и совком неисправимым. С состраданием смотрим как гибнут правдорубы журналисты. А кто нибудь хотя бы попытался отстоять своё право? Девушку в магазине перетряхнули на предмет воровства-проглотила, отряхнулась пошла дальше, Мандаринчик не может вытурить из собственной квартиры мошенников, ждёт когда само рассосётся, товар кому-то тут из магазина привезли порченый, проглотили. Есть ли тут позитивные примеры того, что кто-то сопротивляется этой машине под названием беззаконие, разгильдяйство, хамство. Если нет, то скажите пожалуйста почему не хотим связываться, именно так обычно оправдывают своё бездействие инертные люди. Если коротко то вопрос звучит так -что вы сделали, чтобы что-то изменить в этом бардаке?

пока безрезультатно. В простом суде отказали, в арбитражном отказали красиво, в прокуратуре послали, иду дальше. Знаю, что это борьба с ветряными мельницами, но я пытаюсь. Года два назад подала в суд на работодателя за задержку трудовой книжки-выиграла, но считай что проиграла, потому что потерянное время дороже. Зато тешу себя мыслью что наказала беспредел.

Только что вернула на место увезенную управой оформленную по всем правилам(!!!!)гараж-"ракушку".Принесли извинения,всё вернули,а умылась бы-пиши пропало,какой-то дядя обогатился бы и местом и тентом.

в стиле "почему мы не..". Если вы "не", то это еще не значит, что другие "не".
Знаю лично тех, кто регулярно фотографирует гаишные машины, грубо нарушающие ПДД, потом эти фотографии выввешиваются на сайтах - страна должна знать своих героев. Параллельно пишется официальная жалоба в МВД с требованием привлечь к ответственности.
САма никогогда не даю взяток гйцев и не позволяю меня шантажировать. Сейчас пытаюсь организовать судебный процесс против кафе в нашем доме, которое создает опасность пожара (надеюсь, доведем дело до кнца).
Что касается бытовых мелочей: в каждом случае. когда обслуживание обеспечивается на ненадлежащем уровне, пишу официальную претензию в организацию-поставщика услуг и в контролирующую организацию. Как пример: после того, как я потратила два дня на бесуспешное ожидание сантехника, руководство управляющей компании получило от меня жалобу с требованием разобраться в проблеме. Не разобрались - инициировала обсуждения в ТСЖ по вопросу смены управляющей компании.
Еще по мелочам: нарисовала краской разметку для парковки во дворе. зимой чищу лопатой часть парковки. поначалу чистила одна, сейчас чистим уже впятером с соседями-автомобилистами.
в подъезе вдвоем с соседкой организовали "уголок курильщика". Я против курения в подъездах в принципе, но я не имею права запретить людям это делать. поэтому сделали так. чтобы всем нам было по возможности комфортно. Дофига можно сделать. время только не хватает :-(

и картины, ремонт в парадной и крыша не течёт. А началось всё с того, что захожу к соседке в квартиру, а у неё тазики в каждой комнате, потолок весь в разводах. И так, говорит соседка, каждый раз как дождь идёт и снег тает. Пишем с ней бумагу в контору и ремонт тут же нам сделали. Оказывается, без жалоб они не имеют права менять крышу, так что нам ещё спасибо сказали.

Передо мной на нерегулируемом пешех.переходе гаишник промчался, зараза. С радостью бы ему заднее стекло разбила, да нечем было... буду фотоаппарат носить. Не сфотаю, так брошу :-).

Без жалоб они только по плану меняют, а когда он еще будет... Между прочим, жители имеют право на просто дохрена всяких ремонтов и благоустройств, но просто не знают об этом... идите в РЭУ и спрашивайте. Они и балконы чинят, и крыши, и утепляют что-то... Только если им заявление написать и если есть соответствующая графа у них в документах.

А я часто отстаиваю собственное мнение. Из важных достижений: добилась, чтобы в институте восстановили по старым расценкам, дойдя до ректора. В спорах на улице/в магазине/в страховой тоже стараюсь добиваться своего, ибо хамство и нагловатое проявление власти бесит..

Иногда диву даешься: у граждан, оказывается, есть права, которые можно спокойно реализовать вполне законным путем :) Ну некоторое время затратить. Ну какие-то бумажки-заявления написать. Ну очереди еще бывают в этом бюрократическом деле. И - бац! - заработало.

Иногда достаточно просто тупо обойти нужные инстанции, собрать подписи, соблюсти букву закона и при случае процитировать заинтересованным лицам сам закон.

А на практике - человеческий фактор еще много сумятицы вносит. И собственный характер временами тоже :)

А Мандириша наверняка все может! Просто это тот случай, когда ей людей чужих жалко. Но это лечится :)

Да, вся проблема в том, что люди часто не знают своих прав. А почему? А потому что кому-то выгодно чтобы мы их не знали. Иначе бы в школах и институтах учили и Конституцию и еже с ними.

Конституцию бы под зеленым сукном прятало... В чем проблема-то? Купите и читайте. Есть весьма доступные комментарии к ней.

Проблема не в том, что наши граждане своих прав не знают. Проблема в том, что они их и знать не хотят. И не верят в возможность их осуществления, априори утверждая, что в государственных, муниципальных и судебных органах ничего, кроме геморроя не поймаешь. И судиться-ругаться с чиновниками у нас считается зазорным.

А многие ли вообще знают что покупать, чтобы почитать? :-) Никто конечно не прячет Конституцию, но опросите например старшеклассников на предмет что надо почитать, чтобы знать свои права, что они ответят?

А не верят в возможность осуществления - с этим согласна. Но ведь не безосновательно не верят, правда? И про геморрой в судах тоже правда. Просто у многих нет времени на всю эту волокиту, потому что работа, семья, дети и куча своих проблем.

Помню писала жалобу на врача, которая прямо с порога на меня стала орать - пол дня потратила только чтобы написать это дело в 2 экз+в жалобной книге+выловить глав врача, чтобы тот ознакомился и поставил крючек. Но я тогда не работала, да и мама смогла прийти со мной, чтобы помочь с ребенком. Была бы я одна с грудничком, просто физически не смогла бы этим всем заниматься. Или мне надо было бы бегом на работу мчаться - я бы взвесила, что если меня с работы уволят, это будет похуже, чем если я не накажу врача. А так вообще-то я стараюсь всегда отстаивать свои права, только понимаю что я все-равно их все не знаю. Надо почитать. :-)

Просто ИМХО чем меньше народ знает о своих правах, тем проще им управлять. Но это тема отдельного разговора.

мою жалобу в имеешь право опубликовали, и магазин даже извинилсо)))
еще я посадила вора сумочника на 2,5 года. но не горжусь этим почему то.

годик вышел на волю с чистой маньячной совестью. Честно говоря, лучше бы мне было во всех перечисленных заслугах молчать в тряпочку. Но это уже характер такой. Перед начальством боюсь высказываться. Любит оно у нас лесть, а кто не доволен, на волю выпускают, но делают вид что демократия, у коллектива якобы совета спрашивают по поводу принятых решений. Все высказываются восторженно, а у меня холодок по спине, потому что как тот попугай знаю, что "я и здесь молчать не буду". Говорю себе, не высовывайся, скажи им то, что они хотят слышать. Но вот моя очередь, поднимаюсь и язык мой несёт такое, что наступает гробовая тишина.

но в общем-то именно от них никто особо рьяного отстаивания их прав и не ждет. Да и самим старшеклассникам эти права до ближайшего фонаря ;-)

Ну уж о том, что конституция у нас - основной закон, вроде бы достаточно часто твердят. особенно в периоды всяких катаклизмов ;-)

Парня, который у меня телефон украл, тоже посадили. Ну точнее не посадили, а сослали в какое-то поселение. Но я тоже этим не особо горжусь. после того, как он украл у меня телефон, и его поймали, на следующий день он сбежал от ментов в каком-то медицинском учреждении, где у него возраст проверяли. И поймали повторно только через 3 месяца на том же месте в тот же час, с телефоном другой девушки ага :-)

а я писала жалобу на водителя автобуса - часа за два управилась... правда, там все проще, конечно.

ну на мой отзыв в книге жалоб ресторана аж письмом извинились...ну с минздравом я начала нежную и трепетную переписку по поводу улучшения их системы...но я ишо не волшебник, я только учусь:))

...а вот моя свекровь иногда использует всю свою врожденную склочность в интересах населения. Постоянно пишет Лужкову:) И он самое смешное - отвечает:) И делами тоже:) Такого красивого и чистого двора с цветочными корзинками на столбах я в их районе больше не видела:)))

Недавно на меня на почте наорали за обращение на горячую линию :)) Давно на меня так не кричали :)) Пришлось еще раз обратиться на ту же горячую линию, чтоб выяснить зачем на меня повышали голос. Извинились и спросили, какое наказание применить к оравшей начальнице. Ну, я не людоед, мне достаточно обещания, что больше на меня не то что кричать, но и просто голос не будут повышать.
Еще стоически не плачу ростелекому за какие переговоры :((, которые якобы велись с нашего номера. Т.е. сначала платила, когда приходили квитанции на какие-то разговоры на рупь 45 коп, но когда они выросли до полсотни рублей, то мне надоело. Но , оказывается, щоб выяснить вопрос об чем был разговор, за которые мне платить надо, надо заплатить еще кучу денег :((. Хуже то, что если я и уплачу эти долги, то мне снова будут высылать счета вот за какие-то такие непонятно кем сделанные звонки на межгород. А гарантии ростелеком не дает никаких. :((

Как раз вопрос по теме? На меня в супермаркете в зале вдруг набросилась одна из продавщиц, обвинив меня в попытках что-то украсть! Обвинение было как абсурдным само по себе, так и остальные продавцы, что сами страдают от магазинных воров были на моей стороне и уговаривали меня успокоиться, мол у этой их коллеги "не все дома", и такое в их магазине - частая сцена. Время было вечернее, никого из администрации не было, а теперь собираюсь пойти к директору жаловаться. В общем, как построить разговор, в том смысле,что потребовать и в случае чего, чем можно поугрожать, если директор адекватно информацию не воспримет?

Ну...Я, например, не даю взяток ментам.:) Помогает:)

Т.е. получается, опять нам все должны:) "Мы не знаем своих прав, потому что нас не научили!". да нет! Не знаем-потому что не хотим знать!

Ой, вот кто-то, а старшеклассники вам очень даже ответят! И все цититки приведут, какие надо! Они, в отличие от нас уже свои права знают и ими пльзуются! У нас тут сын друга (8-классник!) "выбил" для школы ворота футбольные. И всего-то, залез мальчик в инет, нашел нужный сайт и письмо чирканул,ч то мол, так и так, есть школьная футбльная команда, хотим в соревнованиях участвовать, а не можем-ворот правильных нет! Дайте!" Потом подумал-подумал и еще и на Лужковский сайт скопировал на всякий случай! Через неделю ворота стояли!!!:)

не попадались. Но охотно верю, что такие есть ;-)

Во-первых, начните с жалобной книги. Они вроде должны на жалобы письмами отвечать, мол так и так, приняли во внимание, сделали по этому поводу то-то и то-то.

Мне окно поставили! Те, кто ставил были сильнь удивлены, что мне удалось выбить из фирмы так быстро - 1 месяц - обычно они устанавливают спустя полгода ... Поговорила, как советовали, про суды, защиту прав потребителей, брала с них бумажки, писала заявление и просила их расписаться ...

В том-то и дело, что теоретически права все есть. Только на то, чтобы их отстоять, требуется масса времени и куча нервов - а у меня времени точно нет, а нервы кончились недавно. Скажем, в моем "квартирном" случае - да, можно было бы подать в суд, ждать разбирательства, и получить бумажку, принуждающую жильцов оплатить долги. Только сколько будет это длиться? Оно мне надо, еще полгода-год с этой лахудрой общаться и держать ее у себя? Поэтому приходится где-то наступать себе на горло и бороться своими силами, ну или идти дальше.

а также можно пожаловаться в административные органы, которые контролируют оказание услуг и продажу товаров потребителям.

мы, тогда еще первокурсники, начали тоже возмущаться тем, что законы есть, но они не работают. Тогда препод нам сообщил два тезиса. Первый был общечеловеческий. Он заявил примерно так (за точность не ручаюсь) "Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой!" Препод утверждал, что это лозунг парижских коммунаров. Правда или нет, не знаю, но мы прониклись. Второй тезис касался только нас и был несколько... э-э-э, бесчеловечным ;-) Препод напомнил нам, что именно эта ситуация и позволяет представителям нашей специальности кушать хлеб с маслом, а кому-то и с икоркой ;-)

:-)) чей-то я устала в бой ходить... хочу в окопе отсидеться, наблюдателем.

Я не хочу просто написать в книгу, а именно пойти к директору, потому что такими словами и так на меня принародно никогда не орали, что весь магазин сбежался, тем более совершенно на пустом месте - вообще ситуация была просто абсурдной.
Просто, как вести себя в следующих ситуациях:
- директор скажет, что-нибудь вроде "извините, нехорошо получилось, мы в коллективе разберемся, поговорим". Я так понимаю, что мне должны сообщить, какие меры приняты? Позвонить мне или как?
- второй вариант: а если директор будет на стороне этой тетки? Ведь не просто так ее там терпят. Мне же другие продавцы сказали, что такое с ней часто, и жаловаться бесполезно.Предположим, мне директор скажет: "Чем докажете? Cвидетелей нет и т.д." При таком раскладе, куда нужно пригрозить пожаловаться и еть ли в этом смысл ( если я пожалуюсь)?

Знаешь Мандаринчик. А наблюдатели сидят НЕ В ОКОПЕ! Они - в теплых уютных бомбоубежащих сидят. А уж если ты попала в окоп, то либо тебя в фарш. Либо ты ЗА СВОИХ родных, детей (и меня) - всех будешь тогось.......... Что бы их (нас) тоже никто в фарш.

Тут уж главное определить кто тебе свои и кто тебе не враги! Но если враг близко и НАПАДАЕТ - не отсидеться. Раз уж мы с тобой в окопе, а не на теплом диване.

Так я и знала. В атаку, что ли? Пошла я...

чтой-то не помню кого. Типа "Свобода на баррикадах" или что-то в этом духе ;-)

Не только, хотя , конечно, требовательность к власти у нашего народа патологически занижена, а представляющие власть органы, молчу про все остальные прочие, на каждом шагу нарушают права и народ думает что "так и надо". На западе боятся это делать ( или привыкли уже работать в интересах людей).

как зарисовка, как-то давно на эхе москвы выступал Какойтовыступатель и рассказывал что когда он с французским коллегой на каком-то полустанке "завис" и "по станции" сообщали что на неопределенное время меняется график, что составов нет или еще какая-то хрень, то коллега испуганно сперва озирался и как-то суетиться стал, пытаясь ретироваться, а потом, когда они спокойно у водосточной трубы или где-то в похожем живописном месте кидели и курили, то сказал: У вас удивительные люди! С ними можно делать что угодно! Во Франции бы разнесли по кирпичикам станцию.........

но коммент,поэтому во франции никогда себе такого не позволят, замкнутый круг, короче

Да, как ни странно, я считаю что государство нам должно. Должно нас охранять, защищать и в том числе объяснять нам наши права. Я примерно представляю чем дальше продолжиться разговор, но вступать в дисскусию не буду, потому как не вижу смысла. :-)

Ну права не все же не хотят знать. Хотя одним знанием прав тоже не всегда обойдешься. Еще и время надо иметь.

Ну я старшеклассников привела в пример именно потому что основные знания по идее должны даваться в школе. И знание своих прав ИМХО немаловажная часть, которую почему-то упорно игнорируют. Химия, конечно, для детей важнее. ;-)

Я ТВ почти не смотрю, поэтому не знаю насчет упоминания Конституции в период катаклизмов.

если так: в книгу написать и сразу к директору напроситься. Я заметила, что в некоторых случаях действует вопросительный тон. Примерно так: почему ваша продавщица позволяет себе орать на покупателей? Почему вы, как директор это допускаете? Вы потакаете такому поведению? Вы полагаете, после таких случаев людям захочется делать покупки в вашем магазине? Почему вы, как директор не можете повлиять на ситуацию? Если можете - то почему бы не вызвать эту продавщицу сюда прямо сейчас и не попросить ее принести мне свои извинения? Почему вы не признаете за собой право наказать ее материально?

В общем, вопросы из серии "вы что - не можете навести порядок у себя в магазине? у вас хозяева - не вы, а хамовитые продавцы?" Немножко "на слабО" получится, конечно же :) И еще вопросительный тон как бы заставляет оправдываться. Если директор - тертый калач, то он в свою очередь начнет задавать вопросы типа "а что такого? а что вы так разнервничались?" Тут неплохо применить "еврейскую" практику отвечать вопросом на вопрос. Главное - чтобы вы получили от этой беседы то, что хотите. Если изначально вы хотели извинений - добейтесь извинений. Если хотели уверений в том, что продавщицу накажут - получите эти уверения. Если планируете в суд обращаться - тогда в суд, какие проблемы? :)

Просто мне однажды довелось наблюдать такой "вопросительный" тон. При умелом применении работает. Но у меня не выходит держать вопрошающую морду до конца...

Поспрашивайте на ozpp.ru Я с некоторых пор зауважала этот сайт :)

Да, он молодец. Побольше бы таких мальчиков. Хотя по идее директор школы должен был знать все это лучше мальчика. :-)

А другой мальчик, который защищал девочек от насилующих их ментов (в новой газете года 2 назад целая история была), с простреленной головой в реанимации пролежал и теперь заново двигаться учится.

Я не хочу о грустном, но выбить ворота для школы это одно, и перейти дорогу правоохранительным органам это совсем другое. После таких вот историй мало кто на это решится. Хоть знаешь свои права, хоть не знаешь.

а мы когда-то проходили предмет "Обществоведение", там нам объясняли, как могли, наши права и Конституцию. Предмет был ужжасно скушный. ИМХО, реально права и обязанности надо учить в более сознательном возрасте, во-первых, и во-вторых, если чел не захочет чего учить, так его и не научишь, будь то хоть химия, хоть конституция, хоть еще какая биология.

Не, у нас такого предмета не было.

А чем 14-16 лет не сознательный возраст? Некоторые уже работают, так им тем более свои права надо понимать. "объясняли, как могли" - это сильно! :-) Можно объяснять на реальных примерах, взятых из жизни, ничего вроде сложного, но уже не скучно. Просто зазубривание, конечно, кого угодно с ума сведет.

"если чел не захочет чего учить, так его и не научишь" - ясен пень. :-) Но зато будут и те, кто права выучит, и я уверена, их будет не мало.

опыт иметь, это раз (все ж таки не многие работают), и уметь вникать в суть скучных понятий, это два. Ведь с текстом вроде "Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления" - далеко не каждый взрослый справится, если нет хотя бы некоторой подготовки.

Вы считаете что предмет химия или физика для детей легче? Там не меньше скучного и не всегда понятного текста и формул. И опыта у детей нет, и подготовки. И тем не менее их преподают. Как могут. :-) А они только будущим физикам и химикам пригодятся по большому счету. А вот знания о своих правах пригодятся всем без исключения.

Спасибо! Попробую:)

В том-то и хохма, что директор потом еще и от РОНО получил по шапке-мол, не вникает в проблемы учеников!:) А тот и правда ни сном ни духом-ну гоняют пацаны мяч после уроков и гоняют! У него-то они ворота не просили-сразу в департамент письмо накатали!:)

ИМХО, если человек хочет знать свои права-у него нет к этому абсолютно никаких препятствий! А если не хочет-учи-не учи, не поможет!:)

Получила сколько-то там евро от Алиталии за ошибку оператора при бронировании(вместо обратн.билетов на след. день нам забронировали на месяц), сейчас отправляю претензию в DHL. Коллективно судимся с соседями-шизиками по даче.

Ну впредь будет вникать и работать на опережение :-) (-)

Да я согласна, согласна. :-)

Просто на мой взгляд хорошо бы этому обучали в школе и университете, наравне с математикой, русским, биологией и пр. Но только не тупой зубрежкой, конечно. Преподавать можно и нужно интересно. До кого-то конечно не дойдет, как не доходит та же математика, до кого-то дойдет сразу, а до кого-то позже. Все лучше чем ничего. :-)

легче. Кстати, ИМХО, в наш затехниченный век знание хотя бы основ физики с химией тоже никому не помешает. А преподавать их начинают чуть ли не с 6-го класса, так что к 10-му уже кое-какая база есть. Мучить же 6-классников основами государства и права... ну не знаю. Может, это лично мой бзик, но по-моему, они в них не въедут.

Хотя, конечно, хоть какое-то понятие об устройстве нашего государства школьникам надо давать. Не знаю, делается это сейчас или нет. Все же школы вроде бы свои программы устанавливают. Где-то по пять языков учат, где-то, может, и Конституцию ;-)

Как это было? У нас перманентные разборки. а что дает регистрация?

"Свобода, ведущая людей" Тут: http://art.rin.ru/images/gal446_1.jpg

то они немедленно сдадутся в плен

"Просто поговорить" мне есть и с кем и о чем:)

Звонила я однажды одной тетеньке разобраться, куда это они мой платеж потеряли. Она: вы неплательщик, с вами генеральный директор будет разбираться! Отлично, говорю, дайте мне телефончик генерального директора, но прежде чем я ему позвоню, я хотела бы задать вам несколько вопросов, если вам нетрудно. Скажите, вам передали копию моей платежки? Такую бумагу формата А4? Я ее оставила такого-то числа на рецепции, они обещали вам передать. Да, А4. Что? Нашли? Ну так я неплательщик или где? Нет? Ну вот видите. Как вы думаете, как я должна была себя чувствовать, когда вы меня неплательщиком назвали? Ну хорошо. Так мне звонить генеральному?

И все это ровным вежливым тоном, не повышая голоса.

Генеральный потом сам мне позвонил и извинялся, что такая неувязочка вышла.

Она ничего особенного не даёт,просто с 1994 года никакие нормативы касательно ракушек не пересматривались,следоват� �льно убрать тент можно ТОЛЬКО по решению суда(что мне и подтвердил нотариус).А то,что она была официально зарегистрирована просто меня взбесило и подвигло качать права.Она была в 94 году официально оформлена с землеотводом(с планом местности,подписаным архитектором+с печатями от пож и саннадзора,что претензий не имеют+справка от коммунальщиков,что никакие коммуникации там не проходят).Чуваку в управе лень было в комп взглянуть и по иронии судьбы они решили,на свою беду,именно с нашего тента начать,ну и увезли его без уведомления.Я это ближе к ночи обнаружила,утром в управу звякнула,он сник и пригласил в гости,а посмотрев документы сник совсем:-).Я с них ещё компенсацию стребую-ещё не вечер,он и так уже не знает КАК замять конфуз...Вообще по нонешним раскладам пофигу оформлена или нет:эвакуация ТОЛЬКО по решению суда,нет решения-звоните в управу и намекаете,что относите заяву к ментам о хищении тента или обращаетесь в суд.До сих пор непонятно кому и как платить за землю и в управе честно отвечают:"никому пока ваша плата не нужна,живите дальше,сорри":-).

ППКС! В моей жизни вообще нет худшего кошмара, чем науки типа обществоведения.

А у меня при перелете из Испании в Москву пропал чемодан новый, купленный специально к поездке. В нем были упакованы самые ценные вещи. Сумка со всяким барахлом не пропала. Так я судилась с АВИАЭНЕРГО и через полтора года отсудия 800 уе.
Во как!
Правда было это давно, аккурат перед "Августом 1998" потерялся чемодан, а в 1999 в конце денежки получили.