В ЖЖ сообщество появилось:

http://community.livejournal.com/ru_childfree/

может, я чего пропустила, и уже все давно в курсе...Но меня так покоробила идея...высказывания а-ля "Я думаю, вы очень многим помогли почувствовать себя не одинокими уродами в мире, где ути-сюси над детьми считаются святым, когда из детей делают культ, хотя от них ни проку, ни красоты, когда беременная женщина "сосуд нерукотворный, в который небо снизошло", а не противная разбухшая туша.
Спасибо всем, кто не стал ханжески принимать эти стереотипы, а открыто высказывает свое мнение."

или

"Такое ощущение, что беременные/родившие женщины соревнуются друг с другом в придумывании новых слов и словосочетаний. При том, чем противнее это звучит, тем выше ваш статус. Беремчатый комбез, милые беремюшки, хочушки, масик, деть кушает маму, годовасик, джуньские ребятишки - милые малышки (С). Это сленг такой профессиональный? Им самим не противно? Как это вообще можно выдумать? Вместе с беременностью по организму распространяется зараза, которая парализует умственные способности? Или это врожденное?"

бррр:-(

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

вы знаете меня ужасно все эти слова раздражают тоже. невозможно читать названия топиков на форуме в разделе малышей, дошколят и т.д. но чтоб не раздражаться стараюсь туда не ходить

раздражает тех, кто в эту конкретную группу не входит ))), это обычное явление.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Прошу прощения, что не в тему, но "деть кушает маму" это реально смешно :-) Хотя может и я так говорила... не помню :-)

Я аривела буквально первые попавшиеся цитаты.

Собсна там полно перлов, почитайте...

Меня сама идея покоробила как-то...Оказывается, есть женщины способные инстинкт материнства сравнить с насморком...

Да мне как-то по барабану...Ну сидят люди и трындят. А мы здесь сидим и трындим. А кто-то на Еве сидит и трындит:) И всем хорошо:)Они сюда не лезут, ну и вы к ним не лезте и будет всем счастье:)

уже 4 года вхожу. читаю (например)"беремчатые" как ножом по стеклу.

Ну не хотят они детей, их дело. Вам -то что с того? Вы ещё на гей. ру сходите, а потом расскажите нам как это они могут "дядя с дядей"
:-)

что-то другое значит ))))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну он действительно ее (или ее производную) кушает, разве нет?

ну, меня тоже все эти сладкие сопли раздражают, особенно коронное словечко всех кормящих "сися". А на названия некоторых топиков просто рвет. Но я уверена, что дело не в беременности создателей подобных перлов, а кое в чем другом))).

Я согласна, что это довольно глупо . особенно когда для тебя самой это неактуально. Хотя лично я всегда в глубине души удивлялась как беременность и материнство могут у кого-то вызывать такой восторг и погружение в процесс :-) что взрослые люди прям начинают всякие глупости придумывать

ха-ха-ха меня раньше тоже "сися" раздражала страшно, а сейчас (с появлением собственного ребенка) - обожаю это слово, и употребляю часто!!! :))) Правда, не в форумах (просто не приходилось) и не в разговорах теми, кого подобные словечки покоробят :)) Хотя какие-то другие слова вроде "пузодомиков" до сих пор - бее.

Знала одну девушку , которую раздражали как сладкие споли по поводу детей так и дети в принципе.
Зато она почему-то считала что мат и всякие там похабные словечки, это круто.
То бишь му..к и б..ть употреблять через слово, это признак большого ума, а беремчатые и масик, это признак большой тупости :-)
Это просто пример :-)

Почитала. Кроме ощущения брезгливости - ничего не вызвало. Сидят убогие какие-то и чушь несут от собственной ущербности.

Я вообще-то тоже кормлю до сих пор причем уже второго ребенка.

не пошла по ссылке, только процитированное почитала. ага, такие экземпляры тоже существуют :).

ну и к тем, кто на этой ссылке сидит - тоже не понятно. Слова раздражают - не ходи на мамские форумы, тоже мне, проблему придумали.

Почему никто - как впрочем, и чайлфришники - не могут удержаться от оскорбления другого?:)

А что вас так возмущет? Им кажутся смешными (или возмутительными)мамские сюсюканья, вам - их высказывания... Они же вам рожать не мешают? И писать про "пописы и покаки" -- тоже. Где конфликт-то?

А что кому-то не нравятся дети ваще и ваш в частности -- так к этой мысли надо привыкнуть. Проще будет жить. Главное - что вы своих детей любите:-)

Нет. Ребенок ест грудное молоко. А это вовсе не мама.

Пузожители! Беееее :)))

Естественно подобные слова не нравятся бездетным, т.к. к ним это не относится, и такие "нежные глупости" раздражают. Как они раздражают и большинство мужчин.
Кого-то коробит мат, кого-то дети и все с ними связанное. Что не понятного-то?

нет ну я вот к примеру не бездетная, но и в период беременности и дальше никогда этих дурацких словечек не использовала. да и в 2000 году названий подобных топиков тут не было-все позже появилось и слэнг этот идиотский

Мне кажется, что подобные глупости раздражают и большинство женщин с детьми, просто чайлдфри со своим бзыком и обобщениями ничем не отличаются от мамашек с какашками.

а то потом мало ли... пешеходы бесить начнут, политики, собаки, кошки, погода, курс рубля и т.д.

на самом деле там много милого,но бестолкового молодняка,которому любые заблуждения простительны.Что касается прочих-это их право.Главное,чтобы они к остальным не лезли,ни чьих чувств открыто не оскорбляли.А лишить себя чего-то,хоть руки,хоть ноги,хоть ребенка-почему нет?

я у вас совета не спрашивала. займитесь собой:)

это всё-таки как-то глупо выглядит.. :-)

а чего нервничать-то? Здоровье портить...

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

лично мне назвать сложно.. :-(

Моё знакомство с этим сообществом не ограничивается двумя последними записями, и могу сказать: там много весьма умных рассуждений. А скучковались детосвободные затем, что имеют претензии к обществу. Вы не замечаете, а бездетных женщин весьма напрягает, когда их постоянно спрашивают "ну когда же ребёночек".

Те, кого действительно "напрягает", давно научились отшивать всяких вопрошающих. Без объединения с "единомышденниками"

Мне кажется, что для многих людей чайлдфри-это определенный этап взросления. И то, что они пишут- это действительно их мысли и чувства, по отношению к детям. То, есть они сами дети. А малыши обычно не вызывают положительных эмоций у подросших детей ( с ним скушно, он орет и плачет, я не хочу ему уступать и т.д.). Т.е. читать всю эту лабуду надо отстраненно, с большой долей мудрости и с высоты собственного опыта.

Не знаю почему, но высказывания чайлдфри мне как-то больше неприятны,чем сиси и каки. А всякие слова типа "пузожители" и "едим маму" вообще не раздражают, ИМХО, прикольно:)

Если они чайлдфри по убеждениям, то непонятно почему их это напрягает. Почему на вопрос "когда" нельзя ответить "никогда"?

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Я была знакома с одной чайлдфри девушкой. она была моей одногрупницей и ни в какие топики про пузожителей не ходила, по причине отсутсвтия в то время интернета. ВОобще я думаю не знала что существует какой то слэнг. Она была идейной убежденной чайлдфри. Ее убеждение было основано не на слэнге и даже не на грязных памперсах. Она говорила, что дети - жестокие и злые существа, которые безжалостны к себе подобным и эгоистичны по отношению к родителям. Что такая травля, как в детских коллективах, ужасна и пополнять эти коллективы новыми членами она не планирует.

В общем, у нее уже двое детей сейчас.

реально не хочет иметь детей, и по этой причине их и не заводит. Правда лично я знаю только одну такую женщину, остальные - либо все равно планируют "когда-нибудь", либо по каким-то причинам не могут, либо просто как ваша знакомая и эта приведенная в топике тусовка - временно увлекаются идеей)))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну... Я с такой реакцией уже сталкивалась. Это вам внутренне кажется, что "эти гады" на вашего ребенка бочку катят. Тут любая мама взорвется:-)

Да это тоже...цитата:-)

имевший давний и короткий опыт семейной жизни, видимо неудачный. С тех пор он был закоренелым жено- и детоненавистинком, любителем спокойной размеренной жизни и довольно язвительным человеком. о детях говорил с истинным содроганием и противные они, и надоедливые, и вообще жизнь портят. лет 5 назад он перешел на другое место работы. а через пару лет узнаем, что женился на коллеге и стал счастливым папашой. сотруница наша его встретила случайно - говорит, прям светился, рассказывая о своей 2-месячной дочке, чуть ли не сюсипулечными словами:)

Вот и у меня - чувство брезгливости...

Ну Слава Богу, не все так безнадежно;-)

"эти гады" явно не в теме, толку на них обижаться, и тем более дискутировать? А вот на сиси у меня реакция, как на рассказы свекрови о своих запорах, несмотря на то что я сама кормила своих детей три года.

Не, то, что кому-то не нравится мое чадо - я в курсе и отношусь к этому спокойно.

Как-то противно мне стало вчера... Вроде как нормальный инстинкт женщины иметь ребеночка, вон моя четырехлетка мне уже давно рассказывает, сколько и каких деток у нее будет, когда она вырастет...:-)

А тут люди с достаточно извращенной идеей и выставляют ее лозунгом, возводят в норму...

а еще их так много оказывается:-( :-)

Вообще-то "идейнобездетные" семьи существовали всегда. Несмотря даже на жесткий религиозный прессинг:-)

Здесь зависит от определения: с какого момента грудное молоко, произведенное мамой (а значит и как бы часть ее тела) перестает быть частью мамы и становится отдельной субстанцией. Вот оно в груди - значит часть мамы, так? А вот уже не в груди - значит не часть мамы или все таки часть но как бы отделенная и ничего страшного в том что часть мамы таки сьели?

идею о бездетности в ранг философии у меня всё равно желания не возникало, потому как по-подростковому это как-то, имхо.

Ну мы про же питье коровьего молока не говорим "кушать корову":)

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Не даром про некотрых говорят, что у них мозги через соски уходят:-)

Ну да, "сам дурак" всегда было самым весомым аргументом.

Я абсолютно не воспринимаю их как "этих гадов". Скорее жалко людей и первая реакция-объяснить что неправы и т.д. Естесстно, не делаю и не буду этого делать, это именно ПЕРВАЯ реакция.:) Но читать про "раздувшиеся туши" и прочее как-то намного менее приятно, чем про "пузожителей".

Да при чем тут "сам дурак"? Вам уже человек пять сказали, что "кушать маму" -- это мамский заскок, причем не для всех приятный. А вы продолжаете какую-то пургу нести в "обснование". Прикажете приводить внятные контраргументы на этот бред?

Ну, значит не настолько уж чайлдфри она была:)

По-моему, у всех чайлдфри к сорока пяти годам по два ребенка:) Мне такие рассуждения напоминают фицжеральдовское(?) "Волосы Вероники", когда на пустом месте выдумали в девушке изюминку.

Эх-х-х,всё относительно в этом мире,чесс слово,если б мне хто сказал,что я когда-нить рожу,прям в тот момент огрела б тапкой:-).Реально до 30-ти и в мыслях такого не держала-родить ребенка!:-)Бр-р-р,эти слюни-сопли-возня...а как родила-а-а...блиииин-да нет ничё милее какашек собственного ребёнка(особенно после того,как ты этих какашек неделю ждёшь:-)).Многие и до конца дней рожать не помышляют,а меня и сейчас,если честно,все эти уменьшительные суффиксы бесят,что не мешает мне быть совершенно чумовой мамашей:-).

Тады кушать пакет:))))

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну, я бы не сказала, что это оскорбление...Оно ведь не высказано в глаза. А слово ИМХО, правильное,я долго пыталсь сформулировать свое отношение к прочитанному, а сейчас поняла-ага, именно такое ощущение возникает-убогие...Причем, без всякой агрессии, скорее, с жалостью.

У меня не только мозги, но еще и жир с боков вытек. Так что в аллегорическом смысле треть меня деть скушал, все молчу-молчу..

Я в 12 ВСЕРЬЁЗ рассуждала, что "никада" сексом заниматься не буду )))))))))

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

"Ну, я бы не сказала, что это оскорбление...Оно ведь не высказано в глаза". - да уж:))))))))))

Имхо, глупо кичиться чем угодно. Все люди разные. Некоторым не дала природа материнского инстинкта, или не дала достаточно ума принять его. Ну что ж теперь поделать с ними? Пусть живут как хотят. Пусть общаются друг с другом, если так они чувствуют себя увереннее в конфликте с правилами, принятыми в обществе. Только посочувствовать можно, что им не дано вкусить одну из величайших и таинственных радостей природы. Так что на месте childsfree я бы не выступала, т.к. гордиться особо нечем. А на месте детных/любящих детей не выступала бы, потому что какая разница, что говорят обделенные природой люди? Ну не дано им... одумаются - им же лучше (продолжение рода, счастье материнства и все такое), не одумаются - их дело (тоже своего рода счастье от свободы и осознания своей исключительности).

А чего? Мало ли что я себе про кого-то думаю! Мои мысли, вот я и думаю:) А то, что чайлдфри так же к матерям относятся-их право, кто бы спорил!:)

"Вторичный половой признак"?

вопрошала: "Вот если я хочу троих детей... мне что же... ТРИ РАЗА!... этим заниматься?!!!" :-)

сообществу. Они лично Вам мешают? А вегетарианцы лично Вам мешают? Пусть пишут что хотят, спорить с ними бесполезно, читать, если Вы не разделяете этих взглядов - попахивает мазохизмом.

А что касается "мамского" сленга, то это вопрос вкуса каждой мамы. То есть я, скажем, со своим ребенком тоже сюсюкала будь здоров, когда он был младенцем, и словечек всяких было полно, но на людях меня приучили изъясняться русским литературным языком, поэтому если бы тогда интернет был распространен, я бы в соответствующих форумах и сообществах разговаривала бы так, как разговариваю всегда, и мне бы не пришло в голову выносить на публику мой интимный язык для общения с ребенком. Но все люди разные. Не нравится - не читайте :-)

Я свою подружку, у которой было два брата и сестра, дразнила: "твои родители делали ЭТО целых четыре раза, а мои только два" :).

У меня к таким шумным возмущающимся чайдфри есть претензия другого рода. Даже скорее не претензия, а причина, почему меня они могут раздражать. Нападая на детей, возмущаясь их поведением, принципиально не желая "пополнить мир еще одним монстром", они забывают, что именно дети будут содержать и обеспечивать их в старости. А если у них не будет своих детей, то обеспечивать их придется нашим детям. Не хочешь иметь детей, не имей их, но не пеняй тем, у кого они есть, потому что когда-то ты будешь от них зависеть.

Это не оскорбление. Убогим называют человека, которого Бог чем-то обделил. Кого-то слухом, кого-то обонянием, кого-то материнским инстинктом. Для женщины - это весьма серьезный ущерб. Так что убогие и есть.

Чем отличаются высказывания чайдфри от высказываний мамочек и беременных. Как хотят так и высказываются. Мамочек раздражают их выражения, а чайдфри раздражают мамочкины. Их "любовь" взаимна, понимания никогда не будет. Спорить просто не о чем. На на счет зависимости от детей: вот этого никогда бы не хотела. Хочу нормальной полноценнообеспеченной старости, когда есть деньги и на жизнь и на удовольствия. Тогда живешь, так как хочешь, а не как дети скажут, не дай бог.

Он пока что не говорит. А к тому времени как заговорит, я уже прекращу кормить. А старшая, например, называет сей предмет грудь или иногда грудинка.

Ой, ужасы какие)))). Мы с подругами такое вообще не обсуждали, даже не знаю почему))).

Вы не поняли. Все нетрудоспособное население всегда и в принципе зависит от трудоспособного населения. Деньги есть не будешь. То, что у вас будут отложены деньги на вашу старость не гарантирует, что будет достаточно людей, которые будут работать, чтобы обеспечить ваши деньги необходимыми товарами и жизненным уровнем.

А почему вы думаете, что их кто-то будет обеспечивать в старости? Вообще-то в цивилизованном обществе каждый сам себя обеспечивает- человек работает, платит налоги, делает отчисления в пенсионный фонд, из которого, собственно и будут поступать деньги в старости. И вообще, я считаю, что в наше время детей рожают не для того, что бы было кому в старости стакан воды подать))).

эээ. Смотрите мой ответ выше 123. Я про детей в глобальном экономическом смысле, а не в узко-семейном. А те налоги, которые вы платите сейчас, получают в качестве пенсий те, кто платил их раньше, когда был в трудоспособном возрасте.

Ага, даже когда я относилась к категории беременных/кормящих/мамы грудного ребенка некоторые сленговые слова реально коробили. Ну вот не нравится мне слово беременюшка, или когда беременных называют "животики" - где-то такое слышала.:)
Хотя ес-но, в принципе сленг не раздражает.

Эк вы загнули))). То есть, конечно, все правильно, но они же не любят детей, а налоги платят уже взрослые люди. Продолжая вашу мысль, можно было бы сказать, что они сами были когда-то детьми, поэтому как можно детей не любить? Можно, и все тут))).

Вот это правильно. У супругов тоже существует интимный язык, но на людях же или в инете никто на нем не разговаривает))).

Да пусть не любят, никто не заставляет. Но можно молча не любить и не рожать, а можно гордиться и кичиться тем, что не любишь и не рожаешь и поливать грязью тех, кто любит и рожает. Но думать надо, что от тех, кого рожают, в старости зависеть будешь. Некрасиво это, в общем.

Вообще-то все ответы на все возникшие здесь вопросы есть в чайлдфришном коммьюнити. Никогда. А почему? Не хочу. Как это не хочешь? Не хочу и все. Да как ты можешь, этож счастье неземное, да кто тебе стакан воды подаст и все в таком же духе. Да ты не нехочешь, ты просто не можешь, еще захочешь, обязательно захочешь да поздно будет, да ты уродка моральная и весь прочий понос, который здесь уже сполна вылили на чайлдфри. А агрессия порождает агрессию.

Представляете, как это задалбывает? Если бы все было так просто. Мне например жалко вас, детных. Это же надо молодость угробить на какашки и отрыжки.;-) Нравится?;-) Вот-то то же.:-) Как сказал Бернард Шоу :"Молодость — чудесная вещь. Какое преступление — растрачивать ее на детей!»

То, что я чайлдфри я решила еще лет в 13, разумеется мне никто не верил, как не верят и местные мадамки.А зря.;-) Кстати средний возраст участников комьюнити - тридцать лет. И там же есть ссылки на статьи, которые объясняют увеличение с каждым годом количества чайлдфри во всем мире.

http://inopressa.ru/latimes/2006/05/11/13:42:46/children


http://www.aif.ru/online/ss/264/ss03_01


http://www.ogoniok.com/4952/24/


http://www.medportal.ru/budzdorova/child/391/

Возможно, что прочитав эти статьи местные мамашки перестанут биться в истерике по поводу якобы ущербности или уродства чайлдфри.:-)Фсе закономерно.:-)Кстати у нас там есть и двухдетные мамашки, совершенно вменяемые.

Красиво или некрасиво- это уже из области этики, а вы рассуждаете экономически. Как-то все перемешалось)))).

Глупости-то не пишите. Грязью там поливают только наглых и невоспитанных мамашек и их таких же детенышей, а не всех подряд. Хотя в семье не без уродов, бывают всякие высказывания Есть у нас там и детные и даже двухдетные. Очень приятные дамы. Где кичение увидено тоже не понятно. Зашли в клуб по интересам и предъявляете идиотские претензии. Не умно.

Сейчас эти дети едят наши деньги (налоги.на-ло-ги;-)), потом мы будем есть их деньги. Логично. Кстати, еще не факт, что ваши дети не вырастут наркоманами, ворами и убийцами. Т.е. пользы от них не будет никакой, одни убытки в будущем. Рассуждая как вы, можно договориться до того, что я могу предьявлять вполне обоснованные претензии к какчеству воспитания ваших детей. А то я сечас в них вкладываю, 250 тыщ плачу, а мне потом от них кукиш, а не моя отложенная мною же пенсия.;-)

Хм...Неужели нельзя оборвать разговор если он не равится? Зачем так подробно отвечать на идиотские вопросы? Ну чайлдфри вы и слава богу, и чайлдфритесь себе на здоровье. Здесь-то вы чего пытаетесь доказать? Вы там обсуждаете детных, мы тут-вас. И всем хорошо:)

Ну..Вы собственно, тоже зашли в клуб по интересам...:) Раз уж разговор зашел:) Кстати, те кто зашел ОТСЮДА ТУДА-никаких комментов там не оставляли:)

Я пытаюсь не доказать, а опровергнуть некоторые озвученные здесь мысли.:-)А как еще отвечать? Я же не могу развернуться спиной и уйти, чай не посторонние прохожие на улице меня это спрашивают. Мне уже пофигу эти вопросы, а поначалу тоже очень доставали, и в чайлдфри сообществе огрызаться начинают, бо достают и их.

Не правда, я сюда заходила с доктора ру. А мамских разделов у меня нет в настройках. Никогда не думала, что форум Вопросы и ответы исключительно для детных.;-) Может Студенческий подфорум (например, поправка для идиотки снизу)) тоже только для детных или Хозяюшка?;-)(тонкий намек на толстое обстоятельство)

Во! Согласна с тем, что некая "детскость" в семьях, где нет детей, сохраняется.

Правда, появление детей тоже не у всех означает взросление :)

"Там" это где, простите? Я "там" вообще не была, я "тут" вопрос обсуждаю. Вопрос про шумных возмущающихся чайлдфри, которых несколько в своей жизни видела и слышала и про которых "тут" в топике говорят.

И я опять повторю: деньги есть невозможно. Должны быть кто-то, кто производит то, что на эти деньги можно купить.
А вас никто не заставляет вкладываться в наших детей - рожайте своих и вкладывайтесь в них. Мы тоже платим налоги на содержание собственных детей. Если мы не будем их рожать и обеспечим вам childfree enviroment, то к вашему пенсионному возрасту работать станет некому. К кому тогда будете претензии предъявлять?

По моему это вы предъявляете претензии, что ваши дети будут нас кормить.;-)

--А вас никто не заставляет вкладываться в наших детей - рожайте своих и вкладывайтесь в них.--

Заставляют конечно, налоги платить, никто не спрашивает. Врочем могу опять ответить вам вашим же языком (по понятиям, так сказать:-)): никто не заставляет ваших детей платить нам, можете не рожать детей и тогда ваши дети не будут нам платить. ;-) Так что сейчас нас заставляют платить вашим детям, потом ваших детей заставят платить нам. Сейчас мы для них производим товар, потом они для нас.Справедливо. Систему Пес.страхования специально так и изменили, всвязи с демографическим кризисом. Я сейчас обеспечиваю детсво, образование и прочее вашим детям, поэтому имею полное право возмущаться их плохим воспитанием, потому что хочу получить деньги, которые сейчас даю им в долг обратно.Только с налогов их родителей обеспечить все это нереально.

Ну уж не передергивайте. Мы рожаем детей, чтобы позаботиться не о вашем будущем, а о своем собственном. Ваше будущее нам собственно до лампочки, однако нашим детям, как и вам, тоже не придется выбирать, на чьи пенсии пойдут их налоги, и кто будет пользоваться произведенными ими благами цивилизации. Но вот странно, что вы так громко возмущаетесь по поводу тех, кто, хоть и косвенно, но о вашем будещем позаботился.

ЗЫ: В очередной раз подчеркну (если было раньше не заметно), что никого не заставляю рожать детей. Но бывает противно слушать про то, какие мерзкие отвратительные сволочи эти дети и те, кто их рожает, и как было бы замечательно, если бы детей не было на свете.

О боже! Это именно ВЫ возмущаетесь и именно ВЫ передергиваете.Ни от одного чайлдфри я никогда не слышала о том, чтобы детей не было вообще. Чайлдфри люди высокообразованные в большинстве и с экономикой знакомы. Вы сама себе отвечаете на какие-то чисто свои тараканы, как говорится "слышали звон.....".Я не даром ссылки на статьи давала, ознакомились бы чтоля, прежде чем в бутылку лезть не поделу совершенно.:-) А то, что дети бывают и мерзкими и сволочами с этим согласится любой здравомыслящий человек. Люди описывают причины, по которым ОНИ не хотят детей, а тем, кому дети нравятся - нехай рожают. Если кто-то не любит крокодилов, он имеет полное право говорить, какие они мерзкие и зеленые, но никто не говорит, что нужно уничтожить всех крокодилов. И возмущаются плоховоспитанными детьми и их родителями, это и нормальных родителей возмущает.;-) Не даром в чайлдфришном ЖЖ сидят и родители.

Позвольте заметить, я возмущаюсь гораздо меньше и гораздо тише, чем вы :-). И собственно и не возмущаюсь вовсе, а просто высказываю свое мнение. Вероятно я не знакома с теми высокообразованными чайлдфри, о которых вы говорите, но общее впечатление от тех немногих, с которыми я сталкивалась (я в компаниях чайлдфри не общаюсь и не собираюсь, и вообще эта тема меня заинтересовала постольку, поскольку она обсуждается на этом форуме, не более), как раз такое - дети отвратительны, они портят жизнь несчастным убежденным бездетным людям, доставляют всем массу неудобств и как был бы прекрасен мир, если бы детей отменили.

Если вам не нравятся <strike>крокодилы</strike> дети, что ж, высказывайтесь громко и шумно, доказывая и аргументируя свою убежденную позицию. Только кому оно здесь надо, кроме вас? Меня собственно не волнует, почему вы не хотите и никогда не будете заводить детей, также, как и вас, думаю, не волнует, почему я решила их завести. Только я громко не кричу о своем выборе, а вы почему-то кричите и именно вы здесь "лезете в бутылку".

Да знаем мы в каком ты разделе тусуешься, не надо здесь про Хозяюшку или Студенческий (тоже мне, студенка в 37 лет-то))). Ходишь ты в Хочушки и облизываешься, это не твой выбор, кому ты тут мозги-то пудришь, а просто не дано тебе. Вот такой вот тебе грустный толстый намёк.

> родила-а-а...блиииин-да нет ничё милее запаха <BR>
> какашек собственного ребёнка
<BR>
<BR>
Спасибо, проблевалась =\

Ежели мне память не изменяет, у нас у самих на ушах то ли по два пенсионера, то ли по три. И меня тоже напрягает тот факт, что у моих детей на шее помимо собственно меня ;-) повиснет еще вот такая чайлдфри особа. И ведь будут требовать себе достойных пенсий и уважения со стороны молодежи.

Я отношусь к "этим" негативно. Среди них моя родная сестра, которая ненавидит мою дочь и презирает меня за материнство. Мне больно от этого. Но она не молча презирает, она активно чернопиарит меня в инете, выкладывая всю личку. И все это среди своих чайлдфри. Они негативны. Вот и все. Пусть сами захлебываются в своем яде, не стоит обращать внимания. Видимо, с ними - только так.

ППКС! Я, конечно, очень позитивно отношусь к материнству и к детям, но "деть кушает маму" и пр. - это выше моего понимания.

Нет милочка, Вы все опять о чем-то своем, явно наболевшем. ;-)Если вам безразлична тема чайлдфри, что вы делаете в этом топе?Только потому, что она на форуме? Не врите.;-)Во множестве других тем вы не учавствуете. А невоспитанные дети да отвпатительны и лучше бы их не было, они мешают абсолютно всем, а не только бездетным.

Фи, хамло.Не дано тебе понять, что кроме матки у некоторых есть еще и мозХ.;-) Чао! Топай нюхать какашки.

Ничего подобного. Можно входить в "группу" и при этом оставаться вменяемым человеком, способным выражать свои мысли нормальным языком.

По-моему, это совсем даже не смешно, а жутковато как-то:-). Я, конечно, ходила на сайты для кормящих, когда была в этом статусе, но и тогда меня коробило подобное. "На завтрак мы кушали маму" Или "На обед мы кушали сисю". Это нечто.

Ой , не надо только про коронное словечно ВСЕХ кормящих! Ни до, ни во время (почти год), ни после кормления моя грудь не была сисей и никто её не ел при этом:-). Искренне верю, что я не одна такая.

А вот это точно некрасиво.

что там - истерики, что - тут:) никакой разницы:)

вполне толерантный и неглупый человек. Извините, ошиблась

понимании.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Это вы о своем наболевшем. У меня ни с какой стороны не болит и я не вижу, где оно должно болеть и почему. Если бы болело, наверное, я бы ходила в сообщества чайлдфри и возмущалась бы там. А здесь я просто высказала свое мнение по теме, поскольку мнение это имею и никто мне его иметь и высказывать не запретит. Также, как вам никто не запрещает высказывать свое мнение. Только какой реакции здесь вы ждете? Чего вы хотите от тех, кто не чайлдфри?

А в этом топе я да, именно потому что он на форуме :-). Если бы топа на форуме не было, я бы туда не зашла и мнения своего не написала, не логично, нет? Я тут давеча в теме про сендвичи высказывалась, прям представить даже страшно, как эта тема у меня наболела :).

Вы, видимо, не в курсе, что у нас теперь не солидарная, а накопительная пенсионная система? Так что в сатрости все будут зависеть от своих собственных пенсионных накоплений. Детным, возможно, будут помогать еще и дети;-)

в курсе пенсионной системы, спасибо за напоминание. Тем не менее, то, что работоспособные "накапливают" сейчас не лежит и не ждет их, а тратится на текущие выплаты или каким-то другим образом "работает" (у тех, кто воспользовался негосударственными фондами).
Однако не факт, что когда придет время воспользоваться "накопленным" в пенсионном фонде будет достаточно, чтобы вернуть вам то, что вы накопили. И пенсионная система в нашей стране может еще несколько раз поменяться. Почему сейчас все идет к тому, что увеличится пенсионный возраст? Потому что нет у государства возможности содержать это количество пенсионеров силами этого количества трудоспособного населения.


Но я в принципе говорила несколько о другом и уже выше пару раз уточняла, что я имею ввиду - даже "накопленные" персонально деньги несъедобны, они нужны для того, чтобы что-то на них покупать. А чтобы что-то можно было купить, надо, чтобы это что-то кто-то производил и обеспечивал. Кто-то трудоспособный :-).

накопления нельзя есть. Они не будут иметь никакой цены, если не будут подкреплены реальным продуктом, производимым теми людьми, которых мы сейчас усиленно выращиваем ;-) Собственно, наши бабушки уже на этом прокололись. Детей они рожать не хотели, зато копили на старость. Что стало с накоплениями - всем известно. А дети сейчас пашут, причем у многих реально на шее папа-мама-бабушка-дедушка-тесть-теща-и еще кто-то.

Ошибаетесь. Накопительная часть песии не тратится (во всяком случае, не должна тратиться по закону). А может только вкладываться в ценные бумаги для обеспечения сохранности.
А ваши рассуждения про то, что ваши дети будут работать "на кого-то" смешны. Ваши дети будут работать за деньги. В том числе за те деньги, которые им будут платить пенсионеры. Иначе они не смогут ничего произвести. Вот такой парадокс;-)

У моей мамы есть подруга, которая не была замужем и детей у неё нет. Так она до сих пор работает. Это я к тому, что бывает очень и очень по-разному.

Очень даже у вас болит,иначе бы вы не возмущалсь, как вы нелюбите чайлдфри. И как никому не интересно мое мнение чайлдфри здесь, однако тема заведена и вы в ней участвуете весьма агрессивно, значит тема вам интересна и свербит у вас кое-где;-).Двойные стандарты с вашей стороны и передергивание налицо.Типа: вы сидите тихо и не отсвечивайте, ваше мнение неинтересно, а я имею право высказывать свое мнение, разумеется всем безумно интересное.Гы. Так вот голубушка, я тоже имею право высказывать свое мнение и вы мне рот не затыкайте. " Не говорите что мне делать и тогда я не скажу куда вам пойти"(с)Кому-нибудь да надо мое мнение, не только же ваш неадекватный бред слушать.;-) В персональном мамском ЖЖ указывайте что и в каких количествах писать там чайлдфри. А здесь форум общий, поэтому сидите и не отсвечивайте, а то иш разуказывалась. Вы здесь на тех же основаниях, что и я.;-)

Я нигде не писала, что мои дети будут на кого-то работать. Они будут работать на себя и для себя, но они будут производить товары и обеспечивать жизненный уровень всем - и трудоспособным и нетрудоспособным. И если работать будет некому, то деньги пенсионерам не помогут. Необходимость накоплений, налогов и пенсионных взносов, как и необходимость рабочей силы не парадокс, а нормальная взаимосвязь, естественная для общества. Я нигде не жаловалась на бездетных, "проедающих" потенциально произведенный нынешними детьми продукт. Я абсолютно спокойно отношусь к бездетным людям, какими бы ни были причины, по которым у них нет детей. Но меня отнюдь не восхищают люди, в принципе агрессивно настроенные против деторождения и детей (которые, как ни крути, будущее общества) и выставляющие эту агрессию напоказ.

Ну, ситауция, при которой "работать будет некому" -- из разряда сферических коней в вакууме.

Я вот никак не пойму одного. Как именно эти "агрессивно настроеные люди" мешают всем остальным рожать детей в собственное удовольствие?
Ну, есть некоторе замкнутое сообщество. Ну, обменивается оно мнениями. И особо нигде его напоказ не выставляет (или у уже есть специальные материалы в СМИ, конгрессы и марши, вроде гей-парадов?). А тут некотрые воюют так, как будто у них детей уже отобрали...

Вы меня ни с кем не путаете? Пожалуйста, теперь ткните пальцем конкретно, где выше в моих "агрессивных" выступлениях я вам затыкала рот, указывала, что вам писать, а что не писать, и где я написала, что меня "достали чайлдфри своими высказываниями".

Я сказала лишь, что "шумные возмущающиеся чайлдфри" меня "могут раздражать" (тогда, когда я с ними сталкиваюсь, к счастью, это происходит нечасто). Я же вас, насколько я вижу, раздражаю гораздо сильнее :-).

На здоровье,блюйте дальше...

Ну так и в этом топике люди замкнуто обмениваются мнениями, нет?

Ради Бога, меня абсолютно не напрягает наличие таких сообществ, они мне не мешают, на мою жизненную позицию не влияют. Мне вообще кажется, что проблема из пальца высосана. Но случилось, что пару раз я реально сталкивалась с такой агрессивной позицией из разряда "все дети сволочи, зачем их вообще рожают, а я себя всегда обеспечу и стаканы воды мне не нужны". Вот я собственно хотела пояснить, зачем нужно, чтобы детей (пусть даже невоспитанных сволочей) кто-нибудь рожал.

А вы перечитайте все свои предыдущие сообщения.;-)Копировать нужно буквально все, а у меня время - деньги.;-)Вот если бы вы написали :"Я сказала лишь, что "шумные возмущающиеся чайлдфри" меня "могут раздражать" (тогда, когда я с ними сталкиваюсь, к счастью, это происходит нечасто). ", нашего диалога не возникло бы вообще.:-) Но сначала вы писали соооовсем другое.;-) Раздражаете ли вы меня? Нет, веселите от души - этоже надо иметь такое мастерство передергивания собственных слов в нужное направление. И в ответе Елены Д. тоже передернуто классно. Что вы, я уже прямо в восторге от вас.:-) Засим откланиваюсь, бо диалог с подобными вашему методами ведения разговора считаю неконструктивным.:-)

Да уж, спасибо, вы меня тоже очень повеселили :-). По поводу неконструктивности согласна полностью. До свидания. (-)

Мне вот тоже кажется, что проблема высосана из пальца. Так же, как предположение, что работать будет некому;-)
А люди, которые не переносят детей и это вслух произносят, были во все времена. И по мне, так даже хорошо, что они не рожают. Сами бы мучались, детей бы мучали... Кому от этого лучше?

и это ведь проблема, как ни крути, причем во всех сферах, начиная со сварщиков, кончая президентами. Тот самый парадокс уже налицо - деньги есть, а работать некому. Кончится тем, что и нас и этих самых чайлфилдов на старости лет будут кормить рисом китайцы.

уже будем работать вынужденно. Разговоры о повышении возраста выхода на пенсию ведутся уже везде и повсеместно, поскольку рабочих рук реально не хватает и улучшения ситуации не предвидится.

Стоп. Вы путаете несколько вещей сразу: "некому работать" потому что в принципе рабочих мест больше, чем трудоспособного населения; "некому работать" потому, что часть трудоспособного населения спилась к чертовой матери; "некому работать" сварщиками и слесарями; и еще масса вариантов.

Так вот, населения трудоспособного возраста у нас больше, чем рабочих мест. Но при этом часть не может работать по причине полной асоциальности, а еще часть не хочет работат слесарями за копейки. К последним причинам движение чайлфришников отношения не имеет;-)

все остальные проблемы решились бы сами собой, осталась бы только проблема устройства маргиналов.

Трудоспособного населения у нас значительно меньше, чем рабочих мест, особенно на селе.

Опять путаете:-) На селе некому работать не потому, что все вымерли. А потому, что все, кто может работать, работают в городах. Где жить удобнее и платят больше. Кстати, и рабочих мест на селе за последние 10 лет сильно поубавилось...

Да, кстати, а как бы вы решили проблему "не хочу работать слесарем за копейки" при бОльшем числе населения? А то ведь сейчас безработица среди молодежи весьма приличная, а в слесаря все одно не идут.

Вы уверены, что проблема увеличения пенсионного возраста именно в том, что рук не хватает? Мне вот кажется, что у нас ПФ нормально работать не модет, следоватеьлно, надо сокращать число пенсионеров;-)

Фриков всегда хватает.

Да ничего, ничего:) Моя толерантность имеет границы:) И когда какая-то дама с проблемами пишет, что будет давить кричащих детей в супермаркете тележкой, она куда-то исчезает.

розовыми соплями и сюсюканьями :)

тусовке, в которой люди говорят на своем языке. А имеют детей многие - ну я например, тоже таких слов не употребляю. Но я и в подобной тусовке не своя :-)))). <br>Да и вообще - таких примеров куча, ну допустим можно быть подростком, но не ругаться матом, хотя в конкретной компании на нем разговаривают. НО это не значит, что этот человек принадлежит к этой компании. И так далее.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

тех, кто может работать - мало, а мест, где можно работать - много, вот они и мигрируют. Слесарю из села легко найти работу в городе - вот он и сваливает. А если бы в городе на одно свободное место претендовали пять своих городских слесарей, сельскому слесарю осталось бы только сидеть в своем селе и отбиваться от атак еще пяти слесарей на его место ;-)

И слесари уже давно копеек не получают. Не знаю, как в ваших краях, а у нас любую местную газетку открой - там оклады слесарей по 15-20 тыс. отнюдь не редкость. Да и насчет безработицы среди молодежи - это смотря где. В московском регионе безработицей молодежь явно не страдает. Нежелание идти в слесаря - это тема отдельного разговора. Мне кажется, во многом тут повинно общественное мнение, полагающее, что в слесари идут одни лохи.

я давно еще читала книжку какого-то западного социолога, фамилии не помню, врать не буду. Книжка примерно 80-ых годов. Из нее я с удивлением узнала, что падение рождаемости - удел всех высокоразвитых стран, и, соответственно, их же проблема - нехватка рабочих рук, которую повальная миграция из неразвитых стран никак не решает, хотя автор не касался никаких расово-националистических вопросов, просто он утверждал, что поголовная замена "своих" рабочих, на "приезжих" ведет к падению качества производства, и приводил множество причин этому явлению. Он же утверждал, что повышение пенсионного возраста - шаг просто необходимый и прогнозировал его введение к началу 2010-ых годов ;-)

кто как выражает свои мысли и как выражает чувства к малышу?

Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

Медоуз с "Пределами роста"? Но там несколько о другом - про угрозу перенаселения и глобальную катастрофу. Хотя очень напоминает его ваша фраза о низкой рождаемости в высокоразвитых странах... И время то - 70-80-е.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Именно!

Нетрудно догадаться))).

книжка вообще была о проблемах менеджмента.

Кстати да, есть перекос в России в сторону стереотипной непристижности профессий, не требующих высшего образования.
Я сейчас в Швейцарии, тут гораздо ниже процент людей, получивших высшее образование. И совсем не позорно работать слесарем, сантехником, электриком и т.п. Да и судя по счетам, которые они присылают, живут они далеко не бедно. А желающих устроиться на работу, например, продавцом в магазин - пруд пруди.

по ссылке не зашла еще, может, там и ответ? ПРосто прочитала половину топика и очень сильно удивилась, почему же это сюсюканье даже у состоявшихся мам вызывает такое отторжение, что целый топик завели?? Ну сюсюкают, ну и что? мало ли кому и как хочется нежность проявлять к мадышу? мало ли, как кому малыш достался! Мало ли областей в жизни, где есть свой сленг? и почему такие эпитеты в адрес словечек мам, которые всего лишь нежничают с малышом? Сразу они и тупые, и мозг у них"утекает", и глупые они и пр.! Ужас!.....прямо агрессия настоящая и злость. вот что меня поражает..
Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

Окружающие их изо всех сил напрягают. Все тут же накидываются и кричат как это вы не хотите детей, как это можно не любить детей. Варианты обвинений можете посмотреть в этом топике, в том числе и ваши собственные.

Ну, а еще если представить себе интонацию и выражение лица рассказчицы и что по идее ты должна так же умилиться в ответ, сразу застрелиться хочется

-

Чайлдфри - люди-эгоисты, одно из явлений того самого общества потребителей, которое мне столь несимпатично и даже больше - мне страшно за то, куда катится наш мир с такими вот явлениями.

Вот!

Вот мне непонятно стало, как можно этим гордиться?

Хотя, раз объединяются в общества и активно обсуждают это - значит, недостаточно уверены в своей правоте и нуждаются в поддержке.

Вообщем, твоя позиция как к обделенным природой людям мне наиболее близка...

что возможно они существуют давно, но вот я, рассякая, узнала только недавно и это явление повергло меня в шок своей массовостью и кичем. Чем гордиться то?

Я не осуждаю их и не говорю, что они мне мешают. Я говорю, что они меня удивили более чем.

Помню Вашу историю, да, пренеприятная девица.

Она правда еще очень молодая, есть надежда, что мозги на место встанут.

Мои???!!! Хоть одно покажите-буду нсказанно благодарна!:)

Нас по крайней мере двое:)

И я, и я :-)

Да это такое чудо, непережившие не поймут!

детей никогда не будет, что это ужас-ужас-ужас.

...он и сейчас так иногда орет - про ужас - но исключительно когда они на него все втроем набрасываются;))) И просит, давай мол паузу сделаем перед четвертым, а то что-то дома шумно:)))

Из энтомологического интересу - ну чисто пауки в банке:)

вообще сообщества в стиле "ненавидим вместе" - это всегда забавно:))

Ну так ведь и childfree (и не только) свободны иметь свое мнение, в частности, считать сюсюкающих мамашек неинтересными для общения людьми. Ну Вам -то что .. Пусть они между собой и общаются .. а вы между собой .. и всем будет хорошо

Насмешила - ты думаешь у тя мозги есть?))) Наивная маразматичка)))

Слесарю из села легче найти работу в городе по нескольким причинам: он готов на меньшу з/п и худшие условия, чем "городсие" (потому что дома просто нет работы). Ему это рабочее место чаще всего "освободили" несколько лет назад, выдавив прежнего работника в "челноки". Городская молодежь не жаждет становиться за станки. Всё это к количеству населения отношения не имеет, понимаете?

В московском регионе молодежь еще как страдает безработицей. Сосед мой 18-ти годов набегался, пока нашел работу не в Москве. А что делать, если три крупнейших предприятия города развалились?

Правильно. Потму что в Швейцарии можно быть слесарем и прилично жить. В России слесаря в основном "выживают". И какой смысл идти к станку (где грязно и тяжело), если можно либо пристроитсья "менеджером" в мелкую торговую фирмочку, либо ваще пойти в бандиты?

Не знаю как насчёт застрелиться, но спросить, как она готовит сисю - отваривает в воде или в пароварке - хочется.

воспользуемся Яндексом. Вот что он находит по запросу "количество трудоспособного населения"

"Если соотношение смертности и рождаемости в России останется на сегодняшнем уровне, то о реализации национальной идеи удвоения ВВП можно будет забыть. Такой вывод содержится в представленном вчера "Деловой Россией" исследовании "Социально-экономические последствия демографического кризиса в России: пути преодоления". За последние 14 лет естественная убыль населения России составила 10,4 млн. человек. Авторы исследования полагают, что особенность процесса сокращения численности населения заключается в том, что в стране одновременно и низкая рождаемость - 1,35 ребенка на одну женщину, и уровень смертности не имеет аналогов в европейском регионе: мужчины живут в среднем на 15-19 лет меньше, чем в десятке развитых стран (США, Бельгии, Канаде, Норвегии и др.), а женщины - на 7-12 лет. В случае сохранения нынешнего уровня рождаемости и смертности население страны к 2025 году сократится с нынешних 145 млн. до 122 млн. человек, что, уверены авторы исследования, приведет к непоправимым экономическим последствиям.
В первую очередь к невозможности решить задачу по удвоению ВВП. По подсчетам экономистов, рост ВВП должен составлять не менее 7% в год, что достижимо только при ежегодном увеличении численности работающего населения на 2%. Но по прогнозам, представленным в докладе, к 2010 году численность экономически активного населения сократится по сравнению с 2005 годом на 3,6 млн. человек, а к 2015 году - на 7 млн. человек.
Эти показатели свидетельствуют о том, что уже в ближайшие пять-десять лет нехватка работающего населения станет решающим ограничением планов России вернуться в сообщество экономически развитых стран.
Авторы доклада впервые подсчитали объем экономических потерь страны, если меры по преодолению демографического кризиса не будут приняты. К примеру, в 2004 году объем ВВП составил 16,8 трлн. руб., при эффективной демографической политике его величина через пять лет могла бы составить 21,44 трлн. рублей, а при продолжении негативных тенденций - лишь 20,73 трлн. рублей. Таким образом, за последующие пять лет налоговые недопоступления из-за демографических проблем достигнут 0,5 трлн. рублей. Именно эти - потенциально недополученные - суммы и должны быть направлены на финансирование решения демографической проблемы в стране".

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0229/gazeta08.php

Андрей Коржаков, генеральный директор ЗАО "Элкотек": Если бы меня спросили, я бы сказал, что открывать завод здесь не надо...

"На самом деле по поводу дешевых кадров могу сказать, что, если бы меня сейчас компания спросила, инвестировать сюда или нет, я бы сказал - нет. И именно из-за проблем с кадрами. Работая в Elcoteq почти 6 лет, я всё время доказывал, что кадровый вопрос, это - одно из преимуществ российского рынка. Но сегодня это, к сожаленью, уже далеко не так.
- Что же изменилось?
- Правительство начало говорить об этом только несколько месяцев тому назад. Через два-три года наступит демографический спад - образуется демографическая яма. Цифры, которые были приведены - просто ужасающие: репродукция молодых людей трудоспособного возраста через два года уменьшится в два раза. Причем это будет только начало. Демографическая яма будет продолжаться в течение 10 лет.
Важно и то, что город очень активно ведет поиск инвесторов, и они сюда активно идут. Если компании будут сюда приходить, то этот кризис будет только нарастать.
Правда, надо сказать, что город эту проблему видит и понимает, и я надеюсь, что какие-то меры будут приняты.
- А сотрудничать с какими-либо учебными заведениями вы в связи с этим не планируете?
- Мы уже налаживаем взаимоотношения. У нас подписаны стратегические соглашения с некоторыми ВУЗами и колледжами.
- И всё же странно, что именно в Санкт-Петербурге у вас возникли проблемы с кадрами...
- Дело не только в специалистах: для нас было проблемой даже поиск грузчиков и электриков. Если говорить о самом нижнем звене - рабочих - то проблема здесь, в первую очередь, в демографии, а во вторую - в отсутствии достаточного количества колледжей (бывших ПТУ). Если же говорить о специалистах уже высококвалифицированных, то, несмотря на относительно большое количество вузов, нужного количества специалистов необходимого уровня - нет. Ведь это известный факт, что мы сильны в теории, но при этом очень плохие практики. Я уж не говорю о том, что у нас отсутствует элементарное бизнес-образование. То есть у высшего образования есть свои проблемы: низкая мотивация выпускников, потеря привлекательности имиджа инженера, миграция высококвалифицированных специалистов в Москву и за рубеж. У рабочих специальностей свои проблем - прежде всего отсутствие инфраструктуры для обучения и для переобучения.
Помимо этого для создания положительного миграционного баланса в городе нужно предпринимать специальные меры, в том числе - подтягивать силы из ближнего зарубежья. Мы над этим тоже думаем.
Такая же ситуация у нас складывается и в Эстонии, но там мы уже подошли к этому пределу. Поэтому, собственно, и потребовалось открывать заводы здесь, в России. Но как-то неожиданно быстро эта проблема настигает нас и тут. Так что кадровый голод - самое страшное, что нас ждет в ближайшем будущем."

Рынок труда ожидают кардинальные изменения.
По данным Госкомстата, общая численность населения за последние 12 лет сократилась более чем на 5 млн человек (около 4%), а численность занятого - более чем на 12 млн, то есть потери лиц трудоспособного возраста опережают потери населения в целом. В ближайшие 10-15 лет численность работающего населения составит 50,1 млн человек. (В 2001 г. из 144,8 млн жителей России около 87,3 млн человек находились в трудоспособном возрасте.) Общие потери рабочей силы за 2006-2015 гг. составят более 10 млн человек. Грядет и демографический провал, нехватка молодых рабочих и специалистов.

Андрей Щербаков, директор рекрутингового агентства Staff International, считает, что это проблема мировая.
"Хотя не думаю, что она достигнет крайностей и работодателю придется довольствоваться тем, что есть. Работодатель никогда не будет бороться за работника. Всегда есть и будет борьба между работодателями - кто платит больше, кто создает лучшие условия. Рекрутеры такой проблемы пока не ощущают. Возможно, потому, что только 20% работодателей пользуются услугами рекрутинговых агентств", - говорит Андрей Щербаков.

Валерий Долбежкин, начальник отдела рекламы ОАО "Промышленно-строительный банк", видит выход в демократичном стимулировании неухода на пенсию: "Лишением части населения права накопительной пенсии сейчас и разными доплатами (точнее, "неотниманием") и допзаработками - потом".
С ним не согласен Лазарь Залманов, заместитель генерального директора по общественным связям ОАО "ЛОМО": "Мне представляется, что механическое увеличение пенсионного возраста проблему не решит. Очень многие в силу условий жизни в России, состояния ее здравоохранения не сохраняют свою работоспособность, а многие даже не доживают до пенсии".
Елене Амехиной, директору по персоналу ОАО "ЭКО "Феникс Холдинг", совершенно очевидно, что средний возраст работающего населения вырастет.
Распределение ресурсов
Помимо сокращения численности трудовых резервов важной проблемой станет качество рабочей силы.
"Чтобы справиться с проблемой, - утверждает Валерий Долбежкин, - вероятно, придется платить хорошему рабочему "гегемонскую" зарплату (что хорошо) и возрождать рабфак (что может быть рискованным для современных производственных технологий)".
По мнению Натальи Соболевой, директора по развитию ЗАО "Алеко", компаниям придется развивать собственные школы обучения, больше работать на удержание персонала: развивать мотивационные программы, расширять компенсационные пакеты.
"Уже сейчас работодатели ощущают огромный перекос в распределении трудовых ресурсов в крупных городах", - считает Елена Амехина.

Внешний резерв
"Уже сегодня (а точнее, еще вчера) проблемы дефицита квалифицированных кадров для промышленности, особенно в нашем городе, стоят очень остро", - говорит Лазарь Залманов.
"Есть внешний резерв, - добавляет Валерий Долбежкин. - Иммиграция/репатриация. Имется достаточно большая и мобильная этнически родственная диаспора".
Елена Амехина не согласна: "Даже приток иммигрантов не покроет потребности в рабочей силе".
http://www.redlinemedia.ru/news.php?id=40914

Слесарь высокой квалификации и непьющий работу всегда найдет. Проблема слесаря на селе - не в отсутствии работы, а в отсутствии достойной оплаты за эту работу. Между тем, всякого рода "слесари" из стран ближних и некоторых дальних зарубежьев вполне согласны на ту оплату, которую им предлагают селяне.

"Екатеринбург, Июль 25 (Новый Регион, Маргарита Казимова) – Гастарбайтеры осваивают уральское сельское хозяйство. Общероссийская тенденция привлечения иностранной рабочей силы, похоже, добралась и до Свердловской области. Теперь приезжие рабочие не только строят здания, но и возводят теплицы, возделывают поля, работают на фермах... http://www.nr2.ru/ekb/76365.html

Т.е. работа-то есть. Да и вообще - как не может быть работы при наших огромных территориях? По идее-то - бери кусок земли, сажай, себя-то хотя бы прокормишь... Но работать нахрен никому не надо - никто не верит в хороший результат этого труда.

Все ваши ссылкио том, что демографическая яма УЖЕ образовалась. Т.е. образовалась она лет 10-15 назад, когда никаких чайлдфри в России еще не было. А были что? Правильно, "реформы по Гайдару":) Да и смертность начала катастрофически расти приблизительно в то же время.
Так что пока рабочие таки есть. А в том, что их не ьудет в ближайшее время виноваты вовсе не чайлфришники (которых хорошо если процент от репродуктивного населения наберется)

и не обвиняю. Просто, как тут уже кто-то верно писал, их позиция "Я в белом, вы в дерьме", не совсем как бы экономически оправдана ;-). Как ни верти, они окажутся в конце концов попросту паразитами (уж простите) на шее трудоспособного населения, у которого и без того проблем хвататет и в дальнейшем будет только больше. Т.е. по идее, эти граждане могли бы свою точку зрения держать при себе не оскорбляя тех, от кого они вскорости будут себе требовать достойного существования.

О, пора открывать клуб по интересам))).

А вот про паразитизм -- звиняйте... Они сейчас налоги платят? Платят. В т.ч. и на бесплатное образование чужих детей, например. Да и в старости им жить - на свои сбережения, при чем тут паразитизм?

А насчет "держать при себе т.з."... Я вот до сих пор не видела ни одной чайлфришной статьи ни в одном журнале. Да и в Инете как-то банеры не попадались. Варятся люди в совем соку, и ладно.

Но ведь обязательно найдется кака-нить мамаша (хотя однаждв это был папаша:-)), которая попадет случайно на их сайт, и давай вопить, как потерпевшая. Будто лично ей кто-то запретил рожать:-)

Очень точно подмечено!:)На еве какие самые поулярные топы? Где чем-то возмущаются!:)

Это не муж твой, случаем?;-)

:-)))))))))))

Да уж...Необычное явление, как по мне...

Вообще, не думала, что мой топ вызовет столько откликов:-)

факт, что сюсюкающая мамшка такова во всех сферах жизни. Я напрмиер, с мамами такими же, как я с удовольствием посюсюкаю, а на работе, естественно, сдержанна и про малыша рассказываю, только если спросят и в коротких выражениях, я это к тому, что умный человек всегда поймет, где и как чего говорить, и навязывать рассказы про свеого сладкого ребенка не будет тому, кто это не понимает.и это нормально. Поэтому не вижу смысла обвинять всех сюсюкающих мамашек в неинтересности и неумении поддрежать разговор "высокоинтеллектуальных" чайлдфри в обществе:-) Глупость это. Человек может реализоваться в разных сферах.А такая агрессия- она в любом случае- ужасна. Именно агрессия и оскорбления того, чего сами они не понимают и не пережили. Все равно что автомобилисты будут агрессивно оскорблять пилотов самолетов:_0 небо им, видите ли нужно:-)
Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

пережившие не все наслаждаются запахами какашек :) это необходимость - содержать ребенка в чистоте, но кайф от нюханья этого - гм..

Замечательно! Родине нужны слесари, механики, инженеры, а еще солдаты! Давайте же дружно пополним рабочие ряды своими новорожденными! По моему я это когда-то слышала. Бред какой-то. Вы именно из этих соображений детей рожаете?

Суть вашего первого высказывания как раз и заключается в призыве единомышленников "ненавидеть вместе", только других.

А помните у нас был "дети в транспорте"?

Блин,ну неужели непонятно,что кайф НЕ от самого запаха какашек!!!!А от факта их наличия!!!Что тупить-то до такой степени,ей богу,в переносном смысле,имелось в виду.Я не мазохистка,знаете ли,чтоб от самого запаха тащиться,вы всегда всё так буквально понимаете?Пишу лично вам:НЕ ОТ ЗАПАХА ТАЩУСЬ!!!!!-в исходном посте тож исправила,а то набежит сейчас толпа праведников.

удивление от подобного сообщества:-) Разве Аночка кого-то куда-то призывает?


Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

вроде придумай за собеседника какую-нибудь идею и начни яростно ее оспаривать. Нет уж, такие классные мысли несите к единомышленницам, там ее с энтузиазмом обмусольте и обругайте.

наши бабушки тоже много сбережений накопили. А что от них осталось? Пшик. Потому что осваивать эти сбережения толком не смогли. Ну и вообще - деньгами (налогами) сыт не будешь. Это чисто совецкое рассуждение - накоплю много денег, всех куплю. Хрен вам, как говорится, даже с большими деньгами достаточно трудно найти хорошую няньку, к примеру.

Насчет т.з. - я в это сообщество вообще носу не совала - оно мне надо? Но ведь уже и здесь их "эмиссары" объявились ;-)

Знаете, у меня с одной из лучших подруг (бездетной) отношения перешли в разряд SMS-общения. После рождения моего второго ребенка я ощутила ее игнор. теперь даже не перезваниваемся, она мне пишет в СМСке - как дела? у меня то-то и то-то. я тоже не хочу ей звонить - пишу в ответ СМСку. может это мой комплекс, но я прямо физически ощущаю, что ее бешу своими детьми :(((

Нет, почему же. Еще в те далекие времена помню темы похожие на эту. Тогда очень сильно наезжали на покаки и пописы
Оксана, Егор (7.7.99) и Александра (12.01.02)

гм... ходила читать - смеялась от души над девушками, рассуждающими о том, что они рожать не хотят, но "муж просит и придется родить", а вообще они не любят детей за то, что те "жестокие очень- котенка могут в мусоропровод кинуть, и мешают жить, ездить в отпуск, планировать" а им отвечают: "ой, лучше не надо рожать мужу, а то тебя гормональный всплеск накроет и ты перестанешь быть цельной натурой" это ж СМЕШНО - ощущение, что пишут глупенькие девочки из ПТУ - даже лучше, если у таких детей не будет. так что я буду это сообщество поддерживать - пусть не рожают!!

не только беременных страдает:-)

Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

применение себе в другой области:-:-) по крайне мере, с ее стороны было достаточно умно прекратить общение и не спрашивать детях, хотя это на самом деле не интересует:-)

Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

Вот мне тоже пришла мысль о тупиковой ветви. "Уроды" не должны размножаться.

Когда заводят топик, то есно ждут откликов. Желательно от людей разделяющих это мнение. Вы видели? Я в шоке. Давайте ужаснемся вместе. Какой это ужас! И не очень приятно, когда появляются отклики с совершенно противоположным мнением и при этом еще утверждающие обратное, что ужас у вас.

да я не расстраиваюсь, просто мне интересно куда это приведет. раньше она маскировалась, что хочет ребенка, но не может иметь детей, а на ЭКО не может решиться из-за проблеммы с грудью (фиброаденома). видимо, не может больше меня терпеть. однако, стала крестной моему ребенку... правда получилось формально крестной - на крестинах она не присутствовала, но в крестные ее записали.... с этого момента непонятки и начались.

urodov, kotorye razmnozhayutsya i eshe kak! luchshe by oni v child-free shli, ei-bogu. Te hot' detei ne kalechat moral'no i fizicheski.

ну дуры они, у меня даже муж смеялся... как они там глупо описывают "мотивацию чайлдфри" вот где - ржунимагу! особенно это для примера: http://community.livejournal.com/ru_childfree/367305.html?thread=15257289#t15257289
ХОЧЕТСЯ ИХ ПОДДЕРЖАТЬ, ЧТОБ ОНИ НИКОГДА НЕ РОЖАЛИ. это просто инвалиды ума и души - они сами себе не могут соответствовать даже в одном посте. Боже, не дай им детей!!

призывать можно только к поддержке этих чайлдфри - предлагаю им содействовать и всячески поддерживать их течение. для меня вопрос один - с таким отвращением говоря о детях, зачем они через одну пишут, что "рожать конечно придется - муж просит... - как таких мужья вообще терпят????? и зачем таким уродам рожать

кто ясно мыслит - тот ясно излагает :) написано было черным по белому - "от запаха какашек" :)

Представляете, есть люди, которых вообще тошнит от разговоров о сладких детях. И я их прекрасно понимаю. саму тошнит. И маму мою тошнило и бабушку. и подругу мамину тошнит, у которой тоже дети есть. Ну такие вот мы все собрались. Только не пойму, почему это считать агрессией ? Ну девушки сидят между собой общаются на тему нежелания иметь детей (мне не очнеь понятно, неужели других тем к общению нет, но видимо их достали разговорами о детях). Они никому детей не мешают иметь. Никакой агрессии я не нахожу в самом неделании иметь детей. Идиотки, которые хотят коляской по малышу, так такие везде есть - некоторые мамаши тоже могут высказаться в таком же духе.

Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

прочитала несколько постов по ссылке, в частности тот, где приводится термин "людоматка"- не помню автора, Вы его, наверное, знаете по сообществу. Это человек, явно агрессивно настроенный по отношению к мамашам, один этот его пост длиннющий пронизан-таки пренебрежительным и агрессивным тоном. Да и в приведенном автором этого топика перовм посте есть отрывки, где есть определение "разбухшая противная туша" по отношению к беременной - разве это не оскорбление и агрессия?:-) Разве Вы несогласны, что нежелание иметь что-либо и открытые оскорбления - несколько разные вещи?:-)!
А в самом нежелании не иметь детей я не вижу НИЧЕГО плохого! Поверьте! У меня тоже есть знакомая, которая не хочет детей, просто считает, что наверное, не создана она для этого, слишком ценит свободу свою. Ей 40. И я совершенно спокойно к этому отношусь! и она это знает. тем не менее, мы находим с ней много, очень много тем для разговора. И постоянно общаемся, а не смсками раз в месяц.
Так что я Вас не отношу к агрессивным чайлд=фри:-), надеюсь, что таких, как вас, достаточно много. То есть нормально мыслящих людей,которые не мешают другим жить, и сами живут, как хотят.Надеюсь, что в вАшем сообществе таких большинство:-) А те, кто только соревнуется в придумывании определений - либо совсем молоденькие максималисты, либо закоренелые мизантропы в принципе.

Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

ужасается- да,шокирована - да, но ПРИЗЫВОВ - давайте их осудим - нет:-) Даже если постараться увидеть там какой-то призыв, то он как раз только в этом(по Вашим же словам, между прочим): Давайте ужаснемся вместе!:-) заметьте, ужаснемся, а не давайте ненавидеть.
Так что не передергивайте.

Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

не тусуюсь и лет мне уже за сорок. Живу с собакой и кошками, муж пять лет назад ушёл к бабе с детьми. А я ещё больше укрепилась в мысли, что дети это зло. Но вот недалее как на днях в книжном магазине выбираю книжку, проходит мимо мама с сыном лет пяти и ведут они речь о какой то Татошке. Мама ребёнку обещает,-сейчас поищем Татошку, причём таким заинтересованным тоном, что вот мир рухнет если они не найдут Татошку. Сама не знаю почему пошла за ними. Этот ребёнок раскапризничался в итоге, стал кататься по полу, орать. А мамочка его спокойно пытается его там как-то отвлечь. Но вот что странно, меня впервые в жизни не взбесила эта картинка. Хотелось подойти к мальчишке и (потискать) отвлечь. Они с ором вышли из магазина искать Татошку дальше, а я вдруг подумала, чёрт знает о чём я подумала....

уже много раз говорено, что чайлдфри сейчас кормят Ваших детей,т.е. производят для них товары и услуги. И это уже сейчас. Будут ли Ваши дети производить товары и услуги для чайлдфри в будущем - не факт, т.к еще неизвестно кто вырастет из этих детей. Зуб за зуб, как говорится.:))) И как бы вы не говорили, что деньги нельзя есть, тем не менее этими деньгами (налогами) оплачивается масса всяких разных вещей для Ваших детей. Ваши дети тоже в своем роде паразитируют сейчас на чайлдфри, и совершенно нормально, что чайлдфри в старости будут пользоваться товарами и услугами тех, кого они обеспечивали товарами и услугами в молодости. Хау!

ЗЫ: Я - не чайлдфри.

Это смотря какой слесарь, если вечно пьяный из жэка, то пожалуй... А как насчет, скажем, автослесарей по иномаркам, или по бытовой технике? Не думаю, что они "выживают".
И знающих толковых слесарей, ремонтников, вообще "голубых воротничков" очень-очень мало.

Да кто бы спорил???????? Это и есть - самое нормальное положение дел! <<дети тоже в своем роде паразитируют сейчас на чайлдфри, и совершенно нормально, что чайлдфри в старости будут пользоваться товарами и услугами тех, кого они обеспечивали товарами и услугами в молодости>> Но ведь есть огромное число чайлдфри, которые орут, что они СЕЙЧАЗ не хотят платить налоги на "каких-то там чужих детей", и что это жутко не справедливо, и пусть те, кто понарожал, тот и обеспечивает мелким ......(вырезано цензурой) врачей-учителей-садики-пособия. Забывая, что врачи-учителя стоят вместе с пенсионным обеспечением. И, если уж выкидывать, то только все вместе - только так справедливо.

А сточки зрения экономики - Вы в корне не правы. Оплачивается не мифическими "деньгами". А казначейскими билетами (?) государства, которые подкреплены кучей продукции произведенной жителями этих государств. Поэтому на 1 рубль не купишь, столько сколько на 1 доллар. А на 1 "могольский тугрик" вааще ничего не купишь. И если не будет произведенной продукции - деньги обесценятся до 1 миллиона за коробок спичек. И чем тогда помогут какие бы то ни было накопления? А производят - люди......

ЗЫ: У меня есть дети. Но я считаю, что 6 миллиардов уже есть - и больше нам не надо. Куда плодиться то?

Анти-Москва:))) Вах - вот где разлюли-малина:)))

Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

вообще им надо спасибо сказать, что имеют мужество противостоять давлению общества/родственников/знакомых и не заводить детей, если их не хотят. Потому что сколько народу делает это потому, что "время пришло" или "положено" без особого желания, ну и только сами мучаются и на детях сказывается.

Ну, они же в собственном соку варятся, обсуждают там у себя в комьюнити, ни к кому не лезут, как я понимаю. Я вот так и не удосужилась по ссылке сходить, поэтому мне они никакого морального урона не нанесли. И вам бы не нанесли, если бы вы туда не ходили))).

О, туда бы я сходила с удовольствием. Ссылкой не поделитесь))).

Почитавши на досуге Еву, я поняла, что обчество осуждает всех и за все. Там рядом висят огромные топики где осуждают за прямо противоположные вещи. В частности, если к теме нашей беседы, там есть топик от беременной мамы трех детей. Ее собственная мама попросила пока к ней в гости не ездить, а то по мнению маминых соседей у нее и так уже слишком много детей, а уж четвертый - это вообще ни в какие ворота не лезет.

Неунывайка и Ванька (27.02.04).

созрел(-)

может у нее проблемы, и ей больно слышать голоса ваших детей и слушать новости о них, ей0то поделиться нечем.. Таоке часто встречается..

Главное что бы эти дети были! А если все станут чайлдфри, то детей через какое то время не будет:-(.

обратившись к ней за помощью (она приехала в гости и сообщила мне что в фирме где мы вместе с ней работали снова открыта вакансия, с которой я ушла рожать, правда давно уж, но я подумала и позвонила ей и просила сказать, что я ищу работу)- получила от нее через 3 недели СМСку, что так мол и так, ты уж сиди там со своими детьми - не рыпайся - тебе рано, да и поздняк уже - закрыли вакансию. а ДЛЯ меня это был реальный шанс вернуться на работу. Я знаю, что в момент, когда я захочу, я сама буду искать и звонить, ее я просто по дружески просила разведать обстановку, тем более что мне не все равно как и что мне предложат или я предложу. Скажу я вам: это и есть настоящая месть от чайлдфри.

Мне кажется, что Вы и Ко путаете чайлдфри с античайлд.;) Дело в том, что я только планирую ребенка и примерно раз в месяц заруливаю в ЖЖ чайлдфри почитать (писать не могу, у меня нет ЖЖ), на мой взгляд там 90% умных людей. ИМХО. Я конечно понимаю, что каждый видит то, что он хочет видеть, но тем не менее мне он(ЖЖ чайлдфри ру) кажется гораздо более адекватным, чем некоторые посетительницы здесь.

Почему я захожу в ру чайлдфри? Потому что мы с мужем готовим мат. базу для заведения ребенка и мне чуть больше 30 лет, муж немного старше, как нас все заипали....это что-то, этих людей послушать, так надо рожать в комнату в коммуналке, лишь бы рожать. Лично меня это бесит.

++++А сточки зрения экономики - Вы в корне не правы+++

Я права, потому Ваши слова никак не притиворечат моим, просто Вы их или неправильно поняли, либо я недостачно доступно выразилась. Ежу понятно - нет детей, нет пенсии.:)))

Да-да, я так подумала, собственно. Ну, впрочем, может, я просто особо чувствительная натура. И благодарная. Я очень рада, что у меня есть мои дети. Со всеми их какашками, соплями, радостями и прочим.

Наслаждение здесь не-при-чем. Бывают такие вот счастливые люди. Посмотрел за окошко - там дождь, а ты думаешь, здорово, что дождь. Я смотрю (мою, меняю, выбрасываю) на какашки и думаю, хорошо, что с животом все хип-хоп :-)

только меж собой такие термины употребляют.


Удачи,
Снежка, дочка-декабренок 2004 и сынишка-мартенок-2007

Я не передергиваю, а довожу до логического конца. Или вы считаете, что ужасаться вместе это любить и восхищаться? Автор пытается под дурочку проканать, а вы ее в этом пытаетесь поддержать. Очевидно, что человек пытается найти единомышленников, с такой же точкой зрения. А точка эта - осуждающая.