Если бы вашему мужу, сотруднику большой иностранной компании, предложили бы поработать в Европе. Сроки - ОТ трёх лет. А это значит, что запросто может быть и шесть. Мне уже 34. Последние 4 года сидела со вторым ребёнком и только-только собралась на работу - с немаленьким трудом нашлось то, что меня вполне устраивает, помогли знакомые знакомых и т.п. Сами понимаете, после такого перерыва в работе и лет не 25 далеко... И вот такой сюрпиз. Года три назад я бы поехала с удовольствием, но сейчас мучают сомнения. Уехать, значт подписаться на то, что я уже никогда, очевидно, не буду работать.Вернувшись в Москву в 40 лет я смогу пойти разве что библиотекаршей в районную библиотеку или гардеробщицей какой-нибудь. Для мужа эта поездка не так чтобы шанс повыситься, карьера и в Москве идёт неплохо. Но это будет опыт работы заграницей и, конечно, возможность пожить в Европе. Привлекает. Но как подумаю - что потом, когда сороковник стукнет и не будет никаких шансов выйти из роли домохозяйки? Простите за сумбур.Что бы вы сделали на моём месте? Варианты с трудоустройством заграницей нереальны. Язык я не выучу так быстро и я не ценный специалист к тому же.

А не получится ли так, что Вы откажитесь, а потом будете жалеть и думать, а чтобы могло быть если бы?
Ситуация знакомая? но при отъезде мне было 21 и я только окончила университет, сейчас 28, а мы все "там".
Что меня ждет когда мы вернемся? Но о поездке я не жалею.

будто 60 вам пишете... с работой беда, а по-моему именно сейчас-то работу найти легко, везде кадровый голод, вот что потом будет - неизвестно. Только по этой причине вряд ли не поехала бы, а в принципе - от условий зависит, которые предложены. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

И вы не работаете? В любом случае, даже в 30 легче начать работать, чем в 40, согласитесь. Насчёт жалеть - не знаю. Тут сложно приоритеты расставить. С одной стороны, я не в восторге от жизни в Москве. Я тут родилась и выросла, но я не влюблена безумно в свой город. Тут просто дом и всё. Это плюс в пользу отъезда. Но меня смущает то, о чём я выше написала - перспектива замкнуться на доме после возвращения. Родственники кричат :"Ты ненормальная? Если бы у тебя была сумасшедшая карьера тут, можно было не ехать, но отказываться из-за возможности каждый день ездить на метро на рядовую работу - бред".

34 - много, с позиции поиска работы практически с нуля. До декрета я работала совсем по другой специальности и то недолго, потому что до этого тоже был декрет. Так что сейчас я собиралась как раз начать работать по-настоящему, поскольку детей больше не планировала рожать."Только по этой причине вряд ли не поехала бы" Т.е. если бы вам улыбалась перспектива расплатиться за эту поездку домохозяйством на всю оставшуюся жизнь, вы бы не сочли это причиной? Об условиях:условия предложены хорошие, о других я бы и не раздумывала даже. Но у нас и тут бытовых,материальных проблем нет.

Я бы отправила мужа одного, пусть там обживется, устроится, потом вызовет Вас с детьми. За это время Вы либо наработаетесь уже, либо поймете, что можно жить наездами друг к другу, либо сил нет как захотите жить в Европе, в общем что-нибудь будет понятно. Я бы не стала упускать возможность жить заграницей, у нас в стране ситуация крайне нестабильная, мало ли как жизнь сложится.

Я бы поехала. Другое дело, если бы у вас была хорошая карьера, вот тогда бы вы действительно многое теряли. А сейчас, когда вы только нашли работу, да и непонятно - понравится или нет. Попробуйте свободное время посвятить самообразованию, можно заочно что-то изучить.

Да нет, про одного речи у нас нет. Он сам, в первую очередь, не захочет жить один.

я бы на Вашем месте поехала и попыталась "встать на ноги" там. учиться дистанционно, выучить язык, постараться найти работу. вернувшись, Вы как минимум будете знать язык (это уже перспектива для работы), а, возможно, и опыт работы "за бугром".

Ну да, один в один слова моих свёкров:-). Действительно, никакой головокружительной карьеры я не теряю. Но если я уеду, не будет вообще никакой. Вы бы на моём месте согласилсь пожить несколько лет в Еропе, даже если бы твёрдо знали, что по приезду скорее всего прийдётся засесть дома с вязаньем? Самообразование, заочное обучение, это всё несерьёзно, по-моему, в моём случае.Разве что время занять.Ведь даже если получить второе высшее, кому оно будет нужно без стажа. Сорокалетней тёткой пойти потом старшим помошником младшего дворника? Я реалистка, к сожалению.

Про 30 и 40 согласна. Я тоже люблю Москву и родных:) каждый год езжу в отпуск на пару месяцев, и мне хорошо.
С работой( даже подработкой) получается время от времени. Так как я или рожаю( есть уже один) или в ожидании ребенка:)( ждем второго).
Не бойтесь! Мой начальник всегда говорит: Лечше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть еще сильнее.
В добрый путь.

А я бы не поехала. Если вы в принципе не хотите быть домохозяйкой навсегда привязанной и зависимой от мужа. 34 года - ваш последний шанс на карьеру.

Меня бы волновал другой аспект, а сможет ли ваш муж по возвращению найти работу в России? Если компания, которая его отправляет готова предоставить достойную работу по возвращению, то ок!, а если нет? Мой муж вернулся в этом году из-за границы с запистью ген.дир+СЕО ин.компании. Все знакомые и работники рекрут. агенств говорили : "Вау! Супер! У вас должно быть море предложений!" А на самом деле ноль, никому не нужен человек с опытом работы там. Были только предложения опять ехать туда же и на столько же. Он с большим трудом нашел работу по своим старым связям с более менее нормальной зарплатой и сомнутельной позицией.

Ну почему все так?! Какое у вас первое образование? На кого вы сейчас выходите? Давайте попробуем придумать ту проффесию, которая востребована и в 40 и в 50 и даже в 60. Скажем бухгалтера всегда и всем нужны, дизайнеры там или корректоры. Что вам интресно?

Он не должен искать работу по возвращению, поскольку он и не увольняется из компании, он остаётся её сотрудником. После командировки ему должны будут либо подобрать должность тут, либо предложить дальше поехать в другую страну. Но могут предложить и не Европу, а какую-нить Африку, не дай Бог, поэтому надо ориентироваться на возвращение всё-таки. Но в любом случае, у него-то как раз нет сомнений, что работа будет. Иностранных компаний в Москве немало, по крайней мере даже сейчас предложений по поводу "переманивания" поступает немало. Надеюсь, что это будет и дальше так. А почему у вашего мужа такие сложности возникли? Он уезжал заграницу самостоятельно, не от компании и поэтому назад "забрать" его не могли? Или не было достойной должности? И у вас не возникло желания снова вернуться в Европу, коль такая возможность была?

Дело не в том, что востребованных профессий в 50-60 нет, а в том, что уже не захочется в 40 начинать и быть девочкой на побегушках, понимаете? Первое образование у меня - историческое. В школу я не хочу идти работать. Бухгалтер из меня сами понимаете, никакой. Всегда боялась цифр. Выхожу работать в отдел кадров. Но это отдел кадров в очень хорошей известной организации. Работа не творческая и нудная, но всё-таки это работа. И публика вокруг приличная:-).

Нет. он уезжал в командировку, но за время командировки сменился собственик компании и ситуация в России. И началась скрытая смена менеджмента в компании. По возвращении предлагались такие зарплаты и должности которые невозможно было принять. Т.е. отправляясь в командировку надо быть готовым, что возвращаться будет некуда. Уезжая вы продадите половину скарба ( машину, компьютеры и т.д. и т.п.) сдадите в аренду гараж,квартиру. А по возвращению вы должны будете все это купить в срочном порядке. А если он будет числится в заруб. филиале, то кредит в России получить не удастся и надо будет тратить деньги заработанные там. В общем уезжая туда мы истратили все сбережения и продали все. А вернувшись мы истратили все, чтобы купить заново все что продали когда-то. И прожрали остаток, пока муж искал работу. Но зато попутешествовали и приобрели уникальный опыт. :)))

Со своим мужем поехала бы не задумываясь! Мне, правда, только 30. Поехала бы и постаралась бы там чем-то начать заниматься все-таки.

А почему вы так уверены,что там никак не сможете себя занять?

Путешествия и опыт - это тоже дорогого стоит. А вы работали там? По поводу катиры -сдавать или продавать не будем, это точно. Она у нас хорошая, да и приезжать в отпуск пару раз в году мы будем. Но в общем вы правы, конечно, никогда не знаешь, что ждёт тебя за поворотом. Пока могу только судить по опыту тех, кто уже уезжал из мужниных сотрудников - все возвращались без проблем. Кто хотел, конечно. Кто находил себе более высокую должность в других компаниях или открывал своё дело - понятно, уходили.

Как там можно себя занять? Я не знаю языка - это во-первых. Во-вторых, я ничего не представляю из себя в профессиональном плане.Диплом истфака, полученый 12 лет назад и запылившийся на полке. Работала между декретами несколько лет, но это слёзы.Что можно найти в этом случае заграницей?Думаю, ответ однозначен.

У меня сложилось впечатление, что вы уже все решили, т к не особо горите желанием сделать карьеру. Иначе бы карьера была у вас в кармане, а дети с нянями или в саду с трех(шести максимум)месячного возраста, вы не сидели бы 4(!) года дома. Не обламывайте мужу кайф поехать и поработать в Европе, не обламывайте кайф детям, пожить в другой стране, выучить язык, познакомиться с новыми друзьями, посмотреть Европу, ну и себе дурацкими мыслями о потерянном времени. Я знала мадам, которая вышла на первую свою работу в 50 лет и 25 лет на ней проработала, занималась она путевками, кстати сама она все это время отдыхала с огромными скидками дважды в год. :-))

Нет. Более того, у меня была на порядок более успешная карьера, чем у мужа. Для мужа это был огромный скачек в карьере. И мы поехали. У меня сейчас все прахом. Но самое смешное, что я бы не раздумывая уехала вновь. А он нет, считает, что если не платят офигительные деньги и нет задумок не возвращаться , то лучше не ездить. Свою карьеру можно выстраивать здесь с наименьшими психологическими проблемами. На вашем бы месте я не раздумывала, т.к. если вы не сделали карьеры до 34 лет, то вероятность что вы ее сделаете очень невысока. Т.е. ее можно сделать полностью забив на семью, а так вы получаете уникальную возможность пожить в другой стране. Единственное, дети могут тяжело пережить возвращение на родину. Мой сын сначала был в восторге от возвращения, а сейчас проситься назад: типа побыли, погостили и хватит. Жить здесь не хочу.

Нет, о сказочной карьере я не думаю и не думала никогда. Иначе не сидела бы по 4 года с ребёнком. Для меня на первом месте семья всегда была и будет. Но я никогда не думала о том, что ВООБЩЕ не буду работать. а сейчас получается, что надо делать именно этот выбор. И никто не понимает, а чего я собственно выбираю - надо ехать и всё. Неужели между полным домохозяйством и работой без серьёзной карьеры нет разницы?
А в вашем случае, муж должен быть вам благодарен, наверное. Вы хороша жена, раз ради поддержки мужниной карьеры оставили свою работу. Про уникальную возможность пожить в другой стране согласна полностью. Это и мешает отказаться. Про ребёнка вашего - понимаю. Я сама в детстве жила с родителями несколько лет заграницей в посольстве и тоже очень сложно пережила адаптацию. Да и взрослым, по-моему, не просто её пережить.

Выше я написала МР об этом. Естественно, про карьеру всё решено давно: я всегда на 1 место ставила семью. Но СОВСЕМ не работать до смерти я бы не хотела. И работа дворника или гардеробщицы мне не в кайф. Повторюсь, сейчас подвернулась возможность: в солидной организации по большой такой протекции. Другого шанса не будет. Про детей, для которых пожить в Европе будет полезным вы правы на 100%. Для карьеры мужа это не столь существенно, т.е. для повышения значения иметь не будет. Просто интересный опыт, хотя довольно сложный. Спасибо вам за пример с тётенькой 50 лет:-). БодрИт.

Зависит какая конкретно страна, и какой конкретно город.

Я бы вообще отговаривала мужа ехать, если и в Москве предложений много. Но вот Курица меня смутила. Наверное, для детей действительно лучше где-то пожить, представляете, какой у них иностранный язык будет.

Будут и другие шансы и, возможно, гораздо лучше. Может, кто-то из друзей свой бизнес будет открывать, Вы сможете быть полезной. Учите язык, он Вам по-любому пригодится в Европе, вдруг потом получится в фирму мужа устроиться. В Европе с Вашим ист. образованием можно гидом работать, курсы там есть.

Мужа отговаривать не надо, он спокойно относится к этому предложению, в общем-то. Ему главное, чтобы мы все были довольны. Дети и их иностранный язык, возможность пожить в другой стране - это всё плюсы. В минусе - моя жизнь после этого. Вот и решаю, стоит ли не думать об этом.

HR? Может вам получить заочное психологическое образование и просто книжек почитать?! Возвратившись вы сможете: идти менеджером по персооналу (можно опыту какого-нибудь придумать без трудовой книжки;), можно идти психологом в специализированный центр. В крупную компанию - это хорошо, но почему вы решили, что не возьмут потом?!
Я не думаю, что вы просидели бы столько дома, если бы вас жутко напрягало отсутствие работы (я сбежала из дома через полтора года:). Да, сейчас у вас была голубая мечта выйти на работу и освоиться в коллективе, но на практике может всплыть Столько минусов, что вы самостоятельно можете передумать и этот топ станет бессмысленным. Как далеко потенциальное место работы? Есть ли у вас домоработница, чтобы компенсировать ваше отсутствие дома? Хватит ли сил на двоих детишек и мужа, привыкшего ко вниманию жены?
Мое Имхо: и дома можно неплохо выглядеть, заниматься интересными вещами и отнюдь не вязанием:)

Поинтересуйтесь стоимостью языковых курсов (ну хотя бы в сети) там, куда вы едете, возможно, компания мужа предоставит бонусы по изучению.

Lolo, дома я сидела не потому, что мне так это нравилось. На работе мне было бы интереснее, но мне важнее было находиться с детьми, только это и держало. А так - я домоседкой никогда не была, просто так сложилось. Про минусы вы бесспорно правы, никто не гарантирует, что каждый день будет праздником на работе. До работы на общественном транспорте ехать час. На машине утром быстрее, а вечером - ужас. Поэтому только метро, увы. Домработница была, сейчас нет, но конечно возьму. Муж нормально перенесёт уменьшение внимания, вот с детьми засада: старший уже заболел, несмотря на то, что осень только началась. "Возвратившись вы сможете: идти менеджером по персооналу (можно опыту какого-нибудь придумать без трудовой книжки;)," А как это - придумать опыт? Обычно требуют всё-таки документально подтверждать информацию, разве нет?

Сколько мне потребуется времени, чтобы ХОРОШО выучить язык? Учить я его буду однозначно, если мы поедем, но я не питаю иллюзий, что выучу его хорошо и что смогу применить для трудоустройства. Была бы я ценным специалистом, другое дело. А в моём случае вообще не знаешь, кому и в каком качестве себя предлагать. Про наличие двоих детей, отсутствие поддержки в лице бабушек там и пр. молчу уже.

в среде, уверена, дело идет гораздо быстрее(-)

Откуда все эти "гардеробщица, дворник, библиотекарша"?! одно ВО у Вас уже есть. Будет ин. язык после поездки на хорошем уровне. Можно второе получить (но вряд ли необходимо). Я вот щас в 36 собираюсь освоить НОВУЮ профессию и начать работать фриланс; уже знаю потенциальных заказчиков, и найду еще, не сомневаюсь, есть спрос. Учиться собираюсь либо на курсах, либо по книжкам (верстка и т.п.). Потом можно и в офис выйти, но сомневаюсь что захочу. Это только один из возможных вариантов! Причем тут гардероб, у Вас есть ВО!!! Гардероб (дворник и т.п.) для людей которые либо ни на что большее не способны, либо ничего больше не хотят.

Огласите страну, пожалуйста, тогда легче будет советовать или не советовать:-)

Весна, смена профессии при текущем опыте работы и выход в 40 лет практически с нулевым уровнем, это разве одно и то же?

А какие у вас есть варианты, если честно?
Отпустить мужа на срок свыше трех лет одного -- это гарантирвано лишиться семьи. Уговорить мужа не ехать - это вам потом всю жизнь слушать о его упущенных возможностях.
Кстати, а разве нельзя эти три года провести за границей с пользой? Ну, там, нормальное бизнесс-обраование получить. ЧТобы потом можно было устраиватсья не только гардеролбщицей;-)?

А почему никому не нужен человек с опытом работы там? (удивление) Я как раз считала, что это большой плюс.

Швейцария. Но по-моему, это неважно. В любой другой стране были бы те же проблемы.

Вам тут уже 10 раз сказали, что Ваша жизнь не в минусе. Это все от неуверенности в себе. У Вас все есть, чтобы работать.

Ниже написала: муж не будет ни в чём упрекать. Он относится к этой возможности спокойно, тут его карьерные шансы не ниже. Суть только в том, чтобы там было хорошо семье: новые впечатления, смена декораций, возможность для детей выучить язык. Он ни за что не согласиться на какие-то наши "жертвы".

Давайте я с вашим мужем поеду:)(-)

Это он сейчас так говорит... И думает;-)

Кроме того, в HR вас возьмт что сейчас, что через 3 года. Если у вас будет еще какая-нить зарубежная корочка по HR - возьмут с еще бОльшим удовольствием.

Натали, но это же естественно: откуда уверенность в себе (в отношении работы)? Назовите мне специальности, в которые я могла бы влезть в Европе, имея "мёртвый" диплом историка и нулевое знание иностранного языка? Где я могу себя предложить, пардон? Учитывая ещё наличие двоих детей, которых одних дома не бросишь. Стоимость услуг няни, насколько я понимаю, там будет немаленькой по сравнению с Россией. Я буду счастлива, если вы правы, конечно.

Нет, поверьте. Уже была ситуация, которая даёт мне право быть в этом уверенной. Тем более, что , повторюсь, речь не идёт о повышении в данном случае. Это перемещение по горизонтали. Разве что опыт работы в Европе, без которого он спокойно делал карьеру до сих пор. И это более чем удалось, поверьте.

Вы знаете, по образу мышления Вы немного похожи на меня:) Поэтому Ваши сомнения я понимаю. Но вот из прочитанного я все-таки склоняюсь к тому, чтобы ехать. Глаза боятся, а руки (или что там:) делают. Швейцария - не самое завальное место:)) И там же 3 языка в ходу. Азами какого-нибудь Вы владеете?
Узнайте сначала, куда будут пристроены ваши дети, узнайте о возможностях подработки, (и кем),стоимости курсов вот все это взвесьте, а потом уже принимайте решение.

Ваши связи (которые помогли вам здесь устроится) останутся, а возможности поехать пожить в другую страну - может больше не представится.

Даже не знаю, что вам и ответить:-). А я пахать в отдел кадров?

Все будут счастливы, вот увидите. Я только о Швейцарии и думаю:)

Спасибо, что понимаете. Швейцария - хорошее место, не сомневаюсь. Азами английского ооочень слабо влядею. У меня беда с изучением языков, уже пыталась и пытаюсь. Про французский (а речь о фр. части) боюсь и мечтать. Про детей и пр. узнавали (в Шв. уже живут три семьи коллег мужа): можно учиться в школе при посольстве, а можно учиться в местной школе. Про подработки - увы. Женщины, которые там "сидят" (одна из которых заканчивала Университет в Штатах) не нашли такой возможности. Думаю, неспроста. Про связи, которые останутся - не факт, к сожалению. Это скорее случайность была, чем закономерность. Поэтому стараюсь рассматривать крайние варианты.

:-). Замётано. Сегодня мужу скажу:"Ты едешь с Белой Горячкой".А детей моих с собой возьмёте? Им же язык надо учить. А у детей ещё и кошка, которая периодически орёт по неделе, требуя кота? Они без неё не поедут ни за что.

Ой, нет уж, дети еще туда-сюда, а вот кошку себе оставляйте, пусть с вами в отдел кадров ходит:-) я от кошек чихаю и натурально помираю:) Муж-то ваш как, ничего себе мужчина?

Я бы точно поехала. И нашла бы ТАМ себе занятие. Или по Интернету проекты для "здесь" делала (как во время сидения дома с грудничками). Ни за что бы не отказалась и мужа только поддержала бы. А карьера - это что? Иметь стабильное место работы с повышением з/п на 20% в год? В общем я - поехала бы.

Я уже назвала туристический бизнес. Язык выучите(-)

Ну вот, а как всё начиналось. А вы от кошек чихаете, оказывается. Муж ничего, мне нравится. Но вы ж сказали, что вам тока Швейцария нужна, или уже легенда меняется:-)?

mSlava, а можно поподробнее уточнить про эти проекты? Насколько я помню, вы ведь работаете в службе персонала. Вы какую-то работу в этой же области удаленно делали? Для меня этот вопрос сейчас очень актуален, вот и интересуюсь подобным опытом коллег.

Действительно странно.Это реальный, жирный плюс!
Опыт свой и знакомых.

Знакомая в начале сентября вместе с мужем уехала в Швейцарию, он поехал учиться на MBA, она поехала в никуда. В Штатах она работала программистом в маленькой фирме, больше из дома работала, языки программирования у нее не самые популярные и уровень английского был не самым высоким. Так вот в Швейцарии она за 2 собеседования, за 1,5 недели, хорошую работу уже нашла, с достойной оплатой. Возможно, ей очень повезло, но я к тому, что положительные примеры тоже бывают :-).

Классно, просто здорово. А где конкретно собираетесь жить? Езжайте в Базель, будем дружить семьями, а?

Я из дома правила англоязычные резюме для хедхантеров, писала тренинговые курсы, создавала проекты дистанционного обучения (тексты только - я с компьютером на "Вы") - это скорее продолжение тренингового прошлого :-) Кстати, методисты сейчас на вес золота - и как правило все работают из дома.

Спасибо большое, очень интересно. Повод для размышления:)

Я уехала за мужем. Как раз в Швейцарию :-). У меня была в России работа, которая не сулила огромных карьерных перспектив, но позволяла чувствовать себя независимой. Я вообще до переезда всегда работала, делала перерыв в 6 месяцев на декретный отпуск.

Я ничуть не жалею, что переехали, хотя в примерно такой же ситуации, что и вы - без языка (выучить французский по сравнению со швицдючем это просто ерунда), с ребенком на руках, которого фиг устроишь куда-то на полный день. Пока он пол-дня ходит в садик, а я в это время хожу на курсы немецкого. Остальное время - мы с ним вместе.
Повторю, я ни на секунду не жалею, что бросила работу и уехала из страны. Правда, я не из Москвы уезжала, но в России у мужа также были замечательные перспективы с его опытом работы и МБА.

На вашем месте поехала бы обязательно. Вполне вероятно, что вы и возвращаться не захотите, решите остаться в Европе.Детям здесь действительно очень здорово.


Насчет учебы и работы. У меня перед глазами просто замечательный пример. Такая же семья, как наша, уехали по контракту мужа. Жена год сидела с ребенком, потом он пошел в школу, она смогла в местном универстите подтвердить диплом (она то ли химик, то ли биолог), устроилась на PhD, учится и работает. Она вообще до сих пор не говорит по-немецки и не учит язык, обходится английским.

Поехала бы с мужем. И что Вам эта работа?! Будете наслаждаться жизнью в Европе, заниматься собой и детьми.

Нет, ей не повезло. Точнее, не просто повезло: она СПЕЦИАЛИСТ. Это не то, что домохозяйка со стажем.

Я бы с удовольствием, но речь идёт о Женеве:-).

Я тоже так считала, но оказалось почти наоборот.

Я собой и детьми занимаюсь хренову тучу лет, простите за выражение. Наслаждаться жизнью в Европе - в этом, наверное, есть правда. Но потом-то что? Меня волнует больше, что потом,по приезду, когда сороковник будет и опять кроме как собой и детьми заниматься нечем будет. Может я давно не работала и идеализирую жизнь работающей женщины, конечно.Может правы те, кто советуют поработать-таки и взвыть:-)?

У меня тоже реальный опыт. Никому не нужен человек на должность ген.дир или коммерч. директор с прерванным российским стажем. Нужен местный специалист, знакомый со здешними реалиями текущего момента. А не дядька которого несколько лет носило по зарубежью.

я думаю ехать стоит, узнайте только свои статус, будте ли право на работу..учите язык. в любом случае, это будет ваш жизненный опыт.. я много вижу вокруг семей (в сша), где жены не работают потому как не могут (права на работу нет, языка нет).. ну так вот все от человека зависит, некоторые расслабляются и ленятся, некоторые устраиваются на курсы, учат язык, получают какую-то специальность и т.д.

кем вы, историк, планируете работать сейчас в России? ;)) что-нибудть "такое", чего не будте через 3 года?

ориентируаясь на моих знакомых, я не могу согласиться..но у всех свои опыт

Побеспокойтесь о шенгенской визе - за товарами и продуктами во Францию ездить или ходить, в зависимости от района Женевы. Сами местные делают покупки во Франции, получается существенно дешевле, даже живут там, работая в Женеве.

Я советую ехать, родить там третьего ребенка и наслаждаться жизнью. Уж за 6 лет, даже пусть не 6, а 3 года, вы точно выучите и французский и немецкий. А дети тем более. Им потом значительно легче будет делать свою карьеру, а это и Ваша карьера по большому счету. Вложенные в детей деньги возвращаются с большими процентами.

Кстати, мне Хрюшкин сказал, что с детьми швейцарский паспорт дают через 6 лет (а не через 12 без). Пригодится:)

Будет и через три года.Но, как я выше написала, 90%, что вернуться сможем через 6 лет. Мне будет 40. И человек, который помог мне сейчас устроиться в эту организацию, не мой ближайший родственник, увы и даже не друг.Ждать не будут.

Да, я знаю. Иногда французский супермаркет ближе женевского минут на пять. Но говорят, что с недавних пор цены сравнялись. Со слов коллег мужа, живущих в Женеве. Одеваются, правда, во Франции, в Италии и в Москве. Магазины Женевские тряпичные - мрак.

Ага. Родить третьего и НАСЛАЖДАТЬСЯ жизнью - это круто. Я спать по ночам начала только недавно, и что, опять "наслаждаться":-)? Нет, эта тема закрыта.

Речи нет о том, чтобы оставаться. Тут родители, которые не поедут никуда ни за что, а мы с мужем оба - единственные дети.Да и вообще, уезжать надо пораньше, наверное. Сейчас уже сложно адаптироваться и влиться в местную жизнь.

муж оттуда. У нас был гостевой брак более десяти лет, потом я уехала к нему. Не жалею. Детей у нас нет, а у ваших будет уникальная возможность выучить сразу три европейских языка.

Вас еще вся жизнь впереди!!! А хорошие впечатления и воспоминания (даже если и оставите потом Швейцарию) еще никому не мешали. Я "ЗА" ехать. Удачи!

Как раз на детей я бы меньше всего ориентировалась. Для них стресс переходить на новый язык. И это еще ничего. НО какой стресс для них будет после европы снова учиться в России, совсем другая нагрузка, уровень, отношения в школе. Иностранный язык они могут потом очень быстро забыть, если его все время не поддерживать.

А зря:) И Вы при деле, и еще один ребенок в семье, а язык на улице и детских площадках учится ой как быстро и хорошо:)

Во-первых дети легче и быстрее взрослых привыкают ко всему, во-вторых хорошая школа в Европе вполне равносильна хорошей школе в России.

ППКС. Более того, ген диру даже с российским опытом работу найти непросто. Это очень специфическая область. Коммерческому найти проще. Но тоже не быстро. Меня вот реально напрягает запись в трудовой о том что я генеральный директор. Я уже думаю что с этим делать, потому что при попытке изменить направление деятельности или место работы я столкнусь с некоторыми проблемами:))

Это жирный плюс для менеджеров среднего звена, желающих работать в иностранных компаниях. Для топ-менеджмента ситуация несколько иная:) Специфика рынка:)))

Потому что для топ-менеджера важно быть "в струе" последних новостей российского налогового и таможенного законодательства :)))) А обучать по новой - слишком дорого выходит. Проще тут найти. Готового.
Ну сами подумайте, кому, к примеру нужен финдир, с опытом работы ТАМ, если подчищать "грязь" нужно тут?? :)))) ДЛя этого надо знать существующие схемы отбеливания доходов:))) В РОССИИ :) А не где то еще. И никакой МВА вам в этом не поможет:)

Там есть школа при российском посольстве. И, по слухам, весьма сильная. Т.е. есть варианты: просто пойти учиться туда, или вариант посложнее - учиться в местной школе, но два раза в неделю посещать экстернат в посольской школе, чтобы не запустить вконец русскую программу. В этом смысле меня всё устраивает, было бы хуже, если бы не было русской школы совсем. Иностранный язык поддерживать можно и нужно потом, старший и сейчас учится в спецшколе (как раз у них англ и французский). Насчёт стресса после Европы - надеюсь, что нет. Если старший вернётся в свою школу, а младший... ну да, тут прийдётся идти в новый коллектив.Но мне почему-то кажется, что это решаемо. Может потому, что сама я в детстве сменила три школы и, по-моему, это даже свои плюсы имеет: я научилась не пасовать перед новым коллективом, быстро нахожу общий язык с новыми людьми. Хотя , когда первый раз сменила школу, было очень сложно. Почти весь учебный год адаптировалась.

я бы точно поехала, это же новый жизненный опыт, у меня туда подруга поехала поработать, уже квартиру купили и т.д. Ее 6 летний ребенок уже на 2 языках говорит. А еще мне рассказывали про знакомую бабульку, она именно в Швейцарии много лет в ЮНЕСКО проработала, очень хорошую пенсию теперь получает, хотя и здесь живет. Язык в среде точно хорошо выучите, было бы желание. Просто вам надо как-то перенастроиться, более оптимистично и активно. Еще пример одной подруги, она полунемка, давно уехала с родителями в Германию, муж - немец, любит съездить поработать в экзотические страны, были в Индии, сейчас в Китае, вот про последний она жутко ругается, медицина и образование ужасные, а у нее 3 детей, в промежутках она 2 образования закончила, успевает книжки переводить, даже китайцам немецкий преподавала:)

Ты как-то говорила, что стричь умеешь. Можно ли с тобой о двух мальчишечьих головах договориться?

Юнеско - это отдельная песТня. Те, кто прорабротал в ООНовских организациях, вообще могут через 7 лет работы там, получать хорошую пенсию. Там еще очень много плюсов, например освобождение от всех налогов. Но попасть туда и продержаться 7 лет - это не каждый сможет.

вчера, после разговора с вами, к приходу мужа с работы я думала уже о том, что надо соглашаться и не думать о том, что будет через пять-шесть лет. Что-то и как-то будет. А он за этот день тоже обдумал всё и сказал мне:"Знаешь, ты тоже имеешь право на самореализацию и на труд.Я не хочу, чтобы через шесть лет ты сидела в депрессии в четырёх стенах и жалела о том, что жила только мной и детьми.Остаёмся и ты идёшь работать." :-). И опять ни о чём не договорились. Опять сидели до двух ночи , рисовали плюсы и минусы и легли спать ни с чем. Умеют же некоторые люди легко и разумно принимать решения.И почему эти люди - не мы. Блин, мне было бы значительно легче, если бы он сказал:"Дорогая, мне НУЖНО ехать." И я бы поехала, зная что делаю этот шаг потому, что он нужен моему мужу. А так получается ерунда какая-то: вроде как поездка не играет роли, без неё можно обойтись, так - что-то вроде развлекухи. Расслабься и прими решение.

Какие же вы оба дураки с вашим мужем... Извините, конечно, что так грубо. Но это наиболее точно отражает мои чувства после вашего топика.

Я от зависти чуть не сдохла, пока читала. Другие люди на вашем месте прыгали бы от радости. Вам предлагают уехать из этого гадюшника и куда - в Швейцарию! - а вы еще о чем-то думаете... Смешно просто.

Все эти разговоры про отсутствие опыта и пр. - ерунда. Это у Вас оттого, что Вы давно не работали и сидели с детьми. От этого мозги здорово разжижаются, по себе знаю. Если у Вас будет желание - сделаете себе новую профессию (историю свою забудьте, никому она не нужна) и будете жить счастливо. А если будете только ныть - конечно, все будет плохо.

Meta, если бы речь шла о выезде заграницу годах в 80 - то да, мало кто тогда задумывался. Потому как загранкомандировка - это был единственный шанс 1)денег заработать 2)заглянуть за железный занавес 3)банально тряпок и техники купить. И действительно никто не раздумывал, ехали с удовольствием хоть в Швейцарию, кто в Африку.Сейчас этим никого не удивишь и многие действительно взвешивают все ЗА и ПРОТИВ , никто сломя голову не мчится заграницу.Странно, что вас так поразил мой топик:-). Что мы (конкретно мы, наша семья) имеем сейчас тут:1)зарплата устраивает, в Шв. она будет скорректирована под местную дороговизну, но понятно, что из-за уровня местных цен этого не заметишь, уровень нашей жизни не изменится 2)Мы летаем заграницу довольно часто, раза 3-4 в год. 3) Москва, конечно, где-то гадюшник, согласна. И это плюс в пользу отъезда.Но это наш дом. У нас хорошее жильё в хорошем доме/районе, поэтому я не ощущаю себя живущей на помойке. Вокруг - мои близкие люди и у меня нет языкового барьера.Мой ребёнок учится в очень хорошей школе. Я имею возможностьс наконец поработать 4)Родители.И это одно из главных. Они уже немолоды, не все здоровы, у них нет других детей кроме нас с мужем. Они, конечно, иногда смогут приезжать (летать - не все. Есть серьёзные проблемы со здоровьем), но я не смогу, например, прийти к маме наутро после того, как она всю ночь боролась с высоким давлением и принести ей продукты из магазина, например. Когла мне было 20, мы с мужем незадумываясь уехали на год заграницу. Я взяла академ в университете и этот год был таким классным. Родители были молодые и вообще всё было ясно. Много и путано, но поверьте, мы не дураки. Просто жизнь состоит из массы вещей.

о поводу возраста. Это все российские мифы насчет возраста и работы, глупые и вредные. :-( На западе люди гораздо позже все начинают и для них 40 как для нас 30. Я вот тоже собираюсь уезжать и знаю что это для меня будет как бы вторая молодость - новая жизнь, новая профессия, новые возможности. И никто ТАМ на меня из за возраста косо не посмотрит. А вы вот вбили себе в голову что в 40 лет жизнь кончена и пытаетесь принимать глобальные жизненные решения, затрагивающие всю вашу семью - исходя из этого неправильного представления! При этом еще и себя накручиваете. Видимо, ваш муж не считает возможным вас в этом разубедить и только жалеет, видя как вы страдаете от мысли что вам "придется работать дворником в 40 лет".

Да если вы поедете, это будет уникальная возможность получить новую профессию на таком уровне, которые и не снился российским коллегам! Вам не надо будет спешить там работать - учитесь в полную силу. Тогда и вернувшись сюда, хоть в 50 лет, вы будете всегда в цене. так что выбросьте свои беспочвенные страдания из головы и действуйте.

У меня все аналогично Вашему. Возраст чуть старше - 39, трое детей. Если бы моему мужу сейчас предложили поехать в Швейцарию на 6 лет, я бы побежала чемоданы собирать, а не в форум писать... :) Для каждого важно что-то свое. Жаль, что подарки выпадают не по адресу. :) Вы цепляетесь не за то, за мелочи, а не за главное. Но это мое ИМХО, чужую песню не споешь.

Насчет дома - помните анекдот: "А это наша родина, сынок..."? Почитайте тему в этом же форуме "Что выбрасывают из окон".

Согласна с Вами абсолютно! Я вот не смогла так складно написать, эмоции захлестывают, но как будто мои мысли... Лена, бросьте дурить, это Ваш шанс, а Вы его отталкиваете...

В Швейцарии Вы наконец купите маме хорошее лекарство от давления, и она не будет так страдать. Кроме этого, можно нанять женщину, которая будет помогать по хозяйству родителям. Установите им интернет, веб-камеру и общайтесь. Не будет только тактильного контакта. А все остальное решаемо, если есть деньги и желание. Именно в 80-е годы люди уезжали не зная, будут ли у них возможности общаться. А сейчас при Ваших возможностях это все можно обдуманно решить. Но на самом деле, даже в Швейцарии не остаются те, у кого в Москве все "в шоколаде". Дома жить легче.

Meta, не отталкиваю пока. Мы ещё ничего не решили, время есть. Но шанс на что? На то, чтобы просыпаться утром в красивой Женеве - да. Получить новую специальность там можно, если быстренько выучить французский.И потом быстреноко пойти опять в универ, я так понимаю. Ну-ну.Допускаю, что есть шустрые активные девушки, которые на моём месте смогли бы горы свернуть. Но давайте примем за аксиому, что я не такая, к сожалению. Я не активная, несмелая. В общем, я клуша. Я не смогу, зная два с половиной слова по английски бегать по Женеве и искать неизвестно какую работу.А учитывая, что два моих гаврика болеют наперегонки , какая это должна быть работа? Вы же допускаете мысль, что все люди разные? Не хуже или лучше, а именно разные.

думаю, подействует смена климата, и дети будут меньше болеть. просто в москве и вообще в центральной россии такой мерзкий климат.

В Женеве даже лекарства от аллергии, банальный кларитин, без рецепта не купишь. дело не в этом. С лекарствами и врачами мы и тут справляемся, поверьте. Не стоит идеализировать заграничную медицину. Они только режут хорошо (оперируют), а терапия у них пофигистичная. Коллеги мужа стонут на этот предмет. "Не будет только тактильного контакта" вот именно.

В Женеве климат - ветер, влажность и плюс 5 зимой, плюс всякие перепады давления и пр.Народ на этот счёт недоволен. Это я уже начиталась форумов русских в Шв. Но полярные ночи в Москве и грязь с сентября по июнь достали, это да.

Вопрос с рецептами легко решается. Есть поликлиника российская, найдете возможность и врача вызвать и лечиться, если нужно. К тому же, в Швейцарии самые лучшие фармацевтические предприятия. Я не хочу Вас уговаривать, но есть же какие-то объективные вещи, например то, что там замечательная экология, очень развит спорт, в Женеве чуть ли не в каждом дворе детский бассейн, чистые продукты. Детям там намного лучше, скорее всего они и болеть там будут меньше. Но это, конечно, Ваше дело, а не мое.

В Женеве самый лучший климат в Европе, именно поэтому там разместились международные организации. Там самое большое количество солнечных дней в году. Все это было подсчитано, когда выбирался город.

Значит врут? Когда я там была, пару лет назад, мне чуть голову не отрвало ветром, когда по Мостику переходила над рекой. Приехала с ангиной домой. Но вообще я хочу вам верить. Если уж решим поехать, то пусть это будет солнечный город.

Сейчас климат испортился повсеместно. Так что из худшего нужно выбирать лучшее. По крайней мере, лет 60 назад, когда выбирали город для ООН, именно так и было. :))

Мега, про детей всё правильно.Лучше, я тоже так считаю. С этим всё понятно. Правда, у коллеги мужа ребёнок из отитов там не выбирается... Я просто пытаюсь за столько вот лет и на себя иначе взглянуть. Знаете, я давно задвинула своё Я и свои желания. Есть дети и их интересы, есть муж и его работа. И я подстраиваюсь всю жизнь под их интересы и работу. И тут вот так - предложили работу. Работа в отделе кадров на одном известном ТВ канале... С возможностью затем перескость куда-то. Я уже загорелась, я настроилась и тут вот так. Опять жена и мать.

Лена, не хочу на Вас уговаривать, но мне кажется, у Вас появится возможность заниматься с детьми спортом, прогулками в экологически чистых местах, изучением языков. Вы именно для себя можете сделать многое. Закалиться, заниматься спортом, стать еще моложе и красивее. А работа может в такую тоску вогнать, что отравит всю жизнь. Ведь работа должна нравиться, приносить удовлетворение, стимулировать к достижению более высокого профессионального уровня. Я понимаю, что очень трудно сделать выбор. Но ведь можно и через три года вернуться, если будет что-то не так. Силой никто держать не будет и на место мужа там найдется десяток желающих здесь.

Насчёт вернуться, если надоест - по большому счёту да, никто силой держать не станет. Но надо ещё чтобы и тут сложилось, чтобы к этому времени в планы компании входило его вернуть:-). А по поводу занятий с детьми спортом и языками - Мега, так я только этим и занимаюсь тут. Уже обзанималась, чесслово. Ну да ладно. Как-то всё-таки решим. Всё хорошо будет так или иначе, будем надеяться.

А Вам нравится быть клушей? Если нет - измените себя. Станьте другой. Это возможно, все в ваших руках.

И не надо так все драматизировать. Вам ведь не нужно прямо сразу, "зная два с половиной слова по английски бегать по Женеве и искать неизвестно какую работу". Ваш муж наверняка сможет обеспечить семью. Обживетесь и найдете подходящий для Вас путь. Если захотите.

В любом случае - успехов Вам!

Это всё-равно что больному сахарным диабетом сказать:"Ну-ка возьми себя в руки и начни инсулин вырабатывать!" Да не изменюсь я. Клуша - это может быть утрировано, конечно. Но суть понятна. Я мягкий человек, не слишком решительный (все это уже поняли), несмелый. Не меняются такие, ломай-не ломай. Также как решительные и смелые не становятся мягкими и несмелыми. На детей даже посмотрите, в ясельной группе детсада уже видно, кто как по жизни пойдёт. Ладно, это уже проблема (или не проблема вовсе) из другой плоскости.

Спасибо. И вам тоже успехов.

Если это круто, то может действительно ехать не стоит. Но вы так уверены, что если поедете, то это домохозяйство на всю оставшуюя жизнь... мне кажется это еще как себя настроить. Если уверены, и вам это совсем не в радость, то действительно, зачем себя насиловать. Я бы не была уверена наверное, но все люди разные.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

а в москве зимой ветер, влажность и -15. чувствуете разницу :)?

Лена, активный человек с в о, с неким опытом работы с людьми нормальную работу найдет ЕСЛИ ХОЧЕТ!!
Я год назад взяла на работу даму, у которой был перерыв в работе лет 5 - она дома сидела. Детям 16 и 17, лет ей самой около 43 - я на нее ни нарадуюсь. Она - мен. по перс (с кадровой документацией) - ее личные качества и отношение к работе меня очень устраивают. Законодательство она изучает, литературу по специальности читает и читала всегда - ей было интересно.
Так что БУДЬТЕ НАСТОЯЩЕЙ БОЕВОЙ ПОДРУГОЙ МУЖУ, ПОДДЕРЖИТЕ ЕГО, ЗАНИМАЙТЕСЬ ДЕТКАМИ, РАЗ ТАК СКЛАДЫВАЕТСЯ, и не думайте, что в 40 лет будет что-то другое, чем в 36-38 :)

стремились бы уехать с самого начала, как, например, стремилась уехать моя близкая подруга, и уехала. Но не все к этому стремятся, по разным причинам.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

и не по карьерным соображениям (у меня иные обстоятельства), просто не хотела бы никогда жить в чужой стране.

исключительно личное мнение:)

я бы тож не поехала (да чего там, и не поехала уже:))))))))), и отчасти именно из-за этого, но это с моей колокольни, а Автор страстной любови к родине не имеет. у меня муж такой - космополит, где угодно жить может, абы тепло-светло было.

Да правда ваша, конечно. В Москве вообще не климат, а проверка на выживаемость.

А что есть любовь к Родине, Бяка? Каждую травинку и любое проявление национального колорита любить:-)? Для меня Родина - это мои близкие люди и возможность чувствовать себя в своей тарелке, не быть чужой.

русский язык. я люблю его нежно:) других не знаю:)

плюс мне кажется что овладеть языком как носитель - ощущать ньюансы, наслаждаться какими-то оборотами - можно только лет за... очень-очень много:) плюс так сказать "цитатная база". беседа, в которой нет цитат, сленга, отсылок к кинематографу и прочей милой ерунды - пресная и скучная.

а - лично я - не могу говорить на бытовом языке, не получая кайфа от структур. поэтому в другой стране я загнусь с тоски:)

Это для рождения первого ребенка у них 40 как у нас 30:-) А для карьеры - увы и ах, 40 лет - тушите свет:-( Ответственно вам заявляю, как проживающая в Германии:) В 40 лет тут начать можно все что угодно, но устроиться на работу при тех исходных данных, что у автора топика...гм, хм...весьма проблематично.

И Вы зря ТАК уж радостно себе все наперед разрисовали, потом может случиться легкий шок от реалий. Но пусть конечно у Вас все получится.

А муж у автора топика действительно милый, нет, любящий и понимающий!:) Эх, моему на мою карьеру накакать:-(

Лен, я точно такая же клуша, даже похлеще. Имея оч.хороший немецкий, мало (ТТТ) болеющего одного ребенка и тоже никому не нужный здесь диплом я абсолютно нерешительна и инертна.

Но знаете, я вот смею предположить что клуши мы с вами потому, что цели у нас нет. Т.е. Вас "устроили" на работу, и Вы за это уцепились. (и я бы наверное цеплялась) Потому что цели своей не знаете (я так предполагаю), а хотелось бы Вам сил-нет-как-хочу овладеть какой-то спец-ю - поперли бы на баррикады и волю в кулак запихали бы:-) А так - отговорки все:) Захотите чего-нибудь конкретно, и добавьте к этой цели все плюсы отъезда, может поможет?

Хотя еще раз, я очень, очень понимаю ваши сомнения. Сама точно такая же:(

Может и не одно и то же, но что мешает? у меня текущий опыт по другой профессии, которую я кстати тоже в свое время с нуля, т.е. без опыта, освоила! Сначала выполняешь заказы подешевле и от знакомых, потом плывешь свободно. (Ну то же самое не про заказы, а про какие-то другие формы работ.) Я возражала против того, что в 40 лет начинать можно только в направлении гардероба. С ВО и знанием языка.

у меня подруга есть такая :-) даже практически 2 :) которые жили в других странах, но жить хотят только в Питере. Языки знают.

А я хоть так и не выучила английский (я его на
практике учу седьмой год), но некоторые фразы
и цитаты меня восхищают, да. Может это прогресс?

но я то параноик, после почти 7 лет жизни заграницей я боюсь, что жить могу где угодно, но
не в России.

но хватит ли денег на садик\няню при учебе?
Это все не так и просто и не так и дешево.

согласна. у меня друзья вернулись из европы. уровень знаний у детей хороший, но подход в школе настолько другой, что понадобился психолог, чтобы с детскими стрессами разбираться. они привыкли к другому отношению учителей к детям. хотя школа хорошая, 'мягкая', а не обычная советская.

Возьмите два листа и распишите плюсы и минусы. Поверьте,плюсов окажется больше. Вам уже их и перечислили-их куча. А из минусов только лишь Ваши неконструктивные страхи. Ну какая, Боже мой,разница, устраиваться на работу в 34 или в 36? А если Вы останетесь в Европе больше, чем на 2 года, то это будет только потому,что вам там понравилось, а это значит,что приняли правильное решение ехать.

Мне кажется, вам лучше на эту тему говорить с проживающими заграницей. Поскольку серди них вот очень даже много недовольных своей жизнью, одиночеством, неприкаянностью,потому что никому кроме семьи не нужны, друзей хороших не находится, работу не смогли интересную найти и т.п. На месте все оказывается не так уж радужно. Для домохозяйки, мамы маленьких детей такая поездка хороша, и в случае эмиграции тоже ОК. А вот на несколько лет с таким настроением как у автора, это уже спорно.

тебя поставит жизнь (или какие условия сам себе создашь). Если для выживания надо бегать - то будешь бегать как миленький. Я вот за два года ночных дежурств забыла что такое астения, а уж каким астеником была всю жизнь - то голова кружится, то слабость, то потемнение :) а как прижало - так и не думаешь про все это. И организм привыкает, как ни странно. Про "клушу" - то же самое. Главное - не оставить себе путей к отступлению. И там такие резервы начинают находиться. А если только концы пальцев опускать в воду и чуть что отдергивать - тогда конечно, ничего не получится.

и колоритом :) даже приехав с языком в объеме средней школы (т.е. никаким)

Это дааа, конечно: если прижимает, активизируются все ресурсы. Если бы мне надо было кормить ребёнка или самой выживать, я бы конечно носилась как белка в колесе и хваталась бы за любую работу.Но я-то не в тех условиях.

Кир, вы не учитываете фактор среды. Это погрузившись с головой в языковую среду можно выучить сленг. И желательно, чтобы при этом на родном языке особо не с кем было поговорить. Жизнь экспатской жены не предполагает такого погружения (когда язык на нуле) изначально. Покупки в магазине и пятиминутное общение с соседкой - это не то, естественно.

нет. Три (не два) года - минимум и на 90% - срок удвоится. Это не только от желания зависит, а от планов компании прежде всего.

Согласна.

Я вот чего заметила. Вы не то чтоб "идеализируете жизнь работающей женщины". Вы противопоставляете "Женщина, работающая в офисе и делающая КАРЬЕРУ" - "женщина, не занимающаяся ничем кроме себя собой, хозяйства и детей". А это вовсе не единственные 2 вар-та. Это такое же неправильное противопоставление как "не работать" - "работать и выть":-). Почему нельзя самореализовываться без офисной карьеры, наращивая мастерство "свободного художника"? Есть много интересных, хорошо оплачиваемых профессий, в которых можно начать практически с нуля, постепенно набирая опыт на "горизонтальном полете". Как в гуманитарных, так и в технических областях. Или Вы под карьерой понимаете успешный взлет именно в корпоративном сообществе каком-нить? Вам важна именно традиционная карьерная лестница в смысле смены постов? Или интересное дело по душе?

и попыталась бы сделать карьеру ТАМ, на месте. Вы по профессии кто?

Лен, я не смогу внятно объяснить, что это такое:) для меня это такое звериное чувство. инстинктивное. в принципе, в какие-то моменты и каждую травинку, да. плюс то, что ниже написала Терри про язык - невозможность ловить кайф от общения на чужом языке. это для меня просто обмен информацией, и никакого удовольствия:) плюс разница менталитета, некое напряжение от ощущения того, что неизвестно, так ли окружающие тебя понимают и так ли ты сама понимаешь их. плюс отсутствие родных (я тоже единственный ребёнок, и мама одна, папа умер, а замуж она не хочет), не говоря уж о друзьях. в общем, это либо есть, либо нет:)))))

Угу. Тут не смогла сделать карьеру, досидела до 34 лет дома, языка не знает и прибудет в чужую страну делать карьеру. Смешно :-).

ППКС. сама карьера ещё ничего не гарантирует

Никто не мешает погрузиться в среду..

в ТЕХ условиях? я тоже не с голодухи пошла на такую работу :) могла бы дома сидеть с домработницей и шофером в России и по маникюршам бегать. Никогда не известно, что будет через пять месяцев. лучше как пионерка, быть всегда готовой :)

у Вас какие-то стереотипы непонятные в голове, Вы на них ориентируетесь, а на самом деле жизнь совсем не такая :)

Ну а какая? Как погрузиться-то? Я готова, я хочу, но приведите мне реальные разумные примеры.Пойти на курсы языка для тех, кто на нуле - согласна. Это три-четыре часа в неделю. Окружающие на этих курсах, к слову, такие же иностранцы.Что дальше? Хорошо, с ребёнком в бассейн.Там три слова при получении ключика от шкафчика. В магазин.На кассе расплатиться. Очень хорошая практика. Что ещё? Я же не пойду, не зная ни слова, в гости к соседке на весь день (вот она обрадуется-то:-)), дабы погрузиться в среду. В среду хорошо погружаться, когда у тебя есть база. И с этой базой ты идёшь, допустим, работать(а это опять бооольшой вопрос) и там добираешь. А с нулём надо грамматику учить.Буду обязательно, если поеду. Но очевидно это будет английский, а не французский. Англ. есть хоть какие-то знания.

Весна, я, видимо, потеряла все ориентиры и выпала из обоймы капитально. Самореализация без офиса для меня непознанное. Я знаю, что на дому работают, допустим, бухгалтеры, которые до того отработали кучу лет в офисе и обросли клиентами( и это главное). Ну распростанителей косметики Орифлейм как-то сразу мимо пропускаю...Дальше кто. А, преподаватели ин.яза. Это мимо, понятно. Дизайнеры. Для этого надо иметь архитектурное или художественное образование и ТАЛАНТ. Ну да, многие жёны новых русских теперь заканчивают курсы и становятся дизайнерами. На опыте собственного ремонта знаю, что дизайнер с курсами лучше путь идёт лесом и украшает занавесочками свой дом. Кто у нас ещё дома работает? Швеи, вязальщицы? Я бы с удовольствием что-то начала, но что можно дома начать с белого листа? Без наработанных связей, к слову.Ну и ещё насчёт офиса. Да, для меня, пожалуй, важно выходить к людям. Я общаться люблю. Сидеть дома, вышивать,продавать это и получать деньги для меня смысла не имеет.

Я не имела в виду работу надомную! я имела в виду работу НЕофисную. Ну да ладно. Если, как Вы написали внизу, вас заинтересовала работа нудная и нетворческая, но в офисе, то может действительно для Вас именно офис необходим. А я как раз от этого уйти хочу. Очень люблю общаться, но не в офисе и не по работе. Может, если не тянет ни к чему, то остается только карьера в формальном смысле. Поднимитесь до нач. отдела кадров:-), и будет Вам щастье:-). Но если лично мое мнение - то подобная карьера на моих весах не много бы весила в вопросе жить в России или в Швейцарии. Все люди разные, я свою точку зр. не хочу навязывать; Ваша мне теперь понятнее.

Лена выше написала, что привлекательность работы НР видит, например, в общении в офисе с приличными людьми. Мне это кажется ваще притянутым за уши - я от работы жду совсем другого и общения с приличными людьми ищу совсем не на работе (точнее, приличные люди - это как само собой, если не так, я уволюсь). ИМХО, может это не стереотипы, а иной взгляд на жизнь. Есть же люди, которые ко всяким этим фишкам корпоративной культуры всерьбез относятся.

только моему мужу заграница не нужна, - так - погулять, а вот я без такого выезда что-то задыхаться начинаю. Не семью же разрушать из-за моих капризов...

Нет. Ну то есть ультиматумов я бы мужу, конечно, не ставила. Но такой вариант для себя очень не хотела бы. Правда, я и не сидела бы 4 года дома с ребенком (и не сидела, без бы), поскольку нэ можу, дурею я дома быстро. Чтобы бросить работу, мне нужны ОЧЕНЬ серьезные основания. Чуть слаще есть, спокойнее спать и вид на Альпы из окна для меня к таковым не относятся.

По поводу "не понравится - обратно". Знаете, отнеситесь к этой мысли с большой-большой осторожностью. Я знаю людей, которым не понравилось, которые попытались вернуться и не смогли. Человек меняется. При неудачном раскладе он меняется так, что "проседает" между странами - и там не дома, и тут некомфортно, и там не стал своим, и тут уже чужой. Во всяком случае, всегда открытой задней дверью переезд обратно не является.

hodila kazhdyi den' s 9 to 1-2. V shkolu k rebenku poiti - predlozhit' svoyu pomosh' v dekorirovanii dlya prazdnikov, malo li chto. Volontirom poiti kuda-nibud' - zaprosto, i nalogovye l'goty sem'e budut. Eto tak, navskidku.

svobodnoe vremya. Nikakih russkih programm ili knig - tol'ko na mestnom yazyke, poka ne nauchites'. Grammatika - ne tak uzh i obyazatel;na ya v shkolu hodila mesyaca 2, a potom uzhe rabotat' nachala, no televizor smotrela 20 chasov v sutki, osobenno horosho esli est' subtitry. Glavnoe - nachat' govorit', hot' kak-to i ponimat'. A grammatika - hren s nei, potom sami budete frazy stroit' instinktivno, Ya tak etoi grammatiki i ne znayu, kstati :) no govoryu pravil'no. Potom knizhki nachnete chitat'

Кира, не стоит забывать о специфике конкретной страны. О волонтерстве в Швейцарии, как и в Германии (кроме как, разве что, на ЧМ мира по футболу, но когда он опять будет), можно практически забыть сразу. Этот институт здесь совершенно не развит, более того, если в Штатах это нередко ступенечка к карьере (опыт, связи и т.д.), то здесь, если и найти вариант волонтерить, рассказывать об этом впоследствии никому не надо, ибо это часто означает обзавестить ореолом... ну, не придурка, но слегка странненького товарища.

В следующем году ЧЕ вроде бы:) в Швейцарии и Австрии:)

Так и записываться на волонтерство надо за год примерно, а автор пока доедет. :)

Скажите, пожалуйста (если это возможно, конечно). А что именно Вас держит в Европе, что явилось существенной причиной отъезда? Мне действительно хочется понять, что движет умной женщиной, если это не желание более благополучной, безопасной жизни для своих детей. "Чтобы бросить работу, мне нужны ОЧЕНЬ серьезные основания. Чуть слаще есть, спокойнее спать и вид на Альпы из окна для меня к таковым не относятся". Это в случае, что у человека уже есть работа, и она составляет важную часть его жизни. А если есть только намеренья, которые возможно, и не принесут ожидаемого счастья? Ставить эти намеренья выше благополучия детей?

Я уехала, обладая двумя сотнями долларов в кармане и полутора сумками вещей, половиной из которых были книги. У меня не было тогда детей, был муж - не москвич, тем более не было жилья (мы жили с мужем в университетской аспирантской общаге), зато были большие трения с родителями, которые не хотели этого брака с самого начала. Мы просто пошли по пути наименьшего сопротивления.

Что меня держит? А все. Я здесь уже девять лет. Фактически, вся моя взрослая жизнь прошла здесь. Мои дети здесь родились и здесь пошли в школу. Я привыкла к местному укладу (ну, что в школу детям самое позднее к восьми - привыкнуть не могу, но это мелочи :)), я люблю язык, я Германию уже давно чувствую шкурой; а Россию - уже нет.

"А если есть только намеренья, которые возможно, и не принесут ожидаемого счастья?"

Ну, ради моих "намерений" моя семья переехала из Мюнстера во Франкфурт. Мне был выдан карт-бланш на поиски работы по всей стране, поскольку женщине с двумя детьми и несколько дырчатым резюме найти работу сложнее. Муж сказал - ищи, где найдешь - туда переедем; потому что если ты будешь продолжать сидеть дома, то навещать тебя потом в дурдоме что-то не хочется. :)

"Ставить эти намеренья выше благополучия детей?"

Демагогия это, извините. Что есть "благополучие детей"? Количество игрушек? Вид из окна? Знание языков? Все на свете имеет свою цену и свою обратную сторону. Как мама двух двуязычных (полутораязычных :), русский наш неидеален) детей могу Вам сказать, что "все дети в среде моментально учат язык" - сказки. Двуязычие - это большие усилия родителей и неслабая дополнительная (в первую очередь нервная) нагрузка для детей. Да, эти дети имеют определенное преимущество. Но свою цену они за это платят, считать жизнь в среде неродного языка однозначным благополучием - это смело.

Да, в западноевропейских странах существенно ниже средний уровень агрессии. Это правда. Но "средний" касается тех, кто там родился; ребенок-иностранец, особенно приехавший без языка, будет иметь специфические проблемы. Даже если к нему отнесутся доброжелательно (что вероятно, но не гарантировано) - входить в коллектив ему будет непросто; а это очень важная часть благополучия ребенка. Это все несмертельно и если семья в целом выигрывает от переезда в другую страну - можно ехать. Но когда один из ее членов должен полностью пожертвовать своими интересами, у меня лично возникает вопрос - а ради чего, собственно.

Кроме того, я лично крайне некомфортно чувствую себя в ситуации "все яйца в одной корзине". Люди, увы, смертны, и смертны внезапно (это даже если закрыть глаза на то, что браки не вечны). Никогда не работавшая мать, которая, если что, будет иметь огромные проблемы обеспечить детей - мне при таком раскладе было б просто страшно жить. Счастья работа, может, и не принесет, но лишнюю точку опоры в жизни - обязательно.

Грустно читать фразы типа "до 34 лет карьеру не сделала - уже и не сделаешь, досиделась, и т.п." С таким подходом в 50 лет в своем отделе кадров вы будете рвать на себе волосы - где мои 30 лет, столько возможностей было, столько перспектив, почему упустила. Если у вас материальных проблем нет, и комплексы по поводу образования, берите там няньку, идите на годичные курсы для иностранцев при университете каком-нить, а потом в университет, пункты по вашему российскому диплому вам зачтутся. Как раз будет чем себя 6 лет занять. В 40 лет у вас впереди будет минимум 25 лет для активной работы, неужели это мало?

Спасибо, что ответили, да еще и так подробно. Мне все-таки кажется, что проблемы в нашей стране гораздо более неразрешимые. Например, то, что с каждым новым руководителем меняется конституция страны. Значит на стабильность надеяться бесполезно. Страну мотает из крайности в крайность - от коммунизма к дикому капитализму. Любые накопления на будушее в любой момент могут обесцениться, собственность могут отнять и так далее. Поборы начинаются еще в ясельной группе. Именно благополучным в материальном отношении людям намного сложнее в нашей стране. Тяжело не жить, а именно планировать свою жизнь. Пролетарию, как говорится, нечего терять... За ребенка можно быть спокойным, пока он ходит с мамой за руку. Но это же нереально водить за руку до 20-30 лет или держать за высоким забором коттеджа, приглашая учителей на дом. Наверное, все это Вы знаете. Моя подруга живет в Берлине. Она мне часами по телефону может рассказывать, как она боится за свою дочку, какие а Берлине маньяки по улицам ходят и девочек насилуют (дочке 17 лет и удерживать ее дома глупо). Но, живя в России, эта моя мнительная подруга просто сошла бы с ума от страха за девочку. Девочка говорит на 3-х языках, учит еще два, объездила полмира, хотя живут на пособие. У девочки одна большая проблема - это то, что у мамы советские мозги, которые мешают девочке жить так, как все ее одноклассники.

Так в топике речи не идет об эмиграции. Переезд насовсем - другая история. Тогда по крайней мере понятно, ради чего (хотя и раздел "сколько это стоит" тоже расширется). А для того, чтобы вернуться через шесть лет обратно, с детьми, которых даже дорогу переходить нужно будет учить заново, вешать себе на шею все иммиграционные радости - ой, я б не стала.

По крайней мере, за эти шесть лет можно будет понять, куда идет страна. Есть ли надежда на нормальное будущее, какие тенденции. Если станет лучше и появится какая-то определенность, то тогда и особенно перестраиваться не придется по возвращении. Так хоть счет у них будет в швейцарском банке, тоже неплохо на черный день. :))

Весна, сложно правильно понять человека по нескольким постам. Я пытаюсь, конечно, объяснить свою позицию, но либо что-то не так объясняю, либо не всё слышится. Попробую ещё раз.Отдел кадров - не мечта всей моей жизни. Но других вариантов пока НЕТ. Ни опыта, ни связей. О какой творческой работе с такого трамплина вы говорите. Я выше, по-моему, спросила вас об этом, но вы предпочли написать, что просто работа кадровички - моя мечта:-). Работа на канале ТВ, как я написала. И человек, который берёт меня туда, подобрал мне это место с тем, чтобы хоть как-то ввести в эту организацию, понимаете? Естественно, я не планирую в будущем стать лицом канала или вести токшоу, это было бы наивно и смешно. Но есть масса как-разтаки более менее творческих профессий и за кадром тоже. Но для этого надо сделать шаг и войти туда.Да, я очень рада , что у вас есть масса интересных людей, которые вы нашли вне офиса. Мне так не повезло. Сидя дома я не приобрела ни новых друзей, ни новых связей. Только мамашки с колясками в парке. Если вы сидели хоть пару лет в декрете, вы должны помнить, как ограничивается мир возможного общения.

вы. конечно, можете не ехать, тольк потом топики на тему "муж нашел другую" не заводите, плиз.

Семья должна жить вместе.

Ой, ну что за ерунда? Топики "муж нашёл другую" могут вырасти из чего угодно: например, из того, что жена офигела от сидения дома и любования Альпами, превратилась в распустёху и не выползает из депрессий. Это нормально - обсуждать в семье свои желания и мысли, принимать ВМЕСТЕ решения, исходя из интересов друг друга, а не засовывать своё мнение подальше, трясясь от страха, что муж вдруг загуляет.

Так у автора речь и не идёт о том, чтобы мужу одному ехать. Они решают, ехать вместе или нет. К тому же , как она пишет, у него и тут всё в порядке, он ничем не жертвует, если остаётся. А вот она, если поедет, по сути теряет последнюю возможность научиться зарабатывать и по жизни будет зависимой от него. Есть над чем подумать.

Вы просто начитались форума и наслушались баек о том, что работа - это рай на Земле. Ну пойдите поработайте. Поездите каждое утро/вечер в переполненном транспорте.Особенно в зимнее-осеннее время это в кайф вам будет.Попадите под плохое настроение шефа или шефини, офигейте от необходимости брать часто больничные с детьми или от того, что больничные вам брать часто нельзя и надо оставлять температурящего ребёнка с нянькой. После этого вам Швейцария и домохозяйство будет снится в светлых снах, да поздно будет, поезд уйдёт. Поверьте, не так много карьер, которые стоят того, чтобы на них тратить жизнь.Они есть, конечно, но единицы их делают. Сомневаюсь, что ваша работа относится к этой категории. Ну творческие специальности (актрисса, певица там, ну художница, скульптор, перспективный журналист, учёный...) - да, этим люди заболевают и без этого жизнь немыслима. Ну сложно расстаться с работой, приносящей аховый доход. Например, если вы стоите во главе корпорации. ну или открыли свою небольшую фирмочку и это уже ваше детище. А остальное, я вас умаляю. Мне смешно слушать, когда высоко подняв голову твердят о самореализации дЭУшки, работающие в каких-нить фирмах по продаже рогов и копыт. Поверьте, большинство работают, потому что деньги нужны, потому что не у всех такие мужья, как у вас. Кто-то работает от звонка до звонка по инерции. Или потому, что не хватает возможностей или фантазии найти что-то, не занимающее весь день.Но говорить всё это вам сейчас бесполезно. Поработайте-поработайте. Потом поговорим. Вы спрашиваете, поехала бы я с мужем в Европу? Да. Потому что помимо работы есть ещё масса всего интересного. И не беда, что нет у вас шансов устроится там работать. Не только в работе счастье и опыт. Вы посмотрите новую (и очень красивую!) страну, обретёте новых знакомых, получите новые впечатления.

Ехать! Адназначна! Вы вернетесь со знанием языка и с подросшими детьми- работу найдете, и далеко не гардеробщицей!

Это все правильно, если у вас есть уже лично ваша недвижимость или хотя бы деньги в пенсионном фонде. А если что-то с мужем случится?

Недвижимость у меня есть. И неплохая.Т.е. можно не думать о голодной смерти в случае чего. Но я пока не готова, наверное, принять мысль о том, что дома сидеть до конца дней своих - это тоже интересно и правильно. Может быть сказывается советское воспитание, приучавшее к труду и обороне. Может быть права девушка: я зашорена и чего-то не понимаю в жизни.

Я бы тоже на вашем месте не работала и не стремилась бы. Но увы. Мало кто так застрахован.

Абсолютно согласна. Особенно про транспорт в точку. На второй день можно взвыть. И шефы самодуры, каких свет не видывал. Да все Вы правильно пишете, на мой взгляд.

Так она на своём месте как раз хочет работать. Мне тоже не понятно это в свете предлагаемой Швейцарии и перспективы хотябы детям выучить там язык и получить новые впечатления. Нет, мне не понять мазохизма.

Прожив 6 лет в Швейцарии, уезжать оттуда было довольно проблематично. дочка-подросток уже 2 года только и думает, как туда вернуться, с адаптацией довольно хреново.
страна прекрасная. работу найти, не имея рабочей визы, очень сложно.
в школе лучше местной учиться, дети язык выучат, а в русской экстерном ( что довольно напряженно для детей)

Согласна. Я бы поехала пожить в другой стране.
Да и живу я там. Тоже уехали по рабочей визе, просто за опытом и впечатлениями. Затянуло, здесь дети родились и пошли в школу. У мужа хорошая работа. Я выучила язык и теперь учусь, получаю диплом и найду хорошую работу. Дети мои будут знать три языка свободно. В Москве у нас недвижимость осталась - квартира, дача. Мы оттуда не выписаны и получили еще гражданство другой страны. Так что нам только выбирать где жить. Пока здесь все устраивает более чем. Как состаримся и дети подрастут может вернемся на родину, кто знает.:-) Короче, чем больше возможностей, тем лучше. И главное, никто не знает что вас ждет через год, через 5 лет. Может вы и не будете дома сидеть в Швейцарии ( это я автору), а может на московской работе будете загибаться и вспоминать тот день, когда вы отказались от возможности пожить в другой стране.

Странно, Вы так уверенно говорите, что через 6 лет не будет возможностей... Вы ясновидящая?? Или хотите насмешить Бога?:-)

Лена, ну так что? Вы отказались?

Я была в вашей ситуации и сдуру поехала за болтавней мужа в Германи. В итоге 5 лет вычеркнутых из жизни в немецкой плесневелой дыре. Сейчас мы с мужем разводимся, омерзели друг другу за годы слищком тесного замкнутого общения в чужеродной среде. Итог - 40 лет, работы нет, круга общения нет(приходилось переезжать), квартиры нет, абсолютно чужая страна. Буду возращаться в Москву, но в 40 лет нужно по всем позициям начинать с нуля!!!
Я бы сейчас ни за что не поехала.

Пример того, какие мы все разные и что не нужно строить свою жизнь исходя из чужого опыта и чужих советов. грустно.

Бесполезно в этом случае полагаться на мысли и опыт других. Жизнь в чужой стране настолько по-разному всеми воспринимается (вышесказанное участниками дискусси тому подтверждение), что спорить тут не о чем. Я очень люблю ездить, путешествовать. Мы выезжаем раза три-четыре в год заграницу. И гуляя по улочкам какой-нибудь Вены я вздыхаю:как же повезло людям, которые тут живут. Как красиво, чисто, уютно, какие улыбающиеся лица. В Москву возвращаюсь неохотно. НО когда-то я тоже съездила с мужем пожить в Европу. Слава Богу, не 6 лет. Мы вернулись значительно раньше. Можно было бы остаться, но тогда я приехала бы душевнобольной. Оказалось, что съездить на недельку-две и прожить год-два-три в чужой стране - это несопоставимые вещи. Не поверите, но то что радовало в отпусках, не приносило счастья. Тоска, депрессии, непроходящее чувство тревоги,одиночества, всего не передать. Я искренне завидую людям, которые легко адаптируются и которые везде умеют быть счастливыми. У меня не получилось. Видимо, с этим рождаются. Да, в школьные годы я жила с родителями заграницей, папа работал в посольстве. Это было совсем другое дело, конечно.

Объективно следующее:
1) Работы в России Вы не найдете -факт! Знаю таких тетушек, моих нынешних коллег, сладко вздыхающих и рассуждающих-воспоминающих о жизни ТАМ, - здесь они сидят на самых мизерных и малоквалифицированных участках работы.
2) Если Вы гиперсоциальны, то могут начаться размолвки/неудовлетворенности/брюзжания и т.д. в семье, т.е. нервную систему Вы себе подсадите. Насчет интересной работы ТАМ -не обольщайтесь, да Вы и сами понимаете.
К сожалению, Ваша ситуация не единична, стоят ли комфортный стиль жизни измотанных нерв и тоски нереализованности? Решайте сами.

Может она уже в Швейцарии? Что-то молчит давно:-).

Нигде. Так Вы же это сами понимаете..!
Но, похоже, что и здесь Вы не слишком стремитесь заняться карьерой.

Но ведь не всем нужна карьера! Кому-то достаточно просто работать. Тут у неё эта возможность есть, заграницей её не будет.

можно подумать, что рабочую визу за один день делают.
сегодня решили= завтра поехали.

Вы всегда всё за чистую монету принимаете?