Ребенок у меня болеет, сидел пару дней с бабушкой. Бабушка и засекла его за "нехорошим занятием". Я-то с ребнком на тему мастурбации разговаривала, разговор был примерно таким: это нормально, ничего плохого в этом нет, но есть вещи, которыми на глазах у других людей заниматься не принято, например, ковырять в носу или зубах, ходить в туалет итд. Как-то мне воспитательница пожаловалась, что ребенок мастурбирует во время тихого часа, поговорила с ним, в садике он перестал это делать. Хотя я его понимаю:-), он у меня с 3-х лет днем не спит, а в саду чем заняться? Так вот, реакция бабушки была мягко говоря неадекватной. Что, у него там что-нибудь болит? Нет? Почему он так ПЛОХО себя ведет? А вдруг из него маньяк вырастет? И самое ужасное, она не считает нужным разговаривать со мной наедине, ребенок все это слышит. ( ребенок вечером спросил, а почему баба хочет чтобы я стал МОРЯКОМ ( так он расслышал незнакомое слово -маньяк)? Так как мне поговорить с мамой? Учитывая, что о сексе мы не говорили с ней ни разу в жизни!:-) Может ей что-нибудь почитать дать? Но это сложно. Это должна быть небольшая по объему статья(ей много читать трудно), с одной стороны она не должна быть научно-заумной, с другой она должна быть достаточна авторитетной. Посоветуйте!

А прямо поговорить - нет? "Мама, я считаю, что..."?

Оксана, Вы врач, если я не ошибаюсь? Вот и скажите маме, что Ваших профессиональных знаний достаточно, чтобы самой разобраться в этом вопросе. Мама может об этом не беспокоиться. Если ее этот ответ не устроит, пообещайте, что проконсультируетесь с коллегами, специалистами в этой области.

Мой собственный опыт говорит, что бабушки бывают удивительно непробиваемы и уверенны в собственной правоте. Я бы попробовала сказать, что сейчас это является нормальным этапом развития и т.п., но..еще раз бы поговорила с сыном, чтобы старался не делать этого на людях. А то ведь у бабушки ума хватит в следующий раз рассказать и про то как пися отвалится и еще что-нибудь

мне знакомая психолог рассказывала, что в ее опыте был случай, когда деток в саду ПРИУЧАЛИ маструбироваь во время сончаса, тихо и спокойно..ни кто ни кому не мешает... воспитателю удобно... психолог потом разхлебывала.

Мрак.

какое же скотство (-)

Кошмар. Я итак этого садика боюсь как огня, всячески скрывая свой страх от дочери, а теперь совсем расстроена. Она мне тут сказала на днях - "Я теперь знаю как мальчики писают - у них такие столбики есть, они их держат и писают". Наталья, Юлия (24.12.2002) и Полина (19.04.2006)

Хех...моя без сада в 2,5 выдала друзьям мужа: у папы пися большая, а у мамы маленькая...потому что папа -мальчик! ))) Чего такого страшного-то? Ты вспомни нудистов, Наташ )))

в детском саду заходили? Там отдельные кабинки? Если нет, то чему тут удивляться... Если есть, все равно нормально :) когда-то же она это все равно узнает :)

Leake

Leake

Юляш, меня не столько "все эти пиписьки" смущают, сколько возможность безобразного влияния "посторонних теток" на мою девочку. Но раз я согласилась на сад, а не стала держать ее около себя, надо быть к этому готовой. Наталья, Юлия (24.12.2002) и Полина (19.04.2006)

Кабинки будут в старшей группе, а мы в средней. Все уже свершилось :-), на себя я ответственность не взяла, сама не объяснила, вот в саду узнала. Наталья, Юлия (24.12.2002) и Полина (19.04.2006)

Мне кажется, что с какого-то возраста не избежать безобразного влияния на девочку не только теток, но и дядек и мальчиков-девочек... Надо ж когда-то ребенка в мир выпускать ))) 4 года вполне нормальный возраст, имхо

Если речь - о ребенке. Мне понятна реакция бабушки. И не понятна - Ваша. Уж простите за консерватизм. Но мое нутро - не приветствует.

как-то.. эээээ ... с трудом себе представляю что я сыну садовского возрвста скажу "сынок это все ок, только не надо делать это прилюдно". Просто замечая ручки на писюне, ничего не объясняя, т.е. не придавая значеня, убирала и заигрывала его. Все прошло пока. Наверное я совсем отсталая от жизни:-)
Кст, к евреев люблю, к кавказцем отношусь хорошо, гомосексуалисты по барабану, майонез оч даже люблю:-)

старые перечницы, ничего не понимают, а всё туда же лезут. Да вашей маме самой нужно на лекцию по-сексу сходить, проветриться, может ей тоже надо этим заняться - полезно.Главное, пусть на носу у себя завяжет, что при ребёнке нельзя на такую тему жаловаться.

А что конкретно Вам понятно, то что из ребёнка вырастет маньяк?

А в 12 лет Вы тоже руки с писюна убирать будете, или начнёте ему обьяснять не делать это прилюдно?

А может вызвать в связи с болезнью ребёнка педиатора на дом, заранее договориться с ним, и как бы невзначай при маме сказать: "Вот, кстати, мама, давай проконсольтируемся с доктором по поводу того что тебя беспокоит". Он ей, как независимый авторитет, спокойненько без эмоций всё обяснит.

Может я тоже отсталая, но не понятно мне как можно про мастурбацию ребенку сказать - это нормально, но не при всех. Если бы столкнулась с такой проблемой - всячески бы отучала. В 12 лет - это уже половое созревание и тогда это понятно и ребенок в этом возрасте уже и без мамы догадается, что прилюдно нельзя. Я считаю ненормальным если ребенок садовского возраста занимается мастурбацией.

Вы считаете ненормальным, а сотни тысяч детских психологов и врачей считают это нормальным.

^-))) предвидела такой вопрос.
в 12 лет он уже возможно и на других писях будет руки держать, сам разберется.
Следующий вопрос - а в 10 лет?:-))

Это совершенно нормально. Ненормально, только когда это носит навязчивый характер, а если ребенок знает "место и время" - это не патология.

Помню себя в младших группах детского сада. И с наличием отдельных кабинок можно все увидеть. Мы, помнится, на прогулке как приспичит уходили небольшим коллективом куда-нибудь за веранды, и там дети и видели все отличия. Но в том возрасте все выглядело вполне естественным, никаких психологических шоков не вызывало.

Если в 10 лет он держит руки только тогда, когда его никто не видит, и не злоупотребляет этим занятием, то что тут ненормального?

Разве это плохо?:)

В 12 лет нормально развивающийся ребенок как правило понимает эти вещи без маминого участия:)И потом, и в 12 лет далеко не все дети занимаются мастурбацией.

Напрасно иронизируете, я к тому что есть вещи, которые легче и своевременней обсудить в детсадовском возрасте.

"нормально развивающийся ребенок" - то есть НЕ маньяк (мастурбировавший в 4 годика)? :-) "в 12 лет далеко не все дети занимаются мастурбацией" - нет, только все мальчики.

ну вы зациклились на слове "маньяк", которое произнесла бабушка автора и совсем никто из "присутствующих". Вы прям маньячка какя-то:-)))

ну вот мой еще не занимается такими вещами, было до года, я выше написа, сейчас не замечаю.
Ага, надо обсудить. Сегодня обязательно сяду с ним и заведу беседу, каким образом и для чего это делается. Уговорили:-)
А ваабще, если не замечаю, можит тоже занимается, значит, как написали выше не навязчивая идея, ну и ладненько.

"- всячески бы отучала"

Интересно, как?

Как можно ребенка, который уже знает, что это приятно, заставить прекратить, не навешав ему установок "это мерзко, это грязно, это постыдно"? Которые он потом во взрослой жизни будет разгребать (и хорошо, если ему попадется партнер/партнерша с пониманием) и благодарить маму за медвежью услугу...

это про моего мужа:-(

Свою мать я еще могу понять. Тогда так было принято, отклонения от генеральной линии партии не поощрялись, секса в СССР не было, а вменяемых книжек - тем более.

Но сейчас, когда любая литература доступна, еще и бравировать своей невежественностью "ах, может я отсталая" - да епрст...

Я бы не стала так уж надеяться на объяснения педиатра. Неизвестно-какое у него мнение на это счет-может педиатр тоже считает, что из такого мальчика вырастет маньяк или гомосексуалист в лучшем случае...Фиг их знает, этих педиатров.

"заранее договориться с ним"

ну разве что так.Я пропустила эту фразу в вашем посте, пардон.

а почему бравировать? Может люди действительно так думают даже прочитав кучу литературы на эту тему. Каждая мама сама решает как воспитывать своих детей. Впрочем сейчас модно плыть по модным течениям - любить гомосексуалистов, если нее дай бог не принимаешь такое и не понимаешь, то всё, ужас ужас (была тут недавно "битва") и т.п.
Лично я к таким проявлениям у детей отношусь нормально, но! как пишут те же психологи, если это постоянно, значит в семье что-то не так, или ребенок стресс получил, или мало внимания ему, или.., или ...
Так что не все так просто, можно сколько угодно пальцы растопыривать и прикидываться продвинутыми, но только одна мама конкретного ребенка знает или должна знать что нужно или не хватает её ребенку, ну или оставлять все как есть при этом думая что так и надо.

Тем более, что для мамой/бабушкой это воспринимается, как постыдное и просто нехорошее занятие, ненормальное для детсадовского возраста, а для ребенка - это просто изучение своего тела.

То есть, вы считаете мастурбацию "нехорошим делом", тем с чем надо бороться?

Ну, во времена вашей матери в книжках тоже про это писали, именно так, как она и говорит. Что в книжках напишут через -дцать лет, неизвестно, может ваш ребенок тоже будет тогда возмущаться вашей отсталостью.
А по существу - не все так просто. К примеру, вам кажется нормальным, если в садике все дети гуляют, а ваш сын где-нибудь в кустах занимается этим самым, ну просто ему сейчас захотелось? До определенного возраста сексуальных потребностей у детей нет, поэтому сравнивать 12-летнего с начинающимися гормональными "бурями" и 2-летку совершенно некорректно.

"Может люди действительно так думают даже прочитав кучу литературы на эту тему"

Может, теоретически. Но я пока не видела ни одного, кто бы ответил мне на вопрос выше - а как это сделать, не поимев описанные мной отдаленные последствия. В лучшем случае сторонники позиции "не допустим мерзость и разврат в детскую" об этих последствиях осведомлены, но считают их сущей фигней; в худшем - просто вообще никогда не задумывались об их возможности.

"но только одна мама конкретного ребенка знает или должна знать что нужно или не хватает её ребенку".

Идея "только мать знает" мне глубоко неаппетитна, извините. Моя мать тоже была убеждена, что знает и кругом права, когда "отучала". А я теперь имею сексуальность, которая "сыпется" от любого эмоционального напряжения. При мощном природном темпераменте это такое счастье - не передать...

Если я это замечаю, я не убираю его руку и вообще стараюсь на этом не акцентировать. Просто для меня это сигнал, что ребенку скучно, что ему нечем заняться, что ему буквально некуда деть руки:-).

То есть сексуальности нет, а темперамент есть. Это как? Не из праздного любопытства спрашиваю - очень мне показалось похожим. Вот и хотелось бы более четко понять.

Да вот и не епрст! Не будет никто разгребать, я в детстве этим не занималась, но в юности знала что это плохо, однако же комплексов в дальнейшей жизни не возникло, и сейчас я этим занимаюсь и знаю что для взрослого человека это не плохо. Но для ребенка плохо! Я конечно бы не била, но постаралась бы отвлечь, да просто бы сказала, что это плохо. В носу плохо ковырять, ногти плохо грызть и это плохо. Я вот дочке говорю, что если мы не будем стричь ногти, то придет мышка и отгрызет их. Что у нее комплексы будут и она будет мышей потом боятся? Да ничего подобного, я с такой же мышкой выросла, и мышей не боюсь и ногти стригу и маникюр делаю. Я живу со своим ребенком и поэтому он не должен делать то, что вызывает во мне полнейшее отрицание, поэтому я буду делать все чтоб этого не было.

" вам кажется нормальным, если в садике все дети гуляют, а ваш сын где-нибудь в кустах занимается этим самым, ну просто ему сейчас захотелось?"

А Вы считаете нормальным заниматься сексом на Красной площади в яркий полдень, потому что "просто сейчас захотелось"? Если не считаете, означает ли это, что секс непременно нужно запретить совсем, потому что вдруг кому-то захочется на Красной площади? Мы таки говорим о явлении вообще или о его неуместности в определенное время и месть?

Выше уже все написано про "знать время и место", мне нечего добавить.


"До определенного возраста сексуальных потребностей у детей нет."

Ну разумеется нет. И эмоциональных потребностей нет. И мозгов. И характера. И вообще дети чистый лист - что хочу, то и нарисую. :-(

ППКС. Вон многие до сих пор сок в месяц назначают:-)

Абсолютно согласна, именно это я и имела ввиду. меня 12 летний сын, и я догадываюсь чем он в душе занимается, ни коем образом не пытаюсь пресечь, потому что он растет и это для него нормально. Но у меня есть еще 3-летняя дочь и если бы я за ней такое заметила, то как уже говорила что угодно бы придумала, чтоб этого не было!

а может совсем не в маме дело. Имея "такую же" маму я как-то не страдаю.
Смею предположить что на сексуальность влияют много факторов начиная из детства; потом и желание дядечек удовлетворить партнершу играет большую роль. Кст, и мужчины которые привыкли только самоудовлетворяться, не очень то желают удовлетворять женщин. А зачем? так прще, не надо напрягаться, не надо угадываь что женщине надо. Оч много таких тем на разных форумах и тут в архиве валяется. Это что касается взрослых.

А почему в юности, т. е. в 16 лет - это плохо, а вот в 25 - уже не плохо? Что плохого, если человек в период гормонального всплеска этим занимавется, ес-но без свидетелей?
Тоже самое про ковыряние в носу. Можно подумать, что никто из нас никогда в жизни в носу не ковырял, если знал, что никто его видеть не может.

Сексуальность тоже есть, но дюже трепетная, блокируется от всякой ерунды на раз. Раз-другой что-то пошло не так по внешним причинам каким-нибудь или потому что чувствительность изменилась-сместилась - блок встал, фиг сдвинешь. Потому что чтобы сдвинуть - это ж разговаривать надо с партнером, а с этим у меня были очень большие проблемы. Со временем разгреблось, но при сильном стрессе (в том числе никак не связанном с постелью) все возвращается в исходную позицию.

Вы так и не ответили на вопрос - а ЧТО Вы бы придумали? Как сделать, чтобы ребенок прекратил, не внушив ему идею "это грязно"?

Мне тоже хочется понять эту фразу. Может быть вообще мама не при чем, а это такое свойство организма? Темперамент так гасится организмом в определенных ситуациях.

Как банально не звучит, но все люди разные. На кого-то "мама" не повлияет, чтобы она не делала, и вообще ничто не повлияет. А на других очень даже подействует. Даже при наличии самых прекрасных дядечек это может сказываться.

Разумеется, не только в маме, общая установка "секс - это грязь" в воздухе витала, да. Но полностью отрицать неслабое участие в этом матери - смешно; я слишком хорошо все это помню. И слишком много знаю историй, подобных своей.

почему-то все упирают на слова "грязно", "мерзко" и т.д.
Но ведь не обязательно так говорить, можно же и по другому объяснить.

+1000! так ярко ответить я б не смогла))

Когда мне случалось заставать свою малолетнюю дочь за этим занятием, то я просто ее отвлекала, старалась мягко переключить ее внимание, но не в коем случае не пугать, что "птичка унесет", и никогда не озвучивала плохо это или хорошо. Если она и сейчас этим занимается, то этого окружающим не видно.

Слушай, а у меня точно так же. И объясняла я это своей "тонкой душевной организацией":-). Мы с мамой НИ РАЗУ о сексе не говорили. Но видимо ее отношение я детстве впитала.

А когда ваша дочь станет 12-летней, то ей будет УЖЕ можно или еще нельзя? Где грань? А может просто мальчикам ЭТО можно, а девочкам нет?

ВОт Бести пытается уже давно добиться, КАК? как по-другому объяснить? скажите?

Так я задала выше вопрос - как "по-другому"? Как объяснить ребенку-дошкольнику, почему этого делать нельзя, не употребляя негативных ярлыков?

Пока что мне в ответ только объяснили, что у меня были хреновые сексуальные партнеры :).

Судя по откликнувшимся - мама-таки "причем". И плохо это именно тем, что секс как способ примирения, решения каких-то сложностей просто невозможен. Потому как - если что не так, сексуальность блокируется. И все хорошо только в очень "правильной" ситуации. Ну или со спиртным, когда собственно чувствительность ниже, чем хотелось бы...

во первых, показать урологу и исключить фимоз, воспаления и пр. (оч часто по этим причинам мальчишки тянутся к писюнам), во вторых если заметила, то ничего не делать, вернее сделать вид что не заметила и понаблюдать, в третьих если это происходит все чаще и чаще, посетит психолога (очно, а не спрашивать на форуме) и разобрать ситуацию в семье и действовать по его советам или своей интуиции.
и снова во первых, любить своих детей не зависимо занимаются они ананизмом или не занимаются.

Ну, может быть объяснить, что для половых органов важно содержание в идеальной чистоте, а руки не всегда чистые. Вот в ванной помой с мылом руки и вперед. Тогда время и место будут определены.

- 1000
кусты в садике, где дети и где никто не видит и красная площадь и подрозумевается занятие сексом взрослых людей и где все видно не одно и то же!
Глупый пример!

Я, слава Богу, в состоянии отличить состояние "я работаю от зари до зари, организму не до секса, потому что нет ресурса" от состояния, когда я хочу, возбуждение есть, но давится психикой; если же блок удается преодолеть, то щелк - и все опять отлично.

И мы с мамой не говорили. Но у меня еще сестра есть, вот у нее все ок в сексуальном плане, начиная с первого любимого мужчины. А у меня именно что куча комплексов, котрые мой муж меееедленно разгребает, и еще не разгреб) хотя одна семья, но именно сексом как таковым я в детстве не интересовалась как-то, слово мастурбация лет в 15 узнала, наверное, а действие и еще позже) видимо, разница во врожденной сексуальности все же сказывается. при этом чисто проблем с общением с мужчинами у меня намного меньше, чем у сестры

ну я в первых постах еще писала как я отвлекла и больше не вижу (именно не вижу), т.к. если и есть, то пусть сам тихонько занимается.
А если как у автора и бабушка видит и сама видела и в садике на общем обозрении, то ммм... я бы не сказала что все ок.

Ну вот у меня доча это и делает перед сном, лежа в постели с чистыми))) руками. Тут же вообще говорят, что не допустят подобного если заметят.

Согласна, но вспомните, сколько всего мамы детям запрещают. Но ведь нас это не останавливало. Я, често говоря, маму побаивалась, но тем не менее, всегда делала то, что я хочу. То есть все мамины наставления шли мимо меня. И не потому что у меня была крепкая психика и мне все было по фигу. Нет, я была очень трепетной девочкой.

Разумеется, физиологические причины нужно исключить. И если явление становится навязчивым - то это к неврологу-психологу.

Но я так и не добилась ответа - что Вы предлагаете делать с ребенком, у которого нет никаких воспалений, который неврологически здоров, счастлив и уравновешен, но которому просто нравится время от времени мастурбировать?

Да, все очень индивидуально.

А я лет до 20-ти была супер послушной девочкой. Так что меня - останавливало все мамой осуждаемое. И я боялась не маму, а того, что я могу маму огорчить... Думаю тут и от психики ребенка зависит, и от методов "управления" им мамой - демократия, открытый диктат, скрытый диктат, псевдо демократия и т.д. :-)

Ребенок в садике играет с другими детьми на площадке, и вряд ли его будет интересовать мастурбация, когда есть другие интересные занятия. Исключения, наверное, есть, но в этом случае уже надо советоваться с врачами-психолгами, если ребенок бОльшую часть своего времени посвящает мастурбации. Так же есть и взрослые, которым для сексуального удовлетворения необходимо присутствие посторонних людей.

Я тоже очень боялась маму огорчить, поэтому ничего ей не рассказывала, не посвящала ее в свои проблемы, а разгребала их сама. :) Мама до сих пор уверена, что я была ангелом во плоти.

Отвлекала бы и как ниже написала, сказалы бы что так делать нельзя. Я не говорила бы что это "грязно", я сказалы бы что это "плохо". Нельзя ругатся матом - это "плохо", нельзя бить и кусать других - это "плохо", так же и нельзя заниматся эти, потому что "плохо". Я еще раз говорю, мне жить рядом с моим ребенком, а ему со мной, и если меня что-то категорически не устраивает я не смогу чувствовать себя комфортно, а следовательно и ребенок. Всему свое время. Дорастет - в добрый путь, когда это будет половым созреванием обусловлено

Так я и не "огребала" проблем, поскольку слушалась достаточно умную маму...

Вот и получается, что умная мама всегда права. :)) Могут сказать, что умная мама достается не каждому, но мне кажется, любовь и внимание к ребенку делает любую маму умной.

да я ничего не предлогаю делать. Зачем что-то делать, я наоборот говорю что нужно оставить все как есть:-) Вернее сделать вид что не заметила. Я тоже упираю на "время от времени", вон мой 15 летний детина даже и представить "страшно" что делает в ванной:-) Ну и у малыша думаю что бывает. Но чес слово, если зачему то не стану говорить что это все ОК и ты пы, скорее всего застану за таким занятием случайно. Но не вижу я сейс, НЕВИЖУ! и разговаривать на эту тему просто так не буду.
Да, вот, про старшего. Пока был маленький ниразу не замечала, неужели не занимался? Когда укладывала спать всегда читала ему книжки пока не уснет, в ванной всегда с ним была. Чес слово, не специально, даже и не заморачивалась на эту тему. Может утром? Может он у меня не нормальный?

Обидно за детей. Они такие чистые, открытые, естественные... Любят себя, своё тело, интересуются им, изучают его, свои ощущения... А над ними "бдит" стая неугомонных взрослых, которым в этой первозданной чистоте видится (как в зеркале) грязь, плохие привычки, сексуальные отклонения и порочность.

ну так я о чем и говорю.

Моей тёте уже 57 лет, а она до сих пор помнит, как ночью 53 года назад в ЕЁ комнату входила бабушка (врач, кстати) и требовала понюхать ручки, и если "унюхивала" интимный запах, поднимала её и тащила в ванную, мыть руки с мылом. Тысячи причин у подавленной женской сексуальности, но вот моя тётя связывает свою именно с этим воспитательным эпизодом...

Тогда получается, что и воспитывать детей не нужно, если все рождаются такими чистыми и далее по тексту. Все-таки, все гораздо сложнее.

1. ОК, Вы сказали, что это "плохо". Ребенок спрашивает - почему плохо? Что Вы отвечаете? По всем прочим перечисленным пунктам ответ очевиден - потому что это неприятно окружающим. Почему "плохо" мастурбировать в свое кровати, когда этого никто не видит?

2. "Плохо" или "грязно" - совершенно все равно. Моя мать тоже не употребляла слова "грязно", она говорила "некрасиво". Это совершенно не важно, главное - негативная установка дана. А уж как ее выразит потом взрослый человек, выросший из такого ребенка - дело личнах лингвистических пристрастий.

3. Допустим, ребенок выслушал, что это "плохо", но Вы видите, что не перестал, хотя и стал лучше прятаться, чтоб не попадаться. Ваши действия?

Chuka, вы все переворачиваете или прикидываетесь.
Да, дети много чего познают, лезут в розетки, к кранам с горячей водой, исследую граници дозволенного, кусают и щипают других детей, грызут ногти, засовывают в нос пуговицы и т.п." А над ними "бдит" стая неугомонных взрослых, которым в этой первозданной чистоте видится (как в зеркале) грязь, плохие привычки, сексуальные отклонения и порочность." , приучают к горшку, заставляют мыться, чистить зубы, а это постоянное слово "нельзя!" А они всего лишь познают мир!

??????? какой интимный запах может быть у 4-х летней девочки????

Нет, "воспитывать" не нужно. Нужно просто не навредить. Мы получаем идеальных детей, а дальше каждый портит их в меру своих возможностей.

Не представляю...

Так я спрашиваю тех, кто говорит, что "я бы всячески отучала". "Не замечать" - для меня более приемлемый вариант, чем "отучать".

Моя маман проверяла, не вспотела ли я. Извращенная родительская фантазия безгранична...

Объясните пожалуйста, почему "нельзя". Вырастут волосы на ладонях, наступит"сухотка2 спинного мозга, вырастет маньяком или не сможет удовлетворить женщину, став взрослым? Что ужасного случится с детьми, которые занимаются мастурбацией? Только пожалуйста без религиозных запретов.

а что, нужно обязательно вспотеть?
я вообще никогда не потею:-))
Вы о каких-то страшных мамах тут пишите, это скорее всего исключения.

может вам лучше весь топик от начала до конца прочитать? там неоднократно задавался этот вопрос.

писюн отвалится

Кусать и щипать других детей нельзя потому что им это неприятно, грызть ногти нельзя потому что это некрасиво,пуговицы внос нельзя засовывать потому что они мешают воздуху попасть в легкие, зубы чистить надо, потому что они портятся и болят, на горшок ходить удобнее, чем в памперс. Всему можно найти разумное объяснение. ПОЧЕМУ нельзя мастурбировать? И почему в определенном возрасте уже можно?

Если ребенок лезет к розетке или к крану с горячей водой, то ему объясняют, что это "познание мира" опасно для жизни и какой результат возможен от таких действий.Если кусает, щипает - объясняют, что нельзя причинять боль другому человеку. Можно дать разумное объяснение почему нужно чистить зубы и ходить в туалет. А как можно объяснить ребенку, который занимается "этим", но нет ситуации навязчивого состояния и не в присутствии окружающих, чем именно это для него плохо?

тех кто считает что конкретно нельзя я тут не увидела, в основном приветствующиеся, сомневающиеся и допускающиеся если это не навязчиво. Действительно, перечитайте еще раз.

Плохо, потому что плохо, потому что маме не нравится. У нас с дочей есть установка "нельзя делать неприятно". маме не прияно, когда ты ерошишь мне волосы. Почему? Да просто неприятно, без объяснений, так делать нельзя. Я не должна все объяснять, я просто не хочу чтоб мой ребенок так делал, потому что мне это не нравится. Мы ведь должны приспосабливатся друг к другу. если вы вышли замуж, а ваш муж привык за столом рыгать и пукать вы ведь будете против, вы же будете настаивать, чтоб он этого не делал. Если я увижу что мой маленький ребенок мастурбирует во мне это вызовет бурю негативных эмоций, при том что я не отношусь к сексу как к грязи и не страдаю комплексами. Поэтому я просто скажу, так делать нельзя, потому что это плохо и маме не нравится. И поверьте, не будет у нее комплексов, потому что когда она дорастет и это будут обусловлено гормонами никто не будет подглялывать чем ребенок занимается в душе и кричать немедленно прекрати. И взрослые комплексы, по-моему мало связаны с запретом мастурбации в раннем детстве, глубже копать надо

Вспомнилось ( кажется из передачи ОСП ).
Мама заставляла меня держать ночью руки над одеялом,вот я их и отморозил:)

Исключения? То-то у доброго десятка моих подруг все было примерно так же. Только способы "застукать" были разные, ага.

В том то и дело, что обычные мамы. Обыкновенные. Просто свято уверенные, что для нашего же блага. И, в большинстве своем, так и не узнавшие, что не так уж это было правильно. Потому что открыть рот и сказать своей матери: "Знаешь, мама, ты мне сексуальную жизнь конкретно подгадила," - мало кто из воспитанных так детей на это окажется способен.

ИМХО, только не так.

это я к вашему "бедный ребенок". Вроде как все уже тут договорились что если не навязчиво то можно. МОЖНО! МОЖНО! МОЖНО! ок?:-)

а почему не так? можно даже привести в пример девочек. "Вот у девочек нету писюна, занималась она этим делом вот и отвалился" Думаю что испугается не на шутку.

Ботва, помоему вы уже стебетесь:-)

+
Когда родилась первая дочь, я тоже поражалась, какими чистыми, оказывается, рождаются дети. И все плохое они берут извне, и значительную часть от родителей. Когда родилась вторая, все уже как-то второпях, через силу, через ребенка. Жаль очень(

Jana, это она так шутит, типа

Потому что я считаю, что всему свое время. Потому что я считаю, что беременные девочки недолжны ходить в школу, потому что я считаю, что дети должны быть детьми. Просто я не хочу, чтобы этим занималась моя маленькая дочь, хотя бы лет до 10. Там уже мозги присоеденятся. Ну вот не считаю я нормальным мастурбацию в 3 года! Но я нормальная женщина, без сексуальных комплексов, мне 31 год, у меня 12 летний сын, за которым я не подглядываю, и предполагаю что он уже этим занимается и отношусь к этому нормально. Я уже писала - всему свое время

Звирушка, сейчас у вас спросят "а если ребенок спросит, а почему маме не нравится? - как вы объясните?"

Мы только люди. Даже Творец не смог "воспитать" Адама и Еву, куда уж нам ;-)

В возрасте, когда это не обусловлено гормонами, то обусловлено изучением своего тела и обнаружением, что можно получать приятные ощущения.
Я вас прекрасно понимаю, когда я это увидела, сама испытала подобные чувства. Но ИМХО произнести открытым текстом, что это плохо ( т.е. ее ощущения - это плохое) не надо. Нельзя гарантировать, что нигде это не отложится. Я считаю, что можно сказать, что во-первых нельзя такие места трогать немытыми руками и не надо при всех без конкретных комментариев плохо/хорошо.

"Мы ведь должны приспосабливатся друг к другу. "

А если дочь потребует, чтобы Вы не спали с мужем (допустим, совершенно наивно вкладывая в слово "спать" исключительно прямой смысл), потому что ей это не нравится и кажется "плохим"? Вы уйдете спать на диван?

Где граница между компромиссом и прихотью? Какую цену Вы готовы платить за "приспособление" дочери к Вам? и какую цену Вы готовы заставить заплатить дочь?


"поверьте, не будет у нее комплексов, потому что когда она дорастет и это будут обусловлено гормонами никто не будет подглялывать чем ребенок занимается в душе и кричать немедленно прекрати."

Извините, это смешно. Когда я "доросла", я уже научилась прятаться так, чтоб никому не приходило в голову меня ловить.

Впрочем, если и будут, Вы об этом не узнаете, так что Вашему душевному комфорту ничего не угрожает.

При случае посочувствует знакомым девочкам. То-то они удивятся:)

Да Ботва уже сдалась выше, написала, что МОЖНО, МОЖНО, МОЖНО. если ненавязчиво)))))))))

Да, но если у 12-14 летней девочки мастурбация носит уже явно сексуальную функцию, то у 3-х летней в этом действии нет ничего сексуального. Совершенно другой смысл.

Вопрос-то задавался. только никто не ответил. Прозвучал только один ответ: "потому что мне это не нравится"Меня этот ответ не удовлетворяет, потому что не нравится это субъективное ощещение, мне вот, например, блондины не нравятся, это повод перекрасить всех близких мне людей в брюнетов?

Ну я прям монстр какой-то по вашему! Я руки нюхать и вспотевшесть проверять не собираюсь и бить тоже. А по поводу цены - я отношусь к той категории родителей, которые считают, что дети должны в большей мери приспосабливатся к родителям, а не наооброт. Поэтому с мужем спать я при любом раскладе буду.

Тогда почему это происходит? Значит действительно надо искать причину и ликвидировать ее. И если это еще не сексуальное действие, то и комплексов с сексом быть в будущем от запретов недолжно быть

У меня еще такой вопрос.

Вы правда верите, что ребенка, у которого есть потребность, можно "отучить", а не заставить лучше прятаться?

Наверное, нельзя потому, что никто не хочет экспериментировать на своем ребенке и ждать, когда это само пройдет или не пройдет. Поэтому, чтобы это не привело к непредсказуемым последствиям (неизвестно каким), лучше ограничивать. Кажется, никто не проверял, что будет, если ребенок занимается мастурбацией в открытую, и при этом его никто не останавливает.

"почему это происходит?"

Потому что это приятно. Как будем ликвидировать такую причину?

Давайте все-таки не будем передергивать про Красную площадь и взрослых извращенцев, хотя, по вашей логике, ну если о-о-очень хочется, чего ж мы будем ханжами.
Про кусты это не моя фантазия, это реальный ребенок, которому хочется заниматься "этим", он тоже знает, что на глазах у всех не одобряется, прячется где-нибудь в кустах или за беседкой. Чего хорошего?
Про потребности. Эмоциональные есть, физиололгические есть, психологические, каждый ребенок хочет есть, общаться, гулять, их надо удовлетворять обязательно. Физиологической ПОТРЕБНОСТИ заниматься мастурбацией у ребенка НЕТ, и далеко не все дети это делают. Наказывать или пугать нельзя, но вот так - пожалуйста, конечно, это все правильно - ну-у-у, не соглашусь.

Если ребенок этим занимается постоянно, вместо того, чтобы играть и пр., старается этим заняться каждую свободную минуту, трудно его от этого отвлечь - то да, надо искать, чем это вызвано.
А то, что если действие не сексуальное - то комплексов не возникнет - большой вопрос.
"Плохо" - получать приятные ощущения, особенно связанные с гениталиями.

А знаете, некоторые "заедают" проблемы, булемия, кажется, называется, потому что это "приятно" используется как компенсация. Вот вы пишете, что ваш ребенок так компенсирует скуку в то время, когда другие спят. А в остальное время? Может, полезнее ему поискать другое занятие?

С маленьким ребенком мама проводит много времени, спать укладывает, купает. У меня в принципе, когда ребенок предоставлен сам себе практически нет, поэтому может быть у моих детей в маленьком возрасте не возникает такой потребности. Сразу замечу - я работаю, дочь в садик ходит, сын тоже в садик ходил. Но не было у них даже попыток. Вспоминая себя, то я лет в 11-12 очень любила раздеватся в постели, мне нравились ощущщения прикосновения одеяла к голому телу, но мастурбировать начала только в 18 лет (я целовалась-то первый раз в 17 лет, но я не уродина и родители меня не запугали). Я это к тому опять же всему свое время. Все должно происходить согласно своего возраста, потому что несмотря на мои раздевания в 11-12 лет дальше я не пошла и не потому что меня запугали и запрещали мне это делать

Ну если уважаемая общественность в курсе, что ребенок "прячется для этого в кустах", значит, положение "не на глазах у окружающих" таки не выполнено.

" Физиологической ПОТРЕБНОСТИ заниматься мастурбацией у ребенка НЕТ"

а) От того, что Вы КРИЧИТЕ, тезис не становится более доказательным.

б) Физиологические потребности - далеко не единственные, у ребенка в том числе. Пусть это будет эмоциональная потребность. Хочется, потому что приятно. Как мороженое, например. Есть у ребенка "физиологическая" потребность в мороженом? нет ведь. Но ведь почти никто не запрещает мороженое под девизом "ибо нефиг".

"и далеко не все дети это делают"

Так и взрослые не все занимаются сексом, хоть с партнером, хоть мастурбацией. Означает ли это, что половое влечение - миф?

Я так поняла у вас просто не было потребности в мастурбации в 12 лет. Вы не занимались этим потому что просто не надо было, а не из-за знания, что это плохо или время еще не пришло.

А какое другое полезное занятие может быть в детском саду во время обеденного сна, когда надо лежать в кровати?

Что значит экспериментировать? Я не думаю, что этим начали заниматься только в 21 веке:-) И если честно, я думаю, что даже если ребенка никто не будет останавливать, при сохраненнном интеллекте в определенном возрасте( не думаю, что старше 5 лет) он поймет, что в нашей культуре это не принято. Вот ребенку 6 месяцев, год, он бегает голышом, его никто не стыдит за это. Потом он видит, что родители, друзья, соседи не ходят голышом (за исключением некоторых ситуаций - пляж, баня). Он тоже понимает необходимость одежды. А потом он еще взрослеет, начинает стесняться.Потом к обнаженному телу начинает формироваться сексуальный интерес.

Я про своего ребенка ничего не писала, я в этом топике писала только про себя.

А есть взрослые люди, которые проблемы "заебывают". Следует ли отсюда вывод, что лично Вам надо отказаться от секса? ибо есть люди, которые злоупотребляют?

Как и все на свете, это вопрос меры. Навязчивый детский онанизм - безусловно, повод поискать причины. Причины того, почему ребенок мастурбирует чрезмерно и в ущерб прочим занятиям. А не того, "почему он в принципе начал это делать".

Вы ушли от вопроса, извините. Переформулирую: как Вы считаете, если у ребенка _есть_ потребность в мастурбации, то возможно ли его заставить прекратить совсем или же максимум, чего удастся добиться - чтобы ребенок не делал этого при матери?

Этого ребенка, я думаю, следует показать детскому психологу или психоневрологу. Вполне возмжно тут есть психологические проблемы.
Я знаю случай, когда ребенок стал активно этим заниматься, когда в семье родился второй ребенок и все внимание резко переключилось на него.

Я бы не поощряла. Отвлекала бы от этого занятия, мягко объясняла (вернее бы один раз объяснила, что так делать не надо).

"То есть, вы считаете мастурбацию "нехорошим делом", тем с чем надо бороться?"

Не в целом маструбацию я считаю "нехорошим делом", а относительно детей до периода полового созревания. Делом - ненужным, необязательным.

Я своего ни разу не застукивала, но то, что он постоянно "контролирует"свой орган-факт. То потрогает, то поправит, возможно еще не догнал, что может быть приятно, а возможно догнал, но мы об этом не знаем.
Моя мама не хуже твоей озабочена тем, что он вообще до писи дотрагивается. Я ей вдалбливаю, что абсолютно нормально, что он периодически трогает себя там. привожу пример, что если понаблюдать за взрослыми мужчинами, до 99% прилюдно периодчески то поправляют там что-то то почесывают. Но маму не переубедить, она недоуменно пожимает плечами и говорит "ну не знаю " и " в наше время это считалось неприличным" Дальше уже парирую я " в ваше время секса не было " и так далее.
Я говорю Егору приблизительно тоже , что и ты: если тебе надо что-то там поправить , потрогать и.т.д.-делай это в туалете или хотя бы не при всех. А мама в это время пожимает плечами.
Я помню как в моем детстве что в саду, что мама моя заставляли во время сна руки на одеяло класть, даже если ты, блин, замерз как цуцик.


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

где лучше этим заниматься, и как поаккуратнее прятаться от назойливых взрослых.

Вот я и говорю, что это предположение. Что сам поймет. Любая мать постарается каким-то образом воздействовать на ребенка чтобы пресечь эти действия, хотя бы потому, что окружающие могут начать обижать или позорить ребенка и маму из-за этого.

Другое полезное занятие - изучать так же тело своего соседа или соседки по кроваткам.

Пресечь - действия или их выставление напоказ?

Позорить ребенка будут с определенного возраста и если он в туалет будет ходить посреди детской площадки. Но почему-то направление родительских усилий в таком случае "перенести "эти действия" в унитаз", а не "пресечь их нафихх".

Пресечь действия, выставленные напоказ. Так же, как сейчас нельзя курить во многих общественных местах. Я веду речь о том, что не знаю случая, когда бы ребенка мама никак не ограничивала и позволяла ему заниматься мастурбацией тогда, когда ему вздумается. Поэтому нельзя сказать, к чему это может привести. Ведь автор об этом спрашивает.

Автор в первом же посте написала, что мысль о том, что не надо это поведение демонстрировать окружающим, она ребенку транслирует.

Если я правильно понимаю, вопрос был, как поговорить с бабушкой ребенка, чтобы та свою идею о том, как это все ужасно и что из ребенка с такими наклонностями может вырасти маньяк, хотя бы не высказывала вслух при ребенке. Сдается мне, что если б бабушка просто попросила ребенка избавить ее от этого зрелища, то и топика бы не было.

Так, мне кажется, бабушки любые вопросы переадресовывают к мамам. Не только этот. Мама то знает, что ребенку сказать. Я так понимаю, что ее интересует мнение других мам по этому вопросу. А с бабушкой этот вопрос решить также, как и все другие вопросы: почему ребенка кутать не надо и аналогичные, которых очень много.

Мы один топик читаем, интересно?

Один, один. Просто автор уже "путается в показаниях". Она задала еще один вопрос:"Вопрос с ктем, кто считает, что "нельзя" .
Объясните пожалуйста, почему "нельзя". Вырастут волосы на ладонях, наступит"сухотка2 спинного мозга, вырастет маньяком или не сможет удовлетворить женщину, став взрослым? Что ужасного случится с детьми, которые занимаются мастурбацией? Только пожалуйста без религиозных запретов. "
И уже все обсуждают не только и не столько, что ответить бабушке, а что они сами по этому поводу думают. И я в том числе.

Ибо с учетом первого поста очевидно, что автор спрашивает про "нельзя", относящееся к явлению вообще, а не к его публичности. Что ребенку объясняется, что публично нежелательно - написано автором в первом посте. Тем не менее, автору дружно втолковывают, что "низя ребенку позволять это делать при свидетелях". "А ты купи слона", да. :) Это раз.

И два - объясните мне, как на вопрос "как сделать, чтобы бабушка не озвучивала свое отношение к теме _при ребенке_" Вам удается ответить: "Так ведь это нормально, что бабушка переадресует вопрос маме"? :)

Клиническая психиатрия. Каплан, Сэдок Издательство Медицина 1994 г. с 468. Мастурбация обычно является нормальным предшественником сексуального поведения. По словам Diaborn "Никакие формы сексуальной активности так часто не обсуждаются. так строго не осуждаются и так широко не используются" Лонгитудинальные исследования развития показали, что сексуальная самостимуляция очень часто наблюдается в младенчестве и детстве. В возрасте приблизительно от 15до 19 мес. оба пола начинают генитальную самостимуляцию. В результате прикосновения к половым органам ребенок получает удовольствие. Эти ощущения наряду с обычным желанием исследовать свое собственное тело вызывают нормальный интерес....Подобный опыт, если только он не подавлялся страхом виновности, вносит вклад в долговременное удовольствие от сексуальной стимуляции.... Моральные табу по отношению к мастурбации создали мифы, что мастурбация вызывает психические болезни или снижение сексуальной потенции. В пользу этих высказываний нет серьезных фактов. Мастурбация является психопатологическим симптомом, только когда она становится компульсией, находящейся за пределами контроля субьекта.

Не, "автор" пока в сознании:-)Я завела топик, чтобы найти слова, которыми я могла бы поговорить с мамой. А лучше мне ей не объяснять(потому что я для нее не авторитет:-)), а дать какой-то печатный материал.Сама я его найти не могу, потому что он должен быть: АПростой( мама не врач, а у меня вся литература узкоспециальная)В. Авторитетный( журналу Лиза моя мама не поверит) С. Недлинный( у нее проблемы с глазами) Поэтому я и обратилась к помощи коллективного разума. По ходу дискуссии выяснилось, что многие думают так же, как и моя мама. Поэтому я и попыталась прояснить их точку зрения. Думаю, что мне это поможет найти аргументы в разговоре с мамой.

По первому вопросу - я написала, что никто не ответит почему "нельзя", потому что никто не знает этого наверняка. На своих детях проверять это никто не будет. А по второму вопросу - все зависит от того, какой тон разговора с бабушкой принят в семье. Я отвечаю нашей бабушке на ее претензии, что мы сами решим как быть, ты можешь об этом не волноваться. Бабушка побурчит, поворчит, но обсуждение и дальнейшие разговоры на спорную тему прекращает. Она не требует научно обоснованных доказательств.

Характерно, что последняя фраза, по поводу "за пределами контроля субъекта", отлично прикладывается к родителям с "бурей негативных эмоций" :).

Если бы она маме переадресовывала... Насколько бы в моей жизни было бы меньше проблем!:-) Она же не переадресовывает, она сознательно заводит этот разговор при ребенке.

Рада, что Вы не потеряли еще чувства юмора от нашей дискуссии. :)))

Не туда.

Кстати, плюс того, что мама никогда с тобой на тему не разговаривала и что тема ей неудобна, состоит в том, что если ей внятно раз-другой сказать, не вступая в объяснения, мол, я считаю, что все совершенно нормально - она тем более не будет разводить дискуссии.

У моей был заход на предмет того, что ребенок цапал себя за интимные места, как только с него снимали памперс, мол, "нет ли там каких вредных привычек". Я ответила, что в тех привычках, которые она имеет в виду, нет ничего вредного, а где-то даже наоборот. Она смутилась и больше тема не поднималась. Правда, жили мы далеко и виделись только наездами, возможно, что при жизни по соседству все не так.

Т.е. кто-то предполагает, что 19-ти месячный "субъект" что-то может контролировать на уровне осознанных действий?

Мне в детстве бабушка говорила, что если я буду трогать пипиську, она распухнет и вытянется.

В саду туалет был общий, дя всей средней группы, без разделения по полам. И в садовском туалете я увидела мальчиков с ДЛИННЫМИ БОЛЬШИМИ ПИПИСЬКАМИ. И сразу поняла, что они трогали и тянули слишком много и часто - вот у них пиписьки и вытянулись!

Мне свекровь 7 лет назад советы по контрацепции давала. Страшные. И до сих пор нам с мужем диктует рецепты лечения от... всего. Мы оба врачи. Это непробиваемо: "я - мать!".

Нельзя - потому что рано. Существуют области, в которых детям, образно говоря, делать нечего. И сексуальность - одна из них. Иначе, если бы было "можно", - было бы можно и разрешить, скажем, педофилам удовлетворять детей петтингом, без пенетрации. Почему нельзя? Приятно же.
Если мы считаем, что ребенку до определенного возраста заниматься сексом рано - то ему рано заниматься ЛЮБЫМ видом секса. Надо быть логически последовательными.

Спасибо вам за хорошо сформулированную мысль. Вот именно, я считаю что маленькому ребенку рано заниматся сексом. Да мне это НЕ НРАВИТСЯ и пусть это единственная причина почему я против я считаю, что этой причины достаточно. Это не глупая прихоть - типа мне не нравятся блондины. Это вещь принципмальная и как я уже писала - мне жить с моим ребенком и если его действия категорически противоречат моим жизненным принципам, то с эти надо что-то делать.

Если у ребенка есть в этом потребность я всячески попытаюсь избавить его от этой потребности - отвлеканием, запретами. возможно заставить, если какое-то время не оставлять его одного, тем более вечером в пастели, отвлекать, если какие-то попытки этим занятся пресекать опять же отвлекая и говоря (мягко) что так делать не надо. Когда какое-то время ребенок не будет этим заниматся он забудет и не будет потом к этому возвращатся. Такую политику надо будет вести пока не будет замечено попыток этим заниматся. Если появится вновь - начать опять. Я бы действовала таким образом. Еще бы пожалуй максимально загрузила физически, отдала бы в какую-нибудь секцию (фигурное катание, танцы и т.п.), что бы на это не оставалось сил и чтобы не было желания занять себя таким образом.

всю жизнь думаю - а зачем нужен секс для примирения? или секс для решения проблем (каких-то)?

Ну не занимается ребенок сексом, тем более в том смысле, который вкладывают в это взрослые.

да потому и нельзя, что если кто-то за этим делом застукает - проблем не оберешься. от криков до насмешек. это пока все мило, воспитательница попалась образованная, бабушка все же свой человек, покричит и успокоится... ну, не то что б прям нельзя, но лучше этого не делать, пока один дома не остаешься :-)

кстати да, и к разговору выше о том, что запретами на это дело можно что-то заблокировать. не факт, что ситуация, в которой ребенок будет застигнут неадекатным человеком в момент таких занятий, не заблокирует ему все в сотню раз сильнее :-(. так что все же, имхо - только "один дома".

Вы где-то в моем посте нашли что-то о 4-летних маньяках? Покажите мне тоже, видимо, я была не в себе, когда постила!:)Под понятием "нормально развивающийся ребенок" я имею в виду ребенка без диагностированных психологических и неврологических патологий, требующих лечения.А по поводу второй части...Вы меня озадачили. Видимо, мой муж в 12 лет мальчиком еще не был...Неужели пол сменил?!:)

Да ничего с ними не случается! хотя, видимо, вопрос не ко мне. Я не считаю,ч то нельзя, я считаю,ч то это повод проанализировать что и как происходит вокруг ребенка и исключить всяческие негативные факторы, если они найдены. А так же повод для объяснения (особенно девочке) что, трогая руками интимные места можно случайно занести инфекцию, поэтому надо, как минимум, делать это чистыми руками.своей именно об этом и сказала, когда стала замечать. Потом больше к этой теме не возвращалась, так что не знаю даже, занимается она мастурбацией или нет.

запросто может не понять. больше того, может неправильно понять. или криво как-нибудь понять. зависит от того, в какой форме придет первое внятное эмоциональное объяснение :-(

честно говоря, не очень понимаю смысл вопроса. если ребенку транслируется, что надо это скрывать и если ребенок это поймет, бабушка этого уже не увидит и зачем ей что-то объяснять? сказать, мол, проехали, это не повторится... бабушке ничего доказать уже нельзя, факт.

Анекдот вспоминается про лошадь, которую отучали есть.

Да уж! почитаешь, так сразу и поймешь откуда беруться бабы, с темпераментом бревна и мужики, воспринимающие удар по морде как сексуальное ужаживание :-).

По теме: мастурбировал лет с 4 . Примерно в то же время был первый оргазм (а так же второй, третий и так далее). Как ни странно ничего не отвалилось, не ослеп, волосами не зарос и пока еще никого не расчленил предварительно изнасиловав :-)

Вы к чему это?

nu ne ponimaju ya kak 4 letnij rebenok mozhet ispytat' orgazm? takoj zhe kak potom?

один раз объяснила :):(. А если ребенку всего 1.5 года. Как ему объяснить,что это нехорошо и так делать не надо :(. Тоже была таких же взглядов как и ты, пока с этим не столкнулась. Пришлось поменять себя полностью. Теперь веду себя как автор, объясняю,что это надо делать,когда ты один в комнате и никто не видит. Отучить у нас не получилось. Вернее, конечно, можно было и запугать, и запрещать, и,в крайнем случае, и физически наказать, но страшно было, ведь никогда не знаешь как это все отразится на взрослой сексуальной жизни ребенка.

Наш с вами разговор в пустую. Вы спрашиваете, что бы я делала, отвечаю и все вроде как не в тему, а просто не по-вашему, вы не согласны с моей точкой зрения, я с вашей. Разрешайте с воему ребенку это делать, на здоровье, я своим не буду. И не считаю, что мои дети будут несчастнее вашего.

Да все гораздо сложнее. Если родители не просто пытаются увести ребенка от мастурбации, а при этом как тут писали нюхают руки и проверяют не вспотел ли ребенок, тогда я согласна, что и до комплексов недалеко, но с такими родителями на чем угодно можно комплексы заработать

Вспомнила! Когда я была маленькая, мы какое-то время жили в коммунальной квартире. У нас было три комнаты, а у соседей одна. И вот сосед ходил дома в штанах на резинке, и рука у него очень часто была в штанах. У них обычная семья, двое детей. Сейчас вспоминаю, что у них в комнате всегда был тяжелый запах, и вокруг него тоже, может быть и от этого. И думаю, наверное, жену эта его привычка могла вполне отталкивать в сексуальном плане. По-моему, это очень противно, когда взрослый человек не приучен контролировать свои привычки, такие же, как и ковыряние в носу и обгрызание ногтей.

т.е. дети рождаются бесполыми? а то, что у них там разные половые органы - это чисто случайно, а так они все одинакового пола?
по-моему, вы путаете сексуальность и половой акт.
первое присуще человеку с рождения, а вторым люди занимаются после полового созревания.

а когда вам понравится, чтоб ребенок занимался сексом?
а м.б. вам через какое-то время не понравится, _с кем_ ребенок занимается сексом? или как он это делает? вы тоже считаете себя вполне компетентной, чтоб решать за него эти вопросы?
вам даже в голову не приходит, что сексуальность ребенка - это _его личное дело_ ?
как если бы в вашу спальну зашла свекровь и начала вам указывать - минет моему мальчику не делайте, я против того, чтоб мой ребенок занимался этим развратом.

А если этот родитель "старается не оставлять ребенка наедине с самим собой" - то это ниче, нормально. Дети - они такие глупенькие, они, конечно, не догадываются, чего это мама повадилась за ними хвостом ходить и с ними сидеть, пока не заснут. :(

1. Конкретно постом выше я спрашивала, считаете ли Вы, что ребенка, у которого есть потребность, возможно отучить в принципе. По-моему, это вопрос, на который достаточно ответа "да-нет".

2. Выше же я спрашивала, как, по-Вашему, можно это сделать, не навешав ребенку негатива на проявления сексуальности. Вы мне рассказываете, что, считай, всю жизнь ребенка подстроили бы под борьбу - и спортом-то, оказывается, надо заниматься, чтоб сил на онанизм не оставалось (кстати, имейте в виду - это миф, у меня бывало по четыре двухчасовых тренировки в неделю, и ниче, силы оставались; у тренированного организма их много), и ребенка не оставлять никогда одного (да большинство детей от такого взбесятся без всякого онанизма); и думаете, что если к этому добавить слово "мягко" - то все ОК, никакого негатива не будет...

Разговаривать бессмысленно, это правда, я больше и не стану. Всего хорошего.

Я считаю что в период полового созревания лезть в сексуальную жизнь ребенка нельзя, но до этого периода я против мастурбации у ребенка. Вы путаете понятия. Почитайте, что я выше писала. Еще раз - всему свое время. 12 летнему сыну я не запрещу эти заниматся, 3 летнюю дочь буду всячески отваживать. Вот и все, и сексуальные партнеры не причем и половые пристрастия. При чем прошу обратить внимание, что к гомосексуалам отношусь нормально и если сын вдруг выберет эту ориентация не перестану с ним общатся и не буду переубеждать. Потому что это связано (еще раз) с половыми гормонами и нормальной сексуальностью. А у маленького ребенка это основано не на гормонах, и я считаю это проблемой, которая требует корректировки и от которой надо избавлятся.

Да все же в рамках разумного! Я ж не предлагаю посадить ребенка на короткий поводок и неотступно за ним следовать! Играть с ним, читать, а не следить и присматривать! А вы считаете, что это нормально, если маленький ребенко будет прятатся от мамы например в туалете, чтобы помастурбировать? Я так понимаю, что часто дети этим себя развлекают. Вот и надо сделать, чтоб ребенку не было скучно

" Если мы считаем, что ребенку до определенного возраста заниматься сексом рано - то ему рано заниматься ЛЮБЫМ видом секса. Надо быть логически последовательными."

Да? А в чем логика-то?
Секс с партнером принципиально отличается от мастурбации наличием партнера. Дети не готовы к сексу не физиологически, а психологически и социально; к отношениям из этого возникающим, а не к стимуляции половых органов. Готовность органов наступает раньше готовности мозгов у большинства, хоть и у всех в разное время. Давайте проигнорируем этот факт и сделаем вид, что это одно и то же, и назовем это "логической последовательностью?"

Затем что иногда лучше жевать, чем говорить. Далеко не все конфликты заключены в словах, которые мы произносим. Часто - это именно желание почувствовать себя нужным и важным, любимым. Для этого секс - очень подходящее времяпровождение. Иначе как в тех анекдотах: "Ты ко мне по-человечески, я и к тебе по человечески"

нет, это вы путаете понятия :)
как я уже писала выше.
сексуальность у человек есть - с рождения. так уж получилось, что он либо с мальчиковыми причиндалами рождается, либо с девочковыми. и это - лишь верхушка айсберга.
и гормоны начинают вырабатываться не в период полового созревания, а еще _до рождения_ - неужели для вас это новость?

и сексуальные партнеры тут _при чем_ и все остальное. потому что сексуальность - это не только член во влагалище ввести. и начинается это гораздо раньше, и включает гораздо больше.
и если вам не нравится, что вашему ребенку присуща сексуальность - это проблемы вашей головы, а не его. хотя вы и пытаетесь с больной головы на здоровую перекинуть.

замечу, что речь идет о норме, а не о кошмарном сне родителя - что их ребенок с утра до ночи дрочит, пуская слюну из уголка рта, и ему ничего больше неинтересно в жизни.

Вот странно все-таки - вроде на одном языке говорим, а друг друга не пониамем. Я прекрасно знаю, что девочки и мальчик отличаются с детства. У меня как раз мальчик и девочка. Но отличие это в играх, поведении и т.п. вещах. И я говорю про гормоны, которые начинают в большом количестве вырабатыватся в период полового созревания и у взрослых людей. У детей конечно они есть, но их еще не столько, чтобы подталкивать их к сексуальным действиям. И так понимаю что мастурбация в раннем возрасте в основном связана с тем что ребенку скучно и он так пытается себы развлечь, ну и соответственно один раз попробовал и понравилось. Ну не считаю я нормальным такую раннюю мастурбацию! Все, во всем остальном никогда не ограничиваю своих детей в развитии соответственно своему полу. Я не слежу за ними, и не нюхаю им руки. Я просто считаю для маленького ребенка не время еще заниматся мастурбацией. Для формирования нормальной сексуальности совершенно не обязательна ранняя мастурбация. Ну вот как еще сказать! А мне начинают писать - вы и партнеров выбирать будете, а понравится ли вам если свекровь...

а языки у нас с вами только с виду похожи.
я-то совершенно точно знаю, что мой ребенок не дурак.

как, вы считаете, развивается сексуальность?
человек жил-жил, и в 12 лет (или когда там по вашему мнению это позволительно) он обнаружил, что у него есть член. или клитор. а до этого он как-то так умудрился прожить, что знал, что у него есть руки-ноги-голова, а этого не замечал.
по-моему, это говорит о сильном отклонении в умственном и психическом развитии, если вдруг так.
потому что ребенок изучает свое тело. вот тут ухо, тут пупок, а тут еще такая штука, в которую взрослые почему то пальцем не тычут и не играют в игры "а где у нас ушки? а где у нас глазки?"
и что ему прикажете - на этом основании тоже забыть, что ЭТО у него есть?

фигушки, он будет это изучать. и он в какой-то момент поймет, что нифига это "не ушки и не глазки", потому что когда ушки и глазки трогаешь, они в размере, например, не увеличиваются, форму не меняют и специфические ощущения не возникают.

но! если у ребенка нет проблем невротических и с развитием, над ним не зависают извращенные взрослые, он поизучает свои половые органы, а наравне найдутся и другие интересные дела.
ну не будет здоровый и развитый ребенок круглосуточно себя за письку дергать.
это вы, скорее своими "отвлеченими" и "запретами" дадите ему понять, что дело тут нечисто. и если он не совсем дурак, то у него хватит ума связать, что к чему и уделить этой проблеме _больше_ внимания, чем она заслуживает.

для формирования сексуальности обязательно изучение своего тела. ребенком. да, именно так - чтоб он не упал в обморок, когда ему в 12 лет "разбинтуют" член и он обнаружит, что у него-таки есть такая штука и она живет какой-то странной жизнью.

а вы дейстительно занимаетесь сексом, потому что вам скучно ?
и если вам хочется секса, а ваш муж вам скажет: давай лучше телек посмотрим или цветы посажаем - что-то ты заскучала, дорогая, я не позволю тебе скучать.

А вот представлеете себе - я до 18 лет не знала где у меня клитор! (ужас-то какой!!!) я вообще названия такого не слышала. И при этом с 18 лет живу нормальной сексуальной жизнью, получаю множественные оргазмы, приемлю все виды секса. Вот так вот бывает оказывается, и без ранней мастурбации. и я уже писала, что я была нормальным ребенком, сексуальность у меня лет в 11-12 проявляется начала (именно связанная с половым созреванием). До 18 лет мужских членов не видела (имеется ввиду взрослых пенисов). Однако же еще раз говорю абсолютно нормальный человек! И никто сыну член "не забинтовывал", как вы говорите. Нормально в 6 лет обсудили (потому что раньше не интерисовался) чем мальчики от девочек отличаются, и свои 12 он все прекрасно знает и про женские менструации и про откуда дети берутся. Я еще раз говорю - по моему мнению до полового созревания мастурбация не есть норма (ДЛЯ МЕНЯ)!

Нет, я взрослый человек и моя сексуальность связана с гормонами, поэтому я сексом занимаюсь из-за сексуального желания.

я точно знаю, что и мои не дураки, хотя сын мелкий когда был этим не занимался и дочь тоже этого не делает. И я этого в детстве не делала и тоже вроде не дура.

интересно было бы поизучать труды по исследованию, каким образом и когда сексуальность переключается со скуки на гормоны :)

а дурость не в том,чтоб заниматься мастурбацией или нет. а в том, чтоб _не уметь_ анализировать свои и чужие действия.
т.о. если годовалого ребенка можно отвлечь от собирания "бычков", показав ему на "смотри, вон самолет полетел", то для 5-летнего ребенка это будет странно - вестись на подобное. 5-летний ребенок уже отдает себе отчет в том, чего он хочет и каким способом этого добиться. если его, конечно, не окончательно построили по стойке смирно к этому возрасту.

а то, что вы в детстве "этим" не занимались - это может быть вследствие:
1) у вас другой темперамент (а они бывают разные)
2) вы этого не помните (в т.ч. и благодаря п.1 - занимались мельком, не придали этому значения и пошли себе жить дальше)
и другие причины.

я надеюсь вы теперь не будете утверждать, что все люди обязаны быть точной копией вас?

А я и не настаиваю насчет скуки, это предположение было высказано не мной, а другими в ходе обсуждения, потому что я не сталкивалась с подобными проявлениями у своих детей и просто высказала мысль, как бы я поступила бы если бы это случилось. А сексом я точно не от скуки занимаюсь, но вот точно могу сказать, что когда вымотаюсь сильно то мне не до него, поспать бы.

Так это не я утверждаю, скорее вы. Я тут уже на протяжении многих ответов пытаюсь донести, что Я не хочу чтобы МОЯ маленькая дочь эти занималась. Я не призываю ДРУГИХ отучат СВОИХ детей. Я так пониаю что форум предназначен для высказывания своих мыслей, а это не свод законов которым должны другие руководствоватся. А темперамент у меня очень даже, и то я что я мастурбацией (именно стимуляцией половых органов) в детстве не занималась это точно.

не слышать названия и не знать, что это у тебя есть - разные вещи, вы не находите?
что же вы, в 18 лет пошли в туалет и вдруг обнаружили новую часть тела? что-то с трудом верится. а то, что не знали, как называется - вполне естественно.
и по-всякому бывает без ранней мастурбации. и ваша сексуальная жизнь сложилась вполне счастливо и без раней мастурбации - это не противоречит логике. но и не служит доказательством того, что раннюю мастурбацию нужно _давить в зародыше_.

если человек с детства не любит шоколад, у него не будет никаких проблем, если во взрослом возрасте ему не есть шоколад. но есть люди, которые с детства обожают шоколад - и это будет совсем другая история. если первым в детстве не давать шоколад - они и не заметят, что их обделили. а если вторых лишать - реакция будет совершенно другая. надеюсь, аналогия понятна.

ключевое слово здесь "когда".
потому что если вы будете так выматываться хотя бы год, то это явно не пойдет на пользу вашему здоровью, даже вне связи с сексом.

а мнение вашей дочери вы во внимание не принимаете ?
т.о. вы настаиваете, что хотя бы ваша дочь была "по образу и подобию вас".

К тому что премудрые мамы, сующие нос туда, куда их не зовут выращивают соответствующих детей :-)

Легко! Оргазм другой, чем в 20 лет, но все равно его ни с чем не спутаешь (по крайней мере тому, кто знает что это такое) :-)

Родители не с Марса засылаются же :-). От куда-то в них этот бред про "ненужность" появляетсяи :-)

Вы ж не знаете когда ребенку "станет скучно". Вот вам и задают вопрос: сколько времен ивы готовы "следить" за ребенком и "занимать" его "правильными" делами? :-)

То есть если кто-то будет за вами неотступно следить и напрягать вас правильными работами, то всякой ненужной грязью вы таки перестанете занимацца? :-).

Вот не поверите, никогда не заглядывала туда, ну гигиенические процедуры проводила конечно, но никогда это не не шло дальше и я себя там специально не ощупывала. Обнаружила это именно в 18 лет после первого сексуального опыта с мужчиной начала эксперементировать с душем. А название узнала еще позже. Никогда половые органы не привлекали моего особого внимание. Даже помню свой ужас и отвращение, когда около 17 лет я по телевизору мельком увидела мужкской член. Мне он показался отвратительным. Однако же как я уже писала - на моей сексуальной жизне это не отразилось и сейчас я мужкое достоиноство нахожу очень даже привлекательным :) Это к чему все - развитие человека не зависит только от одного фактора, очень много составляющих. Я вон читала случаи, когда мальчики из-за того что их мамы при них переодеваются (оставаясь в белье) потом не признают молодых девушек и ищут для связи взрослых женщин. Но это же не правило. Также и запрет мастурбации далеко не всегда приводит к дальнейшим проблемам в сексе, и отсутствие ранней мастурбации и то что ребенок не изучает свои органы не значит что это приведет к фригидности в дальнейшем. Здесь очень однобоко вопрос рассматривается.

Знаете, но родители воспитывают детей по своему подобию. У кого-то принято дома раздетым ходить, а кто-то без галстука за стол не сядет. Кто-то матом ругается, а кто-то только литературной речью говорит. И хотите вы или нет, но мы все воспитываем детей такими как мы сами и никуда вы от этого не денетесь, особенно маленьких. И одеваете вы их по своему вкусу и книжки вы им читаете, которые сами выбрали и мультики даете смотреть те, которые считаете нужным. так что давайте не будем про "не принимаю во внимание". Если ребенок ведет себя не так как считают нужным родители, то они стараются это изменить. я думаю вы тоже не даете своему ребенку расти как сорной траве, якобы уважая его мнение. Я кстати очень демократичная мама, в моей семье не принято командывать и давать указания, но есть принципиальные вопросы, которые обсуждению не подлежат. Демократия - это не все дозволенность

Я буду просто максимально с ним общатся, потому что возможно если он мастурбирует, то пытается компенсировать этим недостаток внимания. Я уже много раз на этот вопрос ответила

А вы уверены что ребенок захочет с вами максимально общаться? :-). Хотя... у него все равно выбора пока нет и мнение его не учитывается :-)

не надо подменять понятия :)
воспитывать личным примером и навязывать свои убеджения - это разные вещи.
да, мы подаем ребенку образец для подражания.вопрос в том, оставляем ли ему выбор - быть такими как мы, или дать ему быть как он.
просто сейчас у вас есть рычаги давления и возможность "пресекать", но уже к подростковому возрасту - вряд ли.
да,я не даю ребенку смотреть круглосуточно мультики - потому что от этого портится зрение, повышается возбудимость, отнимается время от других более полезных занятий.
да, я объясняю ему, почему не стоит употреблять слово "сука" и какие последствия это влечет.
и т.д.
также я объясняю, что трогать себя за член нельзя в общественных местах и не стоит при мне - потому что социальные нормы таковы и потому что - внимание - МНЕ ЛИЧНО НЕПРИЯТНО НА ЭТО СМОТРЕТЬ.

давайте, приведите разумную и логическую мотивацию того, почему ребенок не может трогать свои половые органы наедине с самим собой.
я сомневаюсь, что вам это удастся, а "я этого не принимаю" - это не логика, а самодурство.
вы знаете, эти байки "волосы на руках вырастут" и "ослепнешь" - они именно из-за невозможности оперировать логикой, поэтому идут угрозы и запугивания.

так что мы пришли к тому, что запрет на детскую мастурбацию - ваше самодурство, а не обусловленное объективными причинами явление.
и я вам даже больше скажу - и самодурство имеет право на жизнь - в безобидных эпизодах.

но сексуальность - это достаточно мощное и значимое в жизни человека явление, чтоб в этой области были безобидны самодурство, запугивание и проч.

вопрос не в мастурбации, а в сексуальности.
вы утверждаете, что сексуальность - такая как у вас нормальная, а у остальных - ненормальная.

но я, например, не считаю нормальной такую ситуацию: "Даже помню свой ужас и отвращение, когда около 17 лет я по телевизору мельком увидела мужкской член. Мне он показался отвратительным".
также как и множественные оргазмы - залогом счастья.

А я и не говорю, что счастье, я это привожу для того, что несмотря на все отклонения (с вашей точки зрения) в познании своего тела и тела противоположного пола, я выросла нормальным человеком в сексуальном плане. Я говорю, что необязательно познавать себя через раннюю мастурбацию, чтобы в дальнейшем иметь нормальную сексуальную жизнь. Вот и все, больше я своим примером ничего не хочу сказать. И не вкоей мере я не говорю, что у других сексуальность ненормальная, где в моих словах вы это нашли?!

А я знаете ли и не пытаюсь управлять своим 12 летним сыном также как 3 летней дочерью. И пусть это самодурство, называйте как хотите. Но я уже писала - я живу со своим ребенком, значит не может ребенок делать то что СОВЕРШЕННО противоречит моим принципам.
А почему собственно нельзя ругатся матом - это сейчас сплош и рядом и здоровью это не вредит, но видимо ваши принципы заставляют вас отучать ребенка от этих слов. так что я не подменяю понятия. Мы растим детей в соответствии со своими принципами, со своими взглядами на жизнь. Когда ребенок подрастает у него расширяется кругозор, но до какого-то возраста его принципы - это принципы родителей.

Да Вы просто займите своего ребёнка, и ему некогда этим заниматься будет! У меня тоже раньше сын частенько мастурбировал, а сейчас очень редко, а всё потому, что очень занят сейчас - кружки, уроки, друзья и т.п.

Вот о чем я и говорю. А народ тут утверждает, что это как отучать лошадь есть :) Если у ребенка это связано не с той сексуальностью, которая у взрослых, когда гормоны бродят и в ушах булькает, то его можно отвлечь

Да точно, когда делать нечего, то отчего бы таким приятным дельцем не заняться:)

почему нельзя ругаться матом - потому что это будет неправильно воспринято собеседником.
я своего ребенка, кстати, не отучаю. Пару раз объяснила специфику употребления слова "сука" и все вроде бы.
мои принципы к мату нормально относятся.

сексуальность - это не принципы и не кругозор. это личное дело каждого. и как бы вы не бравировали сексуальной толерантностью (к голубым или розовым), это показуха. и сейчас вы считаете вправе решать за ребенка, как ему трогать собственное тело, а через несколько лет еще что-нибудь решите.

но это вы утверждаете отклонения. мол, "ранняя мастурбация - это ненормально".
я же утверждаю, что "ранняя мастурбация - это нормально". а это _не равнозначно _утверждению "отсутствие ранней мастурбации - ненормально".

"И не вкоей мере я не говорю, что у других сексуальность ненормальная, где в моих словах вы это нашли?!"

ну вы же рекомендуете "отучать" детей от мастурбации? а с чего нужно отучать нормального ребенка от нормального же действия? я взяла на себя смелость сделать вывод, что вы считаете детскую мастурбацию - ненормальным явлением. а поскольку детская мастурбация - это одно из проявлений человеческой сексуальности, а не каких-то там принципов или кругозоров, то все очевидно.

> сын частенько мастурбировал, а сейчас очень <BR>
> редко, а всё потому, что очень занят сейчас -

что же вы не до конца его "заняли" ? :)
речь ведь не о том, часто или редко.
а о том, занимается этим вообще или никогда.

Поверьте, не решу, потому что уже не решаю за сына и никогда ему друзей не выбирала и какую ему музыку слушать. И я не бравирую своей толерантностью, а пытаюсь этим показать, что у меня нет жестких рамок по поводу сексуальных отношений и я против ранней мастурбации не в силу своей закомплексованности и зажатости. Поэтому я знаю, какую бы ориентацию не выбрали мои дети я их приму такими какие они есть, но это случится в положенном (самой природой положенном) возрасте. А что по вашему - принципы - это не личное дело каждого? И пока я в ответе за воспитание моих детей я буду отучать от тех привычек, которые мне не нравятся - ругатся матом, например, тоже.

Дело в том, что я понимаю сексуальность в применение к подросткам и взрослым, именно так. А детскую мастурбацию я именно считаю несовсем нормальным делом, требующим коррекции, а не сексуальностью в том смысле, когда нужно удовлетворение сексуальных потребностей, когда гормоны играют. И моя сексуальность не может сравниватся с "сексуальность" маленьких детей, потому что это абсолютно разные вещи имеющие разную основу

Ну видно как некоторые здесь(шучу) была, неопытная такая мамашка:) Сейчас-то уже поняла, что к чему, и как лучше ребёнка от этого ненавязчиво так отвлечь.А речь по-моему как раз о том, чтобы минимизировать эти занятия, а то, что иногда будет всё равно "делать это", это ж ясный перец:)

речь здесь о принципах.
о том, что детская мастурбация - это фи. только с 12 лет можно, а до этого - не сметь.

сексуальность в широком смысле - это осознание принадлежности к своем полу.
в бытовом - половой акт.
почему так - я не знаю. ребенок - что характерно -тоже. поэтому детей и жалко.
что из всего понятия сексуальности многие взрослые "вычленяют" половой акт и навязывают это свое видение ребенку. т.е. - крадут у него море ощущений, опыта и проч.

вы знаете, что у вас с логикой неувязки?
сначала вы утверждаете, что до определенного возраста вы отвечаете за принципы детей и считаете себя вправе навязывать свои принципы другим людям (детям).
а потому своим вопросом намекаете, что принципы - личное дело каждого.
я теряюсь :)

Ну не знаю, мне так не показалось. Фи или не фи:) - это уже не в нашей власти,"этим" заниматься всё равно будут, мы только можем минимизировать, много мастурбировать кстати вредно, и это тоже факт:)

Вот цитата:
"Нельзя - потому что рано. Существуют области, в которых детям, образно говоря, делать нечего. И сексуальность - одна из них. Иначе, если бы было "можно", - было бы можно и разрешить, скажем, педофилам удовлетворять детей петтингом, без пенетрации. Почему нельзя? Приятно же. Если мы считаем, что ребенку до определенного возраста заниматься сексом рано - то ему рано заниматься ЛЮБЫМ видом секса. Надо быть логически последовательными. "

что для некоторых людей секс сводится ко стимуляции половых органов - с партнером или нет, пофигу.
видимо, для них никакой разницы нет в ощущениях.

Ну извините, что я не так выразилась, я говорили о сексуальности в том смысле о котором написала (именно в этом случае, потому что я знаю что понятие "сексуальность" включает в себы многое) Но по-моему мы толчем воду в ступе. Потому что уже все много раз сказали свое за и против и новых мыслей никто уже не высказывает.

нет, это я в ответ, что сексуальность не принципы - а личное дело каждого, на что я у вас спросила, а что принцип - это не личное дело каждого? Вы как-то невнимательно меня читаете :) Ужас вообще какая буря тут поднялась :) Я уже ведь говорила, что являюсь очень демократичной мамой и стараюсь учитывать интересы моих детей, но есть вещи которые однозначны для меня. Я думаю у вас тоже есть какие-то жизненные постулаты, которые вы стараетесь привить своим детям. И это не значит навязывать.

Кстати о последовательности, как то вы быстренько свернули свои доводы по поводу "забинтованных" членов, которые открываются своему обладателю в 12 лет, когда я вам сказала что не изучала себя до 18 лет и ничего, нормальная. Не сработали ваши доводы?

да мне-то что вас извинять.
я же не ваш ребенок..

вам охота меня уличить?
ну попробуйте :)
если ребенку неинтересно, что у него там между ног - глупо было бы брать его за руку и показывать настойчиво, чтоб не забыл.
а если интересно - то так же глупо делать вид, что у него там ничего нет.
про 12 лет - это ваш аргумент. не понимаю, почему я должна его объяснять :)
если ребенку не интересно было до 12 лет ничего там трогать - это одно.
а если интересно было, но мама "за руки держала" - это другое.
странно, что приходится в сотый раз одни и те же вещи объяснять.

утверждать можно что угодно :)
я могу утверждать, что я - внучка английской королевы. Сама королева об этом может даже не догадываться :)
своему ребенку я не стараюсь никаких постулатов прививать.
только чтоб мозг использовал по назначению и мне не хамил. об остальном сам догадается.

Прекрасно у меня все с детьми! Сын уже большой, ему ужу положено :) А дочь этим не интерисуется. Так что не переживайте за моих детей :)

А как вы от мата отучаете? Рот с мылом моете?

да я за ваших детей не переживаю, мне своего хватает.
это я вам намекаю, что извиняться передо мной - не за что.

ет фимоза или инфекции или еще чего раздражающего? У старшего юыл фимоз до 2.5 лет, тоже ручки тянулись иногда. Когда не стало причины - забылись и действия.

У девочек тоже бывают нелады с мочевым пузырем или молочница (не важно, какими причинами вызвана). В пору моей воспитательской деят-ти наблюдались "шаловливы ручки" у девочек с проблемами в той области.

Вот скажи, ты не смогла ребенку объяснить, что делать "это" не надо/нехорошо/тебе неприятно. Но объясняешь (и надеешься на понимание с его стороны), что делать можно, но в "нужном месте. и в нужный час". Или он не понимает вообще темы, или понимает, но не перестает.

Я - не за карательные меры. У меня со старшим и похуже были случаи (не с его подачи). Просто мне кажется, что поощряя своим "пониманием вопроса", мы усугубляем "проблему". Если отсутствует физический раздражитель, и только ради "приятно" - это именно поощрение ранней "сексуальности", на мой взгляд. А оно надо таким малышам?

а я уже писала, что в 6 лет сын заинтерисовался, мы читали энциклопедии и обсуждали этот вопрос и за руки я его не держала. А 12 лет почему появилось - потому что сыну у меня 12 сейчас и я говорю, что для него это нормально, можно было и в 11, потому что половое созревание уже начинается. Именно это я имела ввиду, а не конкретный возраст. А вы говорили - как же так, ребенок должен знать свое тело или вы думаете, что 12 (или во сколько там?) он вдруг обнаружит что у него есть пенис или клитор. А еще раз говорю - изучать сове тело не обязательно через раннюю мастурбацию

Ребенку до поры до времени нечего делать в сексуальных ОТНОШЕНИЯХ, потому что эти отношения требуют зрелости. так же, как и вождение машины требует определенных факторов, которых у ребенка быть не может в силу его физиологической и психической незрелости. Но даже маленькие дети обладают сексуальностью, вся психоаналитика 20 века это доказывала.

начнет есть из собачей миски изображая из себя пса вы его остановите?? или будете смотреть как вполне взрослый реебнок ,к-ый знает что хочет и не поведется на "посмотри самолетик", будет глотать чаппи? А если вы обнаружите что он наркотики употребляет бороться не будете?? Взрослый же, сам знает что делает??

Речь идет о воспитани ребенка. Легче всего сказать пусть сам растет. Если в данном случае мама считает что это плохо, то это ее мнение ,и пока реебнок маленький она может его воспитывать, да, по подобию своему.. а как иначе то??

если бы я заметила что мои дети маструбируют, я бы постаралась что ыб они не обиделись, но больше этого не делали. Это хоть и их ЛИЧНОЕ ДЕЛО, но для посторонних глаз не предназначенно.

Это нестрашно :-) Главное что жизнью доволен.

если мыться раз в неделю.

Есть такой термин "госпитализм", им страдают дети, не получающие должного внимания, так вот, в рамках этого состояния говорится о "навязчивом онанизме", т.е субьект не может предпочитать мастурбации какие-нибудь другие действия, потому что ничем другим заниматься не умеет, не научили. Такие действия относятся к компульсивным расстройствам. Здоровый ребенок на втором году жизни уже имеет достаточно осознанных действий, он может осознать, что приятно, что неприятно. Но в этом возрасте, при возможности выбора он предпочтет другие пути получения удовольствия. И я думаю, что так и должно быть до полового созревания. Я не считаю. что мастурбация обязательный этап сексуального развития, но уж никак не ненормальный

Есть такой термин "госпитализм", им страдают дети, не получающие должного внимания, так вот, в рамках этого состояния говорится о "навязчивом онанизме", т.е субьект не может предпочитать мастурбации какие-нибудь другие действия, потому что ничем другим заниматься не умеет, не научили. Такие действия относятся к компульсивным расстройствам. Здоровый ребенок на втором году жизни уже имеет достаточно осознанных действий, он может осознать, что приятно, что неприятно. Но в этом возрасте, при возможности выбора он предпочтет другие пути получения удовольствия. И я думаю, что так и должно быть до полового созревания. Я не считаю. что мастурбация обязательный этап сексуального развития, но уж никак не ненормальный

Вы это мне советуете? Прочитайте пожалуйста первое предложение моего заглавного поста. Или весь пост:-)Ребенок болеет,сам себя занимать не может, потому что плохо себя чувствует, мама на работе, с ним сидит бабушка, которая не может его занимать долго, потому что у нее проблемы со зрением. Ребенок развлек себя сам:-)

Вы это мне советуете? Прочитайте пожалуйста первое предложение моего заглавного поста. Или весь пост:-)Ребенок болеет,сам себя занимать не может, потому что плохо себя чувствует, мама на работе, с ним сидит бабушка, которая не может его занимать долго, потому что у нее проблемы со зрением. Ребенок развлек себя сам:-)

А я что тут высказывала предложения за мастурбацию по рукам бить? При чем тут рот мылом? Смотря по возрасту - маленькому ребенку просто говорю, что это плохие слова и их говорить нельзя. при этом сыну достаточно было сказать один раз, чтобы он больше при мне не разу этого не сказал. сейчас я уже сним как со взрослым разговариваю и объясняю, что мат конечно существует, но культурные люди так не выражаются, разве что когда один в темной комнате на шкаф налетит :) И сын знает эти слова (а как же их в нынешнее время не знать) и думаю когда-то и употребляет, но ни при мне ни при ком из взрослых или в обществе он никогда себе этого не позволяет. Младшая пыталась тоже тут говорить - я сказала, чтонельзя, пока полгода рецедивов не было.

все дети должны быть как ваш сын?
показал энциклопедию - понял не понял, все в сад, больше не трогать.
а если трогает все равно?
еще раз энциклопедию показать? к рукам прибить, чтоб руки заняты были или что?
вопрос - для чего огород городить-то?
ответа на этот вопрос я не получила пока.
сейчас, значит, если вы случайно застанете сына мастурбацией, то энциклопедию показывать не будете?
а как реагировать будете?
сомневаюсь, что спокойно.