Достали меня последние топики обо всем этом, настроение сейчас просто такое, что решила написать. Отвечать не обязательно :-). Мужиков у нас видимо недостаток или нечем больше привлечь?! Страшно когда вижу даму в метро на шпилищах (стоит на экскалаторе и приноравливается с трудом как бы ей так встать, чтобы этой шпилищей в ступеньке не застрять), мне просто страшно стоять за ней, а вдруг шпилька в последний момент застрянет? Как без рюкзака с ребенком вообще в метро? В одной руке ребенок, в другой сумка с пакетом :-o, а за поручень как же держаться, или сумку как почтальон через плечо? (ужасно "элегантно", как и пакеты, надо сказть ;-) ). Тем более если дама на шпильках передо мной переминается и с трудом выковыривает эти свои шпильки из ступеньки экскалатора. Почему так эта русская "элегантность" преподносится? (И западная практичность и якобы "серость" (т.е. невыпендрючесть женщин) наоборот ругается?) А на самом деле один смех, так же как и с этими мешками многоразового использования предпочтительно из дорогих магазинов. Полупрозрачные одежды, брюлики и боевой макияж днем. Просто Азия какая-то ;-).


Пардон всем огромный :-). Просто что-то достало все это.

часто неуместно одеваются? А почему вы так переживаете по этому поводу? Весь мир не переделать.

А про шпильки совсем не понятно. В метро надо переобуваться? Или шпильки надо покупать в комплекте с машиной? А откуда вы знаете куда эта дама собралась? Или ей не одевать шпильки, чтобы вы не переживали?

Сочувствовать надо, а не злиться. Вы самца нашли, свили гнездо, родили ребенка, можете себе позволить кроссовки и рюкзак. А остальным-то что делать? Надо противоположный пол как-то привлекать. У нас тут с качественными самцами серьезные проблемы (чтоб не пил, зарабатывал и т.п.), поэтому в ход идёт тяжелая артиллерия. Глубокие вырезы, высокие каблуки, обтягивающая одежда и чтобы всё блестело. Пошловатенько - да, вульгарно - безусловно, зато заметит даже полуслепой инвалид, не говоря уже о молодых мужчинах. :-)

с географией не поспоришь:)

а если что-то очень раздражает, то имхо проще страну сменить, чем мечтать всю страну под себя переделать:))

так девушка уже сменила:) не помогает, похоже:)(-)

Автор ... вы наверное хотели сказать что посетили метро ? Об этом речь то ? ;-)

молодых в метро? Студентов ??

И хотя прочитала, что отвечать не обязательно, а таки скажу слово в поддержку вашего мнения :-)

Ну правда же, мы так претендуем на "западность" и "неотсталость" нашей страны, что доказываем это всеми возможными способами. Причем отмечу в догонку, что некоторая странность в манере одеваться сказывается и на всех остальных "вкусах" : книжки, киношки, образ жизни. Слышали звон...

Но это МОЕ имхо. Потому что Я часто :-) живу по-другому :-)

в метро встречаются очень интнресные мужчины :-) особенно в центре...

не понимаю про "достало", мне вот лицо московской толпы не нравится, мрачное довольно, количество пьяных пугающее. но как могут достать прозрачные кофточки, брюлики и макияж - не понимаю :-(

местечковая мода достала меня лишь однажды. поехали мы с подругой пожить на пару недель к моей очень пожилой родственнице в страшенную глухомань, навестить старушку и пследить за ней (приболела бабуля). деревня на 10 дворов, рядом такие же деревеньки вымирающие. но молодежь нет-нет встречается. накрашенные девушки, в миниюбках, на каблуках, с золотом в ушках, все как надо. а мы, естессно, как "на дачу" собрались - штаны там, юбки длинные, чтобы вечерами комары ноги не кусали :-) нет, одежда была нормальная, мы и в городе так ходили, но без "вечерних" дополненй (признаться, с этим вообще были проблемки и дома, мы как раз из тех,кто шпильки с миниюбкой не наденет, просто не умели это носить).

так вот на второй день моя старушка устроила нам с подругой разнос. дескать, что это мы с собой всякой дрянной одежки набрали, унизить хотели, да? вроде как для деревни и так сойдет, да? что это за кожанные ремешки с деревяшками у нас в ушах, что за позорище вообще, а? стыдно перед соседями, а ей тут жить и жить :-) :-) :-)

за ночь перешила наши юбки в мини и из своих сундучков выдала нам серьги "как у людей". требовала, чтобы мы делали маникюр и завивали волосы. за две недели эта деревенская мода ДОСТАЛА :-), ходить в миниюбке за водой только оттого что ты молодая, а колодец близко к трассе и потому "на людях" - мрак.
хорошо, что нам вовремя приехала смена и мы смогли отвалить домой :-)

то есть вот если меня вынуждают так или иначе следовать этой странной моде, да и любой моде, я понимаю, как может достать, отлично понимаю. но если не вынуждают, то чем это мешает?

деньги, хотела бы добавить :-). К одежде не относится, но из той же области, ИМХО :-). Чтобы все, как у людей, и для людей, что б ахнули. ПОдружка с зарплатой в 500 баксов умудрилась такой шикарный ремонт отгрохать в своей малюсенькой квартирке в очень-очень дальнем подмосковье. Диву даешься :-). Но зачем????

Насчет декольте днем - согласна полностью, а что касается шпилек - пожалуй, нет. Я - девушка роста маленького, и в обуви без каблука сама себе не видна. Не говоря уж о том, что плоскую обучь не могу вообще носить - сводит ступню. Правда, в метро я не езжу:)

Вот у меня лично он появился сначала с возрастом (когда стало понятно, что разные "стереотипы одежды" значительно обогащают рабочий репертуар, однообразный секси-стиль - скучновато), потом с переездом в другую страну. Но если такого выбора нет В ГОЛОВЕ, то все призывы совершенно бесполезны, люди будут одеваться именно так, как принято и так, как этого ожидают окружающие. Больше того, будет казаться, что самой хочется именно этого и все неудобства легко преодолимы.

Алин, оно так правда бывает от плоской обуви? я на свои авто-туфли грешила, раз в день но обязательно ногу сведет. хотела менять, тож на плоские:)

а как с рюкзаком в машине?? снимать одевать каждый раз?? А если сели в вагоне, спине не мешает??? А за поручни зачем держаться?? я брезгую.
А обувь какая нужна?? удобная или что бы вас не смущать?? Я вот беременная была могла ходить ТОЛЬКО в сабо на высоком каблуке и танкетке.. ВСЁ!! в другой обуви начиналось сердцебиение, кружилась голова..вплоть до обмороков... меня люди на улице за рукав хватали "неча выпендриваться, подумай о ребенке, слезай с каблуков".

Не знаю где вы там живете, но я много раз наблюдала картину: женщина с рюкзачком на спине стоит, одной рукой ребенка держит, а за спиной урод какой нить пристроился и копается у нее в рюкзаке, она даже не замечает:-(..

А про стринги торчащие из под джинсов почему написать забыли?? Или это не сексуально??

Nuzhno vam v metro katatsya:-).

достало тогда? :-)<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну, видимо, да... Я кроссовки вообще носить не могу больше 15 минут:( Это, наверное, как-то от подъема зависит.

привлечь? Но это заблуждение :-). Сомневаюсь, что все дамы на шпильках находятся все еще в поиске :-))) А что касается пошлости и вульгарности, то вряд ли это предел мечтаний "качественных самцов", как вы выражаетесь. Хотя, конечно, смотря кого считать "качественным". )))

еще и кругленькая, но на каблуках не могу :( Не переживаю, но понимаю, что было бы лучше именно на каблуках. Но кроссовки - это мое все :)

Leake

Да потому, что такая же как та бабулька несколькими сообщениями выше. Неважно как кто одет - важно что по ЕЁ мнению - одет неправильно. Уже и свалила вроде, а все стыдится бывших соотечественников. Так и бабулька стыдится приехавших "не таких" родственниц. Бабульке - золото и мини. Этой даме - кроссовки и рюкзаки. Шаг влево - шаг вправо - практически предатели Родины. А уж готов наверное лично каждая бы к стенке поставила.

"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" (С)

как там - дракон внутри нас?(-)

надо на карьеру (денежную), а не на самца. Тогда и расскраска не нужна будет, а самцы сами тогда потянутся.

А как за поручни не держаться, если дама на узких шпильках вот-вот завязнет в этой резине на ступеньке экскалатора (видя как она переминается с ноги на ногу и с трудом вытаскивает свои шпильки из этой резины). Смотреть иногда просто страшно. Да и остановить экскалатор могут внезапно (бывало такое).И вообще "держитесь за поручни экскалатолра" это как закон :-). В советское время в метро объявляли. Снимать-одевать рюкзак если сажусь мне совсем не в лом. Доля секунды, даже не пойму какие проблемы. Скинул и все, как и сумку с плеча, никакой разницы. Если вы, извините, много весите, то наверное быстро скидывать труднее. В рюкзаке у меня фиг покопаешься, специально такие покупаю, чтобы без всяких молний-застежек сзади. Ни разу вообще-то не видела, чтобы вот так вот кто-то копался у кого-то в рюкзаке, и вы женщинам этим не подошли и не сказали? :-o :-o . Спокойно смотрели как кто-то в чужом рюкзаке копается? (миллион всяких "смайликов" - лень даже присоединять, УЖОС :-( (((().Про стринги - всего-то не упомнишь и зачем совсем уж детально, я так лишь обобщила, что секси и гламурно. ;-)

Помогает, даже очень ;-). Если бы не топики зачастившие на эту тему.

Не, я только на метро и ездила, почти каждый день:-).

Деревенская мода. Хорошее определение, новое для меня, но верное вообще-то :))))))

А я шпильки больше 15 минут, тоже все ноги сводит :-( (((.

Не стыжусь я никого, я сама так в молодости одевалась :-) . Вернее заставляло так одеваться и выглядеть общ.мнение, а самой мне это было не надо и с переездом я наконец-то от этого освободилась :-).

Поздравляю. А пройти чуть дальше и допустить, что кто-то так одевается не во благо "общественного мнения", а потому, что ЕМУ вот лично так нравится-удобно-комфортно. Ну вот Вы бы сдохли на шпильках. Я бы тоже, наверное. Но вот есть люди которые без шпилек не могут. Ну вот такие они - не такие как мы.

А от общественного мнения и безо всякого переезда многие давно избавились. А многие, особенно из более молодого поколения, никогда и не были под его давлением (завидую!!!)

Вкус-не вкус. Какая разница? Пусть делают что ХОТЯТ. И никакое не преступление, если хотят шпильки или джинсы такие, что мех на "пузе" виден. Что законом не запрещено - то можно.

А я и не говорю, что преступление :-). Разумеется пусть каждый делает, что хочет. Позлючничать что ли немного нельзя ;-), ну настроение было такое когда топик заводила, я так в первом посте и написала, вот сегодня бы уже такой топик не завела :-). От общ.мнения я бы может (и скорее всего) и сама бы освободилась безо всякого переезда, просто так все совпало. Просто я уехала когда была совсем молодая и это мнение тогда было для меня все еще важно.

Дык Азия и есть. Это если внимательно историю изучать.

Во-во не проще ли эти деньги на улучшение жил.условий было потратить. Мне этого тож не понять, но это "культура" такая.

Света, Вы же понимаете, что это не от хорошей жизни. Не куда людям выйти, нарядиться, а так хочется. Ну хоть иногда, но нет возможности. Отсюда такие перекосы. В Москве тоже самое раньше было. Помните в Совковые времена не куда было пойти и то единственное выходное (читай вычурное) платье надевалось при первом удобном случае. Традиция видно и сейчас еще жива. Не судите строго, это естественное стремление.

Не в России. Тут sex appeal всегда в почете.

в России женщина до сих пор подвергается дискриминации в карьерном плане, т е до какого-то потолка ее карьера "растет", потом стоп, дальше "нИЗЗя". Про исключения подтверждающие правила не будем.

А на некоторых хоть шпильки надень, хоть кроссовки, хоть должность дай, а мужика не было, нет и не будет. Или был, да сплыл давно, оставив сыночка на воспитание. А сплыл к терпеливой на шпильках...вот и ненависть образуется к шпилечному миру.... Это так мысли, не принцип, не правило. Наблюдаю просто в офисе пару дам разведенных. Оденутся как бичовки, губки подожмут и смотрят на всех свысока: модницы, мол, тьфу. Как не крути, а мы-то, женщины тоже хотим красивого мужика, хоть это для нас и не первично, но желательно, а в трениках и кроссовках... ну... на любителя.

Вся надежда на внешность, чтоб встретить прынца, и помочь ему в покорении карьерных высот, невозможных для себя. Впрочем, помирать собирайся, а рожь сей. Домокозявку в халате и шлепках прынц навряд ли будет терпеть, а исключения опять же подтверждают...

А мы претендуем на "западность"? Судя по тому, что здесь писалось ранее, если бы действительно к ней стремились, то мы носили бы совсем иную одежду.

Аналогичная проблема. Кроссовки - как неизбежное зло на занятиях. Алин, а ты не пробовала ностить ортопедические стельки? Вот что-то я тут подумываю, мжет это как-то решить проблему...

вид транспорта.

По работе неделями и месяцами живу в командировках в северных странах, где на улицах яркости не увидишь (дания, финляндия, северная германия и голландия). Скажу, что там русских за версту видно даже не по одежде. А по мобильнику на поясе и выражению лица))).

Ха! Тут летела я с немцем из Дюссельдорфа, вот он меня допрашивал всю дорогу, что мол за безобразие, третью жену приходится назад отправлять. Не то чтобы они все русские были. Одна русская, другая из Белоруссии, третья полька. Когда я начинал с ними отношения, говорит, выглядели они как кинозвезды - всегда на каблуках, всегда с укладкой, платья короткие и все дела. Через несколько месяцев жизни в Германии начинали выглядеть как местные лохудры, в штанах и кроссовках, а на фига мне такое надо, я б тогда на немке жениться мог. Жаловался как дорого это ему обходилось каждый раз, перевоз девушки в Германию, покупка ей всего, оплата курсов языка и т.п., а потом такое разочарование, принцесса обратилась лягушкой. К чему это я? А! Чтобы на каблуках и в обтягивающей юбке корячиться, стимул серьезный всё-таки нужен, и обычно это мужчина, которого надо привлечь или удержать. А Ваша версия какая?

каблуков или кроссовок. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Не пробовала:) Я просто не ношу кроссовки. Пару лет назад я купила легкие кеды с небольшим подъемом - в случае необходимости одеваю их. Они легкие, почти как чешки.

Решит, сама так делаю уже давно. Но у меня плоскостопие, может у тех, у кого сводит, тоже?

Согласна, тут мужчины правят, и покуда это так, женщины будут стараться соответствовать их вкусам. У нас нравы ближе к азиатским, чем к европейским и уж тем более американским.

А через пару лет постоянного проживания фиг узнаешь. Манера одеваться потихоньку меняется, выражение озабоченности или напряженности на лице пропадает и - пойди пойми, откуда эта обитательница "северной страны" (кстати, формально Голландия - Западная Европа, западнее не бывает :- ))

Не, не так. Скорее: "мужчины правят, покуда женщины будут стараться соответствовать их вкусам" :-) ИМХО

По вашему рассказу видно, что стимулом являются другие женщины. В германии женщина на каблуках все-таки очень сильно выделяется из толпы, ну кому охота, чтоб вечно пялились и пальцем показывали? Если там живешь, то начинаешь мимикрировать под других женщин, ради собственного спокойствия.

О! Я тоже самое ему сказала, белой вороной быть всю жизнь даже в родной стране тяжело, а тем более они эмигрантки и уже чувствуют определенный психологический дискомфорт, стараются ассимилироваться побыстрее, а не подчеркивать различие с туземками и т.п... Надо ему сюда переезжать, в общем.

дивительно даже в россии так 100 лет не ходят:)

кстати нащеть глаиурности и элегатности.
то же самое я зрила на аборигенах в центре Лондона , Парижа и Франуфурта.
канеш фермерам можно и в кроссах
кто спорит

ого то подошла и под руку отвела, кому то да, не сказала, ужасно?? я вообще когда с детьми иду, с криминалом предпочитаю не связываться..

А вес у меня нормальный, не переживайте:-)..

По поводу копания в чужих сумках... Обычно, карманники это делают незаметно. Никто и не увидит.

Нет предпосылок для революционной ситуации :-) Добровольно мужики свои позиции не сдадут. Для переворота общественного сознания надо чтобы низы не могли жить по-старому, а верхи не хотели управлять по-новому. То ли наоборот. :-) Что-то подзабылись уже труды отцов Марксизма-Ленинизма. В любом случае мы до этого не доживем, разве что внучки наши.

Вам их как-то подбирали или изготавливали под Вашу ногу? И где? Не Труфит случайно?

Сходила к ортопеду, узнала тип плоскостопия, когда в Москве была заказывала (где уже не помню), а тут у нас дорого, покупаю готовые фабричные, с примеркой естественно. На заказ значительно лучше (вспоминаю и облизываюсь :-) ).

Наоборот. Низы не хотят жить по-старому, а верхи не могут по-старому же управлять.

По теме: думаю если низы не будут хотеть, то верхи ими управлять не смогут, время уже не то.

Вот только сегодня у мама приеховшей ко мне спросила:"Как в России девушки ПОСТОЯННО и везде ходят на каблуках?Даже зимние сапоги на каблуках.Ноги то болят."Я сейчас на машине и всё чаще одеваю каблуки,потому что ходить не надо.Короткими перебежками.Каблук ну 5 см.Выше уже не могу.
Так мама и говорит,типа,ну привыкли.
Мне стало интересно,это ж сколько ходить,мучаться надо,что б таки привыкнуть?А ради чего?И зачем?Зачем ноги то насиловать.Ну ладно на выход.Из машины в ресторан и сесть.
А по метро и по магазинам.
Не,мне этого е понять.
Хотя маленьких ростом я понимаю.Ну тут хоть мативация.А с нормальным ростом 170 и выше,нет.

жаль, что это не я :-))). <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

"здоровье" (что ли) показывали - нога вся покореженная хождением на каблуках - жуть :-( А я себе вчера, наконец, начхав на женственность, в первый раз кроссовки купила - летела на работу в них как на крылышках, хотя с моим ростом 1,63 каблуки не лишние :-)

Я хожу на каблуках. 5-7 см. Рост мой 161. Хожу оччччень давно. Лет с 12-13. Тогда все хотели казаться старше, хотя выглядело, наверняка, смешно :-). Кстати, не вижу ничего плохого в этом. Мне удобно. Мне НЕ удобно без каблука. Выше писала. Насилия - никакого, клавное, чтобы колодка была удобной. Тогда и каблука Вы не чувствуете.

Не вижу ничего плохого в каблуках, в желании одеться элегантно и красиво. Просто подбор костюма должен соответствовать ситуации. Я думаю, что во всем мире существует этикет в одежде. Есть определенные корпоративные требования к одежде и всем понятно, что на работе не уместны декольте и обувь из секс-шопа. Как не уместны каблуки где-нибудь в лесу. Очень классно выглядит если вы явились на прием или обед в кроссовках, штанах и майке. Да, мне не нравится, когда все блестит. А кому-то это нравится. Но это их дело. Вопрос уместности. Я считаю, что желание надеть обувь - типа тапки - шобы удобно было... Свободные штаны и свободные рубахи/свитера - это не то, к чему стоит стремиться и восхищаться, равно как и желание нацепить на себя кучу украшений и свесить толстый живот и бока из брюк. Алена

Что касается ноги покореженной каблуками, то у моей мамы такая вся покореженная-перекореженная, шпоры или как там их называют, во все стороны торчат, но каблуков она не одевала по-моему лет 30 (сколько я помню её, хотя на девичьих фотографиях она на платформе, как и было положено в 70-е). Так что каблуки это возможно один из факторов, способствующих развитию заболеваний стопы, если к ним предрасположенность есть. Но в любом случае у нас все сотрудницы, кто без машины, приходят в кроссовках, сменку с собой носят. Не знаю что тут первично - ходить тяжело, или чтобы не убивать дорогие туфли на эскалаторе...

Мне тоже совсем без каблуков просто неудобно - кажется, что заваливаешься назад, и икры болеть начинают :((( Небольшой каблук или платформа - самое оно, ноги, как ни странно, меньше устают, чем на плоской подошве. Сейчас две пары совсем плоской обуви оставила - какие-то открытые-плетеные на пляж, и тапки-мокасины в машине валяются - переобуваюсь :(( Ну, кроссовки - понятно.

Ну некоторую одежду без каблуков как-то сложно представить...Платье с кроссовками например как-то не того...Деловой костюм со спортивной обувью тоже не особо... Насчет "постоянно и везде" это, ИМХО, утрирование, но часто каблуки более подходящи к ситуации чем кроссовки...Потом-неудобность каблука зависит от колодки. Я вот costum national и 10-12 см спокойно ношу (при росте 178 см). ну не побегаешь особо конечно, но на каблуках это и требуется.А день проходить-вполне не напрягает...

Каблуки- это красиво. Если девушка хочет выглядеть привлекательно- это ее право. А кто-то хочет чувствоввать себя только комфортно и не носит каблуки - это тоже его выбор.
Мне кажется, в штатах и Европе наблюдается явный перекос в сторону упрощения внешнего вида. Бесформенная, безликая одежда не украшает своего владельца и являет унылое зрелище. Кстати, не везде в Европе такое отношение. Во Франции, например (я опять о своих баранах) и мужчины, и женщины, и даже дети одеваются с большим вкусом и главным моим развлечением там было разглядывание толпы- зрелище яркое и поучительное. Джинсы и кроссовки там практически не встретишь, а каблуками явно не пренебрегают. Да что говорить, там даже если коляска оранжевого цвета, то у ребенка обязательно в коляске лежит игрушка такой же рацветки))). Умеют люди жить))).

А что Вы хотите - ведь Париж - это восток. Относительно США :-)
Я Вас полностью поддержваю.

молодец подружка, что с такой зп сделала себе приличный ремонт.
Каждый имеет право жить в том доме, который ему нравится и в котором ему уютно.
Кто-то копит на шубу, а кто-то ремонт делает.Ремонт же делаетсмя не на год и не на два ( если он хороший).

суммы на улучшение жилищных условий и на ремонт квартиры в Росии все таки на порядки разнятся, вы не находите?
И потом- может для нее подмосковье - это нормально ;))
не всем же в пределах садового от газов задыхаться ;))

Вы никогда не задумывались, что одной из основополагающих черт пресловутого "западного" менталитета является толератность? ;))))
Или вас раздражает тот факт, что сменив страну ваш менталитет так и не смог поменяться? ТОгда это многое объясняет ).

А мы что, "да Скифы мы, ДА азиаты мы с раскосыми и жаааадными очами"(С)
Удачи вам.

Ну вот копила она 5 лет на этот ремонт, отказывала себе во всем, никуда не ездила, нигде не отдыхала, ну и другие подробности не буду приводить, т.к. ребенок у нее еще есть и муж на шее сидит. И для чего, думаете, делала? Чтобы наконец иметь возможность пригласить в дом своих более крутых коллег и отпраздновать в своей квартире день рождения. И чтобы при этом не ударить в грязь лицом.

И второе наблюдение - очень многие делают в РОссии неоправданно дорогие ремонты в жилье, которое того не стоит. Ну я понимаю загородный дом отремонтировать, как царские хоромы :-), но квартирку в хрущевке, где соседи тебя могут залить в любой момент, тараканов тебе напустить и т.п. Вот этого не понимаю.

Да понятно, что все право имеют. Но только не понятно зачем этим правом пользоваться :-). Ну можно же просто скромно покрасить, поклеить, утеплить, обновить. Но зачем арки делать, джакузи в хрущевки ставить, все стены ломать и передвигать, какой-то элитный паркет стелить. Не понимаю :-). Тем более, что денег на обычную жизнь не хватает :-).

Вообще-то, меня, например, ничего не раздражает :-), кроме хамства в повседневной жизни :-), все остальное, скорее, сильно удивляет, но и обсудить вполне можно, почему бы и нет? Тем более, на форуме, в виртуале, а не уча всех вокруг жить :-). Вот у меня тоже давно подобные вопросы накопились - и про одежду, и про цены, и про ремонты там всякие :-). Чувствую, что с каждым отпуском пропасть в восприятии жизни растет. Когда в 10 раз смотришь на очередной ремонт, мебель, джакузи, слушаешь о супердорогих трубах, утеплителях, паркетах, или слушаешь достоинства новой машины, сотового телефона за бешеные деньги, смотришь на новые шмотки и т.д. и т.п., потом читаешь топики об этом, видишь, что действительно большинство народа живет этим, то это увы не раздражает даже. Просто грустно. Когда уже все наиграются и начнут просто жить? :-) ИМХО, главное отличие нынешней России от нынешнего Запада (по моим личным наблюдениям, так что, если что, не обобщайте :-)) в том, что на Западе просто живут, а в России выпендриваются :-). Включите чувство юмора только :-).

Потому что предыдущие примерно 100 лет на Западе выпендривались, а в России просто жили:) (" а я лось...просто лось...":))

Просто на Западе люди скупы и расчетливы. А в России люди любят жить бурно и широко. Даже если нет денег, все равно как-то решают свои проблемы и получают от этого удовольствие. Жизнь не скучная и не монотонная, именно русский или точнее российский характер заставляет людей искать себе постоянно новые "Забавы", ремонт ли это или новая одежда или какие-то другие действия. Это нежелание жить размеренно, по-бюргерски расчетливо-монотонно. Это как-бы вызов правильному и рассудительному Западу.

Моя сестрица, которая переехала в США, жаловалась, что в магазинах такой ассортимент, что на рынке в Москве лучше. Что теперь понятно, почему тут все ходят в брюках! Юбки сшиты по таким лекалам, что при всем желании они сидят, как мешок. Живет она в 150 км от Сан-Франциско, небольшой городок в Силиконовой долине.

Ну, в общем, вы правы, конечно. ПОсле советского застоя с одинаковой мебелью, одинаковыми шмотками и когда все из-под прилавка, наверное, хочется оторваться. Не думая о последствиях :-). ТОлько складывается впечатление, что просто венгерские стенки и ГДР-овские сапоги уступили очередь мерседесам и евроремонтам. Но выпендреж - это в генах, наверное :-). Не важно какими силами нам это дается, важно, чтобы не хуже, чем у других :-).

Абсолютно согласна!

Иначе нет в жизни счастья :-).

Я как раз писала недавно в письме, что жизнь у нас налаженная и однообразная, а адреналин получаешь только от катания на американских горках :-).

Они и потратила на улучшение жилищных условий.Кому-то приятнее жить в отремонтированной чистой, пусть небольшой, квартире, чем в бОльшей (ненамного, подозреваю), но обшарпанной.

Ну а если знаешь, что не прийдётся тебе пожить в загородном доме, а хочется, чтобы вечером после работы - джакузи и чтобы пол красивый и планировка удобная? Вам не понятно, а её, может, радует. Знаете, вот мне лет до 28 вообще пофиг было, какой у меня в доме пол, какие стены и какая мебель. И я тоже не понимала, зачем люди заморачиваются. А потом , наверное, гнездовой инстинкт включился. Тоже захотелось, жить в красивой удобной квартире. и не для того, чтобы приглашать коллег. Я мало кого вообще к себе приглашаю - скорее столик в кафе закажу. А просто для себя, для своей семьи. А вот тех, кто помешан на дизайнерских шмотках мне не понять. Но наверное эти люди тоже имеют какие-то свои мысли и аргументы по этому поводу, как я могу их осуждать?

ППКС!!!! УМНИЧКА!

ну все конечно от обстоятельств зависит ( в данном контексте я бы лично в хрущевке такой ремонт не стала бы делать) ,НО можть у нее мечта такая , и вряд ли тут дело только в том чтобы крутых коллег пригласить )).
А потом , любую квартиру от ущерба можно застраховать. Ну и опять же аспект- на ремонт она за 5 лет смогла скопить а на др. квартиру ( не хрущевку-нет), ну и решила.
Я это к тому что не стоит так однозначно обощать, что все стремятся в Росии лишь к пафосу и потемкинским деревням 8). У подруги вашей может еще куча своих внутренних посылов к этому , про которые вы не догадываетесь.
В РОсиии на ремонт накопить таки лечге чем на жилье 8))

так вы их всё-таки пытались носить? -это с таким то негативом к ним? ;-) самца искали?

смотрите что бы от серых балахонов и кросовок мужик на сторону не пошел.. женить на себе полбеды, вот удержать....потом топики слезливые и получаются "почему меня хотят раз в месяц" "он мне изменил"

шпильки декольте это всё ТАКАЯ фигня вот настроение в котором прибываешь -это совсем другое ;-)

да с чувством юмора все в порядке 8)). Просто изначально пост написан именно с раздражением.
Люди все разные и у всех свои тараканы в голове толпами ходят 8)).
Ща попробую некоторые мысли описать.
НАсчет сравнения нынешней России и Запада - тут даже сранивать не надо, несравнимые это вещи и менталитет и все. Мы разные и это факт.
Еще один аспект немаловажный- на западе та же система кредитов очень хорошо развита по сравнению с российской, где проценты гигантские на мизерные ( по сравнению с западом) сроки.
Конечно на Западе можно , имея хорошую работу, не парясь взять кредит на нормальный дом лет так на 50 и ЖИТЬ( как вы выражаетесь), здесь же, вкалывая не меньше, а то и больше, на 50 лет под такие же проценты взять кредит гораздо сложней (мягко говоря), а людям хочется жить в хорошем доме, ездить на хорошей машине, они не могут себе позволить расслабленно выплачивать кредит 50 лет, они знают что на пенсию они не проживут - вот и пытаются при возможности приобрести эти блага цивилизации сегодня и сейчас.
И потом, учтите еще гораздо более стрессовую и менее стабильную ситуация в Росии ( когда нельзя на 100% быть уверенным, что завтра все будет также как и сегодня, даже имея работу) и может вы поймете почему так хочется хоть быт себе сделать классный )). А просто жить ( как на западе) понимая что в этой стране ты завтра можешь стать никем и ничем нереально, условия не такие.Это просто факт и это надо просто принять.Ну вот как то так.8)

вот мне интересно только одно. Почему именно вызов??
Почему все время сравнения? Ну не надо сравнивать и все. Россия - такая, Запад -другой.
Неужели вы всерьез думаете, что обставляя свою квартиру или делая ремонт мне есть дело до западного мировоззрения и реакции на это??
Да нету тут оглядки на запад, мы живем так как мы живем. Обидно, что настолько примитивно все сводится с барщине какой-то без учета кучи других факторов, впрочем, кто ищет тот всегда найдет

Вот зачем вы пользуетесь своим правом путешествовать?! Кто вас просит?! Сидели б себе дома, в джакузи!Так нет, куда-то едете! зачем???!!! Вопрос примерно того же порядка. Что значит "зачем человек этим правом пользуется?" Да потому что хочется! Вам хочется путешествовать, а ей-приходить домой к своей джакузи и забывать,что снаружи хрущевка!

Ну, в принципе, думаю, что доля правды в этом есть!:) Не зря же креативная европейская молодежь едет на заработки в Россию-здесь жизнь кипит, адреналин, экшн и т.д., а там-спокойствие и умиротворенность:)

И я за уместность!Как выше сказали,костюм элегантный без каблуков никак!Но зачем одевать костюм с каблуками когда выгуливают детей ?Или с кояской?Не уместно.Тоже самое,что по грибы на каблуках,правда?

В Европе молодёжь одевается нормально.Для удобств джинсы(без вытянутых коленок),блузки всякие.Очень симпатично и удобно.
американский вариант-мужские футболки и спортивные штаны,я тут встречаю не часто.Ну мож в деревнях каких.
В городах-мегаполисах,нормально одевается народ.А уж с 16 лет все помешаны на фирменых вещах.Так что не только в Париже так.

150 км от Москвы ассортимент лучше.

Она делала ремонт не за ваши деньги, а за свои. К тому же не все могут(хотят) жить в квартире с дешевым кавролином, пластиковой ванной и мебелью из дсп. И для нее это важнее курортов и дорогих развлечений.

Провинция в США не менее ужасна провинции в России))).

выпендирваются в России 10%, остальные выживают

Западу вызов, конечно же :-). Просто вызов, как образ жизни. А не сравнивать - ну как не сравнивать? Приезжая в любую страну мира начинаешь ее в каких-то аспектах сравнивать с тем местом, где ты живешь. Ну и замечаешь некоторые особенности, которые сильно бросаются в глаза. Что в этом такого? :-) Я в Америку зимой приехала и первое, что меня поразило - то, что многие по по 20 градусному морозу с голыми ногами в тапочках от машины до магазина бежали :-). Ну вот как такое не заметить? :-) Это был культурный шок :-).

Я прекрасно знаю свое место и, естественно, ее ремонтом и мужеством только восхищалась :-). О каких курортах и дорогих развлечениях может идти речь при зарплате в 500 баксов??? :-)

или к чему-то прийти. Как к огородничеству, например :-). Но мне кажется, там дело в другом :-). Осуждать - это не про меня. ПРосто интересно понять тенденцию. Это ж далеко не единичный случай, правильно же?

Вы не видели тот ремонт :-)

Право жить в квартире с джакузи и гонка на выживание ради джакузи - это несколько разные вещи.

хрущевки от ущерба? Вот то, что на ремонт накопить легче, чем на жилье - это точно. Но когда ремонт делается на несколько уровней выше, чем это можно себе позволить, - вот это не понятно. Вот это и бросилось в глаза в последний отпуск. И не единожды. :-)

понятно, я думаю, без лишних вопросов. Хорошо, что сейчас в России кредитная система начала развиваться и проценты уже начали падать, правда, и цены растут %\. И когда люди вкалывают ради жилья, отказывая себе во многом - это прекрасно понимаю. Это вложение не только в собственную старость, но и в будущее своих детей отчасти. Ну машины еще понимаю, как средство передвижения. И прекрасно понимаю, что уж лучше повкалывать на машину подороже, чем бесконечно ремонтировать жигули.

Но евроремонты, сотовые телефоны по бешеным ценам с какими-то фичами, которыми если раз в жизни попользуешься, то хорошо :-), дорогие шмотки из бутиков для повседневной жизни - это я считаю странным и непонятным желанием казаться богаче, чем ты есть, проще говоря, выпендрежем :-). Это не блага цивилизации, это перерасход собственных средств, которые можно было бы потратить на дополнительные блага цивилизации ну или на прибавку к пенсии. :-) Вот это сильно бросается в глаза в нынешней Москве и Подмосковье.

"Москва, Подмосковье и крупные города".

до того, что вам не пофиг, то есть до размеров ее зарплаты, и куда она ее тратит. На самом деле, вам тоже пофиг, но вы делаете вид, что вам не пофиг. :-)

Насчет тона, за шесть лет на этом форуме, считаю, что заслужила право говорить что и как хочу. Чести и достоинства вашего и других я не оскорбляла.

форум настолько определился со своим мнением, что обсуждать стало нечего :-). Вот так и тут :-). Начали с ремонта, закончили тем, что всем все пофиг и что каждый имеет право говорить что хочет, но лучше промолчит :-).

Мне же кажется, что обсуждение целей, которые побуждают делать дорогие ремонты, и "не ваше дело куда кто тратит свои деньги" - это разные темы :-). И дело вовсе не в оскорблении чести и достоинства :-).

"дорогие шмотки из бутиков для повседневной жизни - это я считаю странным и непонятным желанием казаться богаче, чем ты есть, проще говоря, выпендрежем " А если женщина очень хочет эту красивую вещь из бутика и готова недоедать пару месяцев и экономить. Мне сразу О. Генри вспоминается . Потом она покупает, носит и наслаждается. :) Хочется жить сейчас, а не на пенсии. Тем более неизвестно сколько кому на роду написано прожить, может до пенсии не получится.

девушка на высоких каблуках в мегаполисе смотрится органично, на мой взгляд. та же девушка на шпильках скажем на пикнике за городом - нелепо.

когда-то я на каблуках как босиком бегала. щас осела в провинции, одеваю при любой подобающей возможности :).

А мне кажется в том, что кого-то достают чужие шпильки и кроется та самая Азия. :))) Вот это вот "неравнодушие" ко всем и вся. Проще надо быть, товарищи, если нравится западный образ жизни и мыслей... :))) А может кто-то в водолазном костюме любит в метро ездить ( ну там, не такой маркий, и пуговицы не оторвут), так и пес с ним, кстати, очень даже весело посмотреть, не то что все в рюкзаками и в удобной практичной обуви... Скушшшно как-та.. :)) А вы.. шпильки-шпильки..

Шпилька не устойчивый каблук, попробуйте просто каблук и поищите удобную дл Вас колодку.

очевидно, что раз люди это сделали, значит это возможно ;-) что бы там вам не казалось. Я таких чудес много видела и давно не удивляюсь. У нас двумя этажами ниже семья пьющего сантехника, недавно себе новенькую "Шкоду" купила, возле которой теперь все они тусуются и пылинки сдувают. На какие, спрашивется, ши-ши, если там только один сантехник работает? Но ведь нашли возможность...

Зачем покупать Жигули, если можно купить нормальную машину. Жигули - это дорого, неудобно и ненадежно. Это неэффективное вложение денежных средств. Также и в отношении других вещей. Или нам всем быть патриотами?

Как правило, если челоек хочет поговорить о долрогих ремонтах, он так и пишет "давайте поговорим о дорогих ремонтах-зачем их делают?":)

Да то же самое!:) Вы поймите-в таких вопросах нет единой точки отсчета, соответственно, и сравнивать невозможно. Для вас-это гонка на выживание, для нее-нормальный ритм жизни и достижение поставленной цели.

Ну так, получается, что вся проблема в том, что какие-то вещи вам близки, какие-то нет. Но кому-то ведь, наоборот, близко и понятно то,что неблизко и непонятно вам:)

У меня есть свежее объяснение, почему русские девушки чаще на каблуках, чем европейские. Ноги короткие! Это монголо-татарское наследие, азия одним словом. А каблуки исправляют пропорции фигуры в сильно лучшую сторону.

Да, когда ко мне на встречу в москве агентство явилось, сверкая голыми плечами, грудями и коленями, мне как-то стало не по себе. ну и что, что жарко, они же, в конце-концов, не на троллейбусе приехали.

гидрокостюм в дождь!!!

Для меня это не проблема. Я мало обращаю внимания на то, кто что носит. Все разные, кому в чем комфортно, в том и ходят.)

коротконогие есть везде, но на ближнем востоке их больше, чем в центральной полосе.

Кстати, сечас снова начали продавать в метро плащи-пакеты :-)

Так я не вам и отвечала:) Или вы под двумя никами пишете?:)

http://roberlee.livejournal.com/243700.html

Ray, а вы знаете, из чего строят те самые "нормальные дома", на которые берут кредит на 50 лет?

Людям хочется жить в хорошем доме. А живут они в доме из ДСП, в котором скрипят полы и ступеньки на лестнице, перегородки между комнатами картонные, и если на втором этаже кто-то пошёл в туалет, то в подвале будет слышно, как спустили воду. Или если на втором этаже дочь-подросток легла спать, то на первом на кухне хозяйка будет разговаривать шёпотом, ибо ребёнок спит. Хорошие ли это дома, решайте сами.

Ну да, хрущевки однозначно лучше!:)

Прикольно! Молодец тетка!:):)

Просто Ваше сообщение в ответ на мое появилось) Вдруг, думаю, мне)

у татарок и прочих азиаток, но у славянок ноги дай бог каждому.

Да конечно. Вы постойте десять минут в людном месте и понаблюдайте за девушками. Большая часть с низкой попой.

КАк в ответ на ваше? Посмотрите ветку внимательнее, у меня все нормально!

Конечно, если напялить джинсы, открывающие коблук, да еще с низкими карманами, которые переходят на ноги... Даже длинные ноги кажутся короткими.

Вы так думаете? В хрущёвках тоже межкомнатные перегородки картонные.

узкие и чуть-чуть гармошкой внизу у босоног или туфель на жуткого размера каблучине. :-)) Мода, блин. Но когда осенью начнут с этим делом носить меховые юбки :-), все коротконогие станут еще и толстозадыми ;-)))

Нет. Я не эти имела ввиду. Они обычные по ширине, только отрезаны не правильно.
И по виду как-будто "съехали".
Вернее, тут описаны 2 варианта брюк, которые жутко укорачивают ноги.
А вообще, если так будет, то будет похоже на неваляшек...

А мне нравятся такие. От больших карманов попа поменьше выглядит. Я наоборот такие карманы всегда ищу. И ещё. Хорошие ноги не испортишь ничем, даже узенькие брючки с гармошкой внизу смотрятся офигенно. Сегодня у лифта наблюдала такую девушку, так и подмывало подойти спросить где купила свои штаны. Другое дело что тут реально у 80% женщин низкая попа. Не бразильянки, м-да... Даже в своем спортклубе наблюдаю спортивного вида девушек - вид спереди на пятерочку, сзади на тройку. На каблуках конечно получше, но всё равно не фонтан.

тоже ничего хорошего. Я даже на небольшом каблуке смотрюсь как высокозадый страус.

Да нет... Эти карманы уже на ногах! На попе совсем маленький кусочек. Кстати, от маленьких карманчиков попа кажеться необъяной Обычно такое носят полные женщины.

Ну может быть у неё вот такое понятие о чистоте:-).И потом, ну что такое навороченый? У неё сусальным золотом покрыты стены? У неё работал знаменитый дизайнер? Может быть просто вам показалось, что он наворочен, а на самом деле просто качественные материалы и хорошая работа?

вы это к чему?
Знаете, я работаю в достаточно крупной интернациональной компании и мои непосредственныей коллеги в основном европейы, по роду деятельности было время когда ездила в командировки и бывала в домах у коллег -вышеозначенных пргоблемы не наблюдала там честно говоря ))

Я спрашивала у мужа про бразильянок. Говорит, очень приземистые и толстозадые. Стройных и длинноногих просто так на улицах не наблюдается, хотя он был в курортном месте, а не в промышленном или сельском районе.

альфонсы :-) Я конечно за самореализацию. Но и в несколько гламурном внешнем виде нахожу особую прелесть. Cама одеваюсь не гламурно, а практично. Но это не от нежелания, а от нехватки времени и практически отстутствия ситуаций, где нужен этот самый гламур. А вообще-то меня не может раздражать кто-как одевается. Просто я оцениваю, про себя думаю, что так я бы не оделась, а вот это мне бы подошло. А раздражения от внешнего вида других вообще никакого нет.

Про Европу не знаю -- я вам описывала североамериканские дома.

> деньги, хотела бы добавить :-). К одежде не <BR>
> относится, но из той же области, ИМХО :-). Что <BR>
> все, как у людей, и для людей, что б ахнули. <BR>
> ПОдружка с зарплатой в 500 баксов умудрилась <BR>
> такой шикарный ремонт отгрохать в своей <BR>
> малюсенькой квартирке в очень-очень дальнем <BR>
> одмосковье. Диву даешься :-). Но зачем???? <BR>
<BR>
Так для себя же родимой! Что ей хрущобами любоваться?!