобы бедствует. Занимается сетевым маркетингом и по её словам получает за эту работу немалые деньги. Квартира есть, машина тоже. Муж военный плюс подрабатывает немного. Ну да, наверное моя квартира, которую мы только-только купили и отремонтировали, вбухав в неё немалые деньги (при этом взяв кредит,на минуточку, за который ещё будем расплачиваться и расплачиваться) вызывает определённые эмоции. И я прекрасно понимаю, что действительно в Москве больше шансов денег заработать, что в провинции многие люди живут скромнее. И это печально! Но скажите, в чём я виновата? Мой муж пашет в западной компании,в которую ещё надо было попасть благодаря своим мозгам, из командировок он не вылезает и налоги, пардон, платит. Мы НЕ ВОРУЕМ. В Москве живётся лучше и деньги падают с небес? Ну так милости просим к нам! Масса людей приезжают сюда, всем места хватает. Жильё снимается, потом покупается. Мы делали это также, как многие НЕмосквичи: снимали, потом купили своё. К тридцати годам! Не хотите, вам хорошо в вашем городе, ну тогда к чему этот яд? Простите, за то что начинаю такую провокационную тему. Но обидно очень. Получается, что мне просто не надо было приглашать свою подругу? Или это уже не подруга, раз осознанно копает пропасть между нами и не задумывается, что говорит обидные вообще-то вещи?

Остыньте, такова жизнь и ничего с этим не поделаешь. У 90% людей была бы такая же реакция, как у вашей подруги. Тут уже раз 500 такое обсуждали.

Посоветовать вам что-либо конкретное не могу. Могу сказать только, что у меня по данной теме возникли буквально недавно не слишком приятные размышления, когда я поняла, что стала "москвичкой" в том понимании, в каком раньше сама москвичей представляла (мне никто не помог, сама барахталась, когда приехала 10 лет назад). Т.е. буквально звонят мне родственники: "едем!" (переночевать надо сколько-то дней). А я их лет сто не видела, плюс прекрасно знаю, как люди живут (деревня, бедность), и понимаю, что они явно за меня НЕ порадуются - у нас только-только новая квартира (в кредит), евроремонтик простой, но, и проч.. Ну вот знаю и всё - такова человеческая природа многих простых работяг. Ну что.. отмазалась.. Неприятно это всё, но.. :-(

И 90% людей сочли бы нормальным, приехав в гости, показать эту реакцию хозяевам?

как раз естесственна. Мне неприятно, что человек это не оставляет при себе. С такими бы лично я точно не стала общаться. :-(

перемыли на сч. "зажрались" за спиной.......

Именно. Просто интересно, вот какую реакцию ожидала она увидеть с моей стороны? При том, что человек у меня в гостях, что я не могу ответить агрессивно и поссориться поэтому. И потому, что мне казалось - нас так много связывает, что соориться просто нельзя.

Не смогла с собой справиться девушка. Понять можно... далеко не все хорошо умеют скрывать эмоции. Я вот вообще подруг берегу и стараюсь не расстраивать всякими глупостями, если по жизни попали в разные классы, не надо акцентировать на этом внимание. Если понравилась квартира - можно было как-то смягчить удар, например объяснить, что всё мол в кредит и это пожизненная кабала, она бы воспрянула духом.

из-за кредита всегда морковка. И всё только для того, чтобы "подружке"(!!!) настроение этим поднять, чтоб не дай Бог не расстроилась!!! 8-(

А вы думаете я сказала, что это мы на месячную зарплату купили квартиру и ремонт сделали:-)? Конечно, сказала, что кредит. Но это как-то не учитывается.Мне было сказано с раздражением:"Ой, да ладно , С ВАШИМИ-ТО ДЕНЬГАМИ ВЫ И НЕ ЗАМЕТИТЕ ЭТИХ ВЫПЛАТ."

Я бы на второй подколке мило и с улыбочкой сказала подруге то, что Вы тут написали. Только в более мягком варианте. И про "не воруем", и про "приезжайте к нам на Колыму" и про вежливость намекнула.

Но ни за что бы не стала жалиться на мелкий жемчуг (муж в командировке, кредит за квартиру, .....).

Зачем агрессивно? Отвечать надо АДЕКВАТНО. (-)

мужем? Существенная разница?

Можете подсказать, что есть адекватно в такой ситуации? Сидеть оправдываться, объясняться или что? Попутно, кстати, прошлась подружка по москвичкам: одеты они жутко, неженственно, все некрасивые и неяркие. Тоже стою обтекаю и объясняю, что если все, кто в метро ездит, будут обуваться в туфли на шпильках и ехать в таком виде в переполненом транспорте часа полтора в один конец, то московским флебологам работы будет выше крыши.

Если сравнивать, то да, очень. Зарплата мужа, если уточнять. Но всё-равно купить такую квартиру без кредита и отремонтировать её мы бы не смогли. Сами знаете, что сейчас с ценами на жильё и как следствие на услуги ремонта творится.

Это не жалиться, по-моему, а констатировать факт. Да, купили квартиру большую, в кредит - классно, наконец-то (кто жил лет 8 по чужим углам, поймёт). Муж по командировкам бесконечно - не такой уж это мелкий жемчуг, поверьте, когда 8 лет мы живём практически порознь, когда постоянные перелёты у него и переезды. Ну конечно, это наш выбор - иначе, к сожалению, пока никак. Такова специфика его профессии и компании.

Ремонт сожрал половину стоимости хаты, наверное. :-( Ну, видите, ей все эти доводы по барабану будут, если, к примеру, её муж на месте 500 баксов получает, а ваш 5 тысяч.. Я вот не знаю как реагировать "адекватно" на такие наезды, кроме как противно пожалиться, что "цены зато в Москве вон какие!", а "жилье вон скока стоит!" и проч., а потом просто всячески избегать повторных визитов таких людей в мой дом.. :-(

Автор, прекрасно Вас понимаю. Ко мне приезжала тоже недавно подруга институтская с мужем. Он в командировку поехал,а она с ним. Экономия, типа. ну и конешшшно, тебя, дорогая моя москвичка, посмотреть!!! :-) У них там, в глуюокой глубинке, дом, 2 квартиры, 2 дачи и машина только шта купленная. У меня здесь двушка моя, двушка мужа. ФсЁ! Ремонт хороший, но не евро. Квартиры маленькие. Но это = МОСКВАААААААААААА. Жили они у меня неделю. Подруга вся на говно изошла. Сначала рассказывала, как хорошо они живут там. (действительно - хорошо!), а потом говорит "А какую я смогу купить квартиру, если продам свою ?+ еще там кое-то , дача и пр) Оказалось, что в панельной пятиэтажке на 1 этаже. Она говорит "Я бы переехала( деушке 37) все равно" и с этого места началось "поподробнее". оказалось, что она мне завидует, что мы с мужем пол-европы пропахали :-), поездили, и квартирЫ у нас у Москве, и зарплаты у нас УМАсковские :-) . а потом говорит как-то ( мы с ее мужем в магазин ходили в это всеря, а она с моим беседовала) "А почему твой муж такой какой-то неуверенный?" :-) Бля.... Я потом ей все же все высказала. Да, неуверенный у меня муж, он уже посвета повидал, жене квартиру купил, и представляет из себя что-то, если ему платят, а вы такие уверенные в Турцию 12-й год собираетесь, все - то баню надо построить, то машину обновить, но квартиру отремонтировать ( шоб не хуже, как у соседей!!!), а в москву заявились и ну распинать москвичей "хорошо вы живете!!! в лондон ездтИЕте!!!" Скажу так, провинция - это мозги, а не месторасположение. С подрругой после этого свидания завязала. Нахер такие подруги мне.

Про избегать повторных визитов я уже и задумалась, к сожалению. Только грустно это. Неужели всё это - повод ?

бываю. И не из-за того, что считаю всех либо плохими, либо хорошими, а потому что - ну не понимает человек, допускает в себе по отношению к вам зависть и злобу, потакает ей - потом это не изменится. А нафига вам рядом такие люди, которые желают вам исподволь разориться и проч.?... Это для вашей же ауры плохо в конце концов :-)

заводила топик про подругу детства, но там еще более тяжелый случай :-). Когда тебе начинают приводить доказательства твоей ПЛОХОЙ жизни (ну например, что мы дышим выхлопными газами, или что зарпалата у тебя для Москвы могла бы быть и побольше :-))))), знайте - это зависть, и человек всеми силами пытается от нее избавиться, доказывая сам себе, что ему тоже вроде как неплохо живется. А на самом деле - оч. хреново ему, раз такие чувства жить не дают. То, что вы описали - не лечится, или лечится временем. Я бы прервала отношения до лучших времен, когда у подруги появится другое понимание жизни. Не появится - ну что же поделать, бывает...<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Спокойно сказать то, что сказали тут нам: если хочет - может повторить ваш путь "завоевания Москвы", никто не мешает. А если не может -- то пусть хотя бы при себе держит свои обидки незнамо на кого.

А что вы так реагируете-то на это? Вы, прошедшая огонь и воду, приехавшая из Усть-Бобруйска какого-нибдуь, чтобы купить тут квартиру, машину и получить хорошую работу, мозги, конечно, надо иметь, согласна, но еще надо уметь "рвать ртом и жопой" и "по головам идти", вы это все тут прошли и вот приехала девица, сказала вам то, что вам не нравится, возможно, позавидовала, да. Но вы то уж прям так разобиделись и оскорбились-то что? Ведь, небось, и покруче в жизни посылали и слова говорили. Забейте вообще и не обращайте внимание на какие-то слова.

ИМХО- в подобных случаях необходимо срочно менять тему беседы. Поговорить о книгах, кино, детях,мужиках, старых знакомых общих,бывших любовниках, политике, экологии-да фиг знает о чем только от материальных ценностей уходить.Гораздо веселее , чем сидеть и оправдываться-что у тебя почем и за чей счет...

Самый толковый совет, по-моему (-)

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Я в Москве родилась, какой Усть-Бобруйск. Отец был военным и мы уезжали на пять лет заграницу, где и дружили с описываемой подругой, потом опять вернулись в Москву. Муж тоже москвич. Но своего жилья у нас не было также, как нет его у приезжающих в Москву из других городов. Снимали квартиры.Никакого огня , воды и медных труб я не проходила и никого никуда не посылала, не надо придумывать.

Ну разумеется, все вечера напролёт никто не говорил осознанно на эту тему:-), я бы уже в психушке была. Просто по ходу общения при каждом удобном и даже неудобном, по-моему, случае, её выносило на то, какие москвичи-растакие.

очень многие провинциалы интересуются исключительно материальной стороной жизни их некогда близких подруг. Сколько получате? Сколько уходит на еду? с колько это, сколько то? убивают вопросы , типа, а сколько у вас стоит литр молока? :-) уписаться можно... в новоарбатском можа и сто рублей, на рынке в печатниках можа и десять.... не знаю, но к следующему вашему приезду узнаю обязательно!!!

Но здорово я придумала, да? :)
Тем более забейте. Всегда так было и будет. Тот, кто богаче и успешнее и устроен лучше, будет вызывать зависть и злость у других людей. Ваша подруга сказала вам это в лицо, ей хотелось вас задеть, возможно, какие-то обиды остались из прошлого или мало ли еще что, может, она по жизни такая "ядовитенькая". Другие же в лицо не скажут, будут улыбаться и кивать зато перемоют кости и с какашками смешают в своей семье и со своими знакомыми. Какая разница? Надо просто на енто не реагировать

Да ну и пропускайте мимо ушей. "Ага-ага" рассеяно и дальше- о парниковом эффекте и озоновой дыре... Вы , видимо, ожидали подобного, поэтому у вас и стоял такой маячок на эти слова...Вы же уверены в себе, у вас все нормально ну и что это обсуждать? А ваши объяснения-оправдывания только подливают масла в огонь. А если бы в ваших интонациях читалось, что эта тема вам скучна и вы к ней равнодушны-так и ей может меньше за все уцепиться хотелось...

:-) Я догадываюсь об интересах провинциалов. Я же не голословно рассуждаю. Я и сама не коренная москвичка и муж мой тоже далеко не москвич. Вот сын только москвич-единственный во всей родне, тут уж никуда не денешься...И с приезжающими родственниками-друзьями -знакомыми жизнь меня сталкивает периодически.И они тоже все разные, поверьте.И интересы разные, и темы...

трудно дать пример адекватно не слыша конкретной фразы сказанной Вам подружкой. Главное - мило с улыбкой и не раздраженным тоном.

"Ой да брось ты! При ваших доходах вы этих выплат и не заметите"

- Бросить разговаривать с тобой? Легко! Пойду посчитаю ТВОИ деньги, раз уж ты так хорошо мои доходы оценила, может расскажешь откуда у тебя такая машина? Хи-хи-хи. (можно и без хи-хи, потому как вот именно эта фраза - какое-то прям оскорбление)

"Все москвички так безобразно одеты и страшны как атомная война"

- Да ты просто не лесбиянка! Раз не видишь сколько у нас красивых женщин. (вариан: - Я тоже страшная? - Да ты права, похоже весь ваш городок перебрался сюда к нам жить со своим отвратительным вкусом)

Но это так - походу. А лучче после первых нескольких фраз просто разом высказать, что это НЕПРИЯТНО. Что обидно. И что терпеть не буду я такое. "- Слушай - у тебя или месячные или характер такой свинский? Ты чего меня обсираешь и город мой? Давай или о чем-то положительном или вааще помолчим лучше!" При этом нежно смотрим в глаза или даже берем за руку. "- Пойдем посмотрим чем торгует магазинчик или кормят в этой кафешке страшных москвичев, купающихся в миллионах?"

Абсурд, согласна. Поэтому ради кого попало такие фокусы не проделываю, только ради старых и проверенных в боях подруг, которыми дорожу и потому не хотела бы, чтобы они страдали из-за классовой ненависти. Правда, у меня подруги москвички, поэтому всё-таки немного проще им подыгрывать. Достаточно попричитать 5 минут ради приличия, и при первой возможности перевести разговор на мужей-любовников.

я же не говорю "все", а многие.

я к тому, что человеку меня немножко обсирающему (уж сорри, но вас именно обосрали слегка!) я бы ни за что не стала про свои трудности рассказывать. Потому как такие люди воспринимают объяснения как оправдания. А оправдываются только виноватые.

Вот вы знаете, насчёт того, что с какашками смешают в своей семье - да ради Бога. Если не лень перемывать мои кости и считать мои деньги - вперёд. Но только не надо уютно сидя на моей кухне, попивая кофе и покачивая ножкой в тапочке говорить мне гадости. Может я не права, конечно.

Вы правы, наверное. Просто получается как-то на автомате чтоли, невольно втягиваешься и начинаешь действительно как будто оправдываться. Хотя в чём? Нормальный человек и сам всё понимает, а если кто-то твёрдо решил завидовать и злиться, его никакие оправдания не свернут с пути.

Улыбнуться и сказать: "Как ты моим кофе-то не подавишься ТАААКИЕ пакости мне говорить?"

Вот не пойму, почему говорить гадости можно, а сказать человеку в лицо, что то, что он говорит - гадость нельзя?

Ну как это не надо говорить вам гадости? Так это же самый кайф сидеть на вашей кухне и говорить это. Она смелая :) Знала, что не выставите за дверь. Другая бы побоялась так открыто действовать. В своей семье скучно обмывать вам кости, хотя это и делается. Намного прикольнее лично Вам это сказать и проверить реакцию. Хочется сделать больно и посмотреть, как вам будет неприятно, хочется, чтоб вы пострадали. Мож, действительно чем-то обидели в прошлом?

я вот тоже не смогла сразу среагировать, когда меня опускали на моей кухне, уютно устроившись в квартире, купленной моим мужем-неуверенным -в -себе :-) Но застряло все же. И потом, уже в телефонном разговоре я все таки высказала то, что осталось на душе. И совершенно не жалею. Понимаем, тчо было сделано правильно, послужило то, что положив трубку, мне стало невероятно хорошо. Осознаю, что дружить мы больше не будем, но это еще лучше. Я освободилась от отношений, изживших себя давно, а отдавать бесконечно дань старой дружбе, в которой один постоянно жалуется, что в провинции тАК МАЛО платят и так тяжко жить, и тут же тебя опускает и твою семью за то, что элементарно завидует, на фиг?

а моя подруга говорила то же самое :-), + еще про то, что в москве у нас в магазинах работают одни хамы, не заворачивают в пакеты ине целуют руки покупателям :-) , и обуви у нас хорошей и дешвой :-) не найдешь , и в лифте с ними ни разу не поздоровались, в то время, как у них в провинции, с ними здороваются все!!! и со всеми!!! :-)

А я бы выставила из квартиры. Но я вообще злобное существо, мне бы вряд ли кто так сказал у меня дома. А по телефону бы не смогла. Мне надо видеть лицо человека, когда я говорю. Вдруг она там сидит ногти красит и на мои слова должным образом не отреагирует. Самый класс - выгнать из дома и брызгая слюной орать, типа, "чтоб ты, тварь сюда больше....." и видеть лицо человека при этом

кие формы. Например, моя мама по состоянию здоровья не работает, но пол города обсуждают её как зажравшуюся буржуйку, севшую мужу на шею и кайфующую от этого. :-(

:-)

И руки целуют;-)???

Кстати, я на такие заявления обычно говорю, что "Да-да, представляете, в каких жутких условиях жить приходится";-)

Я наверное тоже злобное существо. ;-) Просто мне тоже такое дома не говорят. А не дома я отвечаю тем же и потому же.

Таких открытых, чистых и добрых людей как ты, не каждый день встретишь. И не спорь со мной, тоже мне злобное)))) Я в людях редко ошибаюсь.;)

Мы живем в Нью Йорке, а это все рано, что в Москве- у нас постоянно кто-то гостит. И, что удивительно, все ругают и Нью Йорк, и наш образ жизни, и нашу погоду особенно. В метро-грязно. В центральном парке-грязно ( мое любимое) Людей слишком много. И т.д.
так вот, я раньше спорила, приводила доводы какие-то, а теперь просто на любое заявлние спокойно говорю: Мне тут ОЧЕНь нравится. Ну что тут возразишь?
-У вас тут все дорого!
-Мне тут очень нравится.
И постепенно им становится скучно все ругать. отдачи-то нет.

Ты мне просто ни разу не сказала, что все латыши злобные страшные гонители русских. ;-)

А по серьезу - я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сразу говорю челу, что он хамит. Но обячно я прячу свой хищный оскал за улыбкой.

С ума сойти. Полгороду нечего больше обсудить? Или они содержат вашу маму и поэтому их напрямую касается вопрос её безработицы? И не лень же людям.

Нет, ничем. Честное слово. Ну не злится же она до сих пор из-за того, что в 8 классе в меня был влюблён мальчик, в которого была влюблена она:-). Тем более, что у меня были смягчающие обст-ва: этот мальчик был мне глубоко безразличен, а влюблена я была в того, которому безразлична была я :-). Тогда она с пониманием относилась к этой ситуации. Она вообще не была такой жёсткой и резкой.

Лер, а вы как - позвонили и целенаправленно попросили её выслушать вас? Или она опять включила привычную песню и вы уже отреагировали и конкретно по пунктам объяснили, что и как?

может. В Москве как-то проще относятся к этому что ли, мне кажется. Иногда одно из преимуществ большого мегаполиса - что никому ни до кого нет дела. А что у человека с позвоночником проблемы - никого не колышет. Им втемяшилось, что она весь день жирует, в то время как другие пашут.. Поэтому я вам и говорю, что ЛОГИКА для завидующих - дело ненужное, и смысл не в ней.

а между прочим зависть есть родная сестра ненависти :-O

У меня в школьные годы , в санатории с латышом роман был, два месяца без родителей в учебное время и те милые голубые глазки ))))вот жалко возраст не позволял развернуться во всю мощь)))

Я таких как ты люлю... потому как, злой это тот который за милой улыбкой хищный оскал ВНУТРИ прячет и МОЛЧИТ и наворачивает там.. наворачивает....

И тоже по серьезу.Лет семнадцать мы с девченками уже дружим, со студенческих времен. Пять человек нас, не разлей вода, и все разные. И по материальному достатку и по многим другим признакам. Вот думаю, что потому и дружим, что друг друга и отругать и послать, если заслужил кто можем
не задумываясь. Камней за пазухой не держим) а потому ни зависти, ни злости внутри нет.

В общем, девочки, спасибо вам. Мне очень надо было проговорить эту ситуацию, наверное. Видимо пора взрослеть наконец и отпускать из сердца друзей детства и юности. Понять, что они уже во многом другие, и не относятся ко мне давно как к близкому человеку.

конечно не целенаправленно :-) Просто зашел разговор о чем-то, уже не помню, и такая фальш у нее опять пошла в голосе,ну я и рубанула правду матку ( еще шампанское помогло как раз кстати :)), а потом пошло-поехало. Совершенно не жалко кстати. Жалею, что раньше этого не сказала. Правду, оказывается, говорить, действительно, легко и приятно :-)

То ли еще будет.. у нас родственницы жили по пол-года..причем без приглашения.. приезжали типа "в командировку", "на недельку" и оставались..жили на всем готовом, ни готовить-убирать даже не помагая (особенно некоторые)... "москву покоряли", на работу устраивались.. потом либо замуж выходили, либо сами сьезжали.. через 6-8 месяцев только! и начинали заловаться по родственникам как им было плохо, как ужасно у нас жить..причем когда жили у нас тоже жаловались;) манера такая, нравилось им когда их жалеют;) мы даже и не знали и не думали, что ТАК можно жаловаться.. а нам типа очень приятно с такими гостями было;))

ну друзья юности тоже разные бывают, и из той же провинции. У меня есть одна подруга такая. Её в первую очередь моя персона интересует, едет, чтобы пообщаться СО МНОЙ,а не использова
ть как гостиницу. Это приятно. Еще приятнее сейчас, на контрасте с той, завистливой. :-)

сложно :-))). <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

понимает, почему такой умный мой муж живет в этой дурацкой Москве (читай стране), с его-то мозгами давно бы уехал. При этом у нее бывают обострения патриотизма, когда услышит какую-нибудь рекламную фразу политика по телевизору, типа "Как нам не стыдно так себя неуважать - никто в мире так не ненавидит свою страну, как мы", так не лень позвонить из другого города мне в Москву и обсудить, как это правильно :-) :-) :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

с парой своих одноклассниц, с которыми училась в школе в Петропавловске-Камчатском. Одна живет все там же, другая-в Тольятти...Это были 2 самых добрых, искренних дня за последние годы моей жизни...Наверно, я живу раз в несколько лучше, чем они (но я не думаю никогда об этом, написала просто к теме форума), но какое это имело значение, если нам было так здорово с другом. Мы так смеялись, столько всего вспомнили..это было так ностальгически ....блин, дазже не знаю, как сказать...с одной девочкой (девочкой!!-)) мы не виделись 15 лет!!! но как будто их не было, этих лет, как будто время просто остановилось, никакого барьера, никаких лишних вопросов ... просто хорошо...мы расстались на Манежной площади, а я ехала в метро домой и мне хотелось плакать, потому что не знаю - поветорится ли это еще когда-нибудь...

у нас есть друзья в ялте. мальчик зарабатывает 200 долл., его жена 80. Думаете это когда-нибудь нам мешало? И хоть раз кто-то из нас четверых сказал нечто неприятное?

тут речь-то, имхо, не о том что все кто дальше москвы живет - завистливые гады. А о людях кот. обожают и не стесняются говорить гадости. И о том что это обидно и противно. И о том куда надо не стеснятся их посылать:)

хотелось тоже про своих друзей написать..-) а завистливых - "в сад", однозначно, на хрена такие друзья, у которых все мысли - в твоем кошельке-)

Для особо тупых: причем тут классовая рознь:))?

Огромная разница, между НЙ и Москвой: каждый может жить в НЙ, если не лень:)) (не люблю НЙ, живу рядом с Вашингтоном), а в России еще сохранился какой-то вид крепостничества, судя по пропискам и подобным топикам: какая разница кто где живет если может свободно выбирать город. Автору: можно я перeрасскажу то что вы написали, с моей точки зрения:))? Так: с кем-то сто лет назад вы учились 5 лет и вместе гуляли или делали уроки, могу поспорить, что очень серьезные проблемы, если они у вас вообще были, за вас решали ваши родители, а не одноклассники. Потом вы эту женщину практически не видели. И вот приезжает она к вам и ей не нравится, что у вас новая квартира и лучше машина. И вы расстраиваетесь. Вам-то какое дело? Она вам чужой человек. У вас уже другие друзья.

Из советской школы - противостояние бедных и богатых. И все это с грустной иронией.

"Она вам чужой человек. У вас уже другие друзья." Вот представьте, до меня это дошло только сейчас. Я, как дура, верила в "вечную дружбу" и считала, что людей нельзя по жизни терять. "Потом вы эту женщину практически не видели." Да нет, после школы мы друг к другу ездили в гости, отдыхать ездили, т.е. до рождения детей всё-таки встречались-общались. Потом по телефону созванивались. Но вцелом вы безусловно правы: нет уже никакой дружбы, одни воспоминания.

Не знаю, по-моему это из серии там хорошо где нас нет. Я вот сейчас в Латвии и завидую родственникам меня пригласившим, что они не москвичи. Что у них чистый воздух, озера с прозрачнейшей водой, Юрмала с ее песком и соснами и аквапарком, дороги без пробок, обалденно вкусная сметана,красиво(лучше чем в Москве) одеваются девушки, потрясный сыр Дзинтерс и дешевые машины :-)
Хочу жить в Латвии.

Это я к тому что в моей завитси нет негатива к латышам, с чего вы взяли что на зависть подруги стоит обижаться :-)

Здорово как. Повезло вам с друзьями. Свекровь моя (вообще-то мудрая женщина), когда узнала, что ко мне подруга в гости приедет, сразу сказала:" Поверь моему опыту, не привози её домой, встреться а центре, погуляй с ней по городу, помоги гостиницу снять. Не провоцируй в людях зависть." Я возмутилась тогда и подумала что вот , свекровь всех подозревает в чёрных мыслях и зависти, как это - отказать подруге в просьбе пожить у меня несколько дней.

Согласна.

я тож так не копаю... это кто то из античных философов придумал .. не помню кто , но башковитый был мужик :-)

Абсолютно верная трактовка.

Насть, вы правда разницу не видите между "У вас в Латвии красивые озёра" и примерно "Вы тут в Москве зажрались", "Москвички такие некрасивые, неяркие и пр." ?

а иногда не "бедных - богатым", а мещан - нормальным , живым людям

абсолютно согласна, дружба была в голове, а на деле были вспоминания и желание видеть подругу в определенном свете. так же, как и у меня. воспоминания остались бы хорошими, если бы мы в моей ситуации встретились где-нибудь в центре москвы ( она с мужем в его командировку вырвалась, вот и сняли бы гостиницу), побродили бы по местам боевой славы :-), вылпили бы в ресторане пару бокалов, а потом я бы вернулась к своим баранам, а она бы наслаждалась обслуживанием в гостинице вместе с мужем. но я , дура, хотела, их "принять" :-) , угостить послаще, подарить получше, а они в свою очередь просто хотели съекономить, и мое "положение" их вывело из себя тем, что хоть я и не стою трехэтажных домов, но постоянно бываю в европе и подарки могу подарить не дерьмовые, а им в жилу тратится на все это, хотя и хочется, да и в москву никогда в жизни не попасть на пмж. короче, люди, выбирайте кафе на манежке и не парьтесь - самое место для встреч с прошлым. :-)

:-)
Кстати, про некрасивых и неярких москвичей, пардон, но правда :-(
То ли у нас народу слишком много, толпа сливается, то ли еще что, но вот в Резекне ну реально женщины НАМНОГО ярче, лучше одеты, более ухожены. Не знаю как Ваше окружение, у нас вот на работу многие женщины приходят в джинсах или простеньких брючках и футболках. И волосы в хвост. А там на дачу даже едут во всем ярком и модном.С укладкой и в украшениях :-)
Приходится признать...
Я бы так грубо выражаться не стала, а вот муж мой вполне мог бы таким образом выразить свои мысли... Просто есть люди вобще без такта.
На слова "вы тут в москве зажрались" обижаться бы не стала. Даже в прямом смысле слова- в провинции едят совсем по другому и по сравнению с их стилем питания, не знаю как вы, а мы например(моя семья) действительно зажираемся :-) Что не идет нам на пользу, конечно, но не можем себя сдержать :-)
То бишь у них там картошечка со сметанкой, а у нас колбаса копченая, сыры всякие плавленые, мясо по французки, суши и т.д.
Да и в переносном смысле, москвичи живут гораздо богаче и постоянно жалуются что не хватает.
Я считаю, что данная фраза не упрек, а констотация факта.
Да , в сравнении с провинцией мы зажрались, а что делать? :-)

А это особенности всех больших городов. В один прекрасный день понимаешь, что, в отличие от маленькогго города, всем наплевать,как ты выглядишь, и можно не наряжаться, а одеватсья "как удобно"

Да просто понятия о том, что есть хорошо одета разные. Мне не сложно (физически) надеть вечернее платье и пойти с коляской в нём гулять в воскресенье, но я знаю, что это смешно, что это не к месту. А в маленьких российских городах (сама видела) женщины очень часто так и наряжаются в выходной. Макияж яркий, начёсик там на голове и вперёд, себя показать:-).

Странно :-) Не вижу противоречия :-)
Действительно, почему бы умному мужу не уехать, что в этом страшного- обсудить это?
И это совсем не противоречит любви и уважению к Родине :-)
я так считаю ...

Ну как бы подруга и сказала "неяркие" - тут по-моему не поспоришь.
После первой поездки во Францию мне сестра кстати говорила что там ходят все женщины в будни в черных брючках, черных же водолазочках и минимум косметики.
При всем желании ярким такой образ не назовешь :-)Так что у всех свои понятия о стиле :-)

Можно с разной эмоциональной окраской охарактеризовать стиль. Это может быть как комплимент (как говорил кто-то из известных кутюрье "вкус молчалив, кричит безвкусица"), так и наоборот.

ну я говорю это не как комплимент. Однако страшного в этом ничего не вижу.

Ну вы не видите, а кому-то (и полагаю большинству) это не будет приятно слышать. Тем более, когда принимаешь гостей, стараешься им угодить и принять хорошо, а они в ответ раздувают щёки и костят твой родной город.Хороши гости!Блин, ну так езжайте к себе в Урюпинск и живите там счастливо, в ярких нарядах и незажравшись. Разве не логично?

Это от степени близости зависит. Не вижу ниче страшного перетереть с близкой подругой, что в Московских дворах грязно, много мусора, например.Что куча бомжей. Что пробки на дорогах и хамство. Если в моем родном городе много мусора валяется на земле, то оттого что подруга промолчит, его меньше не станет.Я ж не говорю, что мы только обсирать все будем, но и нахваливать все подряд, смысла большого не вижу.
А причем тут катитесь, не поняла :-) Вы что настолько любите свой город, что любой заметивший какие-либо недостатки, должен буть немедленно департирован? :-) И почему вам жить в загазованом воздухе приятно, а услышать что воздух загазованый- неприятно? Где логика-то?
И еще пример. Я встретила у магаза дочку моей няни, так вот она моя ровесница, лет 28 ей. Я приехала в магаз(продуктовый на даче) с мужем, на мопеде, в старых престарых джинсах, ненакрашеная, непричесаная, в старой джинсовке мужа. А она пришла причесаная, накрашеная, на каблуке, джинсики модные в обтяжку, водолазочка красивая в обтяжку и телефончик на шее красивенький.И стройненькая, худенькая. И выглядела она в 100 раз лучше чем я. Хотя я замужем, муж у меня нач. отдела на крупном предприятии и я москвичка и работаю в крупной фирме менеджером. А она с Украины, работает посудомойкой и уборщицей в кафе, снимает комнату в Подмосковье(в нашем дачном поселке), с мужем разошлась,растит дочь, он не помогает и работает она 7 дней в неделю, минимум 12 часов в день.
Но мне влом одеть каблуки и красивую одежду в магаз, а ей не влом. Можно сказать, что это не зависит от того москвичка или нет, но я все же замечала, что в провинции люди больше внимания уделяют внешнему виду. ИМХО.

Просто не надо все лично воспринимать :-) Да кто-то неяркий, от вас и не требуется всех переодеть :-) Если вы яркая, значит вы это знаете и знаете что речь не о вас. Если нет - признайтесь, да я неяркая но мне лень мотаться по магазам, вставать раньше, чтоб прическу соорудить и т.д. Я лучше на диване лишний час полежу, вся из себя неяркая :-) (эт я про себя) :-)
Повода для обиды в любом случае нет.

Про зажравшихся москвичей согласна.
Я недавно была в Дзержинске (возле Нижнего Новгорода). Мне было страшно выйти из машины, настолько я отличалась от людей на улице. Такое ощущение, что краску для волос завозят одного цвета - все женщины с красно-коричневыми волосами, одежда вся серая, дома серые, коляски у детей серые, машины все грязные, газона вообще нет, бурелом вдоль дороги, тротуары без бордюров, все в трещинах...
И там становится понятно, насколько мы в Москве зажрались. Мы не замечаем, какие у нас хорошие дороги, какие клубмы, какие здания, какие торговые центры, какие красивые люди ходят по улицам, блин, да у нас автобусы выглядят так, как лучшая машина в городе Дзержинске...

У меня подруга прожила в нем полгода, за зарплату в 8 штук долларов. Не выдержала, сбежала в Москву. Говорит - плевать, пусть денег меньше, но я хоть пока на работу еду, на что-то приличное смотрю.

Так что, люди, оглянитесь и почувствуйте, что зажрались.

А Западная Европа в таком случае не просто зажралась, а просто уже с заворотом кишков валяется полумёртвая. Впечатления от поездки на машине по Москве после пары недель отдыха где-нибудь в Германии такое же, как у вашей подруги от Дзержинска.

Перетирать можно по-разному. Например, противопоставляя: "У-у-у-у... Как у вас тут все(читай: обосрано)...Не то, что у нас.."

Плюс СТРАШНАЯЯЯЯЯЯ жаба, которая не позволила несчастной наэтотсерыймирнегладелке выделить сумму в 1000 руб дворнику - он бы ей по окнами все цветами засадил! А зачем? Лучче она не будет столько получать, а окружающую серость пусть кто-то другой расцвечивает

в провинции люди больше внимания уделяют внешнему виду. ИМХО

Абсолютно согласна.

Лита, автор, наверное,не готов был к тому, что так трепетно ожидаемая подруга детства, вдруг станет так себя вести. Настаривалась она как раз на нежную встречу, на теплые воспоминания. Тут на ходу перестроиться не каждый сможет.

Что вы имеете ввиду? Если то, что женщины больше кладут косметики на лицо, чаще носят каблуки и нарядные платья на работу - да. В провинции больше уделяют внимания своей внешности. Если говорить о фитнесцентрах, о посещении косметологов, массажных салонов и пр., то в столице больше.

которые будут нарядно и пестро одетыми с песнями провожать на работу! или да, цыган нанять.

Ага :-)
Была в Ржеве, как-то грустно все действительно и серовато :-) Москва красивая показалась сразу :-)
А вот после Латвии шла по нашему району, впервые увидела кучу г...(пакеты, банки, бутылки, бумажки, окурки, пробки и т.д.) валяющегося повсюду :-)
так что все в сравнении.
Я как раз о том :-)
Может там откуда подруга, все очень красивые и очень бедные, вот она и сравнивает :-)

Я всё тешу себя надеждой, что вот открыли железный занавес, может быть теперь люди будут ездить в Европу и по приезду увидят наконец, действительно, бутылки, окурки и собачье г-но? Может быть им станет наконец грустно и стыдно и перестанут загаживать землю, на которой они живут? Можно сколько угодно нанять дворников, можно самой уволиться с работы и ходить целыми днями по улице, подбирая бумажки. Но ведь известно, что чисто там, где не мусорят, а не там, где убирают.Эх...

Знаете, когда я шла по Хельсинки в день какого-то студенческого праздника, мусорка вокруг была еще та. А утром все опять блестело. Не говоря уже о Нью-Йорке, например. Подозреваю, что дело не только в том, чтобы не мусорили...

Ну это, конечно, образное выражение. И тем не менее большая доля правды в нём есть. Я сомневаюсь, что тем же немцам удалось бы сохранять свои города и деревни в такой идеальной чистоте, если бы жители не берегли эту чистоту.

срача размером с целый город вы точно не видели нигде и никогда. Но утром все было чисто. Так что и мусорят, и убырают.

просто щтрафы дерут несоразмерные и часть отчисляют свидетелям, кто стукнет, на этом все и держится. Вся сознательность - на деньге.

Ну такие праздники как раз для того и есть,чтоб себя не контролировать,буйство инстинктов, до мусора ли :-)но это же не всегда.В обычные дни именно не мусорят, в том-то и дело.И закон,бьющий по карману, и привычка,и культура.Я мечтаю, чтобы в Греции поскорее штрафы ввели - потому что насколько греки чистюли неимоверные в своих частных владениях,настолько не блюдут чистоту на улицах.Не то чтобы насрано,но далеко не идеально, хотя мусорщики работают каждый день.Жду светлого дня :-)

по сравнению там с деревеньками типа бонна.

люди везде как срали так и будут срать. вопрос в том, кто это будет убирать и с какой регулярностью.

за богатого москвича, вот она и подает товар лицом. А вы уже за таким замужем, вот вам и неохота париться :-)

не дружит. У моей свекрови и золовки тряпок (ярких!) больше чем у меня в несколько раз, вообще гардероб намного больше. Но я бы ни одной вещи из золовкиных на себя под дулом пистолета не одела бы, полная безвкусица ИМХО. Зато та приезжает ко мне и говорит "Как же ты неинтересно одеваешься, все у тебя какое-то блеклое, и вообще вещей мало, в чем же ты на работу ходишь". А я считаю, я хорошо одета, cтильно и красиво. И вещи у меня почти все из Европы привезены, не самых дорогих, но вполне достойных фирм :-)

Да хоть на деньге. Начинается с денег, потом с молоком матери передается привычка не гадить вокруг себя. Я бы рада была, если бы у нас были такие штрафы и они на самом деле работали бы. Как в Швейцарии: за окурок, брошеный на балкон соседа - 1000 франков. Бросай сколько хочешь, только не забывай платить.

Но по сравнению с Москвой Кёльн и его окресности - операционная просто.

страшная депрессия, на улицу выходить не хочется.Это ужасно. Серый грязный оголтелый город. Это после Прибалтики, и Европы.

мне примерно то же говорила подруга насчет квартиры. Мы в ремонт вбухали приличное количество денег, чтобы было так, как нам нравится. Сделали его в спокойном демократичном стиле<BR>В общем, бедненько получилось,- ни хрусталей тебе, ни "дутых" диванов, ни стенки резной с сервантом, ни кафеля под мрамор... Подруга была разочарована.

:-) И как вы сильно обижаетесь? :-) Просто мне кажется если реально смотришь на вещи, то вряд ли сильно распереживаешься :-)

Т.е умному нужно уехать из Москвы, тут оставаться не нужно? и если умный не уехал, то он и не умный вовсе?

хотя честно говоря, считаю, что она cама совершенно отстойно одевается :-). Просто констатирую - провинциальный и московский вкус сильно разнятся. Может подруга автора и женщин считает уродинами, потому что они, скажем, на ее взгляд, слишком худые. Мне та же золовка говорит, что я худая. Хотя у меня, как тут выяснилось, 7 кг лишнего веса, а у нее по нормам килограмм 25 лишние,но это по ее мнению красиво. И что, будем на все подобные ремарки обижаться?

лучше последнее - искренняя демонстрация того, что ее слова неприятны, оскорбительны и разочаровывают. (-)

про мальчика прикольно - просто там корни зависти. вечно вам нахаляву доставался желанный ей мальчик, город... папа родом из москвы, а не из усть-бобруйска - возможностей больше.
Увы, классическая зависть. Да еще и высказываемая в лицо (то ли из жестокости, то ли из простоты, которая хуже воровства - может, она не осознает, что это зависть)

советуете бороться с ветряными мельницами? ну ну... "разруха не сортирах, а в головах" (Булгаков из уст проф. преображенского)

ну, не знаю... я возвращаюсь из Италии просто домой. да, там красиво, а местами - просто сказочно. Но москва - это ДОМ.
А кому-то Дзеожинск - дом, они привыкли и все тут...

с родственниками, горячо любимыми с детства... Очень, очень горько и обидно. Пока мы были бедными студентами, живущими то у родителей, то на съемных квартирах - все было нормально. Как только стали вставать на ноги, купили квартиры, машину (в кредит) началась таже фигня, что и у автора. И ведь не бедно живут родственники (2 квартиры в Киеве, дом в Боярке).Откуда эта зависть? Разница только в том, что они все это получают(и будут получать) в наследство от многочисленных родственников, а мы добились своего сами. По идее, это мы должны завидовать, что им все легко досталось и обижаться, что с нами не деляться, а все наоборот.

Скучаю по ним, а ехать не хочу...

Нет, просто это не связаные вещи. Т.е. умные в каких-то областях люди, действительно в разы больше получают заграницей. К примеру папа подруги, проффессор математики в МГУ был, уехал в Англию - естессно жизнь совсем другая и доходы.
Поэтому ниче обидного в том, что бы спросить "Почему твой такой умный муж не уезжает... и т.д" я не вижу.
Однако это совсем не значит, что я приветствую тотальное "обсирание" России.
Ну как бы кому-то возможно там, кому-то здесь, это не значит, что здесь г..., а там конфетка :-)

в этом топике???? Да нормальная здоровая провинция (не пишу лимита - заметьте)оккупировала давно весь наш город. Скоро еще весь центр расселят поближе к Рязане и останутся у нас в элитных жилищах чудные приезжие люди! Да-да, и все своим трудом, мозолистыми руками. Посмотрите, к примеру, на звезд нашего телевидения, журналистов знаменитых и пр. - практически ни одного москвича!!!! НЕТУ

И даже боюсь ехать туда, потому что боюсь депресняка по прибытию обратно.

Я думала, что подобное накатывает только на меня и казалось, что это какая-то аномалия. Тоже домой еду с неважным настроением обычно.

сколько предков должно было прожить в Москве для того, чтобы человек считался реальным москвичом?

что чистааа московские гены какие-то особенно ценные? радоваться должны что в ваш город приезжают умные, целеустремленные люди.

Я когда на родину приезжаю-на Кубань, мой дядя-станичный казачий (или казацкий?) атаман готов зарубиться именной шашкой от ужаса-какая я худая. Хотя я не худая. Ну сверху может и худая, а бедра-то у меня вполне себе достойные, как мне кажется :-) И когда я вижу своих тетушек-реальных кустодиевских дев, я просто млею от восторга, такие они клевые. аутентичные такие казачки. Они, в обратку, ни одного комплимента мне не возвращают :-) По их мнению- у меня действительно ужасная фигура...Вот уж даже в голову не пришло бы обижаться на них...

Интересно каким было население Москвы ну хотя бы в середине 20-го века? 18 млн (неофиц) или 9 млн (офиц) минус ответ на вышеназванный вопрос = количество "немосквичей". А было бы меньше - и денег бы меньше крутилось здесь, а сл. и благополучия было бы меньше. Все взаимосвязано :-) или :-(

А дело даже не в провинции. И у нас в провинции, чуть выбился из общей массы, и сразу тебя начинает подкалывать добрая половина приятелей и родственников. Мало кто радуется успехам других.

Угу, старый анекдот: "Выходит новый русский из Лувра и говорит "Бедненько. Но чистенько"":-)

В Москве москвичей почти не осталось. Не знаю где они, но на работе куда не брось взгляд--сплошь одни приезжие. Причем берут на работу только своих, иногородних. Если в кадрах какого предприятия сидит иногородння, то все--полфирмы будут приезжие. Москвичей открыто ненавидят.Даже не скрывают этого. Вот комментарии в ходе обычного разговора с коллегами-я одна в отделе москвичка." у тебя муж москвич, сама москвичка, за квартиру платить не надо, все свое", "у вас бабушки-дедушки под боком","а мы все равно круче вас","москвичей сразу видно" и т.п. НАДОЕЛО! Причем это не захудалая контрора по продаже семечек, а крупный автосалон,сеть салонов. Вот так то:-(

и вам действительно за съемную хату платить не надо, все свое :-) и бабушки-дедушки под боком. В чем неправда-то? :)))))) Да, вам действиетльно наверное повезло больше.

Способ борьбы против зависти коллег, чтобы они до Вас не до-лись - почаще делать им приятно словами "какие вы молодец, сами всего добились, приехали, как наверное было сложно.. я б так не смогла" (примерно так :-))

какой ужас! срочно уволиться и создать чиста московский салон или сеть магазинов

т.е. Москва послевоенная. Антураж - см. "Место встречи.." состав населения - по разным данным от 30% до 60% набранных по остальным городам и весям на восстановление столицы (Москву изрядно бомбили, хотя у нас не любят об этом говорить). Свое население частично убито на войне, частично в ссылках-эвакуациях. География - всякие Тушино-Ясенево-Беляево-Петровско-с-Разумовским и даже Крылатское - и не Москва вовсе, а так, Подмосковье ;-) их жители потом, естественно, стали москвичами.

я была в том Дзержинске. Тоска такая - хоть удавись. Рядом такой веселый и бойкий Нижний, а в Дзержинске ;-((

Но ведь там и правда хоть и чистенько, но бедненько по сравнению с Эрмитажем. Я понимаю, что во Франции революция случилась на 200 лет раньше, и декор не сохранился именно поэтому. В Эрмитаже и интерьеры разглядывать интересно, а в Лувре чистые белые стены.

Во времена "Места встречи" даже Сокольники были глухой окраиной. "В Сокольники, гад, рвётся -- там есть где спрятаться"

все-таки тот район обжит достаточно давно, там даже метро появилось одним из первых. Но окраиной они были, это точно.

Кстати, довелось мне как-то читать историю про Храм Христа Спасителя, не нынешний, а тот еще, царский. Когда его начали возле Кремля строить, то под него расчистили площадку с довольно древним женским монастырем. Монашек переселили как раз в Сокольники. Вот тогда они были реально дремучими. Монашки, собравши пожитки, и отправляясь в путь пешком (!) пообещали, что легкой судьбы у Храма не будет. Не ошиблись ;-)